Комментарии 425
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Попавшие под раздачу технические или околотехнические ресурсы:
Nuget.com (эти вроде как оказались разблокированы в конечном итоге)
Gitlab.com (52.167.219.168)
Npmjs.org (34.208.205.7)
Mongodb.com (54.175.147.155)
Developer.mozilla.org (эти ушли на другой CDN)
DuckDuckGo (34.243.160.29 34.243.144.154 34.241.201.179)
И это только те, о которых было сообщено в соседнем посте на хабре. Отвалившиеся магазины, службы доставки, игровые сервера — их не перечислял, их довольно много.
Nuget.com (эти вроде как оказались разблокированы в конечном итоге)
Gitlab.com (52.167.219.168)
Npmjs.org (34.208.205.7)
Mongodb.com (54.175.147.155)
Developer.mozilla.org (эти ушли на другой CDN)
DuckDuckGo (34.243.160.29 34.243.144.154 34.241.201.179)
И это только те, о которых было сообщено в соседнем посте на хабре. Отвалившиеся магазины, службы доставки, игровые сервера — их не перечислял, их довольно много.
sentry.io добавьте в список. На форуме написали, что не собираются из-за действий нашего правительства что-то предпринимать.
К сожалению, коммент уже не могу отредактировать, было бы неплохо, если бы кто-нибудь взялся за это дело и выписал все более-менее значимые жертвы вчерашней-сегодняшней бомбардировки в удобный список с возможностью добавления.
Готово проверяй. Теперь осталось добавить все чему земля пухом.
А у меня работает (пока?) (IPv4, столица, netbynet)
вот только что проверил всё из списка, всё доступно. (столица, netbynet.)
У всех хостов адреса только IPv4, кроме Developer.mozilla.org, где есть IPv6.
Это я проверял потому, что у меня есть рабочий туннель от he.net, и убеждался, что работает именно по v4.
У всех хостов адреса только IPv4, кроме Developer.mozilla.org, где есть IPv6.
Это я проверял потому, что у меня есть рабочий туннель от he.net, и убеждался, что работает именно по v4.
Москва, гпон от мгтс Мозилла разработчиков не открывается, утка не открывается.
Мегафон Москва — все работает.
Через гпон мгтс play market на android открылся, но обновления программ качаются только через впн!
<самоцензура много раз>
Мегафон Москва — все работает.
Через гпон мгтс play market на android открылся, но обновления программ качаются только через впн!
<самоцензура много раз>
developer.cloud.unity3d.com у меня не открывается, проверьте, пожалуйста, кто-нибудь со своего компа. Судя по всему по той же причине.
doc.qt.io тоже не работает :(
Теперь и Slack немного приболел
doc.qt.io (52.213.200.11) здесь ещё не упоминали?
Наш xod.io забанили. Веселимся
Мы столкнулись с тем, что не работают rps.yealink.com и prov.gigaset.net, которые мы используем для автонастройки IP-телефонов Yealink и Gigaset, соответственно.
Казань, Таттелеком, не работает Pocket (ec2-52-72-69-150.compute-1.amazonaws.com), на который когда-то меня подсадили ребята из Mozilla. Теперь мои закладки (на сайтах) доступны только через прокси.
У меня вопрос, возможно оффтопик: РКН на заблокированных сайтах заглушку ставит? В смысле, если на сайте telegram.org заглушка есть, а на сайтах малого бизнеса заглушки нет, то маловероятно, на мой взгляд, что этот сайт пострадал из-за действий РКН против Telegram
Заглушку во-первых, ставит не РКН, а провайдеры, а во-вторых, её возможно внедрить только в HTTP-трафик, а ковровая бомбардировка прошлась по IP-диапазонам, а не по отдельным HTTP-страницам.
Во-вторых, в последнее время на HTTPS не перешли разве что ленивые, живущие по принципу «работает — не трогаем, скрывать нечего или просто в лом настроить Let's Encrypt, подменяйте что хотите и отстаньте от нас» — такие сайты провайдер и перенаправляет на заглушку в случае блокировки.
Во-вторых, в последнее время на HTTPS не перешли разве что ленивые, живущие по принципу «работает — не трогаем, скрывать нечего или просто в лом настроить Let's Encrypt, подменяйте что хотите и отстаньте от нас» — такие сайты провайдер и перенаправляет на заглушку в случае блокировки.
Вообще похоже на лихие 90е, когда приезжали Москали и отжимали заводы. Так и тут, откуда не возьмись прилетел ТамТам. Я про этот мессенджер даже и не слышал. Прям активная прапоганда началась. С таким подходом, я принципиально не буду им пользоваться. Уже свой прокси с VPN поднял )
А Роскомнадзор редиски и не очень умные люди.
Вообще реальным решением было бы, для РФ убрать эти дурацкие секретные чаты. Я ими ну раза 3 пользовался и то ради интереса, типа аля привет ) и все
Так и тут, откуда не возьмись прилетел ТамТам.
ТамТам прилетел еще год назад
Я про этот мессенджер даже и не слышал
Ну вот же было:
geektimes.ru/post/289461
habrahabr.ru/company/mailru/blog/333610
С таким подходом, я принципиально не буду им пользоваться.
Религия не позволяет?
В свое время Дуров «скопировал» Facebook, сейчас Mail.ru «скопировал» Телеграм.
В свое время Дуров «скопировал» Facebook, сейчас Mail.ru «скопировал» Телеграм.Разница в том, что ВКонтакте и Facebook не были прямыми конкурентами на то время. Да и на данный момент это спорный вопрос.
А сейчас если у кого и есть мотив выжить Telegram с российского рынка, то это мейл ру. Они, конечно, мастера странных убыточных затей (что отставший от реальности Мой Мир, что зомби-ICQ), но делать заведомо неинтересный никому клон популярного месседжера задолго до того, как начались блокировки, а потом люто-бешено начать его пиарить как замену — это уже наталкивает на мысли, что они были как минимум в курсе такой вероятности, а то и посодействовали.
ТамТам, IMHO, не был вновь созданным менеджером, а всего лишь «отделился» от «Одноклассники», так же, как Facebook Messenger «отделился» от Fcaebook (до того был частью соцсети, но и после отделения, по сути, остался ее частью)
Мне кажется, любой себя уважаемый it-шник, да и не только, как бы должен держаться от компании Mail RU Group и все что она делает подальше…
Тогда в мэйл придут не себя-уважающие и русский интернет заполнится моими Мирами, Спутниками, Амиго и прочей хурмой.
А уважающие себя айтишники даже в мыле умудряются пилить крутые проекты/делать крутые вещи.
Пример классного айтишника, кмк — AloneCoder.
А уважающие себя айтишники даже в мыле умудряются пилить крутые проекты/делать крутые вещи.
Пример классного айтишника, кмк — AloneCoder.
В свое время Дуров «скопировал» Facebook, сейчас Mail.ru «скопировал» Телеграм.
Ну а что толку то что скопировала, если там нет никакого API. Приплачивать за ТамТам будут — и то он нафиг не нужен.
Вообще реальным решением было бы, для РФ убрать эти дурацкие секретные чаты.Это не было бы решением, ибо ключи от них тоже можно требовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
(отвечал другому товарищу, попало не в тот уровень вложенности)
Интересно чем все закончится, пока телеграм лидирует.
А в чем прикол использования VPN и сокс сейчас, у меня лично все без этого пока что работает (МТС, yota(интернет), beeline, интернет из московского метро).
Как то рано все начали способы обхода блокировки использовать, смахивает на проверку населения, сможет обойти или нет
А в чем прикол использования VPN и сокс сейчас, у меня лично все без этого пока что работает (МТС, yota(интернет), beeline, интернет из московского метро).
Как то рано все начали способы обхода блокировки использовать, смахивает на проверку населения, сможет обойти или нет
Мегафон. Телега без средств обхода не работает.
Npmjs.org (34.208.205.7)
Mongodb.com (54.175.147.155) эти не работают.
Вчера лежало API NuGet'a со всеми вытекающими.
Npmjs.org (34.208.205.7)
Mongodb.com (54.175.147.155) эти не работают.
Вчера лежало API NuGet'a со всеми вытекающими.
API NuGet'a, ага было такое.
Но что мешает из локального кэша на машинах, выдернуть всё что нужно и в локальный тупичёк :D? для винды %username%/.nuget/packages
Но что мешает из локального кэша на машинах, выдернуть всё что нужно и в локальный тупичёк :D? для винды %username%/.nuget/packages
Работает не у всех. Например, на Tele2 Кубань не работает.
На мобильных версиях, как я понял, идёт постоянная доставка новых активных адресов взамен заблокированных. Доставка идёт через push, поэтому заблокировать её можно только всю сразу, для всех приложений. На дэсктопных версиях с этим сложнее. Например, текст грузится нормально, а вот картинки — уже с тормозами. Но как только включаю проксирование через TOR, всё становится нормально.
Томск, Ростелеком. Можно проверить ещё через Билайн и МТС, но мне, честно говоря, уже лень этим заниматься в такое время.
Томск, Ростелеком. Можно проверить ещё через Билайн и МТС, но мне, честно говоря, уже лень этим заниматься в такое время.
Какое — то время будет лидировать. В законе, на сколько я знаю, стоит четко и однозначно: блокировать. Альтернатив — нет.
Вот и живет пока. А ведь казалось бы, чего уж проще: перестань блокировать, начни просто отбрасывать пакеты и сессии, в пропорции 1/10, для начала, и постепенно повышай до величины, скажем 8/10. По мере падения качества сервиса клиенты сами по-тихому и отвалятся.
Вот и живет пока. А ведь казалось бы, чего уж проще: перестань блокировать, начни просто отбрасывать пакеты и сессии, в пропорции 1/10, для начала, и постепенно повышай до величины, скажем 8/10. По мере падения качества сервиса клиенты сами по-тихому и отвалятся.
Клиенты всего Интернета, хотите сказать? Потому что, чтобы «отбрасывать пакеты», надо знать по каким адресам. А эти адреса меняются постоянно. Кроме того, Вы забыли одну важную вещь: блокирует не Роскомпозор, а операторы. Роскомпозор только списки адресов отдаёт. То, что Вы описали — отличное решение для админа небольшой сети, а когда у Вас сеть на сотни тысяч клиентов, это становится проблематично: одно дело — просто не пускать пакеты по определённым маскам, другое — производить с ними какие-то интеллектуальные действия, храня счётчики для каждого из 20 миллионов (столько было на вчерашний вечер) адресов. Да тут никакое оборудование не выдюжит. Причём, списки блокируемых адресов общедоступны — их РКН раздаёт провайдерам он ОБЯЗАН делать это открыто, потому что это открытая информация. А если я знаю, что какой-то диапазон начинают блокировать, я, во-первых, уберу оттуда свои сервисы и перенесу в «чистое» адресное пространство, а во-вторых, не буду переносить эти сервисы назначенные к блокировке диапазоны, даже если они ещё доступны.
Слабость моего предложения:
— смена методики реализации блокировки не предусмотрена законом
— да, список заблокированных ресурсов публичен, я забыл
— да, нужна поддержка со стороны провов. на сколько это реализуемо со стороны магистральных провайдеров, я представить не берусь, с такими объемами трафика я не работал.
