Комментарии 67
Мы понимаем, что не со всеми игровыми элементами можно взаимодействовать, поэтому очень странно, когда важный игровой элемент выдаёт себя за фоновую графику. Некоторые игры пытаются избежать этого, позволяя игроку подсвечивать все интерактивные элементы зажатием клавиши. Это простой приём, и он замечательно работает.Большая часть игр (судя по картинкам и видео) по умолчанию всё подсвечивает. Лучше бы позволяли это отключать. Для вида от 3го лица или в 2D это нормально, но вот в играх от первого — бесит, т.к. убивает весь эффект погружения.
Да, у нас средневековый рыцарь. И да, у него есть HID с компасом и подсветкой целей. Да, в том числе невидимых. И GPS. И магическая подсветка предметов. Логично…
Если уж делать это, то разве что либо как Horizo: zero down, где HID был отдельным девайсом или как в MInecraft, где карта и компас были внешними объектами и их нужно было банально держать в руках.
К примеру, вместо выстраивания нормальной системы лазания по стенам, можно просто покрасить активные места для зацепливания и на этом закончить.
Полностью согласен. Считаю, что в игре, которая предполагает какое-то "погружение", UI должно быть как можно меньше.
Для своего проекта, например, хочу сделать механику сбора растений, при которой собрать можно абсолютно любое растение в игре, любую травинку и т.д. А вот если выучить навык "Травник" – то можно будет сразу видеть, что это за растение/травинка.
А вот просвечивание пиктограмм порталов во втором портале просто бесит — ведь в первой части этого не было, и должна быть континуальность какая-то.
А сейчас в том же WoW или EQ2 или любой другой игре: идешь вдеревню, берешь квесты, идешь в подсвеченную область на карте, вырезаешь все на несколько кругов… давышутите…
Ну и всё в таком духе.
Не, я понимаю, что в современных насыщенных локациях того же Dishonored нужно быть очень внимательным, чтобы не пропустить что-то нужное (или не очень). Но там половина игры — поиск ништяков. Нафига их ещё подсвечивать? Они все вполне ощутимых размеров, это далеко не пиксель-хантинг.
В том же WoW изначально это было сделано аддоном QuestHelper или как-то так. Который на карте помечал куда идти и подписывал каких монстров бить. Оказалось очень удобно (учитывая что любая ММО на 99% обычно состоит из однообразного гринда, любая оптимизация этого процесса очень помогает), в итоге начиная с какой-то версии близзы внесли эту фичу в саму игру.
Часть игроков орет что это убило душу игры, возможно что-то в этом есть, пропал единственный материальный стимул читать описания квестов (ведь раньше просто не получилось бы найти нужное место), но вряд ли кто-то добровольно от такого удобства откажется.
в ММО не должно быть:
— подсветки всего и вся
— летающих маунтов
— самодостаточных гильдхолов
— кроссерверного чегобытонибыло
— автоподбора группы
Летающие маунты как по мне тоже норм, так как задалбывает защичать области от мобов просто чтобы добежать до какой-то точки карты.
Вот с автоподбором соглашусь, мало того что огромная часть лора проходит мимо (я в вовке банально не знал, что это за подземелье, куда меня ЛФГ закинул, где оно находится, с кем я там и зачем воюю) так еще и квестовые проблемы возникают (например собирает группу в которой никто не знает что в этом подземелье делать и не имеет нужных ключей).
Кроме того телепорт до локации убивает мир. В EQ2 были оживленные локации, кто-то куда-то идет, пвп между делом (ух какая жесть была когда два рейда встречаются). После введения гильдхолов игра стала походить на окрестности ЧАС.
В ММО не должно быть в первую очередь разброда в геймплее, а остальное — в зависимости от контекста.
Разброд бесит больше всего: как когда в том-же вове так мы летать можем, а попав на аргус — где однотонно-уродливо-зеленый ландшафт состоит из лабиринтоподобных ущелий и плато — уже нет. Или ГВ2 где на одних локациях айтемы подсвечиваются, а на других нет, одни мобы "рисуют" свои конусы атаки и абилок а другие внезапно нет.
