Комментарии 144
А как же самое интересное — Зарплата? На каком этапе она обсуждается, общая статистика.
Учитывая что из Эстонии много уезжают в ту же самую Германию то хотелось бы сравнить зарплату и здесь.
Про тестовое задание опять же хочется подробностей, какая корреляция прохождения тестового задания с продолжением найма. Получается что половина тестовых заданий сделана впустую? была ли обратная связь по тестовым заданиям и/или последовал отказ после?
Учитывая что из Эстонии много уезжают в ту же самую Германию то хотелось бы сравнить зарплату и здесь.
Про тестовое задание опять же хочется подробностей, какая корреляция прохождения тестового задания с продолжением найма. Получается что половина тестовых заданий сделана впустую? была ли обратная связь по тестовым заданиям и/или последовал отказ после?
Мне кажется немецкие компании не особо-то хотят давать достаточно много денег. Ну или может быть когда тебя еще в стране нет. Когда я уже переехал, от местных рекрутеров уже были вакансии, где платят на 20%+ выше. Средняя зарплата, мне показалось, тут в районе 55к в год до налогов. Ниже кажется 48к быть не может, так как это ограничение BlueCard.
Обсуждается обычно в конце, к сожалению. Так что можно потратить время, а предложат слишком мало, но поторговаться в конце тоже можно попробовать. Например мой румынский коллега получил больше отпуска, чем я :)
55к это примерно 2.7-3к в месяц после налогов в зависимости от наличия неработающей жены, которая увеличит выплаты и уменьшит налоги. В Эстонии легко можно получать 2.5-3к (плюс за жену доплатят немного после подсчета налогов).
Получается почти то же самое на старте с разницей в 500 евро. А затраты в Германии будут выше (снять квартиру дороже, коммуналка выше и транспорт тоже дороже). Но в Германии есть зарплаты еще выше, а вот плюс минус 3к для Эстонии, мне показалось, это почти предел для девелопера (хотя слышал, что в местном Skype люди получают больше).
Тестовые задания обычно несложные имхо. Единственное не получилось в Trivago с первого раза его пройти. У них большой акцент на SOLID в задании, хотя самое задание простое. В результате с первого раза моя иерархия классов была недостаточно большой.
Если я правильно помню, получается, что вообще почти все тестовые задания, кроме одного для Эстонии 3 года назад, были сделаны зря, так как офферы были получены без них.
По тестовым есть иногда обратная связь. Например в HelloFresh тебе выдают доступ к github репозиторию и потом твой код ревьюит их девелопер и комментит прямо туда. Получается довольно интересно.
Обсуждается обычно в конце, к сожалению. Так что можно потратить время, а предложат слишком мало, но поторговаться в конце тоже можно попробовать. Например мой румынский коллега получил больше отпуска, чем я :)
55к это примерно 2.7-3к в месяц после налогов в зависимости от наличия неработающей жены, которая увеличит выплаты и уменьшит налоги. В Эстонии легко можно получать 2.5-3к (плюс за жену доплатят немного после подсчета налогов).
Получается почти то же самое на старте с разницей в 500 евро. А затраты в Германии будут выше (снять квартиру дороже, коммуналка выше и транспорт тоже дороже). Но в Германии есть зарплаты еще выше, а вот плюс минус 3к для Эстонии, мне показалось, это почти предел для девелопера (хотя слышал, что в местном Skype люди получают больше).
Тестовые задания обычно несложные имхо. Единственное не получилось в Trivago с первого раза его пройти. У них большой акцент на SOLID в задании, хотя самое задание простое. В результате с первого раза моя иерархия классов была недостаточно большой.
Если я правильно помню, получается, что вообще почти все тестовые задания, кроме одного для Эстонии 3 года назад, были сделаны зря, так как офферы были получены без них.
По тестовым есть иногда обратная связь. Например в HelloFresh тебе выдают доступ к github репозиторию и потом твой код ревьюит их девелопер и комментит прямо туда. Получается довольно интересно.
В сфере IT минимальная зарплата для получения BlueCard может быть 39,624 евро в год — www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/dienstleistungen/service.271950.php/dienstleistung/324659/en
Средняя зарплата в Берлине по состоянию на начало 2017 — 60-65k (seniors), 45-50k (middles) — по данным опроса группы русскоязычных айтишников. Смотрите картинку:
В Мюнхене — 60-70k и 55-65k соответственно.
На текущий момент данных нет, но, судя по находимым офферам, в Берлине senior'ы уже получают 70-75k. Возможно, это штучные примеры, а не массовый тренд — ждём опроса в конце года.
На блюкарту в 2017 минимальный порог 51k вообще, и 39k для «особо востребованных профессий», в т.ч. айтишников всех мастей.
В Мюнхене — 60-70k и 55-65k соответственно.
На текущий момент данных нет, но, судя по находимым офферам, в Берлине senior'ы уже получают 70-75k. Возможно, это штучные примеры, а не массовый тренд — ждём опроса в конце года.
На блюкарту в 2017 минимальный порог 51k вообще, и 39k для «особо востребованных профессий», в т.ч. айтишников всех мастей.
это нетто или брутто?
это брутто
Везде на западе з/п пишется gross per year (брутто в год). Потому что налоги+страховки варьируются очень индивидуально в зависимости от уровня совокупного дохода семьи, возраста, женатости, колва детей, состояния здоровья, региона проживания, вероисповедания, и чёрт знает чего ещё — в итоге могут варьироваться от 20% о 45% (для разработчиков скорее в районе 35-42%).
Половина тестовых заданий впустую — это не так уж и плохо. С предложением найма корреляция очень слабая, потому что тестовое задание это просто входной фильтр. Обычно за ним идут техническое собеседование и собеседование с менеджментом. Иногда пробный день (часто — как формальность, но всё же).
Зарплата обсуждается вскользь, торг начинается уже после получения оффера.
На зарплату в Германию ехать мало смысла, едут за уровнем жизни, перспективами или просто попутешествовать.
Зарплата обсуждается вскользь, торг начинается уже после получения оффера.
На зарплату в Германию ехать мало смысла, едут за уровнем жизни, перспективами или просто попутешествовать.
А уровень жизни и перспективы — это разве не следствие зарплаты? Может, я всегда какой-то другой смысл в эти слова вкладывал, конечно.
Смотря что называть зарплатой. Количество денег после налогов в Германии может показаться не слишком впечатляющим, но дело в том, что оплаченные налоги работник тоже потом получает в виде услуг от государства — качественных дорог, бесплатного но неплохого по качеству образования (для детей/жены или себя если решите сменить профессию), медицины, низкой преступности, меньшей коррупции и т.д… Все эти вещи положительно влияют на уровень жизни.
