Комментарии 247
Типичные навыки (взяты из реальной вакансии)
– working with git and version controlled code
– setting up and running application in cloud hosting environments, Google Cloud, AWS
– automation and configuration management
– working with large amounts of data in both SQL and NoSQL databases
– development in Python
– unix/linux
– running applications with high uptime demands and incident management
Их зарплаты должны укладываться в те же средние цифры, что я озвучил в статье.
1. Какой должен быть уровень владения анг. яз.?
2. Востребованы ли Windows администраторы или больше Unix/Linux?
3. Про жилье, не помню что бы хоть кто нибудь писал про покупку не квартиры, а скажем дома или строительство дома.
4. И вы писали про количество комнат и стоимость а можно узнать квадратуру?
Спасибо.
2. Востребованы, но опять же, знакомые с облачными решениями от MS, Sharepoint и т.д. Наверное, в целом, у юниксоидов больше вариантов.
3. Строительство дома требует осмотрительности, никто не будет затевать такое только что приехав в страну. Но вообще проблем особых нет, были бы деньги.
4. Мы сняли 3кк на 73м, это довольно обычные размеры для Швеции.
Большинство вакансий с релокацией — от небольших компаний и стартапов, локальной инфраструктуры у них нет и не может быть. Подавляющее большинство из них — софтверные компании, поэтому востребованы навыки continuous integration, скрипты на python/bash, базовое обслуживание баз данных, бекапы и облачная инфраструктура.
Я рекомендую вам смотреть больше в это направление. Сам переквалифицировался из классического IT инженера/менеджера микрософтовских решений на облачный ops/devops.
К сожалению, мой работодатель не в Вене, а все, что не в Вене, английским не владеет, особенно в сфере государственных услуг. В итоге ряд действий вроде получения страховки, банковского счета и съема жилья превращается в неслабый такой квест.
в команде 12 человек, 1 австриец. по-немецки свободно говорит бельгиец и пара человек со скрипом на B1 выползут.
посему вывод. в Вене немецкий необязателен, в деревне нужен, но и без него пустят
На улицы забредают зайцы, косули, иногда и лисы.Ещё ежи, белки, были слухи про волка, в прибрежных лесах можно встретить лося.
Кстати очень хорошо — нет комаров, мух и пр. приставучих «москитос», люди живут с открытыми окнами без всяких маскитных сеток.
При этом, налоги уплачиваются только если продал с прибыльюЗато с продажи квартиры нужно отвалить агентам до 5%. А цены растут как на дрожах из-за большого потока приезжих.
Кстати покупка квартиры может быть в разы выгоднее чем её аренда, т.е. ежемесячный платеж гораздо ниже + возврат денег после продажи + возврат налогов от ЗП.
можно получить гражданствоЯ слышал, что рождение ребенка может ускорить получение гражданства, так ли это?
дополнительные пенсионные начисленияКакого размера? ;)
Садики бесплатны, но могут брать небольшую оплату за часть дня в том случае, если один из родителей не работаетНе знаю как в Стокгольме, но в Östergötlands бесплатный только на пол дня, полный день стоит 50-150 евро/мес, если один из родителей не работает, то ребенок в садик не идет.
Максимальную выгоду от социальной системы получают семьи с детьми, особенно когда оба родителя работают.В кратце, жить тут хорошо, что многим и нужно.
насколько мне известно, нет.
>>дополнительные пенсионные начисления
>Какого размера? ;)
+200 евро в мес, по отзывам знакомых, есть конторы, где дополнительно на пенсию отчисляют +800
>> если один из родителей не работает, то ребенок в садик не идет.
возможно это особенность коммуны, но даже в этом случае можно обосновать, что человек ищет работу и не может сидеть с ребенком, или что ребенку надо ходить в садик, чтобы изучать язык.
Так же читали, что окраинные районы, где аренда и недвига имеют хоть какие-то приемлимые цены, настолько загажены иммигрантами, что покупать там все равно что в цыганской деревне дом взять, поправите?
что в Швецию можно попасть только будучи очень квалифицированным специалистомНет, достаточно быть хорошым, но чем выше уровнь тем больше шансов.
при чем обязательно профильное ВО и официальный стаж по профилю, опровергните?Опровергаю, у меня ни диплом, ни стаж, ни знание языка (шведского) не проверяли, даже тех. задания не было, в моем случае хватило CV (тут описал)
Так же читали, что окраинные районы, где аренда и недвига имеют хоть какие-то приемлимые цены, настолько загажены иммигрантамиЯ живу в районе где 95% иммигрантов (как и я сам — иммигрант из россии), все тут нормально, где-то можно найти брошенный бумажку/пакетик, но в целом все в порядке.
Районы бывают разные. Есть места с приемлемыми ценами, где процент выходцев из Африки и Ближнего Востоке довольно скромный. Ну и не стоит демонизировать иммигрантов, если у людей есть работа, то они живут себе спокойно.
Вторая двухгодичная виза уже позволяет свободно менять работу.
Поправка: вторая двухгодичная виза дает право сменить работодателя, но не профессию/позицию.
Мне кажется, что на возраст смотрят, прикидывая дальнейший рост специалиста, но очень не на первом месте.
1) Какие области ИТ там вообще востребованы? Если я — разработчик на С++ с опытом 8 лет, рынок может быть во мне заинтересован, или же щас в моде другие технологии? И вообще, какой самый правильный способ оценить рынок труда в Швеции (выше пишут про линкедин и monster.se — этого достаточно, или же есть иные популярные ресурсы?)
2) Автору поста повезло — его рекрутёр нашёл сам. А если тебя никто не находит, то как самому найти те компании, которые могли бы быть заинтересованы в сотруднике из-за рубежа? Ну и как заинтересовать их в том, чтобы помочь тебе со всей этой иммиграционной бюрократией?
3) Насколько насыщен вообще ИТ-рынок в Швеции (ну или хотя бы в Стокгольме)? Нет ли ощущений, что R&D плавно утекает на аутсорс или в подразделения в странах победнее, а на месте остаются лишь манагеры и саппорт?