А по пунктам — не вижу в них ничего плохого, с ними проблемы только из-за кривой реализации и того самого разброда, когда всякие манагеры по пол года не могут определиться хотят ли они полеты.
По автоподбору ответил выше.
а если в игре есть пвп то и его ломают к чертям
Если про вов — то "то что мертво умереть не может", недавно переехали на Гордуни — типа повепе сервер, если в дикой природе встречается хоть один ордынец все ему умиляются и гладят его, потому-что вымирающий вид. А в следующем аддоне мировое ПВП вообще уйдет в положенное ему место — отдельный цугундер, включаемый галочкой, благо вся ЦА ворлд пвп переехала десятилетия назад в заточенные под это корейские гриндильни от мыла.
Автоподбор ИМХО наоборот помогает в игре, если бы не автоподбор я бы так и не посмотрел рейды, сначала, а потом не нашел бы компанию для рейдинга сложностями выше. С ЛФГ и раки целы (посмотрели контент без боли) и батьки сыты (ЛФГ отсеивает менее заинтересованных игроков).
А полеты и игровой опыт… пока игровой опыт ломало только отсутствие полетов. Благо близзы взялись за здравомыслие и в последних аддонах полеты доступны апосля линии ачивок и спустя долгое время после релиза, а на упоротый Аргус можно просто не ходить.
Вы поймите что кроссерверный подбор сразу же включает механизм «они никто и звать их никак, следующий раз новых подберут». Незнаю как вы, но я в такие игры не желаю играть.
Если не трудно, опишите чем. В eq2 были башни грифонов для путешествий а кроме них никаких полетов. Очень удобно убегать от преследования или наоборот спрыгивать с грифона на голову жертве.
Нам похоже сложно будет спорить — у меня абсолютно обратное мнение — фри ПВП это самый ленивый и беспонтовый метод заставить игру жить.
Пока одни разработчики стараются придумывают ивенты, пишут сюжет и диалоги, создают опенворлд боссов требующих координации игроков — другие просто добавляют шоп с кошачьими ушками, втыкают в центре локации башню за которую надо мочить других игроков и сюжет сводят к "вон они плохие, собери гильду и отвоюй их домики" (а потом те разрабы у которых есть остатки моральных принципов долго и безуспешно пытаются это балансировать, а более не оригинальные добавляют в донат-шоп вещи-нагибалки что-бы игроки еще и сражались в жанре "кто больше вольет бабла").
Вы поймите что кроссерверный подбор сразу же включает механизм «они никто и звать их никак, следующий раз новых подберут». Незнаю как вы, но я в такие игры не желаю играть.
Опять же в ММО в которые я играю таких проблем не возникает, видимо проблема в реализации.
В вове мы набирая в "более простые" сложности рейдов народ через кроссервер (аддонами) когда не хватало своих — потом несколько человек перетаскивали к нам или трансфером или помогая прокачать персонажа на нашем сервере. В ГВ2 про кроссервер говорить смысла нет, потому-что разделение на серверы имеет значение только в ВвВ (пвп мир на мир, с захватами башенок итд, находится в отдельном "загоне" и с ПвЕ не пересекается). ГВ вообще более асоциальное ММО, и ИМХО разработчики гораздо лучше понимают игроков, чем многие другие — игрокам не вперлось социальное взаимодействие, если их к нему принуждают они становятся еще более недовольными, игрокам нужна именно возможность социального взаимодействия. В этом плане ГВ максимально удобно: "хочешь гильдию? вступай! да хоть в пять одновременно! не хочешь? не вступай, и без нее ок", и с остальным геймплеем так-же.
Если не трудно, опишите чем.
На добрые 90% — тем самым разбродом, который я упоминал выше. Разработчики пытаются вызвать у игрока "охвау" делая многоуровневые и запутанные карты, но без отсутствия вертикальных перемещений они вызывают только раздражение (точка на карте — нужный моб или ивент, но он находится внезапно в пещере под тобой а вход в нее на другом углу карты). Второй немаловажный пункт — тем что отбирают игровые возможности, доступные ранее. И совсем личное — на летающих маунтах можно просто взлететь повыше и отойти на время если нужно, без них найти место где "припарковаться" что-бы не отвлекали мобы уже сложнее.