Плюс за счёт того, что в Германии есть большой рынок вышеперечисленных вещей, производительность труда людей, которые задействованы в их создании выше и они получаются дешевле. Грубо говоря, за миллион можно купить самое лучше образование/медицину/дороги для себя лично и в РФ (Рублёвка), но в Германии то же самое доступно гораздо дешевле.
Плюс за счёт того, что в Германии есть большой рынок вышеперечисленных вещей, производительность труда людей, которые задействованы в их создании выше и они получаются дешевле. Грубо говоря, за миллион можно купить самое лучше образование/медицину/дороги для себя лично и в РФ (Рублёвка), но в Германии то же самое доступно гораздо дешевле.
В США налоги меньше, а доходы часто выше, но государство меньше задействовано в создании всех этих благ. В результате каждый сам себе покупает образование, медицину и т.п. — денег на руках у американцев часто больше, чем у немцев. Однако, это не всегда хорошо работает. Медицина в Германии — 12% ВВП, а в США — 16%. При этом в Германии её уровень не хуже, а доступность намного выше, на мой взгляд. То есть то же самое в США обходится для пациента дороже в конечном итоге, чем в Германии. Но эти вещи трудно комплексно и объективно оценить.
Немного моего опыта — он немного другой, чем у автора, но все же.
Сейчас как раз ищу работу после немецкого вуза, примерно полгода, и по моим ощущениям средняя зарплата примерно такая: выпускник вуза примерно 45к, миддл примерно 50к, побольше опыта или сеньор 55к и выше. Это относительно сферы веба — фулл-стек или бэк-енд, до налогов. Также зарплата зависит от региона — в Мюнхене она будет выше, но и расходы выше, на севере ниже, как и расходы. В Нидерландах зарплаты пониже, но там есть клевая фишка — 30% рулинг (скидка на налог), в итоге может получиться даже больше чистыми, чем на большей зарплате в Германии. Зарплата обычно обсуждается на позднем этапе, когда ясно, подходит ли кандидат хоть как-нибудь или даже на моменте оффера. Обычно можно поторговаться, но все равно ЗП будет примерно на общем среднем уровне, нет такого, чтобы в одном месте Х, а в другом Х+10к.
В Нидерланды сложнее попасть людям после 30 — там минимальная зарплата для визы — уровня очень опытного миддла или сеньора в вебе (52к). Был отказ во многих фирмах как раз по такой причине — мне за 30, но я миддл.
Занятная фишка — в Германии зарплаты обычно указываются за год, а в Нидерландах — за месяц.
По личному опыту (и очень субъективному, конечно) — в Германии очень любят давать тесты на платформах типа HackerRank, а в Нидерландах и Дании — тестовые практические задания (исключение — большие компании типа Букинга — там всегда задачи на алгоритмы). И такие задания обычно несложные. Обратная связь — если попросить после вынесения «вердикта», в большинстве случаев что-то да напишут, но подробного разбора кода лучше не ждать — скорее всего, будет в общих чертах.
Еще мне очень часто пишут рекрутеры на Линкедине (выставила статус «в поиске»), большинство приходится игнорировать, т.к. видно, что даже не читали описание в моем профиле. Попадались адекватные и предлагали очень хорошие варианты, так что совсем отказываться от них не нужно. С ними обычно сразу оговариваешь желаемую зарплату, но не факт, что она окажется реально такой (так и было) — рекрутеры есть рекрутеры.
В Германии очень часто хотят немецкий и английский. В Нидерландах и Дании — достаточно английского в большинстве случаев.
Сейчас как раз ищу работу после немецкого вуза, примерно полгода, и по моим ощущениям средняя зарплата примерно такая: выпускник вуза примерно 45к, миддл примерно 50к, побольше опыта или сеньор 55к и выше. Это относительно сферы веба — фулл-стек или бэк-енд, до налогов. Также зарплата зависит от региона — в Мюнхене она будет выше, но и расходы выше, на севере ниже, как и расходы. В Нидерландах зарплаты пониже, но там есть клевая фишка — 30% рулинг (скидка на налог), в итоге может получиться даже больше чистыми, чем на большей зарплате в Германии. Зарплата обычно обсуждается на позднем этапе, когда ясно, подходит ли кандидат хоть как-нибудь или даже на моменте оффера. Обычно можно поторговаться, но все равно ЗП будет примерно на общем среднем уровне, нет такого, чтобы в одном месте Х, а в другом Х+10к.
В Нидерланды сложнее попасть людям после 30 — там минимальная зарплата для визы — уровня очень опытного миддла или сеньора в вебе (52к). Был отказ во многих фирмах как раз по такой причине — мне за 30, но я миддл.
Занятная фишка — в Германии зарплаты обычно указываются за год, а в Нидерландах — за месяц.
По личному опыту (и очень субъективному, конечно) — в Германии очень любят давать тесты на платформах типа HackerRank, а в Нидерландах и Дании — тестовые практические задания (исключение — большие компании типа Букинга — там всегда задачи на алгоритмы). И такие задания обычно несложные. Обратная связь — если попросить после вынесения «вердикта», в большинстве случаев что-то да напишут, но подробного разбора кода лучше не ждать — скорее всего, будет в общих чертах.
Еще мне очень часто пишут рекрутеры на Линкедине (выставила статус «в поиске»), большинство приходится игнорировать, т.к. видно, что даже не читали описание в моем профиле. Попадались адекватные и предлагали очень хорошие варианты, так что совсем отказываться от них не нужно. С ними обычно сразу оговариваешь желаемую зарплату, но не факт, что она окажется реально такой (так и было) — рекрутеры есть рекрутеры.
В Германии очень часто хотят немецкий и английский. В Нидерландах и Дании — достаточно английского в большинстве случаев.
Вот кстати обхор зарплат инженера по отраслям и регионам (сорри что на немецком, но думаю google translate поможет)
Ок, а переехать то удалось?
Я тоже пробовал в Германию, на английском они очень слабо разговаривают, и если удасться устроиться — обязательно нужно учить немецкий (исключением могут быть — агнглоязычные компании, коих не большой процент).
Так же я пробовал в Швецию — отправил 8 писем, через 2 дня ответили, без тестов, через 1-2 недели уже работал за оклад (параллельно собирая чемоданы), хотя тут мне наверно повезло.
Я тоже пробовал в Германию, на английском они очень слабо разговаривают, и если удасться устроиться — обязательно нужно учить немецкий (исключением могут быть — агнглоязычные компании, коих не большой процент).
Так же я пробовал в Швецию — отправил 8 писем, через 2 дня ответили, без тестов, через 1-2 недели уже работал за оклад (параллельно собирая чемоданы), хотя тут мне наверно повезло.