4) Про диплом уже спрашивали выше: если у меня неоконченная вышка и, кхм, корочка для вида — лучше быть честным и сказать, что ты недоучка, или показать корочку и надеяться, что её не станут пробивать? =)
Пока вроде всё, может, ещё что-то в голову придёт — тогда допишу =).
В плане технологий Швеция вполне идёт в «общемировом русле». Любят и плюсы, но куда чаще nodejs, php, яву и питон. Последний год идёт вал вакансий на Big Data/Machine Learning. Если текст вакансии на английском и в тексте не сказано явно, что требуется знание шведского языка — можно смело слать резюме.
Начинать стоит с вакансий крупных компаний, которые давно упёрлись в лимит местного рынка и постоянно набирают иностранцев. Это: Klarna, Spotify, King, Truecaller, Ericsson, NetEnt, Betsson, Viaplay, Nordea можете сразу походить по их сайтам.
На диплом никто не смотрит, если у вас есть опыт работы. Для сравнения, немцы обожают смотреть диплом и ещё зачем-то просят приложение к диплому с оценками.
Эрикссон и Спотифай не рекомендую. Эрикссону в последние годы перманентно плохо, народ часто выгоняют. А у Спотифай, несмотря на очень хорошие зарплаты и прочие плюшки, не всё понятно с финансами — долгов "примерно на пароход" и долги растут.
- На мой взгляд все востребовано в Стокгольме. Любой язык.
- Я лично всегда пользовал se.indeed.com
- У меня такого ощущения нет. Несомненно, много аутсорсится, но локальный рынок растет еще быстрее. К тому же повышается спрос именно на крепких профессионалов с опытом, которые могут грамотно координировать ту часть, которая аутсорсится.
- 8 лет в Швеции, ни разу никто не спросил про мои дипломы. Я когда беру на работу даже не спрашиваю про образование. Считаю, что важен опыт и то, что в голове.
Еще от себя: дерзайте! Швеция в целом очень гармоничная страна. Проблемы, конечно, есть. Но я бы сказал, что они — нормальные, прогнозируемые и решаемые.
Разрешите вопрос для начинающих поросят на тракторе?
Чем se.indeed.com от ca.indeed.com отличается? Можно ли одно CV для всех интересующих стран сделать?
Пока не регистрировался, что бы не напортачить.
Могу дать небольшой совет. В Швеции вместе с резюме обязательно нужно высылать Cover letter. В котором описать в свободной форме свои хорошие стороны, успехи и чем конкретно вы можете быть полезны данной фирме. По себе могу сказать, что response rate с этим письмом в разы выше.
А ещё дальше?
Через 4 года работы выдаётся бессрочная виза, ещё через год можно получить гражданство.
Ага, как же. С учетом нынешних реалий нужно быть большим счастливчиком чтобы получить бессрочную визу.
А так если кто задумается о миграции в Швецию, почитайте — www.thelocal.se/20170517/swedish-government-criticised-over-deportation-of-world-class-developer и таких случаев становится больше и больше.
Permanent residence permit положен по закону после 4х лет обычных рабочих пермитов, при соблюдении определённых условий. Счастливчик или нет — роли не играет.
Но если никаких экзотических действий не совершать, то всё нормально.Где-то можно почитать список этих действий? И список того, что нужно делать?, например недавно узнал что нужно информировать миграционное агенство о повышении ЗП.
Из того, что нигде не было написано, но действует: при получении permanent residence учитывается не только срок, на который были выданы предыдущие временные пермиты, но и время фактического нахождения в стране по ним. Можно отсутствовать не более 6 или 7 месяцев в сумме за 4 года, и не больше скольки-то (3х вроде) подряд. Ещё стоит поинтересоваться у работодателя, все ли обязательные выплаты он делает, желательно задолго до того, как пора продлять ВНЖ. Собственно, это две причины, по каким народ вылетает из Швеции: либо работодатель где-то что-то забыл (без злого умысла), а исправить уже нельзя, либо человек получал временный ВНЖ на год или два, а в стране был из них полгода, а то и меньше. По закону, после того, как были выданы временные рабочие ВНж на 4 года подряд, должны или permanent дать, или выгнать. Раньше сомнения решались в пользу «дать», сейчас «выгнать».
www.migrationsverket.se/English/Private-individuals/Working-in-Sweden/Employed/Changing-jobs.html
Все это стоит в зарплатной ведомости которую надо посылать за все время работы.
Причем смотрится не только нынешний работодатель, но и все предыдущие.
www.migrationsverket.se/English/Private-individuals/Working-in-Sweden/Extending-a-permit.html
Все понятно? :) Те есть у вас в заявлении написано что вы фронт-енд/ Angular то вы можете заниматься только им.
Хватит если ваш работодатель зафейлит один раз. Вы об этом узнаете когда вам прийдет отказ. На этом как правило народ сейчас и вылетает.
Большинсто IT фирм частные. В профсоюзе не состоят, поэтому нужно платить пенсию, страховки от несчастного случая и тд.
На данный момент почень популярно высылать из-за отпуска.
www.svd.se/han-hotas-med-utvisning--for-att-han-tog-for-lite-semester
Или еще чего.
www.breakit.se/artikel/6564/15-spotify-anstallda-riskerar-utvisning-efter-tidigare-misstag
В общем нынешний тренд — высылать всех кого можно.
Я не понял, что там по отпуску? Чувак взял слишком маленький отпуск и за это его высылают?
И ваш куратор не будет смотреть законы, а «Migrationverkts handbok». Т.е справочник куратора.
Есть трудовое законодательство со своими судами и практикой. И есть иммиграционное со своими судами и практиками.
На данный момент иммиграция забила на практику трудового и делает свое толкование законов.
Вы поймете, что большинство документов на шведском и тд :)
А со знанием английского достаточного для работе в Швеции вполне можно найти работу в той же самой Дании.