Опять же в ММО в которые я играю таких проблем не возникает, видимо проблема в реализации.
Ну кроме всего прочего я хардкор-рейдер, которому после определенного момента никто кроме своей гильдии не нужен.
Но вы поймите что атмосферных игр сейчас не делают: музыка, звуки, дизайн уровней делают на отвали или не делают вообще. Посему единственное что заставляет игру жить это игроки.
Скажем простая задача «пойти в инст»: выйти из города, пройти 4 зоны, в каждой летим от на графинах от станции к станции, оставшиеся метры пешочком, у дверей встречаем вражинку, крики ужас паника 8)
С перемещением рейда еще интересней. Большой организованный отряд всегда заметен, за ним приятно наблюдать, можно даже позавидовать. Передвижения строго организованы и упорядочены дабы если поймают не порвали по частям.
и ВСЕ вышеперечисленное убивают кроссерверный подбор с телепортом в зону.
По последнему абзацу по летающим маунтам не убедили. А по остальном вы правы. Многие разработчики забывают что нельзя уменьшать ценность «капитала» игрока в любой его форме
Скажем простая задача «пойти в инст»: выйти из города, пройти 4 зоны, в каждой летим от на графинах от станции к станции, оставшиеся метры пешочком, у дверей встречаем вражинку, крики ужас паника 8)
Рутина же. Чем такие походы к рейду отличаются от более долгого окна загрузки по уровню развлечения игроков после 3 или 4 повторения? Близзы сделали выбор — рейд важнее похода в него, и оптимизировали попадание в рейд, порой такое приходится делать что-бы не растерять игроков (аж вспомнились лифты в первом МЭ).
И разграничение интереса, я мало людей встречал попадающих одновременно в "любители рейдов" и "любители ганкать".
Да почему рутина вдруг. Если мне между работой и домом дать телепорт то я крышей поеду через месяц, тут примерно тоже самое. Да и по остальному нюансы я расписал. Там рутина тут рутина а в итоге это уже не ммо а сессионка.
Если мне между работой и домом дать телепорт то я крышей поеду через месяц, тут примерно тоже самое.
Ну вот как обычно выйдет — малому проценту станет менее интересно, а, например, в Эстонии меня окружающей понизятся показатели подросткового алкоголизма и суицидов, и просто по глобусу люди будут на 2-3 часа больше спать.
Сессионки же из ММО получаются не от уменьшения рутины, типа трат времени на попасть из точки А в точку Б, а когда больше нет занятий кроме какого-то одного, как например в вове в прошлом аддоне — когда игроки из гарнизона на Дреноре выходили только телепортом к рейду, просто потому-что больше контента в игру не завезли, даже гринда.
Добавлю в список чего не должно быть в ММО:
– auction house
– инстансных локаций и данжей
– крыльев/глайдеров
кроссерверного чегобытонибыло
в идеале вообще должен быть единый мир для всех игроков, без разделения на сервера, каналы, инстансы и т.д.
А вот про летающих маунтов не согласен – если они вписываются в лор и в механики игры, то почему бы и нет.
Недавно в ходе одной "интенсивной дискуссии" родилась здравая мысль — что отсутствие аукциона в игре это и показатель ущербности игровой экономики, и механика защиты ущербной экономики от полного краха — игроки не могут выставить свои "редкие и ценные" вещи на продажу одновременно и из-за этого на рынке спекулятивно завышенные цены. А в некоторых играх (варфрейм) вообще получится что "простые" вещи продающиеся в ингейм сторе за донатскую платину окажутся раза в три дороже своих "продвинутых" аналогов, которые добываются на сложных миссиях и обмениваются между игроками на ту-же платину.
отсутствие аукциона в игре это и показатель ущербности игровой экономики
Абсолютно не согласен. Аукцион возможен и нужен как одна из внутриигровых механик, но не как замена p2p торговле.
В нынешних играх Auction House – это просто NPC, которому все скидывают предметы для продажи (все предметы, не только редкие).
В итоге – игроки ещё меньше общаются друг с другом, всё больше приближая ММО к сингл-плеерной игре.