Я думаю зависит от фирмы. У меня у фирмы есть офис в Гамбурге маленький, около 50 разработчиков. Но фирма американская и все говорят по английски, немцев не так много работает. И никто из работающих там особо не торопится учить немецкий. Хотя некоторые там уже лет по 5-6.
исключением могут быть — агнглоязычные компании
Но фирма американская и все говорят по английски
Из примерно сотни знакомых IT (и не только) немцев за десять лет не было _ни одного_ не говорящего на английском. Значительно большая часть говорят и говорили на английском лучше меня в разы. Вообще-то у них английский как второй язык в школах преподается.
И какое отношение их «обучение в школе» имеет к:
— персоналу в SSB, который по-английски почти не говорит
— слесарю-сантехнику, который придет переустановить стиралку, который тоже не говорит по английски
— автошколам, где нет персонала, преподающего на английском
— инспекторам, принимающим экзамены на права и тоже не говорящим по-английски совсем, только на немецком, а еще чаще на баварском
Поэтому утверждение, что в Германии можно обойтись английским — чушь несусветная.
— персоналу в SSB, который по-английски почти не говорит
— слесарю-сантехнику, который придет переустановить стиралку, который тоже не говорит по английски
— автошколам, где нет персонала, преподающего на английском
— инспекторам, принимающим экзамены на права и тоже не говорящим по-английски совсем, только на немецком, а еще чаще на баварском
Поэтому утверждение, что в Германии можно обойтись английским — чушь несусветная.
В автошколах говорят по-английски (и не только) и даже сдавать экзамен можно по-английски, и даже по-русски. Может в каких-то небольших баварских городках ситуация иная, но это не показатель для всей Германии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно так. Удивляют люди, которые все «знают» о жизни в Германии, будучи вне Германии. Да, теорию в автошколе можно сдать на каком угодно языке, в том числе и на русском, да можно найти русскоговорящего или англоговорящего инструктора, но вот экзаменатор — это, видимо, у кого-то единично получилось, отрицать сам факт нельзя, но утверждать, что это норма — тем более.
Если вы ищете работу автомехаником в провинции, то незнание немецкого в самом деле может быть проблемой. Но для аудитории Хабра подразумевается, что ищется работа в IT. И специально, для любителей поспорить, я это выделили (про IT). А теперь давайте, расскажите мне что такое у вас «чушь несусветная».
Если аудиторя Хабра не высовывает нос за пределы офиса, а все бытовые и правовые мелочи за них делает англоязычный персонал, то я могу только порадоваться за людей, которым так фортануло в жизни. И жизнь она это, не только к работе сводится. Так что про «обойтись без немецкого» задвигайте в детском саду, уважаемый.
Не преподается как второй, не вводите в заблуждение людей. Сравнивать уровень владения английским айтишников и всего остального населения, которое учится в тех же школах — это верх оптимизма.
Верно, как-то я упустил эту часть.
> Я тоже пробовал в Германию, на английском они очень слабо разговаривают
?
откуда такое мнение? Все IT в Германии двуязычное.
?
откуда такое мнение? Все IT в Германии двуязычное.
Из личного опыта, 70% звонившых мне из германии (в основном «хед-хантеры») имели трудности с английским. Так же знакомые кто колесил по Германии того же мнения.
Но главня проблема в том, что в большинстве случаев компании не готовы ждать кандидата пол-года, нужно начинать работать через 1-2 недели, и у кандидата уже должен быть пермит работать в европе. Возможно я искал работу в общем потоке, а надо было в разделе для иммигрантов.
Но главня проблема в том, что в большинстве случаев компании не готовы ждать кандидата пол-года, нужно начинать работать через 1-2 недели, и у кандидата уже должен быть пермит работать в европе. Возможно я искал работу в общем потоке, а надо было в разделе для иммигрантов.
Боюсь, это скорее говорит о вашем уровне, если вас такие «хантеры» берут.
Повторюсь, я работаю несколько лет в международной компании и контакты с коллегами в Германии у меня постоянны Ни у кого там проблем в английским нет и близко.
Повторюсь, я работаю несколько лет в международной компании и контакты с коллегами в Германии у меня постоянны Ни у кого там проблем в английским нет и близко.
в международной компании и контакты с коллегами в Германии у меня постоянны1) Работаете из России/СНГ?
2) Понятно что контактируете с теми кто разговаривает английском и не контактируете с остальными, но ваш вывод: «Ни у кого там проблем в английским нет и близко.», по типу «ошибка выжевшего».
3) «в международной компании» — это значит компания изначально* англоязычная, о чем я написал: «исключением могут быть — агнглоязычные компании, коих не большой процент».
Боюсь, это скорее говорит о вашем уровне, если вас такие «хантеры» берут.Ложные домыслы.
1. Я работаю из России и из Германии, и еще из некоторых стран.
2. Я не ищу специально. Но ВСЕ знакомые мне немцы прилично разговаривают на английском. Я просто ни с кем из них иначе не могу говорить, это единственный иностранный язык кроме русского, который я знаю. Это же касается людей на улицах, по крайней мере в Берлине, Франкфурте, Нюрнберге.
Я вам более того скажу, однажды человек 20 моих коллег, у которых немецкий — нативный (немцы, австрицы, несколько швейцарцев), в течении трех дней говорили в моем присутствии только на английском, потому что единственный непонимающий среди них немецкий был я.
3. Нет, это немецкий офис, работающий на внутренний немецкий рынок, часть большой европейской компании.
2. Я не ищу специально. Но ВСЕ знакомые мне немцы прилично разговаривают на английском. Я просто ни с кем из них иначе не могу говорить, это единственный иностранный язык кроме русского, который я знаю. Это же касается людей на улицах, по крайней мере в Берлине, Франкфурте, Нюрнберге.
Я вам более того скажу, однажды человек 20 моих коллег, у которых немецкий — нативный (немцы, австрицы, несколько швейцарцев), в течении трех дней говорили в моем присутствии только на английском, потому что единственный непонимающий среди них немецкий был я.
3. Нет, это немецкий офис, работающий на внутренний немецкий рынок, часть большой европейской компании.
Я вам более того скажу, однажды человек 20 моих коллег, у которых немецкий — нативный (немцы, австрицы, несколько швейцарцев), в течении трех дней говорили в моем присутствии только на английском, потому что единственный непонимающий среди них немецкий был я.
Свезло Вам, что сказать. Или просто не видите и не слышите, что могут о Вас и про Вас за спиной Вашей говорить на немецком. Или демонстративно бросать полфразы на английском, а вторая половина на швабском и сквозь зубы Сплошь и рядом видел такое, что в АОК, что в Mahle. Подозреваю что крупняк немецкий будет весь такой.