То, что условия для иммигрантов могут быть жёстче, чем для местных — да, c'est la vie.
Ирония в том, что это законодательство должно защищать вас, чтобы у вас условия работы были не хуже чем у шведов и небыло демпинга.
Но на данный момент используется против, для высылки из страны.
1. Летаю в Питер почти каждый месяц. Почти каждая посадка в Питере — это погружение в низкий слой плотных облаков, равномерно доставляющих изморозь на город. В Стокгольме посадка, как правило, с солнышком. Прилетая в Питер, организм сразу же ощущает область пониженного давления — хочется спать, акклиматизация после Стокгольма в Питере по давлению происходит на 2-3 день.
2. За всю осень 2015 года в Стокгольме дождь шёл всего 3 раза. Все эти месяцы листья сохли на земле совершенно в отсутствие влажности, создавая неповторимый осенний аромат и звенящий хруст.
3. Стараюсь много ходить пешком. Хожу из офиса домой 10-15 км. и только в отсутствие дождя. Так вот — хожу я, получается, почти каждый день.
4. Есть знакомые, переехавшие из Нижнего Новгорода в Санкт-Петербург, где они начали болеть различного рода ОРЗ, бронхитами и т.д. Этого не случается с теми знакомыми, кто переехал из Нижнего Новгорода в Стокгольм.
Так что, могу с уверенностью сказать, что, в сравнении с Питером, Стокгольм — солнечный и ясный город. Несмотря на то, что оба города находятся на близких параллелях, возможно, что влияние оказывает иная почва (каменистый Стокгольм и болотистый Питер), большая близость к Гольфстриму, расположение Питера тектонически в Приневской низине и Стокгольма на возвышенности.
Иная картина в Гётеборге. Злые ветры с моря и моросящий дождь — вот что меня там встречает почти всегда. Действительно очень сопоставимо с Питером, и даже похуже.
Дождей действительно не много, если прилетают тучи, то быстро улетают, и частенько небо кристально чистое — ни облачка, в России за всю жизнь такого не видел.
Жена говорит, что есть какое-то отличие по влажности, хотя я не чувствую.
про язык в списке ничего нет
Интернет утверждает, что средняя зарплата в шведском IT составляет 58000 USD/Year/Gross
Это именно в долларах, не в евро? Можно еще взглянуть на первоисточники? Интересно посмотреть нижнюю-верхнюю границу, если она там была указана.
Знаю, что законодательно рабочий день в Швеции может быть длиною до 13 часов.
Интересно: есть ли ограничения, как долго может это длиться?
Расскажите еще пару деталей по садики — на каком языке там происходит общение — только щведский? Есть ли уроки английского? Есть ли «английские» садики — где общение происходит только на английском? Насколько их много. И если они платные — то примерно сколько это стоит. Тот же вопрос и про школы — есть ли школы где все обучение на английском?
Например в прибалтике таких садиков и школ очень мало — и хорошие стоят очень и очень прилично.
У вас дети изначально говорили по английски? Если да как вы продолжали развитие языка?
Общий вопрос — со скольки до скольки дети в садике? Т.е. как это совмещается с работой — т.е. если вот работа с 8 до 17 плюс 40 минут на дорого, плюс дорога до садика — есть садики где ребенка можно с 7 до 18-19 оставлять?
И еще вопрос, по моему опыту актуальный для скандинавии и прибалтики. Есть ли куда «сдать» детей в выходные? :) Т.е. как решается вопрос — папа с мамой хотят сходить в кино, магазины и т.п. на выходные. Есть ли мероприятия, курсы, где ребенка на выходные можно занять на 2-4-6 часов? Или сколько будет хотя бы примерно стоить няня выходного дня готовая проводить с детьми 4 часа пару выходных (и желательно обучать их полезному чегму нибудь :)
Спасибо, тема детей она реально при таком переезде зачастую доминирующая :)
Английские школы есть, они бесплатны, насколько я знаю, обучение там начинается с 4го класса. (возможно это ограничение конкретной сети школ?) В такие школы большие очереди.
В обычной шведской школе изучение английского начинается со второго класса, но не особенно интенсивно.
Дети изначально говорили только на русском.
Дети в садике обычно с 7 до 17:00, но расписание конкретного садика может отличаться. С работой совмещается замечательно — просто уходишь с работы тогда, когда надо забрать ребёнка и никто не посмеет запретить. А при любой болезни ребенка вы просто уведомляете работодателя и остаётесь дома. Никаких больничных с вас не потребуют. Ах да, и справок в садик тоже не надо :)
В выходные бесплатно «сдать» ребенка некуда. Но, разумеется, вы можете найти себе няню по сходной цене и оплачивать «в-чёрную». В Швеции хватает безработных русскоязычных женщин, которые возьмутся за эту работу. По ценам не подскажу. Есть форумы и фейсбучные группы.
Про расписание я скорее имел ввиду что делать если оба родителя работают. Врядли работодатель «не посмеет запретить» если это будет повторятся каждый день или каждый второй день.
А вопрос — почему оплачивать «в-черную» — официально таких нянь что нельзя нанять? Или их просто нет?
Спасибо за ответы.
Уж поверьте, здесь так принято. :)
> А вопрос — почему оплачивать «в-черную» — официально таких нянь что нельзя нанять? Или их просто нет?
любые официальные услуги будут для вас крайне дороги из-за заложенных налогов. любой человеческий труд в Швеции дорог.
И вообще, если уезжаешь в Швецию, будучи мужчиной, то лучше женщину импортировать вместе с собой — или местные жители смотрят на приезжих с интересом? =)
Если есть желание и возможность освоить местные манеры общения-обольщения — можно и тут найти. На приезжих тут смотрят спокойно, потому что в Стокгольме их чуть больше, чем дофига.
Сравнивать не так просто, ибо есть культурные различия. Шведки красятся и красиво одеваются в пятницу вечером, чтобы хорошо погулять на выходных. По рабочим дням они выглядят, в среднем, бледненько.
Черника, брусника, форель.
Я аж слюной захлебнулся.