А с другой стороны, нынешние блокировки как-то же реализуются. Чисто технически, автоматизировать процесс получения списка серверов telegram и коррекции правил на файерволе — задача должна быть разрешима.
— смена методики реализации блокировки не предусмотрена законом
— да, список заблокированных ресурсов публичен, я забыл
— да, нужна поддержка со стороны провов. на сколько это реализуемо со стороны магистральных провайдеров, я представить не берусь, с такими объемами трафика я не работал.
А с другой стороны, нынешние блокировки как-то же реализуются. Чисто технически, автоматизировать процесс получения списка серверов telegram и коррекции правил на файерволе — задача должна быть разрешима.
Вы забыли перечислить достоинства.
А оно ровно одно — есть надежда что Телеграмм будет менее оперативно уходить от блокировки частично заблокированных адресов, в сравнении с полным блоком.
Т.е. это атака на один из информационных каналов по которым противник получает информацию об атакуемых целях.
Поскольку таких каналов несколько, то потеря одного из каналов будет малоэффективна. Вернее даже будет иметь нулевой эффект.
В целом идея о том, что деградация будет более эффективна — да, неплоха.
И даже кое-что можно было бы сделать и в текущем «правовом» поле, но не много, да и не будем это обсуждать)
А оно ровно одно — есть надежда что Телеграмм будет менее оперативно уходить от блокировки частично заблокированных адресов, в сравнении с полным блоком.
Т.е. это атака на один из информационных каналов по которым противник получает информацию об атакуемых целях.
Поскольку таких каналов несколько, то потеря одного из каналов будет малоэффективна. Вернее даже будет иметь нулевой эффект.
В целом идея о том, что деградация будет более эффективна — да, неплоха.
И даже кое-что можно было бы сделать и в текущем «правовом» поле, но не много, да и не будем это обсуждать)
Чисто технически, в маленьком провайдере обработка дампа реестра на простеньком сервере делается примерно за час. В частности — из-за того, что там то попадаются одновременно доменные записи с точкой на конце и без неё, то символы типа # и / в имени домена, то ещё какая-нибудь гадость.
Да, у крупного провайдера на мощном железе эта задача выполнится быстрее. Но и у них это не моментальный процесс.
Но на выполнение избирательной фильтрации с потерей пакетов ресурсов не хватит ни у кого — это не просто маршрутизация в никуда, это нагрузка на процессор для толпы счётчиков. И я не помню, чтобы что-то подобное реализовывалось аппаратно на сетевом железе. А значит придётся ставить сервер в разрез. Или переписывать софт на серверах dpi, которые есть далеко не у всех.
Да, у крупного провайдера на мощном железе эта задача выполнится быстрее. Но и у них это не моментальный процесс.
Но на выполнение избирательной фильтрации с потерей пакетов ресурсов не хватит ни у кого — это не просто маршрутизация в никуда, это нагрузка на процессор для толпы счётчиков. И я не помню, чтобы что-то подобное реализовывалось аппаратно на сетевом железе. А значит придётся ставить сервер в разрез. Или переписывать софт на серверах dpi, которые есть далеко не у всех.
Не исключено, что вы правы. Даже скорее всего.
Чисто абстрактная идея: если задачу вывернуть? Нормализовать реестр, чтобы все данные имели одинаковый вид: имя хоста/домена, его адреса. А потом, список отдельных адресов и сетей разложить по кучкам, кто к какому прову относится. Вдруг этих кучек окажется меньше? Тогда задачу можно было бы облегчить, поделив на 2 этапа: смотрим по реестру провов, смотрим по его сетям?
Эх, научится бы не спать по ночам ..., чтобы проверить.
А если не фильтровать? Если сформировать пакет от имени блокируемого сервера, с предложением клиенту завершить сессию? Такому фильтру достаточно ловить эхо основного трафика, не влияя на инфраструктуру. Тогда времени могло бы хватить и заглянуть в содержимое пакета, чтобы перестать кошмарить шаред хостеров.
И за что интересно минус?
После начала блокировки начал дико тупить YouTube. Skype вообще скончался (У него разве на Амазоне сервера?).
Ещё пара серверов компании, где работаю, отвалились (Все, что были на AWS/EU-Frankfurt (6шт). А us-east/us-west остались доступны (10 шт))…
Ещё пара серверов компании, где работаю, отвалились (Все, что были на AWS/EU-Frankfurt (6шт). А us-east/us-west остались доступны (10 шт))…
Значит надо ставить VPN девушкам и детям. И учить их пользоваться. Это проще, чем каждый раз разбираться, что у них там не обновилось в автомате.
А роскомпозор будет играть в свои игры, пока не завалит что-то более-менее важное для элиты — кremlin.ru, rt.com, систему продажи билетов на самолеты… После чего желание ломать и крушить немного поутихнет.
А роскомпозор будет играть в свои игры, пока не завалит что-то более-менее важное для элиты — кremlin.ru, rt.com, систему продажи билетов на самолеты… После чего желание ломать и крушить немного поутихнет.
Есть ещё второй, более реальный вариант: они вспомнить о том, что «оно УЖЕ установлено у широкого круга людей» — это не аргумент в мире, где Apple и Google могут удалять приложения с телефонов пользователей. Да, этот инструмент предназначался для другого (упоминания тут: we’re in the process of removing them from all affected devices), но он таки есть.
Но это сложно, связано с юристами (то есть не просто долго, а очень долго), попытались решить «кавалерийским наскоком». Не вышло. Посмотрим, что дальше будет.
Но это сложно, связано с юристами (то есть не просто долго, а очень долго), попытались решить «кавалерийским наскоком». Не вышло. Посмотрим, что дальше будет.
Люди будут ставить APK. Установленные таким образом программы не пострадают.
Что-то важное они сломают быстрее. Вон, сайт самого роскомпозора вчера сломали
С риском нарваться на иски за удаление информации пользователей? У людей в Telegram списки контактов, фотки, обсуждения, работа, личная жизнь…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Точно такая же катастрофа происходит если сам телефон сбойнёт или накроется. Или попадёт в руки ребенку, который поудаляет всё к чертям просто тыкая в «красивые картиночки». Очень стрёмно, когда от содержимого единственного хрупкого телефона зависит вся твоя жизнь.
Бэкапы, бэкапы, альтернативные места хранения… не, не знаем не слышали.
Бэкапы, бэкапы, альтернативные места хранения… не, не знаем не слышали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Элита летает частными джетами, если что.
Покупка ГСМ, уведомление о полете, заказ обслуживания в аэропорту… Ну в общем много где инет задействован. Так что нарвутся на недоступность.
Как анекдот — с одной стороны государство блокирует телеграмм, с другой стороны — именно в телеграмме руководство государственного метрополитена сообщает о крупном сбое. Видимо понимает, что блокировки лишь увеличивают популярность телеграмма.
Как анекдот — с одной стороны государство блокирует телеграмм, с другой стороны — именно в телеграмме руководство государственного метрополитена сообщает о крупном сбое. Видимо понимает, что блокировки лишь увеличивают популярность телеграмма.
Технически Web 3.0 протокол виртуальная бойня началась в ней выграют страны с образованным населением где граждане будет поддерживать децентрализацию и безопасность. Социальный контракт между гражданами и государством будет подписываться через трасты т.е. как видим на сегодняшний день RSA 2048 вполне достаточно… а с учетом того, что криптография не стоит на месте в этой гонке у правительств просто нет будущего. Вполне возможно, что все произойдет еще при нашей жизни.
Технически Web 3.0 протокол виртуальная бойня началась в ней выграют страны с образованным населением где граждане будет поддерживать децентрализацию и безопасность.Никого не волнует «децентрализация и безопасность» (ну может кроме двух с половиной гиков), извините. Потому и Jabber находится в том состоянии, в каком находится, а вся переписка происходит через WhatsApp и VK.
Если оставить за рамками нашего обсуждения мессенджеры на самом деле очень большое количество людей волнует децентрализация и личная безопасность. Практически все кто зарабатывает в криптовалюте заинтересованны в данной теме. В этой связи данное событие можно сравнить с эпохальным комментон на сайте IRS USA когда был задан вопрос почему количество криптовалютчиков платящих налоги уменьшилось с годами. Ответ был эпохально прост — «мы поумнели» (с)
Никого не волнует «децентрализация и безопасность»Прецедентов все больше и все больше тех, кого волнует. Та же тележка раскрутилась за счет своей безопасности, лишь потом появились всякие боты.
Не путайте «безопасность» и «хайп на тему безопасности».
Поговорить на эту тему люди любят. Чем-то ради безопасности жертвовать — нет.
Поговорить на эту тему люди любят. Чем-то ради безопасности жертвовать — нет.
Хайп рождает интерес. То, что никому раньше было не интересно и вообще странно становится трендом. И в этот раз тренд зашел настолько далеко, что потребовал создания специального гос.органа. Это ли не показатель?
Чем-то ради безопасности жертвовать — нет.А зачем жертвовать? Достаточно создать спрос на инструменты, которые обеспечат безопасность даже домохозяйке.
Хайп рождает интерес.Но не рождает знаний.
И в этот раз тренд зашел настолько далеко, что потребовал создания специального гос.органа.Задача которого — добиться того, чтобы этот тренд не мешал работать спецслужбам, да.
А зачем жертвовать? Достаточно создать спрос на инструменты, которые обеспечат безопасность даже домохозяйке.И будут они XOR'ить одним байтом. И все будут щастливы. Домохозяйки — потому, что у них «всё зашифровано», ФСБ — потому, что им не нужно возиться с расшифровкой.
А чем жертвовать? 5 минутами времени на установку VPN в телефоне? Так VPN и так понадобится — на «Грани» сходить, или ещё что у вас там заблокировано. А будет ещё больше.
И, тем не менее, озаботятся этим три с половиной гика.
Всё это уже обкатано в Китае и прочих разных Эмиратах и Иранах.
Люди, которые будут этим заморачиваться — стабильно есть и их количество — стабильно невелико.
Одно дело — когда клиент сам, автоматически, обходит блокировку, совсем другое — когда вам нужно постоянно заморачиваться настройками…
Всё это уже обкатано в Китае и прочих разных Эмиратах и Иранах.
Люди, которые будут этим заморачиваться — стабильно есть и их количество — стабильно невелико.
Одно дело — когда клиент сам, автоматически, обходит блокировку, совсем другое — когда вам нужно постоянно заморачиваться настройками…
Тут есть некоторые проблемы — для некоторой части подобного софта необходим рутованый телефон. Это хорошо когда он у вас уже есть и вы не пользуетесь банк-клиентом на телефоне.
А те что не требуют рута, почему-то обладают очень слабым функционалом и неудобны в ежедневном пользовании(кто бы мог подумать, какая неожиданность).
А те что не требуют рута, почему-то обладают очень слабым функционалом и неудобны в ежедневном пользовании(кто бы мог подумать, какая неожиданность).
На Android — Opera VPN. Один клик — и вы в Голландии. Не надо рута.