Свезло Вам, что сказать. Или просто не видите и не слышите, что могут о Вас и про Вас за спиной Вашей говорить на немецком. Или демонстративно бросать полфразы на английском, а вторая половина на швабском и сквозь зубы Сплошь и рядом видел такое, что в АОК, что в Mahle. Подозреваю что крупняк немецкий будет весь такой.
Ну да, ну да. А я вот в Германии уже пять лет работаю. Именно работаю, а не имею какие-то там контакты. Да, кто-то говорит, но кто-то и нет. Зачем напрягаться и говорить на английском, если у фирмы нет прямых контактов за границей? А у Вас выходит типичная систематическая ошибка выжившего. Раз Ваши контакты говорят — то и все говорят. Нет, не все. Без немецкого в Германии хотя бы на уровне понимания делать нечего вообще, это не Голландия и не Дания.
Ну так может вы автослесарем работаете, я ж не знаю. Или сантехником. Говорю же, В IT в Германии.
Зависит от города. В крупных городах, особенно в более «либеральных» регионах (северо-запад, Берлин) огромное количество экспатов годами живет не понимая по-немецки. Я знаю целую кучу народу, которые работают не то что айтишниками, а финансистами, риск-аналитиками, аудиторами, которые не владеют немецким. Годами. Потому что не нужно особо. На работе английского достаточно. Во многих коллективах если хоть один из присутствующих не говорит свободно по-немецки — переходят на английский. Врачи владеют английским или даже русским. Те кто не знают немецкого в такой среде спокойно себе живут. Может быть лет за 5 выучат B1. За пределами работы тоже не проблема найти компанию, в которой будут общаться на английском/русском. Гос. бюрократия даже местами говорит по-английски в некоторых городах. Я по началу не говорил по-немецки — обходился англ. Ну и сколько тех контактов с гос. бюрократией?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поздравляю со Швецией :) Вообще много компаний уже, мне кажется, где английский рабочий (но само собой там будет много немцев и между собой они будут говорить по-немецки). А вот например просто в жизни, особенно в небольших немецких городках, с английским может быть тяжело. Так что, немецкий учить в любом случае придется (да и для быстрого ПМЖ он нужен).
У меня была похожая ситуация с Эстонией. Одно единственное интервью на случайную вакансию и спустя 11 дней уже оффер, и я собираю документы. В течении месяца уже переехал. Иногда просто везет.
У меня была похожая ситуация с Эстонией. Одно единственное интервью на случайную вакансию и спустя 11 дней уже оффер, и я собираю документы. В течении месяца уже переехал. Иногда просто везет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Исключение — Франция.
А в Италии вы были?
О да, в Италии шикарно. Если в Германии спросить — Вы говорите на английском, то ответ будет чаще всего — да, немного, после чего человек начинает говорить на вполне уверенном английском (если молодое поколение). В Италии же всегда ответят — да, конечно! После чего с грехом и итальянскими словами пополам пытаются с тобой говорить.
Ах да, и, конечно, переехать удалось. Просто потребовалось много время.
А что за профиль работы попался? Раз шведы не стали пудрить мозги тестами, то наверняка увидели стаж и работу в крупных приличных компаниях?
А где искал шведские вакансии?
Это меняется сейчас. ктомуже очень зависить от фирмы… Более старые фирмы и "традиционные" да! Но нпример в Берлине уже все достаточно интернационально.
В Гамбурге, Франкфурте и Мюнхене тоже можно найти фирмы которые вполне. Но это дорогие Города и зарплата в 60 должна быть минимум ИМХО.
«Так ли легко переехать в Германию?» — легко, сел в машину/автобус/самолёт да и переехал!
Так ли легко после этого там прожить пару месяцев или пол года
Ещё проще попасть туда студентом ;)
Хм, 9к евро в год, куча документов… Даже с учётом обучения на английском — не так уж и просто.
Там деньги кладёшь на блокируемый счёт — типа подтверждение, что ты не какой-то совсем уж голяк. 10.000 евро — за это будут 2 года давать в аусвайс, а если 8000 и меньше — придётся каждый год за продлением аусвайса ходить.
Универ — 300-350 евро в семестр (это если крупный город типа Мюнхена, Берлина, Гамбурга и прочих). Жильё — 200-350 евро в месяц, ну и плюс около 200-300 евро на еду в месяц. Дальше там по мелочам: страховка, мобильная связь и ещё что-то.
Универ — 300-350 евро в семестр (это если крупный город типа Мюнхена, Берлина, Гамбурга и прочих). Жильё — 200-350 евро в месяц, ну и плюс около 200-300 евро на еду в месяц. Дальше там по мелочам: страховка, мобильная связь и ещё что-то.
Не нужно мне это рассказывать, расскажите тем студентам, что уже чемоданы собрали, прочитав, как легко уехать :)
Даже тут у вас замануха: жильё 350 в месяц это комнатка в глубинке. Даже в супердешёвом Дортмунде 4 года назад комната стоила 250. В Мюнхене так вообще 600-700 выйдет. Страховка дешёвая до 33 лет, потом начинается адский ад.
Даже тут у вас замануха: жильё 350 в месяц это комнатка в глубинке. Даже в супердешёвом Дортмунде 4 года назад комната стоила 250. В Мюнхене так вообще 600-700 выйдет. Страховка дешёвая до 33 лет, потом начинается адский ад.
Вот не надо, я плачу 350 евро в месяц за общагу в свежепостроенном доме почти в центре Гамбурга и до универа всего 15-20 мин добираться.
Вот ещё пример совсем свежей общаги, там же цены:
www.studierendenwerk-hamburg.de/studierendenwerk/en/wohnen/halls_of_residence/detail/sophie_schoop_house.php
Вот ещё пример совсем свежей общаги, там же цены:
www.studierendenwerk-hamburg.de/studierendenwerk/en/wohnen/halls_of_residence/detail/sophie_schoop_house.php
Общага это хорошо, когда есть места. В том же Дортмунде люди ждали год, чтобы получить место в общаге, и не было гарантии, что оно появится.
Хм, странно, я за полгода до приезда туда написал, мне через 2 месяца сказали, что комната есть, можно приезжать и селиться. Главное — заплатить деньги. Вот те, кто не озаботился заранее и писали уже в конце лета, — попадали нехило с общагой и жильём вообще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда вообще отлично. Просто я немного переборчивый в плане еды — желудок берегу. Из немцев кулинары говно и они вообще не всегда полезную еду готовят, часто весьма вредную и жирную. Поэтому, когда в менсе ничего особо нормального нет из дешёвого (супы, кстати, появились только в прошлом году), то смотрю, что там предлагают за 3-5 евро. А если и за эти деньги нет приличного — иду в офисную столовую — чуть подороже и тоже не всегда фонтан, зато если найдётся, то очень вкусно, плюс там всегда есть вкусные супы (в том числе бульоны, при том, что в менсе такие жирнющие крем-супы). Те супы Eintopf я и сам иногда покупаю, на всяк случай, — хорош, но тоже не сильно полезен, т.к. продукт долгого хранения.