Как там в Швеции со спросом на FPGA/HDL/ASM?
Меня больше интересовало общее видение этой ниши со стороны местных.
Летом нет дикой жары.
Мне не нравятся максимумы, когда слишком жарко/холодно. Дубарь, для меня ниже -25.
Стокгольм отличается равномерностью климата. Отсутствие вот этого среднерусского +40 летом и -35 зимой накинет к вашей жизни +3-5 дополнительных лет.
Ну и в окрестностях города водятся обезьяны, пумы, ягуары, пекари, тапиры, броненосцы, дикобразы, ленивцы, опоссумы, многие виды змей и ящериц. В реках обитают крокодилы и черепахи. В силу своего географического положения город подвержен землетрясениям.
Плюс (точнее, минус) — это же Колумбия :)
Но спасибо за наводку, стало понятно, где искать — рядом с океаном.
Мадейра, например, разброс дневных температур — всего 7 градусов:
Климат Мадейры определяется течением Гольфстрим, Канарским течением и удалённостью архипелага от больших массивов суши. На Мадейре господствует субтропический Средиземноморский климат (Классификация климатов Кёппена: Csb), один из самых мягких в мире — разница между дневными зимними и летними температурами не превышает 7 °C. Самый холодный месяц года — январь (13-20 °C), самый тёплый — сентябрь (18-26 °C). Режим осадков неравномерен: их на Мадейре выпадает около 700 мм, больше половины которых приходится на период с ноября по февраль; с мая по июль дожди редки.
Гористый ландшафт островов создаёт разнообразие микроклиматов: северо-западная часть Мадейры — самое влажное и пасмурное место архипелага; немного суше в среднем в окрестностях Фуншала, а на острове Порту-Санту отмечается полупустынный тип климата (BSh).
Климатическое лето на островах длится практически круглый год.
Дождливо, правда. Примерно как в Питере.
Большая печаль в том, что не только вы не любите мороз и жару. Если где-то круглый год комфортные 15-20, то там помимо людей живет куча всякой гадости. Пауки, змеи — вот это вот все.
Но зато там бывают землетрясения — 22 февраля 2011 я был в Крайстчёрче :)
Чуть теплее Тенерифе вроде как остров вечной весны или что-то вроде.
Это я к тому, что «Meriterande: Mjukvaruutvecklare: 5 års erfarenhet eller mer» вполне может распугивать гуру CI, если такие есть ;-)
Вы понимаете почему не находите? :)
Предлагаю добавить в список еще Angular, Go, Rust и.
Попробуйте брать 2/3 списка и аннонсировать на Arbetsförmedlingen. Кодеров с стране дофига.
Кстати в Стокгольме и окрестностях находятся самые топовые универы страны. Не расскажите почему выпускников не берете? :)
Angular, Go, Rust
Я вот себя резко почувствовал стариком, смотря на эти вещи как на диковинные игрушки для хипстеров (кроме ангуляра).
Но вот вообще одновременно заниматься node.js и C++ странно, учитывая, насколько последний серьезнее "во всем" этого игрушечного веб-сервера.
Посмеялся с пункта «Linux, macos, Windows»
Поэтому я не представляю сколько нужно читать чтобы знать новости в полном списке.
В теории я конечно могу писать на Питоне и С++, но на практике меня туда ставить на время не выгодно :)
У меня наоборот: начинал уверенным дотнетчиком, перебрался в эмбеддед, шарп трогаю раз в месяц, для всего остального стал использовать C++/Qt/Fltk.
Но это еще мелочи, нашел какую-то вакансию, где просят иметь университетский диплом по электронике и при этом шарить в С/С++. То есть "и схему нарисуй, и контроллер запаяй, и программу к нему напиши".
Вопрос тогда зачем на фирму устраиваться
Спасибо за замечание, видимо, вакансия недостаточно чётко описывает, что предстоит делать с этими языками. Суть такова, что продукт работает под разными runtimes (в т.ч. .NET, Node, Python, Go), ядро написано на C/C++. Поддержка рантайма — это не просто библиотечка с API. Соответственно, хозяйство подо многие рантаймы, есть managed и unmanaged код. С этим предстоит работать на уровне сборки-тестинга-деплоя. Но, например, обновить boost с 1.58 на 1.63 — для этого надо ведь иметь какое-то представление о C++. Ведь при обновлении что-то сломается наверняка, это надо в удобной форме донести до автора сломавшегося кода. То есть, работать на выпускной линии, взаимодействуя с разработчиками продукта.
> Попробуйте брать 2/3 списка и аннонсировать на Arbetsförmedlingen. Кодеров с стране дофига.
Хороший совет, спасибо. У нас уже был удачный опыт размещения на AF вакансии C++ разработчика.
> Кстати в Стокгольме и окрестностях находятся самые топовые универы страны. Не расскажите почему выпускников не берете? :)
На самом деле, берём. У нас работает 3 человека из Уппсалы из группы DB Research. Есть отличные ребята, ещё не закончившие, работающие в летний период с машинным обучением. К сожалению, devops/build/QA скилл в университетах здесь не прокачивается. Это вообще довольно специфичная область, на мой взгляд. Такие штуки про автоматизацию надо любить, т.к. для многих core рабработчиков с опытом из Computer Science это как бы ощущается довольно скучным.
Курс не очень большой, но 50%+ во время обучения работали на PostNord/Ikea/etc. ибо работы в городе нет. Есть только konsultföretag типа i3tech и AcademicWork на которую все уже плюются. Раздницы между höing/civil особой небыло. Те тоже хотят стаж 5+ лет.
Сразу нашли работу только отличники. Остальные искали до 2х лет. Рекорд кажется 4 года. Поэтому когдя я слышу про нехватку инженеров по разработке ПО у меня начинается небольшой butthurt.
Исходя из опыта (моего в том числе) искать имеет смысл только через Arbetsförmedlingen (при наеме иностранца — требование №1). Все большие компании полюбому сделают экспорт аннонса туда (опять же правило №1).