Который собираются закрыть 30 апреля
Мда, внезапно. Хороший и простой сервис был.
Хорошо, что есть множество бесплатных альтернатив, например protonvpn.com для текста и картинок должно хватить.
Хорошо, что есть множество бесплатных альтернатив, например protonvpn.com для текста и картинок должно хватить.
Я не буду ничего подписывать!
Где бы депонировать отказ от электронной подписи?
Где бы депонировать отказ от электронной подписи?
Самое печальное, что все эти блокировки делаются за счет средств, полученных со сбора налогов с нас. Т.е. мы отдаем деньги государству, а он добрую их половину сливает в непонятное русло. Мы не просили этих блокировок.
В целом — репрессии и реакция наступают. Кому-то повод задуматься — стоит ли провести остаток жизни в этой борьбе. Кому-то повод повзрослеть/проснуться и дать решительный отпор. Вот только пользы нет никакой, как ни крути.
Кстати, ipv6 значительно более емкий. Как Жаров собирается его блокировать? Даже если блокировать диапазонов по… не будем мелочиться, по 2 миллиарда адресов и, допустим информация о каждой сетке занимает 20 байт и РКН будет отправлять всем этот большой список со скоростью 100 мегабайт в секунду, согласитесь неплохая скорость, то отпрака всех возможных диапазонов, по 2миллиарда адресов каждый, займет 1Е+15 лет или 70000 возрастов Вселенной. И это если на блокировку каждой новой сети тратить лишь 200нс, а вовсе не 1час, как сейчас.
Можно распечатать конечно… если, опять же, скажем, печатать на строке 20 сетей, и 200 строк, по 100 на каждой стороне, и 1 страница весит 5г, то масса страниц со всеми диапазонами будет как три Луны.
Можно попробовать сохранить списочег на флешке. Но для этого не хватит всех носителей, которые человечество сделало за свою историю информационных технологий. Три петабайта петабайтов. И, повторяю, это если не мелочиться, и накрывать диапазонами по 2 миллиарда адресов, т.е. половину всей емкости ip4.
Кстати, ipv6 значительно более емкий. Как Жаров собирается его блокировать? Даже если блокировать диапазонов по… не будем мелочиться, по 2 миллиарда адресов и, допустим информация о каждой сетке занимает 20 байт и РКН будет отправлять всем этот большой список со скоростью 100 мегабайт в секунду, согласитесь неплохая скорость, то отпрака всех возможных диапазонов, по 2миллиарда адресов каждый, займет 1Е+15 лет или 70000 возрастов Вселенной. И это если на блокировку каждой новой сети тратить лишь 200нс, а вовсе не 1час, как сейчас.
Можно распечатать конечно… если, опять же, скажем, печатать на строке 20 сетей, и 200 строк, по 100 на каждой стороне, и 1 страница весит 5г, то масса страниц со всеми диапазонами будет как три Луны.
Можно попробовать сохранить списочег на флешке. Но для этого не хватит всех носителей, которые человечество сделало за свою историю информационных технологий. Три петабайта петабайтов. И, повторяю, это если не мелочиться, и накрывать диапазонами по 2 миллиарда адресов, т.е. половину всей емкости ip4.
Кстати, ipv6 значительно более емкий.И это — прекрасно для Роскомнадзора.
Как Жаров собирается его блокировать?Удобно, просто и быстро.
Индивидуальных адресов в IPv6 — гораздо больше, но автономных систем, которым выданы диапазоны — примерно столько же. Так что таблицы большими не будут.
Но при этом огромная ёмкость IPv6 обозначает, что самого большого бича IPv4 (повтороного использования адресов) там не будет (во всяком случае его можно законодательно запретить и на функционирование сети этот ен повлияет никак). То есть можно будет вполне избирательно и удобно блокировать Телеграмм не затронув других пользователей.
К сожалению ipv6 для многих недоступно, возможно крупные провайдеры его "не дают" как раз по причине того что им придётся обеспечивать в т.ч. блокировки.
IPv6 довольно не стабильно работает. пытался ещё в ноябре что то пощупать. между дата центрами работает отлично и быстро. а вот конечный пользователь либо не ловит пакеты, либо ловит, но не все и долго.
Все говорят про прокси, VPN,…
А что будут делать с анальной привязкой телеграма к номеру телефона, на который отправляются SMS аутентификации и которые тоже могут не доходить?
А что будут делать с анальной привязкой телеграма к номеру телефона, на который отправляются SMS аутентификации и которые тоже могут не доходить?
По недавно принятому в России закону, теперь анальная привязка к номеру должна быть у всех мессенджеров, соц сетей и, чуть ли, ни у просто выхода в интернет.
Не пользовался Телеграмом только из-за необходимости авторизации через СМС. С компьютера это не удобно. Пока что пользуюсь ICQ (да, я ретроград), но и у неё начало назойливо выскакивать окошко с просьбой привязать номер телефона.
А если нужно 2-3 аккаунта — покупай 2-3 симки, сцук!
Не пользовался Телеграмом только из-за необходимости авторизации через СМС. С компьютера это не удобно. Пока что пользуюсь ICQ (да, я ретроград), но и у неё начало назойливо выскакивать окошко с просьбой привязать номер телефона.
А если нужно 2-3 аккаунта — покупай 2-3 симки, сцук!
Вы, наверное, шутите? Нет никакой авторизации по смс на ПК, он постоянно активен, можете пином при необходимости залочить, как и на телефоне.
Отлично! Даже не пытался его ставить уже ооочень давно. В стародавние времена у меня клянчил СМС код при каждой авторизации. Отлично, если теперь этого не нужно.
Постоянно активен быть не может по определению, потому что я выхожу из аккаунта.)
Постоянно активен быть не может по определению, потому что я выхожу из аккаунта.)
То есть вы каждый раз делаете log off? Смысл этого действия, у вас трафик платный?
У меня на телефоне он всегда активен, стоит пин. Когда устанавливаю клиент на пк, необходимо один раз ввести код (который я выдергиваю из того же телеграма на телефоне), после чего он остаётся постоянно активным, только блочится пином, как и на телефоне. Разлогиниваться не вижу смысла — лишняя процедура.
Даже если их начнут блокировать — там ситуация будет намного смешнее, чем с интернетиком.
Скорее борьба пойдет по пути борьбы с жрицами любви в США так как жриц любви наказать должным способом не получалось долгое время, то пошли по пути наказания клиентов… при всех недостатках метод работающий…
Просто клиентов больше, чем жриц, поэтому их наказывать эффективнее. По факту — невозможно доказать факт приобретения услуг, не доказав факт продажи услуг. Т.е. проституток наказать не проблема. Проблема в спросе. Наказание клиентов якобы снижает спрос.
Возвращаясь к нашей теме: придумают ещё какой-нибудь пакет законов, типа подключения к сети провайдера только при наличии аппаратного ключа в USB порту, который через кейлогер непрерывно отсылает данные в ФСБ, для обеспечения безопасности пользователя.
Возвращаясь к нашей теме: придумают ещё какой-нибудь пакет законов, типа подключения к сети провайдера только при наличии аппаратного ключа в USB порту, который через кейлогер непрерывно отсылает данные в ФСБ, для обеспечения безопасности пользователя.
Чем грозит противостояние РКН и Telegram? Великим российским файерволом! Не впрямую из за месенджера, но скандал с его блкировкой может сыграть роль катализатора.
Реакция бизнеса на эту историю понятна. Да, люди понесли потери где не ждали. И виноват в этом РКН. И кто-то должен за это ответить. Но если вернуться к принципиальному вопросу, готов ли бизнес идти до конца, и требовать абсолютной анонимности в сети, если государство даст реальные гарантии того, что детали его деятельности не станут достоянием конкурентов или общественности, кроме случаев, оговоренных в законе? Лично я не уверен.
Сколько обычных пользователей сети готовы настаивать на анонимности, вместо приватности, которую предлагает правительство, на столько сильно, что готовы забросить все свои дела, не пойти на работу, чтобы вчинить иск государству за блокировку любимой программы?
Кратко резюмируя: в мире происходят большие перемены, и они не могли не затронуть сеть. Чем это кончится непонятно. Очень надеюсь на спокойствие, выдержку, здравый смысл и конструктивный диалог всех участников этой истории.
Реакция бизнеса на эту историю понятна. Да, люди понесли потери где не ждали. И виноват в этом РКН. И кто-то должен за это ответить. Но если вернуться к принципиальному вопросу, готов ли бизнес идти до конца, и требовать абсолютной анонимности в сети, если государство даст реальные гарантии того, что детали его деятельности не станут достоянием конкурентов или общественности, кроме случаев, оговоренных в законе? Лично я не уверен.
Сколько обычных пользователей сети готовы настаивать на анонимности, вместо приватности, которую предлагает правительство, на столько сильно, что готовы забросить все свои дела, не пойти на работу, чтобы вчинить иск государству за блокировку любимой программы?
Кратко резюмируя: в мире происходят большие перемены, и они не могли не затронуть сеть. Чем это кончится непонятно. Очень надеюсь на спокойствие, выдержку, здравый смысл и конструктивный диалог всех участников этой истории.
За блокировку любимой программы никто никуда не пойдёт — это очевидно. А вот если любимую работу заблокируют — а к этому всё и идёт — иском дело может не обойтись.
> Да, люди понесли потери где не ждали.
Только те, кто не видел блокировок подсетей раньше. Остальным первого случая хватило, чтобы внести это в матрицу рисков и принять соотв. решение. Первые случаи были в 2016, а уже в феврале 2017 реально блочили подсетями. Сегодня, на минуточку, апрель 2018.
Только те, кто не видел блокировок подсетей раньше. Остальным первого случая хватило, чтобы внести это в матрицу рисков и принять соотв. решение. Первые случаи были в 2016, а уже в феврале 2017 реально блочили подсетями. Сегодня, на минуточку, апрель 2018.
Чем грозит противостояние РКН и Telegram? Великим российским файерволом!
Зачем великий файервол, если вывести из строя Телеграм можно простым запретом SMS-сок от него?
Ну и вернут авторизацию паролем. Менее безопасно, зато удобнее. И нет зависимости от сотового оператора. Вместо СМС сделают двухфакторную авторизацию через емэйл.)
Ну и вернут авторизацию паролем. Менее безопасно, зато удобнее.
В каком месте защита паролем менее безопасна, чем СМС?
Вы все перевернули. СМС — удобно, но не безопасно и должно легко блокироваться.
Пароль — неудобно, но безопасно.
Не понимаю о каких SMS идет речь? Которые приходят когда на новом устройстве входишь? И как это выведет из строя Телеграм на уже работающих устройствах?
О тех самых SMS и речь. Пользователи (новые или на новом устройстве) не смогут входить в телеграм. А этого достаточно, что бы сделать телеграм бесполезным. Не обязательно на 100% блокировать его работу, время сделает свое дело.
maaGames: … Украсть телефон/симку несколько сложнее...
Вы против кого защищаетесь? Так сказать, какая у вас модель нарушителя? Потому что и гопникам, и спецслужбам проще отобрать телефон. А у последних еще и с перехватом SMS никаких проблем нет.
maaGames: … Украсть телефон/симку несколько сложнее...