Кстати, не стоит забывать о том, что в городках типа Bochum всё дешевле, а в крупных мегаполисах типа Гамбурга — дороже.
Кстати, не стоит забывать о том, что в городках типа Bochum всё дешевле, а в крупных мегаполисах типа Гамбурга — дороже.
Я откликнулся всего примерно на 39 вакансий в 32 компаниях, которые я нашел интересными.«Откликнулся» — это они вам предлагали работу, а вы отвечали?
Если же это вы инициировали процесс, то 4 предложения работы на 39 вакансий — это >10%, очень даже неплохо для Германии, как мне кажется. Хотя ещё зависит от зарплаты, конечно. Если просить 30000, то возьмут, наверное, везде, а если 70000, то уже сложнее.
Не хотите написать, что спрашивали на собеседованиях, что вы отвечали, как готовились и т.п.? Именно в контексте Германии.
Преимущественно я сам всем отправлял.
Сначала завышал требования к зарплате (как раз ближе к 70к) и было очень тяжело найти. Потом опустил планку до 60к, стало субъективно получше. Нашел в результате чуть ниже, но теперь ищу, чтобы нормально было. Когда уже тут, проще мне кажется (особенно с точки зрения визы).
Тяжело вспомнить про собеседования, но если обобщить, то интересуются опытом работы, задают некоторые вопросы по резюме, связанные с опытом. Потом спрашивают про опыт работы с языками и инструментами («технологиями»). Интересуются опытом работы в команде, какими инструментами типа jira пользовались.
Иногда очень сильно интересуются как я представляю себе деплой (хотя казалось бы зачем это для самой работы, если даже к деплою доступ не дадут в ближайшие полгода).
Иногда спрашивают по авто-тестам, CI, Jenkins и тому подобное.
Никогда не готовился, кроме того, что надо прочитать, чем занимается компания и какой у нее бизнес (об этом тоже могут спросить — знаю ли как работает их бизнес).
Но первые пару интервью (еще в Питере, но они не включены в статистику) были тяжелые и полностью провальные. Особенно с точки зрения моего понимания английского языка.
Сначала завышал требования к зарплате (как раз ближе к 70к) и было очень тяжело найти. Потом опустил планку до 60к, стало субъективно получше. Нашел в результате чуть ниже, но теперь ищу, чтобы нормально было. Когда уже тут, проще мне кажется (особенно с точки зрения визы).
Тяжело вспомнить про собеседования, но если обобщить, то интересуются опытом работы, задают некоторые вопросы по резюме, связанные с опытом. Потом спрашивают про опыт работы с языками и инструментами («технологиями»). Интересуются опытом работы в команде, какими инструментами типа jira пользовались.
Иногда очень сильно интересуются как я представляю себе деплой (хотя казалось бы зачем это для самой работы, если даже к деплою доступ не дадут в ближайшие полгода).
Иногда спрашивают по авто-тестам, CI, Jenkins и тому подобное.
Никогда не готовился, кроме того, что надо прочитать, чем занимается компания и какой у нее бизнес (об этом тоже могут спросить — знаю ли как работает их бизнес).
Но первые пару интервью (еще в Питере, но они не включены в статистику) были тяжелые и полностью провальные. Особенно с точки зрения моего понимания английского языка.
Так, со статистикой всё ясно, спасибо за детализированный анализ.
А можно теперь развёрнутую статью со всеми моментами и нюансами быта, культуры и общества? ;)
А можно теперь развёрнутую статью со всеми моментами и нюансами быта, культуры и общества? ;)
Одной статьей наверное не обойдешься :) Если кратко — все не совсем так идеально, как можно ожидать смотря на красивые индексы стран/городов и тому подобное. Если интересно сильно детальнее, то я веду твиттор с самого момента отъезда из Эстонии (буквально как сел в автобус) — twitter.com/vgermaniu
Сам переехал работать в Германию. Есть масса фирм, которые без проблем берут людей только со знанием английского, немецкий конечно учить обязательно, но можно уже учить в процессе.
Последние 3 года набираю программистов на постоянную работу в Германию на позицию Senior Java Developer. Процесс у нас такой: первый месяц только сбор резюме, потом отбор интересных и обзвон кандидатов. При звонке просто рассказываем как мы работаем и что делаем, если кандидату интересно назначаем встречу. Встреча проходит в Москве. По результатам встречи отвечаем в течении двух недель — проводим анализ кандидатов на открытые проекты. Немецкий язык у нас обязателен причем на высоком уровне (Б2). Кандидату дается гарантия принятия на работу в течении года при условии что он сдаст языковой экзамен нашему преподавателю. За 3 года устроились к нам 14 человек, причем 10 из них были на собеседовании с уровнем немецкого «военнные фильмы» и «то-что-считаетсч-немецким-кинематографом». На собеседовании всем задаются одинаковые вопросы по нарастающей сложности от «основные парадигмы ООП» до «преимущество использования лямбд в ЕЕ проекте». Зарплату «просит» кандидат, вилка что мы предлагаем 45-60 в год (брутто)
Как вы с Zalando то конкурируете с таким подходом и такой вилкой?
Легко :) У нас разные цели, подходы и клиенты :)
Да, но дело то в разработчиках. Они же Java разработчиков высасывают очень сильно.
Условия работы + оплата + плюшки итд
У Zalando ОЧЕНЬ плохая репутация (не уверен насчет климата в айти, но простых работников там гоняют мама-не-горюй).
И иметь в резюме проект уровня Сименс, Бош, Ауди — намного престижней, да и проекты у нас разнообразные и интересные :)
У Zalando ОЧЕНЬ плохая репутация (не уверен насчет климата в айти, но простых работников там гоняют мама-не-горюй).
И иметь в резюме проект уровня Сименс, Бош, Ауди — намного престижней, да и проекты у нас разнообразные и интересные :)
В Айти в целом репутация норм. Тепло, мухи не кусают, платят неплохо, но вот с ростом там я так понял беда, да.
Насчет Сименс, Бош… ну не знаю… Вы тогда получается не связанное с вебом делаете? Embedded и т.п.? Тогда конечно у вас разные области.
Насчет Сименс, Бош… ну не знаю… Вы тогда получается не связанное с вебом делаете? Embedded и т.п.? Тогда конечно у вас разные области.