Сейчас, кто работает начинал так:
— мы нанимаем тебя писать на языке Х который ты учил в универе (3 месяца, хаха)
— Первый день. Сениор: на этом языке у нас какой-то легаси, мы даже сами не помним как оно работает. Сейчас нам нужно на языке Y поправить формочку/добавить кнопочку/и тд. С этим будут проблемы?
У парня тестовый период и первая работа. Он конечно говорит «все будет». Быстренько вдупляет где в новом языке ставятся точки/запятые и есть ли пробел в ifelse.
Через 3 месяца он уже внурил все стандартные библиотеки Y и пишет новые фичи.
Билды так же начинали все писать :) Мы вот вообще CMake не используем ибо MSBUILD вечен )
Так что по собранному опыту… кто заморочился с поиском прогеров, тот их и нашел. Мне вот 1/3 компаний просто не ответила.
Опять же есть YrkesHögskola (YH), там народ тренят под конкретные вещи и народ там идет «снизу» и очень мотивирован.
Развиты ярмарки вакансий в университетах, в тех же KTH и SU.
1.В статье упомянуты пенсионные отчисления. А что происходит если вы уезжаете? Ваши накопления остаются в пользу швеццких пенсионеров или вы можете их монетизировать?
Как это организовано если вы понаехали насовсем, но почему-то решили свалить? И как если изначально едете временно, скажем у вас контракт на год/на проект?
- Тот же вопрос про банковский счёт. Для открытия нужен ID. А если уезжаешь? Надо закрывать счёт или можно оставить?
- "В 16:30 народ рассасывается". Это, наверное, только офисов касается? С завода, поди, не особо рассосёшься? :)
Вот ещё какой вопрос: насколько я знаю, у вас там чуть ли не в центре города давно построен и работает мусоросжигающий завод. Где-то читал, что в связи с этим именно в Стокгольме повышенный риск подхватить онкологическое заболевание. Уважаемые «тамошние» — у вас на этот счёт есть какая-нибудь информация? И как вообще в Швеции в плане обращения с отходами?
А что онкология — это, возможно, издержки продолжительности жизни (82.5). Как кто-то сказал: каждый доживёт до своего рака. И ещё — Стокгольм немаленький город с кучей машин, это тоже влияет.
Даже в Хельсинки качество воздуха в центре сильно отличается от Стокгольма в худшую сторону. Встретить в Хельсинки прямо в центре пыхтящий дизельный дальнобой из Санкт-Петербурга — проще простого, они приезжают на пароме в центр и проезжают через весь город. В Стокгольме ведь не так.
Также, страны, как Швеция, закупают мусор у других стран для производства энергии. Технология экологичной переработки мусора в Швеции — передовая.
Касательно онкологии — шведы любят солнце и загар. Солярий очень популярен, особенно в период низкого солнца зимой. Отсюда и вся онкология. Меланома, как я сужу по своему окружению, распространена у женщин. Также, солнце в мае может быть обманчивым — недолгое пребывание без крема спровоцирует небольшой ожог.
А не подскажете, откуда слух про онкологию и мусор?
Тем не менее, вот про закупку мусора из других стран я тоже читал. Но если его покупают именно для производства энергии, то его очевидным образом сжигают. А какие вещества образуются при сжигании пластика, бытовой химии, отработавших батареек и прочей гадости, думаю, вам лучше узнать на профильных ресурсах, ибо я не эксперт-эколог — но ничего хорошего не вырабатывается точно.
Прочитал вашу статью по ссылке ниже — всё звучит очень красиво, согласен. Всё упирается в безвредность «выхлопа» такого завода. Если система очистки и правда производит из летучих продуктов горения «безвредный воздух» — то всё хорошо. Но издалека такие вещи не понять — нужно быть местным и, наверное, даже шведскоговорящим, чтобы читать местную прессу на эту тему.
Кстати, среди самих шведов бучи по поводу мусоросжигания и вообще политики властей в плане обращения с отходами нет? Или такая тема на повестке дня общества вообще не стоит?
И да: раздельный сбор отходов практикуется у вас? Или всё идёт прямо в топку? =)
Не во всех местах есть удобные контейнеры для электроники, тогда она уходит в «прочий».
На счёт завода в Хёгдалене, я даже не знал, что он там есть, хотя ходил там пешочком.
А что насчет разработчиков баз данных под MS SQL Server 2008R2 — 2014? TSQL + немного SSRS и SSAS. Плюс начато изучение C#, плюс огромный опыт по VBA ( Excel и Access).
На самом деле, технологии MS в Швеции распространены. Однако те компании, в которых я знаю что делаются бизнес-системы даже не на связке SQL Server + C#, а прямо весь бекенд на T-SQL, ориентируются по найму на внутренний рынок в первую очередь. Скорее всего связано с тем, что вывоз разработчика из-за рубежа для них — нетривиальное действие, требующее инвестиций времени, в то время как компетенция не уникальна и покрыта на внутреннем рынке. Кстати, не студентами, а выпускниками курсов переквалификации типа www.academicwork.se — это в Швеции очень популярно.
8% на 10 лет — переплата 45.6% что, согласитесь, несколько больше
В России реалистичная ипотека начинается от 10%, на 10 лет это 58.6% переплаты
А вообще говоря рассрочка на 20 лет куда удобнее и менее финансово напряженна, да и никто не мешает гасить ипотеку досрочно, если есть возможность ее выплатить не за 20 а за 10 лет. Обычно правда это приводит к тому что с такой ипотекой и цены взлетают соответственно, но вопрос цен удобно рассматривать отдельно
Получается, что заемщик выплачивает 1,5-2 квартиры.Гадание на пальцах?
Вот ссылка на калькулятор icaBanken, сейчас у них 1.59% (прошлой осенью было 1.49%), если брать 1Млн, то процентов в месяц выходит 1M * 1.59% / 12 месяцев = 1325, и компенсация из налоговой -397, итого в месяц = 928, в год 11136, за 20 лет 223k, а если будет равномерное погашение заема, то ~112k, это 11% от основной суммы за 20 лет.