Вы против кого защищаетесь? Так сказать, какая у вас модель нарушителя? Потому что и гопникам, и спецслужбам проще отобрать телефон. А у последних еще и с перехватом SMS никаких проблем нет.
Если у меня уже есть устройство с Телеграмом, то мне не нужен телефон для активации нового устройства, потому что код приходит так же и на активные устройства. А активировать левое устройство, не зная пароля (кто умный — уже поставил пароль) невозможно. Адрес электропочты для сброса пароля, естественно, должен быть вне доступа российских силовиков. Tutanota и ProtonMail очень даже подходят.
Если у меня уже есть устройство с Телеграмом, то мне не нужен телефон для активации нового устройства
Ну тогда молитесь, что бы у вас текущее устройство не сломалось, не пропало и не нужно было приглашать нового человека в Телеграм.
maaGames: А вот взломать почту или угнать пароль
Чисто математика. Путь на SMS приходит 5-значное число. Если я попробую войти по номеру телефона, то с вероятностью 1/100000 мне повезет.
Если у меня 8-значный пароль и 30-символьный алфавит, то у меня примерный шанс — только один к триллиону.
Free_ze: О, я даже рад буду, если телеграм отвяжут от смсок. Но закон такого пока не позволяет сделать.
Причем здесь закон, если Телеграм и так вне правового поля?
Free_ze: Разница в том, что ВКонтакте и Facebook не были прямыми конкурентами на то время.
Причем здесь конкуренция вообще? Вы что, против конкуренции?
Если ТамТам может работать в правовом поле — с точки зрения бизнеса это преимущество перед Телеграмом, может спокойно этим пользоваться.
Free_ze: Это не было бы решением, ибо ключи от них тоже можно требовать.
Какие ключи, если несекретные чаты хранятся в «открытом виде» на серверах? Иначе, не работала бы синхронизация истории.
Чисто математика.
Это вы про вероятность угадать пароль с трёх попыток, прежде чем будете забанены. По сути — никакой разницы. Угадать — невозможно. А вот если программа позволяет брутфорсить пароль, то в любом случае фтопку её.
И, хоть заспорьтесь, но почты ломают постоянно и обычно, не брутфорсом, а фишингом, вирусами и прочей чушью. но это уже к теме не имеет отношения. А вот если купить за 500 рублей кнопочный телефон без интернета и он будет валяться дома и использоваться только для переводов с основной карты на карту для покупки «по мелочам», то это будет сильно безопаснее. Но паранойя.)))
Это вы про вероятность угадать пароль с трёх попыток, прежде чем будете забанены.
Это что, Дуров будет банить верь интернет, как это делает РКН? Или просто вход в целевой аккаунт выводить из строя? Оба варинта — это проблемы.
И с каких это пор вероятность 1/100000 стала «невозможной»?
Free_ze: Я против нечестной конкуренции
Ну поясните, что вы понимаете под честной конкуренцией. Или вы — сторонник патентов прямоугольников с закругленными углами? А мораль и к самому Дурову как-то не особо применима. Начиная с давних и недавних скандалов, и кончая вот этим актуальным случаем. Если бы Telegram не пытался обойти блокировки, то он бы и работал через VPN, и проблем бы ни у кого не было.
AndreyHenneberg: А я и не говорил, что это прямо-таки идеальное решение.
Ну а я не говорил, что блокировка СМС на 100% выведет телеграм из строя.
kotyara12: Ну а что толку то что скопировала, если там нет никакого API
Видимо, сейчас ускоренными темпами пилят API. Если боты в ТамТаме есть, значит и публичное API скоро будет.
Ну поясните, что вы понимаете под честной конкуренцией.Почему вам это стало интересно? Если вы допускаете, что мейлру с помощью некого рычага умудряется применять административный ресурс для того, чтобы очищать себе рыночную нишу, то да, это образец нечестной конкуренции, по сравнении с которой любая выходка Дурова будет детским лепетом. Но я этого не утверждаю, лишь фантазирую. А правду мы вряд ли узнаем.
Если бы Telegram не пытался обойти блокировки, то он бы и работал через VPN, и проблем бы ни у кого не было.Проблемы не из-за того, что телеграм обходит блокировки (менять прокси-сервера — это абсолютно безопасно, а бизнесу хостеров — только доход), а в том, что кто-то блокирует так, что вредит окружающим. Потому что некоторые бестолковые люди не особо оглядываются на выполнимость своих решений.
Тут уже приводили аналогию — стрельба по толпе, в которой пытается скрыться преступник.
Проблемы не из-за того, что телеграм обходит блокировки (менять прокси-сервера — это абсолютно безопасно, а бизнесу хостеров — только доход), а в том, что кто-то блокирует так, что вредит окружающим.
Ой, только не надо делать из Павла Дурова «белого и пушистого». Это его выбор — пойти на конфронтацию, организовать скандал и проблемы другим.
Какими постыдным образом Дуров делал проблемы другим ранее мы помним:
geektimes.ru/post/43171/#comment_1068867
habrahabr.ru/post/142836
Причем здесь закон, если Телеграм и так вне правового поля?Это же не повод устраивать беспредел, верно? РКН же, как исполнительный орган, в правовом поле работает или как?
Причем здесь конкуренция вообще? Вы что, против конкуренции?Я против нечестной конкуренции. Но в данном случае рассуждаю о мотивах и плохой репутации мейлру с точки зрения морали и здравого смысла.
А я и не говорил, что это прямо-таки идеальное решение. Просто обратил внимание на тот факт, что получать SMS не обязательно для активации нового устройства. Зачем ответы другим пользователям в ответе на моё сообщение, для меня пока остаётся тайной.
Чтобы отжать телефон нужен физический контакт — это уже сужает «круг опасностей». Про спецслужбы я молчу, тут ничего не поможет.) А вот взломать почту или угнать пароль — гораздо проще в том плане, что можно быть даже в разных странах.
Короче, это всё демагогия. Лично я за то, чтобы была авторизация и по логин/пароль и двуфакторная через почту или СМС и, главное, чтобы пользователь сам решал, какой вариант для него удобнее, быстрее и приемлемее.
Короче, это всё демагогия. Лично я за то, чтобы была авторизация и по логин/пароль и двуфакторная через почту или СМС и, главное, чтобы пользователь сам решал, какой вариант для него удобнее, быстрее и приемлемее.
Взломать почту проще только в общем случае. Опять же, для начала её еще узнать надо. На gsm и ss7 вполне себе существуют универсальные атаки, которые сложно закрыть — независимо от вашего оператора, модели телефона и еще многих переменных.
Чтобы отжать номер, даже физического контакта не надо, достаточно SIM перевыпустить, случаев много было… С нормальной почтой так не прокатит.
О, я даже рад буду, если телеграм отвяжут от смсок.
Но закон такого пока не позволяет сделать.
Но закон такого пока не позволяет сделать.
Закон позволяет связать аккаунт с номером телефона, а после этого входить в аккаунт по паролю. Меня бы в телеграмме такая авторизация устроила. Я это ещё год назад писал — мне крайне неудобно авторизовываться по СМС, а делать это приходится каждый день, а то и не по разу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
РКН — исполнитель, виновато законодательство (на минуту ФСБ тоже исполнитель), что стало катализатором в случае с конкретным телеграммом мы можем только догадываться, а вот возможна эта история стала из-за некоторых пунктов в законах.
А с РКН выходит что эти люди очень хорошо стараются делать свою работу — исполнять закон, жаль их энергия идёт, в моём понимании, "не в то русло" (и кстати там работают люди, в т.ч. ИТ-ники, которые вероятно не разделяю взгляды коллег по цеху).
РКН так же виновен. Потому что, если придумывать аналогию с борьбой с преступностью, его действия аналогичны ковровым бомбардировкам жилых районов: ну там же преступники живут. Закон предписывает блокировать адреса, а не весь Интернет.
Почему тогда /11 подсети вносят в реестр на основании лохматого решения прокуратуры от 2015 года? Формально даже не связанным с телеграмом. Превышение должностных полномочий?
Вообще-то нет, вы не правы. В данном конкретном случае первостепенный «виновник» именно ФСБ, т.к. это по их инициативе принимались соответствующие изменения в законодательство (то есть оно — следствие), и это их действия (запросы и требования предоставить ключи шифрования) инициировали происходящие события.
Тут надо определиться: с какой точки зрения мы определяем виновность. Если с моральной — да, ФСБ и прочие яровые милоновы виновны по самое «не балуй». А если с точки зрения закона, то ФСБ действовала очень корректно (специально, чтобы их потом не били), а вот суд и РКН виновны по то же самое «не балуй», потому что запустили блокировку, не дав подать апелляцию, блокируют адреса, к Телеграму отношения не имеющие, наносят явный и очевидный материальный ущерб третьим лицам и так далее. Ну и да, с моральной точки зрения, они не просто провинились, они от рождения такие.
Не согласен с вами, и продолжаю считать ФСБ. Просто они (как вы и сказали) заранее прикрылись законами, и теперь чужими руками делают свою работу. А суд (да-да, тот самый гуманный в мире) и РКН, делают то что им велят. Они, безусловно, виновны как исполнители, но первостепенная «вина» должна быть на заказчиках.
Даже как-то радует, что противостояние цивилизации с мракобесием перешло из вялотекущей в открытую фазу. Думаю это приведет к большей сплоченности и выработке более эффетивных стратегий со стороны IT-сообщества.
И повышенным заработками той части этого сообщества которая получает от этого всего плющки — Ростелеком который запустил проект дата центров, разработчики там-тамов и диалогов, владельцы платных vpn-ов, сообщество очень неоднородно.
Самое дурацкое в этой истории то, что с госбезопасностью и борьбой с терроризмом это вообще вообще ни как не связано, т.к. телеграм мягко говоря не является монополистом в области шифрованного обмена информацией… (
Не рассмотрен ещё один вариант, чем это закончится:
РКН надоест бегать с дубиной по посудной лавке, и он протащит закон, который введёт ответственность за само наличие у тебя на телефоне/планшете приложения из списка запрещённых. Приравняв его к какому-нибудь экстремизму.
Как эффективно исполнять этот закон? Как-нибудь. С блокировкой IP никто сильно не задумывается об эффективности.
РКН надоест бегать с дубиной по посудной лавке, и он протащит закон, который введёт ответственность за само наличие у тебя на телефоне/планшете приложения из списка запрещённых. Приравняв его к какому-нибудь экстремизму.
Как эффективно исполнять этот закон? Как-нибудь. С блокировкой IP никто сильно не задумывается об эффективности.
Как они будут доказывать факт наличия приложения? В метро за руку хватать? Во всех приличных телефонах сейчас шифрование памяти и аутентификация по паролям/отпечаткам.
Ровно также, как доказывают наличие запрещённых к перевозке предметов в багаже — досмотр. Попросят предъявить список приложений, установленных в телефоне.
Если телефон выключен? Пусть досматривают ради бога. Всегда можно сказать, что это донор комплектующих и пароль неизвестен владельцу — таким приобрел.