Про заландо — подтверждаю. Плюс там структура меняется постоянно на ходу.
> У Zalando ОЧЕНЬ плохая репутация
Очень субъективное мнение.
В качестве компании-спонсора переезда Заландо прекрасный вариант.
И немецкий учить не нужно, и в первый месяц заселят в корпоративное жилье, и бумажками будут заниматься для вас.
Заехать, осмотреться это лучший вариант. И никто в рабство не загоняет. Через годик, если не понравится можно уйти. В Берлине много других компаний.
Очень субъективное мнение.
В качестве компании-спонсора переезда Заландо прекрасный вариант.
И немецкий учить не нужно, и в первый месяц заселят в корпоративное жилье, и бумажками будут заниматься для вас.
Заехать, осмотреться это лучший вариант. И никто в рабство не загоняет. Через годик, если не понравится можно уйти. В Берлине много других компаний.
Каковы условия работы в Ирландии, как там вообще ситуация с развитием it?
Очень удивил совет про Ирландию, бесконечно красивую страну.
Очень удивил совет про Ирландию, бесконечно красивую страну.
А есть история получения голубой визы? Пришлось подтверждать свое высшее образование на соответствие с немецкими стандартами? Или у программистов этого не требуется?
Хотелось бы еще узнать истории от переехавших инженеров, у кого сфера с АСУ ТП связана, программисты ПЛК, проектировщики, может даже эксплуатационщики. Имею немалое желание переехать в Германию по автоматизации или робототехнике, но мало реальных историй довелось вычитать.
Хотелось бы еще узнать истории от переехавших инженеров, у кого сфера с АСУ ТП связана, программисты ПЛК, проектировщики, может даже эксплуатационщики. Имею немалое желание переехать в Германию по автоматизации или робототехнике, но мало реальных историй довелось вычитать.
Для подтверждения диплома есть какой-то сайт немецкий. Я нашел там свой универ, нашел там свою специальность. НО не было почему-то этой специальности в моем универе. Это могло бы стать проблемой, но в консульстве подошли с пониманием и оказалось так тоже можно.
Плюс перевод диплома на немецкий, других документов тоже на немецкий.
Пару недель подготовки документов и переводов, фотки. Потом подача документов и в течении нескольких дней пришел положительный ответ (менее недели вроде бы). Сходили за визами, которые они сразу вклеили в паспорт. Готово.
Кроме BlueCard есть еще другая тестовая программа — regional-skilled-workers-initiative.de/en — это одна определенная область Германии туда входит. Какая-то балльная система, я сильно подробностей не знаю.
Плюс перевод диплома на немецкий, других документов тоже на немецкий.
Пару недель подготовки документов и переводов, фотки. Потом подача документов и в течении нескольких дней пришел положительный ответ (менее недели вроде бы). Сходили за визами, которые они сразу вклеили в паспорт. Готово.
Кроме BlueCard есть еще другая тестовая программа — regional-skilled-workers-initiative.de/en — это одна определенная область Германии туда входит. Какая-то балльная система, я сильно подробностей не знаю.
Вот немецкий сайт по проверке котируемости вашего универа:
http://anabin.kmk.org/no_cache/filter/institutionen.html
Кстати, я как студент в Гамбургском HAW (Hochschuele fuer Angewandte Wissen), учащийся на полностью англоязычном курсе (Information Engineering), также могу попробовать ответить на некоторые вопросы здесь =)
http://anabin.kmk.org/no_cache/filter/institutionen.html
Кстати, я как студент в Гамбургском HAW (Hochschuele fuer Angewandte Wissen), учащийся на полностью англоязычном курсе (Information Engineering), также могу попробовать ответить на некоторые вопросы здесь =)
А как вы поступили в вуз? Сколько стоит обучение? Я так понял, со средне-специальным образованием(соответственно 9 классов образования) уровня СНГ в германский вуз дорога закрыта?
1) За год до поступления нашёл универ и начал заниматься английским (нашлась, к счастью, специальность на английском), чтобы сдать тест IELTS на 6 баллов (адская задача для глухого, а для нормально слышащих не так уж и сложно)
2) Начал собирать документы на перевод и апостиль: дипломы школы и универа, справки о судимости и ещё что-то (сходу не вспомню — дело было 5 лет тому назад)
3) Написал мотивационное письмо в универ, потом получил подтверждение и бегом в посольство
4) Одновременно искал где жить (есть сайт с общагами студенческими), как открыть счёт (посольство помогло, отнесясь с пониманием к ситуации с законами), ну и надо было заплатить за учёбу и общагу прямо из родного города
5) Купил билеты (виззэйр позволяет переносить дату вылета, так что можно и до посольства купить), получил визу
6) вроде всё, остальное делал уже в Дойчляндии =)
2) Начал собирать документы на перевод и апостиль: дипломы школы и универа, справки о судимости и ещё что-то (сходу не вспомню — дело было 5 лет тому назад)
3) Написал мотивационное письмо в универ, потом получил подтверждение и бегом в посольство
4) Одновременно искал где жить (есть сайт с общагами студенческими), как открыть счёт (посольство помогло, отнесясь с пониманием к ситуации с законами), ну и надо было заплатить за учёбу и общагу прямо из родного города
5) Купил билеты (виззэйр позволяет переносить дату вылета, так что можно и до посольства купить), получил визу
6) вроде всё, остальное делал уже в Дойчляндии =)
Много денег наверное нужно? С заочным высшим образованием( в РФ) наверное так не прокатит. Я слышал, что высшее образование там бесплатное или почти бесплатно, это так?
Надо минимум 7-8 тыщ евро положить на блокируемый счёт (я положил 10 тыщ, чтобы ходить за продлением аусвайса не каждый год, а каждые два)
Счёт хоть и блокируемый, но с него можно снимать не более 670 евро в месяц
А так, универ — 300-350 евро в семестр (это если крупный город типа Мюнхена, Берлина, Гамбурга и прочих). Жильё — 200-350 евро в месяц (общага), ну и плюс около 200-300 евро на еду в месяц. Дальше там по мелочам: страховка, мобильная связь и ещё что-то.
Универы условно бесплатны — просто платишь за семестр вышеупомянутую цифру, это что-то вроде административного сбора (в счёт входит студенческий проездной — можно в метро и автобусах кататься сколько влезет)
Счёт хоть и блокируемый, но с него можно снимать не более 670 евро в месяц
А так, универ — 300-350 евро в семестр (это если крупный город типа Мюнхена, Берлина, Гамбурга и прочих). Жильё — 200-350 евро в месяц (общага), ну и плюс около 200-300 евро на еду в месяц. Дальше там по мелочам: страховка, мобильная связь и ещё что-то.