А прямая продажа игровых вещей за реал в магазине – это вообще дно, само собой разумеется, что такого не должно быть в ММО.
p2p торговля работает "нормально" до накопления критической массы игроков в торговом чате, потом там идет стена текста без пауз и что-то выцепить становится маловероятно из-за скорости.
Потом обычно начинают придумывать попытки как-то торговлю сделать используемой (или делают такие попытки на этапе разработки игры) — добавляют возможность "принять позу готовности к торговле", ставить лоток и прочие методики полу-АФК торговли, в лучшем случае. В худшем "поза готовности к торговле" должна сопровождаться активным участием игрока и только показывает окружающим что тут торгуют.
А дальше барыги и прочие спекулянты начинают мешать торговать обычным игрокам используя внутриигровые возможности.
И что имеем — вместо собственно игры игроку приходится тратить кучу времени на копание по рынкам и еще большую кучу времени на поиски нужной вещи, игровой процесс все сильнее сводится к базарной торговле вместо чего-то увлекательного.
В нынешних играх Auction House – это просто NPC, которому все скидывают предметы для продажи (все предметы, не только редкие).
Да — сорт оф биржа, как лучший пример реализации — EVE (средний по качеству — GW2, самый примитивный — WoW). А еще это хороший вариант для вывода внутриигровой валюты налогами и самый простой метод для игроков продать или купить что-то не тратя сотни времени.
А прямая продажа игровых вещей за реал в магазине – это вообще дно, само собой разумеется, что такого не должно быть в ММО.
Таки да, хотя в оправдание — в варфрейме все что продается в магазине может быть скрафчено, а более продвинутые вещи могут быть только скрафчены. Но основной объем донатной валюты используется самими игроками для торговли и выводится через покупку QoL айтемов и визуалки.
Биржа-аукцион, с графиками роста/падения цены и продаж. Личные торговые точки, киоски, которые игроки могут пихать в разные места и давать с них покупать свои лоты аукциона (выкинул на аук аптечки по тройной цене — поставил киоск с ними-же в лесу перед толстыми врагами).
Корректировка экономики через ограничение минимальной цены для разных товаров.
По вкусу и если сеттинг позволяет — редкие/опасные товары, не принимаемые на аукцион — торговля только с рук или киоском.
возможность "принять позу готовности к торговле", ставить лоток
Вот это абсолютно нормальные варианты, в отличие от Auction house.
А дальше барыги и прочие спекулянты начинают мешать торговать обычным игрокам используя внутриигровые возможности.
Значит, эти возможности должны быть пофикшены либо должны быть внутриигровые возможности противостоять таким мешальщикам.
вместо собственно игры
Торговля – это такая же часть ММОРПГ, как и боёвка.
сорт оф биржа, как лучший пример реализации — EVE
В Eve оно действительно реализовано нормально, с ограничением по местоположению, с необходимостью транспортировки и т.д, а не то что со всего мира можно купить предметы у любого NPC и они магически окажутся в рюкзаке.
Торговля – это такая же часть ММОРПГ, как и боёвка.
Все зависит от игры и вещей в ней. Например диабло3 с аукционом это был адЪ.
Значит, эти возможности должны быть пофикшены либо должны быть внутриигровые возможности противостоять таким мешальщикам.
Ну вот поставил игрок киоск, а барыга поставил свой киоск загородив его, и как с этим бороться, вводить киосковую полицию? Или юзнул киоск "заняв" его что другие не могут использовать, или поставил на него альта на крупном ездовом животном полностью загородив, или утолкал коллижном за угол, или "кидает дуель", или еще сотни геймплейных возможностей. А если в игре фриПВП и даже полный дроп то вообще веселье, можно почитать в интернетах как долго и болезненно в еве чинили ПВП в "безопасных" регионах, и то не помогло — до сих пор вкусные на потенциальные трофеи корабли в безопасных регионах разбирают "суицидом" — когда куча дешевой мелочи по команде дает единственный залп взрывая целевой корабль а потом умирает от "ментов", а обломки убитой цели лутает специально обученный человек.
Торговля – это такая же часть ММОРПГ, как и боёвка.