Ну если успеете быстро выключить телефон между фразой «Добрый день. Сержант Иванов» и «Пройдёмте на досмотр» — то можно :)
Если успеете съесть и переварить телефон между фразой «спасибо за покупку» и «ждём вас ещё», то есть небольшая вероятность, что суд может учесть это как добровольное раскаяние. В остальном даже отсутствие телефона не освободит от ответственности за установку «Телеграмм». Как доказывали факт общения террористов в телеге суду?
Я не думаю, что факт общения при помощи Телеграмм доказывали в суде. Просто потому, что это не нужно было.
Я Вам расскажу, что будет происходить с Вами и вашим выключенным телефоном.
Телефон будет изъят и отправлен на экспертизу. Эксперт напишет заключение, что на телефоне установлено программное обеспечение «телеграмм(запрещённое на территории российской федерации)». На Ваши доводы о том, что телефон нельзя было включить, что это кнопочная «звонилка» и на него нельзя устанавливать приложения, что это дисковый телефон для ГТС, судья ответит, что «нет основания не доверять эксперту» и это Ваша «попытка уйти от ответственности», в проведении повторной экспертизы откажет. Я не утрирую, всё это будет сказано на «голубом глазу».
Так что надо делать с телефоном, чтобы «соскочить»?
Телефон будет изъят и отправлен на экспертизу. Эксперт напишет заключение, что на телефоне установлено программное обеспечение «телеграмм(запрещённое на территории российской федерации)». На Ваши доводы о том, что телефон нельзя было включить, что это кнопочная «звонилка» и на него нельзя устанавливать приложения, что это дисковый телефон для ГТС, судья ответит, что «нет основания не доверять эксперту» и это Ваша «попытка уйти от ответственности», в проведении повторной экспертизы откажет. Я не утрирую, всё это будет сказано на «голубом глазу».
Так что надо делать с телефоном, чтобы «соскочить»?
С помощью терморектального анализа. Очень действенный способ.
Показательные казни нескольких неугодных за пользование приложением — и все сами приложение поудаляют.
Показательные казни нескольких неугодных за пользование приложением — и все сами приложение поудаляют.
Это вы такой способ выявления предлагаете?) Какой день недели стоит выделить под Единое Регулярное Торжество Правды?
Кому нужен паяльник, того проще было бы адресно запросить, по решению суда. Даже тележка вряд ли отказала бы.
Кому нужен паяльник, того проще было бы адресно запросить, по решению суда. Даже тележка вряд ли отказала бы.
Кому нужен паяльник, того проще было бы адресно запросить, по решению суда. Даже тележка вряд ли отказала бы.Увы. Как я уже сказал: Дурова не пороли ремнём в детстве, потому он даже не понял, что им играют.
Речь-таки шла о предполагаемых организаторах терактов. То есть «жертва» была выбрана так, чтобы у 90% простых обывателей реакция была «и он покрывает „этих тварей“ ссылаясь на какие-то там „принципы“»?
Дальше — реакция. Она также просчитывалась. Вместо того, чтобы провести экспертизу, которая бы показала, что ключей у него нет — он устроил шумиху в прессе.
Что имеем в итоге? Три с половиной «красноглазика» в теме офигевают от «тупости» суда, но для 90% населения (хорошо если не 99%) фраза о том, что "представители мессенджера Telegram не предоставили [...] сведений о невозможности исполнения требования о предоставлении ключей" звучит достаточно убедительно. Они ж не знают, что этих сведений в деле нет не потому, что их невозможно предоставить, а потому, что Дурова не лупили ремнём в детстве.
Дальше что имеем? Имеем, однозначно, в мозгах большинства населения борьбу «доблестных ФСБшников» с «преступником, который ставит какие-то свои принципы выше человеческих жизней».
Ну а дальше — раз мы боремся со злостным и опасным преступником, то, в общем, ради безопасности можно и потерпеть…
Странно, что вы принесли эту ценную информацию в столь абстрактный тред.
Большинство населения не в курсе никакой борьбы, телевизор-то молчит. А те, кто в курсе — телевизор не смотрят и верят блогерам. А там во всю обсуждение того, как РКН мешает жить.
Не сбрасывайте со счетов, что для интернет-обывателя Дуров — бох, который создал вконтактик и телеграм. Даже не смотря на то, что стену так и не вернул.
Большинство населения не в курсе никакой борьбы, телевизор-то молчит. А те, кто в курсе — телевизор не смотрят и верят блогерам. А там во всю обсуждение того, как РКН мешает жить.
Не сбрасывайте со счетов, что для интернет-обывателя Дуров — бох, который создал вконтактик и телеграм. Даже не смотря на то, что стену так и не вернул.
Филипп Кулин: Чисто объективно, Россия — маленькая страна.Только меня перекосило от этой фразы?
140/7400 = 1.89% мирового населения. Причём далеко не самого платежеспособного. На такой рынок можно спокойно забить и не почувствовать.
1.89% — конечно, страшное число, но, справедливости ради, стоит заметить, что процентов так 90% от мирового населения — не более платежеспособны.
Ну 90% это вы загнули.
Даже банально ЕС+США завесят добрых десять процентов, так что уж никак не 90%.
Опять таки — средняя зарплата в Китае выше чем в РФ. А это на минуточку 18%.
Плюс полно тех кто не выше, но примерно равен. Особенно если отделить Россию и Москву, как разные регионы.
В общем да, реально наверное 3% от онлайн-услуг на РФ придется.
Из них большинство будет или внутренние покупки (типа покупки билетов аэрофлота), что в контексте дискуссии не имеет значения, или покупки гиков, которым глубоко пофиг на всякие эфимерные блокировки.
Так что по факту выйдет и того меньше.
Даже банально ЕС+США завесят добрых десять процентов, так что уж никак не 90%.
Опять таки — средняя зарплата в Китае выше чем в РФ. А это на минуточку 18%.
Плюс полно тех кто не выше, но примерно равен. Особенно если отделить Россию и Москву, как разные регионы.
В общем да, реально наверное 3% от онлайн-услуг на РФ придется.
Из них большинство будет или внутренние покупки (типа покупки билетов аэрофлота), что в контексте дискуссии не имеет значения, или покупки гиков, которым глубоко пофиг на всякие эфимерные блокировки.
Так что по факту выйдет и того меньше.
Одного. Там дальше говорится о том, что в Интернете территории не важны.
Но вы почему-то это пропустили. Да, по количеству пользователей Интернета она не в последних рядах, но и не в первых. Да, в платежеспособном спросе онлайн она будет соизмерима с каким-то Люксембургом (у бабушки в деревне нет не только интернета, но и денег на карточке, и способности/желания купить на эти деньги что-то в условном Амазоне/Ёбае). Так что да, Россия небольшая страна, в масштабах Интернета. Не совсем уж маленькая как условные Сейшелы, но несоизмерима с Китаем или даже Индией.
Но вы почему-то это пропустили. Да, по количеству пользователей Интернета она не в последних рядах, но и не в первых. Да, в платежеспособном спросе онлайн она будет соизмерима с каким-то Люксембургом (у бабушки в деревне нет не только интернета, но и денег на карточке, и способности/желания купить на эти деньги что-то в условном Амазоне/Ёбае). Так что да, Россия небольшая страна, в масштабах Интернета. Не совсем уж маленькая как условные Сейшелы, но несоизмерима с Китаем или даже Индией.
что не так? население РФ ~2% от мирового. Всё что на востоке за Уралом мало обжито (плотность населения красноярского края например 1,22 чел./км²).
мне кажется это похоже на тезис — стакан на половину пустой или на половину полный, тут кабы сразу видно что эксперт думает о стране в которой живет, для него она маленькая, но я более чем уверен что здесь не все так думают
Да какая разница кто что думает?
Я например живу в Израиле. Я что должен думать что Израиль большая страна?
Или что вообще вы хотели сказать?
Какая-то средневековая фалометрия.
Большая, маленькая, думают, не думают…
Детский сад.
Сейчас фалометрия работает иначе. Не размерами, а умением меряются…
Я например живу в Израиле. Я что должен думать что Израиль большая страна?
Или что вообще вы хотели сказать?
Какая-то средневековая фалометрия.
Большая, маленькая, думают, не думают…
Детский сад.
Сейчас фалометрия работает иначе. Не размерами, а умением меряются…
Да какая разница кто что думает?
разница большая, на основании даже такой маленькой и незаметной фразы можно сделать вывод что автор ангажирован в принципе и его мнение не отражает сути его мыслей, как минимум если это публичное судилище хочется послушать доводы и с другой стороны, а вам как жителю израиля я бы посоветовал сходить на экскурсию в яд ва-шем и посмотреть на историческом примере к чему может приводить оценка умения сугубо одной стороной
Гм…
Я понял вашу логику.
Действительно очень плохо, что на международных астрономических мероприятиях не заслуживают мнение плоскоземельщиков.
По количеству населения — менее двух процентов. Не много. Может быть это самые богатые в мире люди? Нет, если не считать кучки приближенных к телу.
Может быть это центр иноваций в сфере ИТ? Нет. Если атакуемый Телеграмм «сделано в США», то например единственная не сырая альтернатива которую активно рекламируют — правосланая ICQ появилась тоже немножко не в РФ…
Так чем же РФ «большая»? Территорией? Ужас, ужас, если Гугл не прогнется под РКН, то его не пустят строить свои ДЦ за Уралом. А, да, Искандеры. Разумеется надо послушать еще и мнение Искандеров. Но… внезапно, мы его и так знаем. Жаров уже отчитался о «деградации» и «эффективности», которую он измеряет цифрами, но не сообщает о используемых попугаях. Ну и санкции за распространение «недостоверной» информации о том что есть пострадавшие сторонние сервисы тоже обещает. Какая еще информация от плоскоземельщиков вам нужна?
Я понял вашу логику.
Действительно очень плохо, что на международных астрономических мероприятиях не заслуживают мнение плоскоземельщиков.
По количеству населения — менее двух процентов. Не много. Может быть это самые богатые в мире люди? Нет, если не считать кучки приближенных к телу.
Может быть это центр иноваций в сфере ИТ? Нет. Если атакуемый Телеграмм «сделано в США», то например единственная не сырая альтернатива которую активно рекламируют — правосланая ICQ появилась тоже немножко не в РФ…
Так чем же РФ «большая»? Территорией? Ужас, ужас, если Гугл не прогнется под РКН, то его не пустят строить свои ДЦ за Уралом. А, да, Искандеры. Разумеется надо послушать еще и мнение Искандеров. Но… внезапно, мы его и так знаем. Жаров уже отчитался о «деградации» и «эффективности», которую он измеряет цифрами, но не сообщает о используемых попугаях. Ну и санкции за распространение «недостоверной» информации о том что есть пострадавшие сторонние сервисы тоже обещает. Какая еще информация от плоскоземельщиков вам нужна?