Универы условно бесплатны — просто платишь за семестр вышеупомянутую цифру, это что-то вроде административного сбора (в счёт входит студенческий проездной — можно в метро и автобусах кататься сколько влезет)
Статус H+ это мало, много? Не вижу, где легенду посмотреть.
Н+ => Gut! =)
Н± => нет определённости =\
Н- => Scheisse! >=(
Н± => нет определённости =\
Н- => Scheisse! >=(
Это нормально, признаётся как ВУЗ. Легенда здесь.
Год назад оформлял себе визу «для поиска работы», уехал в Германию и там искал работу около трех месяцев. Все верно, на рассылку одного резюме минут 15 не меньше. Всеразличных писем на немецком написал столько, что самому страшно. Разослал не меньше сотни, а то и двух. До сих пор даже ответы приходят «Мы получили Ваше резюме, запаситесь терпением, мы обязательно с Вами свяжемся». Резюме рассылал только в компании, где понимал, что позиция действительно «моя» — .net, web, sql. Стаж у меня по этим технологиям уже более 15 лет. За эти три месяца у меня было около пяти собеседований по телефону с работодателями и столько же личных встреч. Из которых две были бессмысленными — зря прокатался. Что, на мой взгляд, крайне мало для трех месяцев активного поиска. К примеру, в Москве при поиске работы обычно за неделю два-три раза точно ездил на собеседования. Агенты тоже беседовали со мной, но как я понял, им такие как я неинтересны, так как они могут по закону заниматься только с теми, у кого есть блау-карт. Многие HR в ответном письме сразу спрашивают — у нас с клиентом нужно на немецком, как он у Вас? Эти сразу отпадали. Общение на английском со мной во время собеседований всех устраивало, но требование у всех было — в компании говорим на немецком. На немецком я говорить могу, но для работы этого уровня все же недостаточно.
По зп… меньше 55к евро в год — работодатели боятся брать. Двое работодателей так и сказали, чуем, ты от нас через полгода просто сбежишь. На зп 65-70к претендентов и так хватает и с отличным немецким. Поэтому я для себя определил где-то 60к, когда ходил собеседоваться.
В общем, первый блин получился комом. Решил перегруппироваться. Но на второй такой героический поход я уже не подпишусь. По крайней мере без хорошего уровня немецкого.
Получал офферы в Латвию и Польшу после прохождения собеседований по скайпу, но по зп там как-то оказывалось все печально. Поэтому отказался.
По зп… меньше 55к евро в год — работодатели боятся брать. Двое работодателей так и сказали, чуем, ты от нас через полгода просто сбежишь. На зп 65-70к претендентов и так хватает и с отличным немецким. Поэтому я для себя определил где-то 60к, когда ходил собеседоваться.
В общем, первый блин получился комом. Решил перегруппироваться. Но на второй такой героический поход я уже не подпишусь. По крайней мере без хорошего уровня немецкого.
Получал офферы в Латвию и Польшу после прохождения собеседований по скайпу, но по зп там как-то оказывалось все печально. Поэтому отказался.
под линком официальные цифры, которым можно верить.
Кто не силён в немецком: первый столбик опыт работы [год], во втором годовая зарплата брутто, после оплаты всех налогов остаётся примерно 60-65% на руках
Кто не силён в немецком: первый столбик опыт работы [год], во втором годовая зарплата брутто, после оплаты всех налогов остаётся примерно 60-65% на руках
Вопрос автору, да и всем людям искавшим/нашедшим работу в Германии. Является ли наличие у кандидата профильного высшего образования обязательным требованием?
Нет, не является. Может пригодиться трудовая со стажем >= 5 лет в профильной индустрии. Без вышки вам не дадут блу кард, это факт, но работать приехать можно.
При поиске работы не является (хотя, бывает, просят прислать университетские дипломы), но рабочую визу без него получить практически нереально.
Очень даже реально, лично знаю два случая!
Вы по двум случаям готовы дать человеку фальшивую надежду? Чтобы он бегал собирал документы, искал работу, а после всего этого получил отказ?
Я тоже лично знаю случаи, но по последним отзывам на BK уже не прокатывает, а стандартную рабочую визу получить ещё меньше шансов.
Я тоже лично знаю случаи, но по последним отзывам на BK уже не прокатывает, а стандартную рабочую визу получить ещё меньше шансов.
под линком официальные цифры, которым можно верить.
Кто не силён в немецком: первый столбик опыт работы [год], во втором годовая зарплата брутто, после оплаты всех налогов остаётся примерно 60-65% на руках
прошу прощения, сcылка не была принята, исправляю…
gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/Software-Entwickler.html
Кто не силён в немецком: первый столбик опыт работы [год], во втором годовая зарплата брутто, после оплаты всех налогов остаётся примерно 60-65% на руках
прошу прощения, сcылка не была принята, исправляю…
gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/Software-Entwickler.html
Для тех кто не знаком с тем, что в Германии платится как налоги, помимо подоходного налога туда входят: мед. страховка (обычно 8%, до 16%), страховка на случай потери работы (~1.5-2%), пенсионный взнос (~9-10%), страховка от потери дееспособности (~1.5-2%). Вместе с Lohnsteuer это составляет 35-45% от брутто зарплаты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы, безусловно, правы, но ответ «рассчитать налоги в Германии сложно» — был бы не очень полезен. Я дал примерные оценки, которые обычно получаются в наиболее типичных ситуациях.
Тоже ради примера. У меня 33% примерно (3+5 налоговые уровни для меня и жены, она не работает).
Solidaritätzuschlag — это не налог на восстановление восточных земель, это распространенное заблуждение. Изначально его вводили на финансирование войны в Кувейте. Потом правительству понравилось, и тогда уже его продолжение обосновали проектами по воссоединению Германии. Но вроде как все уже давно воссоединилось, сейчас деньги сосут просто так, причем вопреки решению ряда судов. Причем сосут как у налогоплательщиков из старых земель, так и у тех, кто живет в новых.
> В Германии наемный работник уплачивает в обязательном порядке три налога:
Позволю себе вас поправить: Kirchensteuer (Церковный налог) не является обязательным, можно подать заявление о выходе из церки и налог платить не придется. Правда есть не большой нюанс: если супруг/супруга все еще состоят в церкви, то при подаче налоговой декларации с вас все равно снимут некоторую сумму (государство подсуетилось и здесь :) )
Позволю себе вас поправить: Kirchensteuer (Церковный налог) не является обязательным, можно подать заявление о выходе из церки и налог платить не придется. Правда есть не большой нюанс: если супруг/супруга все еще состоят в церкви, то при подаче налоговой декларации с вас все равно снимут некоторую сумму (государство подсуетилось и здесь :) )
Четких процентов нет, там везде есть рамки, лучше считать вот тут с конкретными цифрами:
www.brutto-netto-rechner.info
www.brutto-netto-rechner.info
А какие IT специальности больше всего востребованы в Германии? Чем лучше пытаться, а с чем не стоит?