Если это какое-то "Черкизон 96 Онлайн" или игра про корованы то да, боевка может быть наравне по приоритетам с торговлей, в остальных случаях — нет, спасибо.
ИМХО "аукцион" проще "чинить", чем киоски (особенно магическое появление в рюкзаке).
Пока единственная встреченная ММО где пофиг на отсутствие аукциона, и торговля из киосков вполне ОК это H&H, но там есть свои проблемы. Вообще там инди и своя атмосфера нордического безумия с отрыванием нубам голов что-бы сделать трон из черепов, бобровых ульев с бобриной маткой, войн за гигантские сосульки, призыва назгулов, норвежских гигантских подземных червей, шахтерства, более летального чем пвп, и спринтерских забегов с мечем по лесу, на ходу отхлебывая чай из ведра.
а барыга поставил свой киоск загородив его
Это, очевидно, кривая реализация киосков. Решение "в лоб" — сделать вокруг киосков запретную зону, чтоб нельзя было ставить другие вплотную. Вижу с десяток других возможных решений, более сложных, но надо продумывать, всё это бессмыслено вне конктекста какой-то конкретной игры.
"Черкизон 96 Онлайн" или игра про корованы то да, боевка может быть наравне по приоритетам с торговлей
В любой нормальной ММО это так. Под "нормальной" я имею в виду игру открытом миром и открытой p2p экономикой (например, Eve Online).
ИМХО "аукцион" проще "чинить"
Auction House в нынешнем виде не нужно чинить, достаточно его просто выпилить из игр – это уже улучшит ММО-составляющую таких игр.
Опять же, это относится к нормальным ММО, которых в настоящее время практически нет (сходу в голову только Eve и приходит).
… но надо продумывать, всё это бессмыслено вне конктекста какой-то конкретной игры
И
Для своего проекта, например...
Позовете потом на тестирование? Буду лучше потом искать на практике как ломать киоски чем абстрактно спорить.
А выпил аукциона из игр где он уже есть скорее приведет к более нецензурному определению "плохой ситуации" и массовому бегству игроков, чем к какой-то пользе. Кроме, пожалуй, вова, где из-за самой механики работы аукциона торговать на нем — боль и страдание (если нет десятка аддонов, а еще лучше — бота), нормально рабочим я его видел только в классике, игроки просто повайнят на форуме и сделают по +1 альту для еще не прокачанных профессий.
По идее в идеале:
— Прямая торговля (в той же eq2 часто договариваются о массовой продаже с хозяином товара в AH)
— AH разделенные по типам товара с ограниченной областью просмотра, как в EvE
— Гильдийские AH
Естественно AH просто как привычный термин. Без ставок, с прямой ценой.
Ну у меня Ла2 как раз как референс в плане торговли. Конечно, там всё это грубо реализовано, но всё отлично работало и поощрало p2p-взаимодействия.
AH возможен, разве что, как внутриигровая механика (как в Eve реализовано), но не как над-игровая интерфейсная заплатка, как сделано в большинстве нынешних ММО.
Первая подходящая картинка из гугла. Что тут, по-вашему, плохого?
Как мне найти нужный товар? Как купить 100500 его штук?
Поискать, пообщаться с другими игроками, найти подходящего крафтера и т.д. и т.п. Это часть ММО жанра.
А купить у НПС – это скучно и приближает ММО к сингл-плееру.
Пробовал и успешно получалось. Как искать что-то, так и самому продавать.
И пробовал не только тыкать, но и общаться, и крафтеров искать или самому качать и договариваться о поставках и т.д.
В этом смысл ММО – взаимодействие с другими игроками (даже для тех, кто соло любит бегать). Если всё это убрать – то будет сингл-плеер игра, типа как открытый мир в GW2.
А вот тут нюанс — мало кто джинсы покупает по контейнеру за раз, и магазины ему в этом не помогут, а в ММО частенько нужны крупные партии.
В реальности, естественно, имеются свои методики для оптовых закупок, но в ММО без аукционо/бирже ~подобной механики — с одними "киосками" (и как отягчающее — без возможности строить свои домики — если можно строить то народ вполне самоорганизуется в биржу при достаточном обороте ресурсов) мы получаем излишний геморрой.