Вы ничего не поняли и не хотите понимать, ваша однобокая оценка лишь говорит о том что для вас США является чем то красивым и блестящим а Россия бледным и мутным, в принципе против такого взгляда на вещи я лично не против, проблема лишь в том что это не является истиной, это всего лишь мнение. Мое мнение о моей стране строится на изучении её истории и фактического положения вещей в данный момент, попытка использовать мнение «экспертов» в данной статье выдает лишь то что они явно пытаются его навязать, не беря в расчет последствия своих действий, что в свою очередь можно интерпретировать как либо глупость либо ангажированность, в любом случае не важно чем оценивать размер страны, количеством денег или людей, может быть размером территории, все это лишь приводит к тому что оценщик выбирает сам для себя что ему удобно в данный момент, сейчас она маленькая, через неделю большая, а по факту не важно, главное что мнение уже создано и люди подхватили
Ок. Вы умный, красивый, и весь в белом.
Не то чтобы я особо любил дискуссии с плоскоземельщиками и прочими специалистами от «настоящей науки» и адептами «фактического положения вещей», но… давайте. Жгите.
Мы все внимательно слушаем. Какую долю Интернета по вашему мнению занимает российский рынок? Какой процент доходов потеряют корпорации если потеряют российский рынок?
Не то чтобы я особо любил дискуссии с плоскоземельщиками и прочими специалистами от «настоящей науки» и адептами «фактического положения вещей», но… давайте. Жгите.
Мы все внимательно слушаем. Какую долю Интернета по вашему мнению занимает российский рынок? Какой процент доходов потеряют корпорации если потеряют российский рынок?
Вы можете быть тучным человеком, ценным работником или даже крупным специалистом в Вашей области. Но для меня Ваши размеры и ценность для работодателя абсолютно не важны. И отсутствие у Вас возможности донести до меня Ваше мнение не очень меня угнетает.
Аналогия достаточно прозрачна?
Аналогия достаточно прозрачна?
тут как бы сразу видно, что́ эксперт думает о стране, в которой живет, для него она маленькаяСразу видно тут только то, что вы вырвали цитату из контекста («Россия — маленькая страна. Территории в Интернете ничего не значат.») и зачем-то продолжаете упорствовать даже после того, как вам на это указали.
Да. Еще страна третьего мира. Производители телефонов, например, так считают.
Telegram это островок свободы, неподконтрольный спец. службам. Посмотите в какое посмешище превлатилась эта кампания по блокировке всеми любимого месенджера. Мне кажется, сила каждого пользоваться telegram заключается в том, чтоб научиться пользоваться тем что Вам нравиться несмотря на чужое желание Вас ограничить.
Читал новость, что РКН направил письмо в Google/Apple с требованием удалить Телеграмм из их магазинов… Интересно, если гугл с эпплом пошлют их куда следует — эти "умники" гугл с айфончегами запретят?
Ощущение от интревью экспертов о телеграме где-то вот такое: на Землю падает гигантский метеорит, ещё не долетел, но уже отбрасывает тень. И вот собрались, значит, эксперты и обсуждают это: один говорит «из-за этой тени у меня не ровно лёг загар», а другой говорит «вероятно, урожай арбузов будет хуже из-за недостатка солнечных лучей». При этом тот факт, что тень — это всего-лишь тень, а вот-вот уже и сам метеорит долетит — игнорируется вообще.
Оказывается, РКН не против использования Телеграмма пользователями!!! ))))
Распишу по поводу блокировок как коснулось меня)
— Telegramm на пк работает без VPN, на телефоне стоит прокся, т.к. поставил ее заранее на всякий случай.
— Не смог поиграть вчера в PUBG, его сервера попали под раздачую
— Не смог поиграть в PlayStation, PSN тоже попали под раздачу.
Megafon
— Telegramm на пк работает без VPN, на телефоне стоит прокся, т.к. поставил ее заранее на всякий случай.
— Не смог поиграть вчера в PUBG, его сервера попали под раздачую
— Не смог поиграть в PlayStation, PSN тоже попали под раздачу.
Megafon
UPD:
На работе не работают сервисы atlassian)
— Bitbucket
— Jira
— с глюками работает HipChat
На работе не работают сервисы atlassian)
— Bitbucket
— Jira
— с глюками работает HipChat
Не уверен, что это связано с блокировками в России:
Bitbucket asynchronous tasks degraded
только что поставил телеграм. без впн, прокси и заморочек. скачал с аппстора, спокойно получил смс. все нормально поднялось и работает. до этого им не пользовался.
при этом докер забанен, часть rpm-зеркал, которыми мы пользуемся — забанены. а, ну зато порнхаб теперь открывается кстати, и рутрекер — через раз.
при этом докер забанен, часть rpm-зеркал, которыми мы пользуемся — забанены. а, ну зато порнхаб теперь открывается кстати, и рутрекер — через раз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я вот думаю если в сша захотели бы кого то заблокировать за отказ выдавать ключи… кто что думает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что там насчет нашумевшей истории с айфоном террориста? Как-то с Apple это не прокатило.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А репутационные убытки для гос.органов, да еще и незадолго после скандала с Prism? Могли бы тихо все сделать, но решили почему-то месяц по судам ползать. Очевидно, что досмотреть там могут конечно же, но по решению суда в частном порядке, а так внаглую превентивно устанавливать тотальную слежку — это не прокатит.
Опять же, террористы в телеграме общие, а блокируют его только в России (ну в Иране вроде бы и еще некоторых не особо развитых странах).
Опять же, террористы в телеграме общие, а блокируют его только в России (ну в Иране вроде бы и еще некоторых не особо развитых странах).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
История ламповая, только к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.
Этот подход мне нравится куда больше, хотя он тоже отвратителен.
А юридические процессы в других странах и их законодательство тоже иное, как и политическая обстановка.Сначала вы говорите, что у них то же самое, а то и хуже, теперь — у них законодательство другое.
Телеграмм в других странах просто слушают, а не блокируют.Тут есть пара моментов:
- Это незаконно. То есть ни в одном суде не всплывет никакая информация из тележки. Она может лишь стать поводом для подозрений.
- Информацию о слежке очень хорошо охраняют, ибо если она протечёт — будет крупный скандал. Поэтому вероятность обнаружить свои ПД на диске в метро — стремится к нулю.
Этот подход мне нравится куда больше, хотя он тоже отвратителен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пример выше приводил.И что он показывает? Что юристы ищут и находят дыры в законах в любой стране? В нем нет ничего по поводу обсуждаемой темы.
если случился судебный процесс и его кто-то проиграл, это не означает, что процесс небыл рассчитан и его отрицательный результат для одной из сторон действительно негативен.В США действует прецедентное право: если Apple однажды послал ФБР к черту, то и лавочка дяди Джо его так же пошлет в следующий раз. Если была бы возможность прицепиться — ее бы не упустили. Тем более, что это такая больная тема, как терроризм
я вот это всё тоже прекрасно понимаю, но люди которые здесь сегодня собрались по большей части упорно верят что там на «западе» свобода и демократия прям цветут, очнитесь уже, там даже никто ничего бы говорить и писать не стал, ключи бы уже давно лежали там где надо еще на стадии разработки и внедрения, а вам бы по ушам катали что все зашифровано и секьюрно, я удивляюсь что у нас такой расслабон в этом плане, если бы не этот дибил Дуров уже бы переловили давно всех кто в сказки верит.
не тюрьма, просто в страну не пустят и отправят обратно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так сидят они за отказ разблокировки или за то, что натворили?
Сидят они за отказ от разблокировки, так как без разблокировки доказать что они что-то натворили не удаётся.
Что то я ну совсем не верю.
Вы думаете только в России людей сажают за то, что могут, а не за то, что они, на самом деле, как считает полиция, натворили? Почитайте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неее… Не так это работает.
Будут уважать ВАШУ юрисдикцию — не будет денег.
Я даже постик в фейсбучике написал о том, что прекращаю рекомендовать AWS клиентам после истории с Zello. И я не один такой. И да, клиенты у меня не из РФ и не из Украины.
Если американские компании начнут уважать нарушителей российской конституции, и давить на американские же компании в угоду «нашей юрисдикции», то они будут терять деньги. Много денег. Вплоть до полной гибели.
Будут уважать ВАШУ юрисдикцию — не будет денег.
Я даже постик в фейсбучике написал о том, что прекращаю рекомендовать AWS клиентам после истории с Zello. И я не один такой. И да, клиенты у меня не из РФ и не из Украины.
Если американские компании начнут уважать нарушителей российской конституции, и давить на американские же компании в угоду «нашей юрисдикции», то они будут терять деньги. Много денег. Вплоть до полной гибели.
Забавная у вас логика — для американских компаний фатально, для Российских не важно. Если представить что в США возникнет ситуация схожая с телегой, как быстро ключи появятся у спецслужб? Будет ли кто то кого то блокировать? Будет ли вообще хоть кто то с кем то разговаривать???
Если представить что в США возникнет ситуация схожая с телегой
Для этого придется заменить население. Так что простите, но мне сложно представить такое.
Будет ли кто-то разговаривать в стране где у каждого дома есть оружие? Риторический вопрос.
В цивилизованных странах защищают граждан и их права. В средневековых — государство и его юрисдикцию.
В цивилизованных странах защищают граждан и их права
Это просто смешно и не выдерживает никакой критики… вам категорически срочно нужно изучать историю разных стран, начните с Бельгии и пройдитесь по всему цивилизованному западу, заострите внимание на «опиумных войнах» и «плане Маршалла» а делее уже подискутируем на тему защиты граждан и их прав
Я вас умоляю. В "цивилизованных" странах у кого деньги на адвокатов и бесконечные суды тот и папа. У тебя на территории есть ископаемые? тогда мы идем к тебе. Нет на нашей планете государств где индивид диктует ему условия. Может оно и к лучшему. Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. К информационным технологиям это напрямую тоже относиться. Вот сейчас в Башкирии школьник поджег школу и ранил людей, относит себя к какой то западной субкультуре. Откуда он эту информацию почерпнул? Думаю что из соц.сетей. Так что в информационной войне большие сражения еще только впереди
В «цивилизованных» странах у кого деньги на адвокатов и бесконечные суды тот и папаВ нецивилизованных и адвокаты не помогут. Это ли не разница?
Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую.Бей своих, чтобы чужие боялись!
Башкирии школьник поджег школу и ранил людей, относит себя к какой то западной субкультуре. Откуда он эту информацию почерпнул? Думаю что из соц.сетей.Это, кстати, в очередной раз показывает, что борьба идет с протестными акциями, а не с террористами-фанатиками. Про событие пишут, что персонаж не скрывал своё увлечение Колумбайнской трагедией. Где был тов.Майор все это время? Пописать отошел? Или в это время кому-то руки крутили за мемасики из закрытого альбома?
Почему народ страны испытывает страдания, а даже самые очевидные преступления никто не предотвращает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одно дело точечные запросы по решению суда (пусть и секретные), другое дело «дайте нам ключи от всего». Я одно время регулярно покупал данные из гос.баз и т.п., через знакомых в тех или иных спец.службах Украины и РФ. Достать можно всё, включая распечатки звонков и т.п. Только такие вещи стоят денег, а например общая инфа о человеке (прописка, судимость, родственники, владение недвижимостью/автомабилями и тп.) делалась по цене «с меня пиво».