Так что, нет там таких гигантсих переплат.
Согласен с 0serg с такими процентами нет необходимости торопиться гасить заем, это в России непонятно что выгоднее — покупка или аренда, а тут можно это рассматривать как более выгодную аренду (выгода в 2-3 раза чем аренда).
А что-нибудь можете сказать (наличие, примерный ценник) по нестандартным продуктам (для всяческих алергиков и "сочувстсвующих") — молоко безлактозное, молоко козье, мучные смеси безглютеновые и прочие радости?
А так, спасибо за статью, довольно любопытная информация. Правда, не понял, если зарплата такая же, как в Питере и в Москве (да и климат, как в Питере), то чем же это всё лучше Питера, Москвы и вообще России?
У каждого своё «лучше». Какие-то плюсы я в статье перечислил, если они вам плюсами не показались — это вполне нормально, если копать глубже там окажется ещё немало тонкостей, возможно для кого-то делающих эти плюсы менее однозначными, но нельзя в одной статье описать всё досконально. Жизнь в другой стране — это вообще другая система координат. Просто для жизненного опыта я бы всем рекомендовал пожить хотя бы годик-два за пределами родины. Переезд не обязан быть окончательным.
Ну и вообще, не обязательно переезжать куда лучше, можно перехать туда, где иначе.
Больше всего можно зарабатывать, размещаясь, например, в Краснодаре и работая на компанию из Пало-Альто. Заплатите мало налогов и оплата будет априори больше даже московской (при умении находить таких подрядчиков, конечно).
А можете хотя бы приблизительно перечислить по пунктам, что в Стольгольме (и в Швеции) в целом, лучше чем в Петербурге (и в России в целом)? Я конечно перезжать никуда пока не планирую (тут надо сначала освоится), но всё равно любопытно. Да и в перспективе можно подумать об этом (а если там во всём лучше, чем здесь, и легко перебраться, то это, можно сказать, уже обязательное — переезд туда).
Так что как обустроюсь, да подкоплю деньжат — обязательно сплаваю к вам (заинтересовали).
Естественно, при апгрейде должности разговор другой.
Далее, нет такой сильной разницы между лидами и просто разработчиками, как это может быть в России. Также следует отметить, что налоговая шкала не плоская — вы будете отдавать больше налогов с большей зарплаты (начиная от 30% и заканчивая аж 58%). Потому, с какого-то момента дальнейший рост зарплаты не имеет смысла — это сильная налоговая нагрузка на компанию при небольшом выхлопе для вас как сотрудника, поэтому популярны опционные программы — люди получают хорошие бонусы в случае общего успеха.
Правда, не понял, если зарплата такая же, как в Питере и в Москве (да и климат, как в Питере), то чем же это всё лучше Питера, Москвы и вообще России?
средняя зарплата в шведском IT составляет 58000 USD/Year/GrossЯ не уверен в такой средней по Швеции, но разве в Москве 210к руб средняя (на руки, после налогов)?
А вообще, с чего бы начать? Доступная и качествееная медицина, безопасность, качество еды, очень хорошие садики, бесплатное качественное образования, более доступные путешествия по Европе, погода все же лучше (имхо), доступная ипотека, возможность строить бизнес + поддержка от государства (вместо давления) и т.д. и т.п.
В России и с хорошей ЗП может быть не безопасно, а если с человеком случится несчастный случай (не сможет работать), то можно считать, что он пропал. Здесь же вроде как поддерживают таких людей. Шанс несчатного случая не высок, а вот разные болезни с возрастом появляются у многих и это нужно учитывать и думать о будущем.
По поводу зп — человек написал про 4000 евро в месяц. Это без налогов. Налоги — 30%, аренда квартиры — около 1000 евро. Так что в итоге получается около 150 тысяч рублей. В Питере у сениоров примерно такая же зарплата, и наверно даже больше (ближе к 200).
Это без налогов. Налоги — 30%, аренда квартиры — около 1000 евро. Так что в итоге получается около 150 тысяч рублей. В Питере у сениоров примерно такая же зарплата, и наверно даже больше (ближе к 200).
Интересно как… а в Питере за аренду платить уже не надо?
Так что возможно да, в Питере человек в итоге поменьше имеет денег. Но в общем, наверно, всё-таки примерно сопставимые суммы.
В пересчёте по текущему курсу (7.3 рубля за крону), человек с опытом 5+ лет (не буду говорить «сениор», очень расплывчато) и зарплатой 42 000 крон, например, получает на руки около 30 000 крон, что есть 219 000 рублей. Судя по анализу рынка Питера, такого типа специалисты могут рассчитывать на 160 000 рублей после налогов. Плюс-минус Node/Java, ну вы поняли.
В регионах типа Нижнего эти цифры, как правило, вообще пятизначные — сравнивать не приходится.
Дальше уже производные второго порядка — ипотека, стоимость одежды и её изнашиваемость, качество воздуха и воды. Кстати, положить ваши шведские доллары на счёт в сбербанке под 2-4% — это когда-то было темой! Сейчас, насколько я понимаю, проценты по валютным вкладам уже не такие вкусные.
В Москве аренда 3ки почти столько же, покупка в кредит при этом даст платёж со сравнимой суммой. Только проценты от 10миллионов почти 100 тыс. в месяц, а ещё основной долг.
Когда я ездил в Питер в 2014 году, мне казалась закупка в магазине типа Окея станадртной корзины продуктов в целом существенно дешевле, чем в Стокгольме (плачу шведской карточкой). В 2017 недоумение вызывает тот факт, что в том же Окее за такую же корзину, ну разве что качество продуктов стало похуже в сравнении с 2014 — я плачу очень близкую к Стокгольму сумму. При этом — в Стокгольме цены почти не выросли или остались прежними (на некоторые виды товаров даже упали). Вот и считайте.