И как в целом уровень жизни? По моим расчетам минус налоги и их цены, то даже в Москве с ее зарплатами лучше живется
Уровень жизни это не только цены же.
Если про цены, то разброс зарплат достаточно большой иногда в моей обрасти (PHP/JS). Иногда я вижу вакансии, где предлагают зарплату, которые бы сразу добавили 1-1.5к после налогов (в идеале, когда «до» указывают).
Тяжелее описать субъективные ощущения от страны, которые имхо влияют на ощущение этого уровня жизни. Большое имхо, но пока мне кажется Германия не такой уж торт местами. Например не такая уж прогрессивная в технологическом плане. Транспорт опаздывает постоянно. Да много чего еще.
Но что точно жирный плюс — географическое положение. Плюс наличие соседских стран, где тоже говорят по немецки (на случай, если/когда его выучу достаточно хорошо).
Интереснее по любому будет больше, чем в Москве :)
PS но мне еще сложно оценивать из-за того, что последние 2.5 года я прожил в Эстонии после Питера. И там было гораздо удобнее и уютнее, чем в Питере например. Тут я пока этого не ощущаю. Возможно из-за того, что город почти деревня.
Если про цены, то разброс зарплат достаточно большой иногда в моей обрасти (PHP/JS). Иногда я вижу вакансии, где предлагают зарплату, которые бы сразу добавили 1-1.5к после налогов (в идеале, когда «до» указывают).
Тяжелее описать субъективные ощущения от страны, которые имхо влияют на ощущение этого уровня жизни. Большое имхо, но пока мне кажется Германия не такой уж торт местами. Например не такая уж прогрессивная в технологическом плане. Транспорт опаздывает постоянно. Да много чего еще.
Но что точно жирный плюс — географическое положение. Плюс наличие соседских стран, где тоже говорят по немецки (на случай, если/когда его выучу достаточно хорошо).
Интереснее по любому будет больше, чем в Москве :)
PS но мне еще сложно оценивать из-за того, что последние 2.5 года я прожил в Эстонии после Питера. И там было гораздо удобнее и уютнее, чем в Питере например. Тут я пока этого не ощущаю. Возможно из-за того, что город почти деревня.
А почему, если нравилось в Эстонии, захотели уехать? Ведь везде хорошо, где нас нет;-)
У Германии есть некоторые преимущества:
- Потенциально более высокие зарплаты
- ПМЖ за два года
- Хорошее географическое положение (путешествия легче/дешевле)
- Климат теплее
- На немецком говорят гораздо больше людей, чем на эстонском
- Немецкий вроде бы проще учить
А как медицина?
Точно, я забыл упомянуть. Вроде бы лучше :) Точно лучше с той стороны, что страховка покрывает всю семью, а в Эстонии — только работающих (когда только ВНЖ есть, не знаю как потом). Таким образом за остальных членов семьи нужно платить (примерно 300-400 евро в год например), а тут этих затрат нет. Плюс некоторая стоматология в Германии включена в страховку (пока не разобрался в какой степени). В Эстонии стоматология скорее платная.
Стоматология в страховке только базовая (если говорить об обязательной медицинской страховке). Это значит что дырку запломбируют бесплатно, но если хочется пломбу получше — придётся доплатить. Страховая возвращает часть денег за профессиональную чистку, и даже за коронки (нюанс — если нет хоть одного зуба, то за коронки возврата уже не будет). Но, если с зубами проблемы, то после приезда, сразу, ни дня не откладывая — взять дополнительную зубную страховку. Потому что условия у страховых такие, что после начала проблем брать её уже бесполезно, проще всё самому заплатить. Ну или потом ездить лечиться на родину.
Единственное, что непривычно, что в Германии нужно ходить по частным практикам, где есть некоторое количество разных врачей, вместо какой-то «поликлиники» или типа того :)
по соотношению цена качество Германия лучшая в европе. Если денег девать некуда и хочется статусности то в Швейцария (хотя уровень врачей в Германии все равно выше). Самые плохие отзывы о франции. Израиль хорошо себя рекламирует но по факту результаты не очень но зато безвиз. В итоге немцы без лишней рекламы делают своё дело хорошо. Но если Вы приехали с деньгами лечиться в Германию и ждёте что тут будут все на полусогнутых вокруг Вас бегать то разочаруересь. Обслужат Вас как обычного приват пациента (по общим тарифам) в порядке общей очереди. Хотите статусности платите в 3-10 раза больше в приватной клинике или езжайте в Швейцарию. Сей вывод сделан на основе опыта жены (технический директор фирмы занимающейся медицинским туризмом из стран бывшего соцлагеря в Европу).
В Германии много говорят о том, что врачи из Германии эммигрируют в Швейцарию и США т.к. там лучше платят и что это создаёт напряжение в немецком здравоохранении. Как тогда получается, что в Германии лучше уровень врачей чем в Швейцарии?
В Германии обучиться и получить диплом врача труднее чем в любой другой стране мира. Не по деньгам а именно по самой процедуре обучения и сдачи экзаменов и прочих квалификаций и последующих практик. Швейцария может предоставить больший комфорт и эксклюзивность процесса лечения. Там часто можно встретить врачей из Германии тоже. Но в своей массе в Германии средний уровень персонала и врачей значительно выше чем в любой другой стране мира, с комфортом попроще т.к. он удорожает услуги а они оплачиваются кассами а те в свою очередь платить много не готовы. Хотя если поискать, конечно, можно найти приватные клиники с космическими ценами. Но особой поппулярностью в массах они не пользуются. Немцы, надо признать, народ скупой и на понтах не помешан. Потому, опять же из того что говорила мне жена, если болячка не сложная и хочется понтов, состоятельные часто выбирают Швейцарию, а если случай сложный то тут уже не до понтов, едут в Германую. И надо признать часто помогают. Я уже был свидетелем многих случаев когда от людей везде отказались а тут поставили на ноги, причем без последующих рецидивов в течении многих лет.
А что на первом месте было в приоритете?
В большинстве случаев, если хочется зарабатывать как спец твоего уровня, немецкий выучить прийдётся, причён не только устный но и письменный. На первых парах, пока учишь, можно обойтись английским. Среди немцев почти не встречал спецов хоть чуть чуть не говорящих на английском, в основном вполне сносный, достаточный для общения, уровень.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Так ли легко переехать в Германию? Моя личная статистика поиска работы