Найти человека через милицию по LBS стоило относительно не дорого. А вот через полицию (укр) уже практически не реально. Или СБУ дергать, или кого-то из старших, ибо доступ к данной инфе им подрезали.
Ну а собственно зачем спецслужбам «ключи от всего»? Борьба с протестами и ограбления/пром.шпионаж.
Найти человека через милицию по LBS стоило относительно не дорого. А вот через полицию (укр) уже практически не реально. Или СБУ дергать, или кого-то из старших, ибо доступ к данной инфе им подрезали.
Ну а собственно зачем спецслужбам «ключи от всего»? Борьба с протестами и ограбления/пром.шпионаж.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Вы не в курсе, что к Телеграмму было именно точечный запрос на террористов, убивших людей в Питере, еще в июле прошлого года, всё по решению суда? Собственно, за попытку спрятать этих личностей и их заказчиков, телегу и блокируют, а не за какие-то мифические «все ключи».
Не так. ФСБ попросило ключи шифрования секретных чатов, которые физически хранятся локально на телефонах пользователей. Плюс сделала это исключительно чтобы докопаться, уже имея на руках телефоны обоих собеседников. А затем так невзначай попросило встроить в телеграм бэкдор, чтобы избежать подобных проблем в будущем. То есть именно «дать все ключи от всего».
www.rbc.ru/society/12/12/2017/5a2fc87e9a794765ca2dc5a8
www.rbc.ru/society/12/12/2017/5a2fc87e9a794765ca2dc5a8
Решение суда читайте, а не фейки в СМИ. Даже сам документ обращения от ФСБ можно найти, а про «бэкдоры» — это вообще больные фантазии.
Решение суда (я поставлю ссылку за вас) нисколько не противоречит тому, что говорит Динзе.
В решении суда по ссылке и в пункте закона ничего нет про шифрование и ключи.
Ну, в общем, да, там ситуация описана в общих чертах: нарушил закон, назначено наказание. Ничего другого я от официального документа и не ожидал, но rastaman-andrew к чему-то его упомянул, и я решил посмотреть.
Ну а закон-то вы читали?
… Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений…
Декодирование != Дешифрование
… Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений…
Декодирование != Дешифрование
Как можно уважать юрисдикцию, которая сама никого не уважает? Как можно уважать то, что полтора дауна диктует для всей страны, по велению своей левой пятки? Прежде чем уважать юрисдикцию, нужно добиться того, чтобы она стала достойна уважения: была непротиворечивой и осмысленной.
Разумеется, сломают. Как правило,, лучшие в мире программисты и ученые обладают повышенным чувством справедливости, значит, большинство из них работает на Роскомнадзор.
Уважайте нашу юрисдикцию
Это вы российским пользователям Телеграмма адресуете? Телеграм-то границу не пересекал, и я что-то не припомню, чтобы ваша юрисдикция распространялась на Гугл и Амазон.
Telegram на пк не работает, на билайне в принципе не работает. На теле2 вроде еще жив. Но мне на него пофиг, не пользуюсь. А вот чатики в Eve online отвалились.
За самолетики роскомпозору штрафы давали вроде. А за посылку с анальными пробками тоже дадут?
За самолетики роскомпозору штрафы давали вроде. А за посылку с анальными пробками тоже дадут?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не доступа к www.evernote.com
Я против каких-либо блокировок.
Но неспособность решить техническую задачу 'заблокировать мессенджер' это либо лютый стыд и некомпетенция, либо сознательный саботаж (например из-за внутренних разборок в РКН), либо реальная задача формулируется вовсе не как 'заблокировать tg'.
Но неспособность решить техническую задачу 'заблокировать мессенджер' это либо лютый стыд и некомпетенция, либо сознательный саботаж (например из-за внутренних разборок в РКН), либо реальная задача формулируется вовсе не как 'заблокировать tg'.
А внесение локалхоста в список заблокированных это что? Технически безупречное исполнение юридически безупречных решений суда?
Тем более, что скорее всего уже давно есть закладка на самих устройствах. И ФСБ, в случае необходимости, далеко класть на ключи шифрования в конкретном приложении.
Для чтения несекретных чатов не нужны ни ключи шифрования, ни закладки на устройстве.
Достаточно суметь принять одно СМС на номер атакуемого. Это не проблема не то, что для ФСБ, а практически для любого желающего.
Достаточно суметь принять одно СМС на номер атакуемого. Это не проблема не то, что для ФСБ, а практически для любого желающего.
«Те, кто затевают эти блокировки, блокировки затевают, вот это вот это, затевают все вот это. Это я… Этим людям я это и адресовываю. Доиграетесь. С этими блокировками, которые вы затеваете.» :-)
А есть какая-нибудь политическая сила, которая выступала против такой тупости РКН?
Какая нибудь партия отстаивает интересы ИТ-индустрии?
Какая нибудь партия отстаивает интересы ИТ-индустрии?
Конкретно про ИТ есть пиратская партия России. Плюсь есть партии, отстаивающие гражданские права в целом, без фокуса на ИТ.
В текущем правительстве — нет. Как правило, все голосуют единогласно. Либо, к сожалению, не могу найти пруфа, и не помню что за законопроект, но: партия которая была против законопроекта не проголосовала против, нет, они все, б**ть воздержались… Простит конечно, но мой взгляд, это профнепригодность и не выполнение своих должностных обязанностей.
Большинство людей считают происходящее тупостью чиновников. А что, если всё это — банальное использование административного ресурса с целью устранения конкурента?
Несколько последних новостей из ленты:
Они отжали у Дурова соцсеть ВКонтакте, а теперь такими же полукриминальными методами отжимают аудиторию Телеграмма, просто технических навыков не хватает пока что. Они же прекрасно понимают, что нет никакой «террористической угрозы» Телеги, это повод.
А может, действительно, тупость отдельных чиновников, но просто совпадений подозрительно много…
Несколько последних новостей из ленты:
Холдинг Mail.Ru Group разместил в газетах «Ведомости», «Коммерсантъ» и «Деловой Петербург» рекламу своего мессенджера «ТамТам». Компания купила по полосе в номерах от 13 апреля — в этот день Таганский суд Москвы рассматривает иск Роскомнадзора о блокировке Telegram.
За день до блокировки Telegram в мессенджер TamTam добавили возможность создавать анонимные аккаунты — без привязки к номеру телефона (как это сделано в Telegram). Этот мессенджер в мае 2017 года запустила Mail.ru Group, которая уже владеет «ВКонтакте», «Одноклассниками» и ICQ.
О переходе из Telegram в TamTam объявили Следственный комитет России и объединенная пресс-служба судов Петербурга.
Крупнейшие Telegram-каналы и СМИ жалуются на клоны в TamTam
В мессенджере Mail.ru появились поддельные каналы «Методичка», «Сталингулаг», Навального, Варламова
Они отжали у Дурова соцсеть ВКонтакте, а теперь такими же полукриминальными методами отжимают аудиторию Телеграмма, просто технических навыков не хватает пока что. Они же прекрасно понимают, что нет никакой «террористической угрозы» Телеги, это повод.
А может, действительно, тупость отдельных чиновников, но просто совпадений подозрительно много…
Незарегистрированная на данный момент партия Навального (Партия Прогресса, но имя украдено)+ОЗИ, Пиратская Партия России (тоже незарегистрированная). Из зарегистрированных полагаю это могли быть Яблоко и ПАРНАС, но я не слышал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой, как смешно было читать эти новости вчера.
Ха-ха… А теперь я в 2 ночи сижу, отправляю email'ы амазону и судрожно думаю, куда писать и что делать, ибо по билайну/ростелекому уже недоступны 2 сайта(благо внутренних) и приложение компании, а как ответственный, я даже не представляю, сколько всего придется выслушать и сделать, прежде, чем удастся исправить ситуацию.
Черт подери. Просто капец. EC2 одно дело перенести, но что делать со всем CDN висящем на S3.
Надеюсь проснуться через 3 часа и блокировок уже нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А чтоб ЕС2 из-под удара вывести, надо в другую зону переносить, или Амазоны могут дать адрес из безопасного диапазона?
А вариант содержать всё своё хозяйство внутри страны, а не черт-те где, не рассматривался?
Вы же прекрасно должны понимать, что это: а) дороже, б) не так безопасно (в любой момент сервера могут изъять по чьей-нибудь хотелке), в) обычно это совсем не тот уровень сервиса, г) аналогов Амазона в России в принципе нет
Ну, вот вам и безопасно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А это безопасно: простой в 10-12 часов предпочтительнее изымания серверов с данными.
Более того, в большинстве случаев ущерб от простоя даже в 10-12 часов вряд ли окажется выше сэкономленных за эти годы денег из-за разницы в стоимости услуг.
Более того, в большинстве случаев ущерб от простоя даже в 10-12 часов вряд ли окажется выше сэкономленных за эти годы денег из-за разницы в стоимости услуг.
Однажды попали в «замес». Он касался не нас, но косвенно и нас коснулся. Компьютер забрали. Если думаете, что отдали через месяц всё — не думайте. Жёсткий диск приобщили к делу!
Ладно диск к делу приобщили. У нас было приняли аппаратный ключик к сетевой версии не самой дешевой программы — за флешку. Потом у себя в конторе их «специалисты» не смогли открыть эту «флешку», решили что она нерабочая и тупо выкинули.
Я представляю как это работает, фактически нужно сразу закупать новое оборудование, разворачиваться из бэкапа и надеяться что его не изымут, а про старое можно забыть, если нет знакомых, которые помогут.
Вопрос даже не в этом, а в том, что у третьих лиц будет доступ ко всем данным компании, а это куда страшнее.
Вопрос даже не в этом, а в том, что у третьих лиц будет доступ ко всем данным компании, а это куда страшнее.
Если мне не изменяет память, то LinkedIn сам себя удалил (точнее забанил в России), а не Google. Google, скорее всего, ничего сам удалять не будет, т.к. и Zello доступен, и запрещенные ролики Навального. Они блокируют только какую-нибудь мелочь типа клипов АХСиМСЗ из запретного списка и только для российских ip.
Они блокируют только какую-нибудь мелочь типа клипов АХСиМСЗ из запретного списка и только для российских ip.Самое главное — они вступают в контакт, а не «встают в позу».
Вы, может быть, удивитесь, но Роскомнадзор вполне готов обсуждать и невозможность исполнения предписаний и многие другие вещи… чего он не готов делать (как и любая госконтора вообще) — так это «проявлять снисхождение» к людям, которые на него буквально «плюют».
Как я уже сказал — главная беда всей истории в том, что Дурова мало пороли ремнём в детстве… а во взрослом возрасте ремня уже недостаточно. Вспомните сколько потребовалось усилий на другого недобитого.
Роскомнадзор прекрасно должен был понимать, что заблокировать приложение без блокировки большей части облачных сервисов\хостингов невозможно. Я думаю, что у Жарова достаточно влияния чтобы объяснить это тем, кто принимает решения. Раз этого сделано не было (а даже наоборот, РКН настаивал на включении именно Телеграма в реестр), то это может значить три вещи: их цель ввести белые списки, они там профнепригодны или указание о блокировки шло с самого верха (это модифицированный пункт один — вперед к окукленному рунету).