Отдельным пунктом идёт тема с одеждой. Ещё в 2015 я мог довольно выгодно в России закупить себе набор из 2-3 новых пар обуви Ecco. Сегодня мне дешевле это сделать в Стокгольме. Когда вырос курс евро — цены на одежду выросли тоже в России. Курс упал, а цены нет. И так там и держатся наверху.
Вот и считайте.А если ещё пытаться набрать товар сопоставимого качества, то в России будет в разы дороже.
Вы предлагаете брать ипотеку под фактические ~11%, просто надеясь, что в будущем зарплата будет расти по 10% в год?
если вы посмотрите, как выросли с 2014 зарплаты, и как выросли цены, вы сами ответите на свой вопрос.
Так какой в таком случае смысл сравнивать 1,5% в Швеции и 9% в России?Проблемма в том, что процент накидыается на большую сумму заема, и на небольшую сумму зарплаты, в итоге эта прибавка к ЗП вообще никак не перекрывает прибавку заема, из-за этого в России приходится «переплачивать несколько квартир», когда в Швеции только 11% за 20 лет.
Спасибо за статью. Чем больше читаю — тем меньше хочется именно в Европу. до 58% на налоги это конечно сурово. Все-таки для человека с уровнем дохода лучше меньше налогов, а недостающие "социальные блага" он оплатит из своего кармана да еще и в плюсе останется. А т.к. программисты в среднем зарабатывают выше медианы, то большого смысла переезжать в страны победившего социализма не вижу. Если только уже хочется спокойной неторопливой жизни, и человек уже все что хотел получил, и хочет только жить по запланированному распорядку без эксцессов до конца жизни. Для меня, увы, это не подходит, хочется максимальной отдачи, а она возможна только без демпфера в виде нереальных налогов. Спасибо за статью.
Это довольно сомнительно. Обычно если что-то массово доступно, то за счёт объемов оно в целом дешевле и лучше «проработано».
Вы просто ознакомьтесь с ценами на детские сады и всякую медицину в США и сделайте выводы. Цены на высшее образование тоже прикиньте. Другое дело, если вы живёте один и на ближайшие годы эти вопросы вас не трогают.
Кстати, о какой максимальной отдаче вы говорите? Если прям реально много бабла зарабатывается, есть
Ну, я лично читал обсуждения типа "США вс Канада", но там суть была ровно та же: социальное обеспечение и налоги 50%+ или все на своем горбу и налоги минимальные. В итоге получается, что во многих случаях налог на медицину дороже чем оплата счетов самостоятельно, налог на транспорт дороже, чем просто каждый день ездить на такси и т.п. Короче, начиная с определенного уровня дохода выгоднее не платить в общую копилку, а тратить деньги самостоятельно.
Кстати, о какой максимальной отдаче вы говорите?
Как раз о том, что вы упомянули "начиная с определенного момента нет смысла расти по ЗП ни для организации, ни для человека, потому что налоги съедят весь выхлоп". Мне кажется, что человек заслуживает пропорциональной награды за свою работу, а подобный "прогрессивный" подход ведет к тому, что в народе больше серых середнячков, нежели крайностей, как с высоким доходом, так и с низким. И не сказал бы, что это хорошо. Социальное расслоение означает как правило только то, что человек получает по заслугам, а его отсутствие то, что государство все зарегулирует до такого уровня, что битый небитого везет. Тот известный эксперимент с социализмом в школе как раз про это.
В итоге у меня вполне складывается мнение, что если у тебя доход ниже среднего, то тебе выгодно, что за тебя будут работать другие, а ты, платя копеечные налоги, будешь пользоваться всеми теми же благами, что и человек, за чей счет собственно банкет. И наоборот, при достатке выше среднего не хочется платить за кого-то другого, а хочется получить достойную оплату труда, поработал в 2 раза лучше, получи в 2 раза больше денег, а не в 1.5. Да, я понял, что с опционами и т.п. эту систему "хакают", но по сути это из разряда бриллиантовой руки "а не будут брать — отключим газ". То есть когда не дают деньги брать напрямую, а обязывают вкладывать в то, во что ты возможно вкладываться не хочешь.
Как-то так.
Чувствовать себя богачами в бедной стране — это как раз скорее про программиста в Москве, коим сейчас я и являюсь. Наличие расслоения — необходимое, но не достаточное условие, которое показывает адекватность вознаграждения за работу.
С другой стороны, зажравшиеся программисты на западном побережье США уже начинают смотреть не на зарплату, а на то, насколько продукт компании соответствует их внутреннему миру.
Воу воу, что ж сразу зажравшиеся? Раз выбирают — значит могут. Раз могут — значит молодцы. Может это поменяться? Может. Но тем не менее они не пальцем в носу ковыряли, чтобы потом между гуглом и майрософтом выбирать. А то это мне напоминает рассуждения про зажравшихся игрделов, "берут кучу денег за то, что скопировать ничего не стоит", а сколько R&D там было вложено до этого — пофиг.
Мы с вами затронули очень нажористую тему.
Тема как тема. У людей разные мнения, хочется ими обменяться.
И вообще, чОткие пацаны и там и там стараются создавать свои компании, чтобы иметь бОльшую свободу в управлении финансами.
Большинство просто имеют личного бухгалтера, который знает законодательство — за что положены какие-то вычеты, за что снижение налогов, кэшбек и все такое. Система неидеальна, но более-менее работает.
Увы, «поработал в два раза лучше, получи в два раза больше» в реальности для наёмных работников почти нигде не работает. Размер зарплаты это просто результат баланса спроса и предложения
Там, где к этому ближе — лучше, мое мнение. А кто-то скажет, что там, где все в одну ногу маршируют и у всех один доход, а в квартире стандартный один "рубин", один "сетунь", ровно 3 ковра пошива из Нижнего Тагила и т.п., потому что это справедливо, а выделяться значит выпендриваться с соответствующими последствиями. Ну и, конечно же, различные промежуточные варианты.
Снижается безопасность жизни в целом, и много чего ещё.