Например, в играх Thief1 — Thief2 игрок мог зацепиться стрелой верёвкой в любую деревянную поверхность. Учитывая это, дизайнеры продумывали уровень. Но никак не наоборот, как сделано в игре Thief4: там можно зацепиться стрелой верёвкой только в определённом месте, очень выделенном для игрока (чтобы он точно знал, что так можно сделать). Имхо, интересней вариант из первых игр, а не из последней. Геймплейные фичи тогда больше вписываются в игру и не превращаются в утрированные условности. Но опять таки, целевые аудитории разные, может кому-то понравится просто в нужный момент нажать большую красную кнопку вместо клавиатуры и игра будет делать всё что нужно сама.
может кому-то понравится просто в нужный момент нажать большую красную кнопку
например, именно это сделали в Lineage 2: Revolution – там в буквальном смысле весь геймплей заключается в нажатии на одну и ту же кнопку. А могли бы сделать нормальную RPGшку...
Помню в той же Red Faction рекламировали инновационный движок разрушаемого ландшафта. Но в самой игре такая возможность была буквально в паре мест, где была разрушаемая земля а у игрока была буровая машина или ракеты. Т.е. ее как бы и не было. Потому что сложно делать уровни если игрок в любой момент может на все плюнуть и пробуриться через стену прямо к выходу, обойдя любовно расставленные дизайнером ловушки и катсцены.
Но я бы добавила ещё однообразие. Если в игре чёткие правила и цели, нет большого числа загрузок, невидимых стен и массы непроходимых препятствий, но игрок вынужден для достижения игровых целей раз за разом выполнять одни и те же действия (чаще это называют словом «гриндить» или «grinding», если я не ошибаюсь). В таком случае игра также становится слишком скучной и теряет своих фанатов. Хотя бывают и исключения.
Сколько минут ненависти мне стоил уровень в Jedi Outcast, где гг вынужден был сражаться с боссом-ситхом. Я много раз перепроходил этот уровень чтобы подойти к этой финальной битве с наиболее полным запасом оружия, гранат, аптечек и прочих предметов, много раз пытался одолеть этого босса. И каждый раз загружал сейв когда видел что моего героя вот-вот убьют. А потом один раз не успел загрузить и оказалось ЧТО ТАК И НАДО БЫЛО. После того как у героя кончается хп вместо геймовера включается катсцена где босс говорит что-то типа «вот слабак» и улетает, а игра продолжается.
Был аналогичный случай в игре SW KotOR 2(или это один и тот же)
Напоминает историю про неуязвимого Шреддера в пиратской версии черепашек-ниндзя, которого игроки все равно умудрялись побеждать. Или еще какую-то очень старую рпг, где автор просто забил делать ее и сделал последнего сделанного босса непобедимым.
Один из самых частых виновников этой проблемы — контекстно-зависимые команды. Иногда они срабатывают, а иногда — нет. Если вы играете на консоли в игру типа Diablo 3, то быстро замечаете, что кнопка «основная атака» также является кнопкой взаимодействия, то есть бои рядом с порталами могут привести к случайной телепортации. В Prince of Persia команды «прыжок» и «бег по стенам» находились на одной кнопке, что чаще всего работало нормально, но иногда игрок активировал не то действие и забегал прямо в смертельную ловушку.
Это можно охарактеризовать гораздо проще — консолепроблемы. Из-за попыток забить много действий в не такой уж и многоконтрольный геймпад контекстно "схожие" действия и пихают на одну кнопку. Что самое хреновое — мультиплатформенные игры даже на нормальных платформах продолжают страдать от чисто консольных ограничений управления.
Особенно плохи в этом отношении игры на старом движке Half-Life (такие как Team Fortress 2); игроки могли застрять во всевозможных типах объектов.
Не застревать, а залезть на мелкие предметы. И ИМХО это было как-раз плюсом. В дальнейшем вальва максимально оказуалила-оградила игроков от таких фич, взять к примеру второй портал с его огромным количеством невидимых стенок не дающих игроку запрыгивать на все подряд, даже на объекты сопоставимые с теми, на которые в нормальной ситуации залезть можно.
Дизайн игр: не сбивайте игрока с толку