Я отношусь к налогам скорее как к дани, которой облагаются люди, у которых есть денег чуть больше, чем в среднем, чтобы их не грабили и не убивали. Это просто отступные. И есть определенная компромиссная точка между личной безопасностью и личными возможностями. Описанная вами система мной воспринимается как "лишь бы не было войны", то есть максимальная уравниловка с максимальной безопасностью как следствие. Кому-то это подходящий вариант, о чем я писал выше. "Он был как все и плыл как все..." ©
Мне в Европе как раз нравится отсутствие фаллометрии «у кого джип больше» и «у кого айфон новее», столь дорогой русской душе.
Другим тут люди стараются выделиться.
Кроме того, налоги не просто перераспределяют доходы богатых в пользу бедных; налоги позволяют создавать и поддерживать инфраструктуру (дороги, больницы, электростанции и т.д.), качество которой ощущается всеми жителями.
После жизни в России, где налоги — это «просто отступные», улетающие в трубу, — нужно перестроиться и понять, что каждодневный бытовой комфорт вокруг твоего дома не возникает сам собой, а стоит каждому жителю половины зарплаты.
Мне в Европе как раз нравится отсутствие фаллометрии «у кого джип больше» и «у кого айфон новее», столь дорогой русской душе.Вот кстати да, помню в россии студентки бросались на тех парней у кого машина круче (шкурный интерес?), тут же такого нет, все ездят на велосипедах. А босы в моей компании ездят на не дорогих авто.
Другим тут люди стараются выделиться.Чем?
Да, Европейцы более благожелательные, более человеколюбивы и т.п., но я не считаю, что это необходимое и/иди достаточное следствие налоговой уравниловки. Взаимное уважение возможны и без того, чтобы перераспределять деньги от тех, кто приносит пользу, тем, кто сидит и играет днями в х-бокс.
Мне кажется, что человек заслуживает пропорциональной награды за свою работу…Наверное Ротенберг младший работает в тысячи раз лучше чем профессора со степенями и профессиональные хирурги, а шахтеры получили по заслугам.
Социальное расслоение означает как правило только то, что человек получает по заслугам…
поработал в 2 раза лучше, получи в 2 раза больше денег, а не в 1.5.
А если человек случайно стал инвалидом и не может зарабатывать — то можно сразу хоронить. Это больше похоже на закон джунглей, а не на цивилизацию.
А я считаю, что все должны жить хорошо, а не только тот кто хитрее, умнее и кому больше повезло.
Наверное Ротенберг младший работает в тысячи раз лучше чем профессора со степенями и профессиональные хирурги, а шахтеры получили по заслугам.
Ротенберг младший не работает в тысячу раз лучше. Я уже ответил, что это необходимое условие, а не достаточное. А вот условный Цукерберг или Джобс как раз да. Деньги это самое объективное мерило пользы, потому что человеку платят меньше, чем польза покупателю от того, что он приобрел. И если тот же Джобс заработал миллиард, значит кто-то ему его заплатил, и получил от этого себе пользы на два. Вполне себе серьезный импакт.
А если человек случайно стал инвалидом и не может зарабатывать — то можно сразу хоронить. Это больше похоже на закон джунглей, а не на цивилизацию.
Перевод на ОНИЖЕДЕТИ и сходные темы не очень хорошо выглядит. Инвалиды, как и пенсионеры, и дети — другие категории, речь шла не о них.
А я считаю, что все должны жить хорошо, а не только тот кто хитрее, умнее и кому больше повезло.
К сожалению количество ресурсов на земле пока не позволяет каждому жителю планеты иметь всё, что хочется. Поэтому приходится выбирать. И тут я не вижу ничего такого, что тот кто умнее получит денег больше, чем тот, кто глупее, кто умеет делать красивые картины больше, чем кто рисует плохие, и так далее.
Чтоб платить "до 58%" налогов надо получать такие бешенные деньги, какие вы и при полной отдаче нигде получать не будете. Если вы только не сверх-мега-гений, единственный в своем роде.
Ну, с этим не поспоришь. Причем налог скорее всего имеет вид "58% на сумму, превышающую Х".
зато на дивиденды и доходы с продаж акций плоский налог в 30%. именно потому я говорил, что любой, кто хочет заработать много бабла, должен становиться (со)владельцем компании.
Есть ли там вообще такое?
А можно ссылку на квартиру в вашем районе? Или просто где можно посмотреть как выглядят дома и окружение. Спасибо
Но вообще, почти в любом районе кроме самого центра доступные цены, проблема в том, что самих предложений аренды очень мало. А так, тыкайте в google street view в любое место и смотрите.
Ну, как пример простых жилых районов:
goo.gl/maps/L8HzTJmjnZw
goo.gl/maps/yE8kgBbsC9D2
Я понимаю, что в Швецию вам выслали приятный оффер :) Но может есть какие-то явные аргументы за/против
Ещё бы добавил к вашему перечислению более высокие зарплаты в Швеции и бесплатное образование.
Но меня пока больше склоняет Голландия :)
Antelle скажите, а где вы живете там и работаете? Может кратко поделитесь, как выбирали локацию?
Несколько раз слышал советы о треугольнике: Амстредам-Утрехт-Амерсфорт
Про ипотеку — знаю, знакомые так и делали, учитывая тот факт, что аренда квартиры с одной спальней 5 км от центра, сопоставима с секцией дома в 13-14 км.
А ведь там хорошо развиты Ж/Д.
Но вы немного не ответили на мой вопрос: вы сначала выбрали Амстредам, а потом искали работу там? Или иначе?
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/389/264/f12/389264f125688307ffe58b16208971dd.jpg)
Если через годик работы вы решите провести, например, всё лето с семьей, то будете получать 80% от зарплаты, но не более 20тыс крон чистыми (бывает еще когда добрый работодатель кладёт что-то сверху выплат от государства, тогда может быть и полную зп) Там есть некоторые тонкости, сколько именно у вас будет дней этого отпуска, в зависимости от возраста ребёнка, но в целом всё где-то так
Поработать в Швеции