Также они прекрасно должны понимать, что никакая передача ключей невозможна в принципе. Потому что либо отсутствует техническая возможность (как в WhatsApp), либо это будет означать смерть сервиса и никто из международных не будет себе гробить бизнес ради хотелок властей небольшого куска рынка.
Какие тут могут быть компромиссы? Единственным компромиссом было бы не принимать решение о включении Телеграм в реестр либо дать отрицательный отзыв на соответствующий законопроект.
Я понимаю, что они исполнители, а не инициаторы и всю эту дичь с передачей ключей не они выдумали, но как минимум мнение профильного ведомства в рядовом случае может повлиять на решение.
Также они прекрасно должны понимать, что никакая передача ключей невозможна в принципе. Потому что либо отсутствует техническая возможность (как в WhatsApp), либо это будет означать смерть сервиса и никто из международных не будет себе гробить бизнес ради хотелок властей небольшого куска рынка.
Какие тут могут быть компромиссы? Единственным компромиссом было бы не принимать решение о включении Телеграм в реестр либо дать отрицательный отзыв на соответствующий законопроект.
Я понимаю, что они исполнители, а не инициаторы и всю эту дичь с передачей ключей не они выдумали, но как минимум мнение профильного ведомства в рядовом случае может повлиять на решение.
У меня есть ощущение, что вы за деревьями леса не видите. Вопрос не в передаче ключей. Как вы заметили Google блокирует далеко не всё, что от них просят и ключей не передаёт.
Вопрос в принципе: сотрудничает компания с государством или нет. Дуров выбрал вариант конфронтации. И вы правы: компромисов быть не может, допустить работу Телеграмма (да и любого другого популярного сервиса) на этих условиях на своей территории государство не может.
Что же касается блокировок — то, как ни странно, всё тоже сделано грамотно. Перед тем, как обращаться в Думу и менять закон нужно было сделать убедительную попытку воспользоваться имеющимися средствами — и убедиться, что они не работают.
Что, собственно, и было проделано.
Ну а что в качестве жертвы выбран именно Телеграмм — ну так это понятно: нужен был кто-то, кто, в отличие от Гугла или Amazon'а не устроит многолетние судебные разбирательства, а вместо этого «полезет в бутылку» и начнёт заниматься подстрекательством. Дуров тут — идеальная мишень: степень неадекватности достаточна для того, чтобы, как вы выражались, никаких компромиссов быть не могло.
Вопрос в принципе: сотрудничает компания с государством или нет. Дуров выбрал вариант конфронтации. И вы правы: компромисов быть не может, допустить работу Телеграмма (да и любого другого популярного сервиса) на этих условиях на своей территории государство не может.
Что же касается блокировок — то, как ни странно, всё тоже сделано грамотно. Перед тем, как обращаться в Думу и менять закон нужно было сделать убедительную попытку воспользоваться имеющимися средствами — и убедиться, что они не работают.
Что, собственно, и было проделано.
Ну а что в качестве жертвы выбран именно Телеграмм — ну так это понятно: нужен был кто-то, кто, в отличие от Гугла или Amazon'а не устроит многолетние судебные разбирательства, а вместо этого «полезет в бутылку» и начнёт заниматься подстрекательством. Дуров тут — идеальная мишень: степень неадекватности достаточна для того, чтобы, как вы выражались, никаких компромиссов быть не могло.
А в чем вопрос то? От Телеграма потребовали передать ключи, они отказались, какое сотрудничество тут может быть? Передать половину ключа?
Telegram прекрасно работает во всех странах мира (кроме Северной Кореи и компании), даже в Китае, но именно России захотелось его заблокировать. Как работает Tor, Signal и другие «несотрудничающие» компании и фонды.
Хотя если подумать, то блокировка именно Телеграма не только бредова по сути (все таки это продукт от российской команды, как и Zello), но и плохо с точки зрения пиара (кто захочет что-то делать в России, если сначала у тебя твою компанию отжимают, а потом блокируют твой новый продукт).
Тут не изменение закона нужно, а его отмена. Для этого его проще было не принимать изначально.
Единственное изменение, которое я тут вижу — белые списки. Ну или можно криминализацию VPN под это дело протащить, хотя не совсем в тему, Telegram работает как раз без VPN на данный момент. И это очень плохо, т.к. не только ударит по свободам граждан и лично по мне в плане заработка, но и убьет почти всю IT сферу и очень сильно снизит инвестиционную привлекательность (никто не захочет передавать конфиденциальные данные в открытом виде).
Дуров, кстати, пытался решить вопрос в легальном поле, судебная тяжба была.
Все, что я на данный момент вижу — это курс на создание российского аналога Кванмёна. И когда он будет создан не стоит удивляться, что и экономика окажется в такой же жопе, как в Северной Корее. А для айтишников это по-сути будет значить то, что надо будет переезжать в любую доступную страну или переквалифицироваться в дворники. Офигенно «встаем с колен», да.
Telegram прекрасно работает во всех странах мира (кроме Северной Кореи и компании), даже в Китае, но именно России захотелось его заблокировать. Как работает Tor, Signal и другие «несотрудничающие» компании и фонды.
Хотя если подумать, то блокировка именно Телеграма не только бредова по сути (все таки это продукт от российской команды, как и Zello), но и плохо с точки зрения пиара (кто захочет что-то делать в России, если сначала у тебя твою компанию отжимают, а потом блокируют твой новый продукт).
Тут не изменение закона нужно, а его отмена. Для этого его проще было не принимать изначально.
Единственное изменение, которое я тут вижу — белые списки. Ну или можно криминализацию VPN под это дело протащить, хотя не совсем в тему, Telegram работает как раз без VPN на данный момент. И это очень плохо, т.к. не только ударит по свободам граждан и лично по мне в плане заработка, но и убьет почти всю IT сферу и очень сильно снизит инвестиционную привлекательность (никто не захочет передавать конфиденциальные данные в открытом виде).
Дуров, кстати, пытался решить вопрос в легальном поле, судебная тяжба была.
Все, что я на данный момент вижу — это курс на создание российского аналога Кванмёна. И когда он будет создан не стоит удивляться, что и экономика окажется в такой же жопе, как в Северной Корее. А для айтишников это по-сути будет значить то, что надо будет переезжать в любую доступную страну или переквалифицироваться в дворники. Офигенно «встаем с колен», да.
А в чем вопрос то? От Телеграма потребовали передать ключи, они отказались, какое сотрудничество тут может быть? Передать половину ключа?Изменить протокол для будущих версий Телеграмма, например. Типичная достаточно ситация.
Отвлекитесь от всех этих ключей, шифрований и прочего. Представьте себе что у вас требуют, ну, скажем, приказ со списоком ответственных за противопожарное оборудование. А у вас его нет. Ну в принципе нет, сгорел.
Какое решение примет суд? Выписать штраф и принять меры к тому, чтобы в будущем подобное не повторялось.
То же самое и здесь.
Telegram прекрасно работает во всех странах мира (кроме Северной Кореи и компании), даже в Китае, но именно России захотелось его заблокировать.В Китае, насколько я знаю, он не слишком работает. Только через VPN. И пользователей у него там на пару порядков меньше, чем у национальных китайских QQ и WeChatа.
Единственное изменение, которое я тут вижу — белые списки. Ну или можно криминализацию VPN под это дело протащить, хотя не совсем в тему, Telegram работает как раз без VPN на данный момент. И это очень плохо, т.к. не только ударит по свободам граждан и лично по мне в плане заработка, но и убьет почти всю IT сферу и очень сильно снизит инвестиционную привлекательность (никто не захочет передавать конфиденциальные данные в открытом виде).Ничего страшного. Для тех, кто работает с зарубежными контрагентами сделают исключение — с соответствующей регистрацией. В Китае так примерно это и работает.
Дуров, кстати, пытался решить вопрос в легальном поле, судебная тяжба была.Серьёзно? Павел Дуров запретил адвокатам защищать Telegram — это не называется «пытаться решить вопрос в легальном поле». Это называется «пойти на принцип».
Все, что я на данный момент вижу — это курс на создание российского аналога Кванмёна. И когда он будет создан не стоит удивляться, что и экономика окажется в такой же жопе, как в Северной Корее. А для айтишников это по-сути будет значить то, что надо будет переезжать в любую доступную страну или переквалифицироваться в дворники. Офигенно «встаем с колен», да.Совершенно непонятно, причём тут Кванмёна. Ситуация как в Китае (где Telegram вроде как и есть — но у трёх с половиной гиков), я думаю всех устроит. В Китае ИТ «цветёт и пахнет» и «железный занавес» и не мешает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но ведь требовали ключи от прошлых переписок, а машины времени у ТГ нету.Вот именно это и можно было обсуждать в суде. Там есть полно разглагольствований на самые разные темы, но ни строчки — про техническую невозможность. Про это — есть только заявления в СМИ.
И понятно почему — потому что стоит только про это заикнуться, так тут же встанет вопрос о предписании: исправить обнаруженный недочёт.
Потому что за сутки невозможно подготовится к защите, а поддерживать фарс он не хотел.Сделав это — он автоматически признал себя виновным в невыполнении решений суда. Это его выбор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На каком основании, и как это связано с требованием конкретных записей?А на каком основании сейчас владельцев торговых центров заставляют вешать датчики дыма и прочее? «В цельям приведения к требованиям закона». В данном случае цель — соотвествие пресловутому приказу № 432.
Готовится апелляция, запасаемся попкорном.Не очень понятно зачем вам попкорн. Сама архитектура Телеграмма устроена так, что секретный чаты по многим параметрам не соотвествуют закону. Не очень понятно чего тут обсуждать. Dura lex sed lex.
Сама архитектура Телеграмма устроена так, что секретный чаты по многим параметрам не соотвествуют закону
Какому, джунглей? А если завтра где-нибудь в Нигерии примут закон о том, что каждый УЦ должен передать им свои корневые сертификаты, как вы думаете сколько международных компаний это сделают? Правильно, ноль, потому что это похоронит бизнес на остальных рынках и проще потерять рынок
Исполнять хотелки будут одной, может быть двух стран (и то не факт). Потому что это огромные и денежные рынки, а регуляторы там не требуют каких-то невыполнимых вещей. И Россия в число этих стран не входит.
Исполнять хотелки будут одной, может быть двух стран (и то не факт). Потому что это огромные и денежные рынки, а регуляторы там не требуют каких-то невыполнимых вещей. И Россия в число этих стран не входит.Увидим.
А если завтра где-нибудь в Нигерии примут закон о том, что каждый УЦ должен передать им свои корневые сертификаты, как вы думаете сколько международных компаний это сделают? Правильно, ноль, потому что это похоронит бизнес на остальных рынках и проще потерять рынок долб, ой, странных людей, которые такое принимают.В этом месте я с вами согласен. И если бы Телеграмм просто сказал: мы не согласны с решением суда и будем его обжаловать — никто бы вне России и не пошевелился.
Однако, к сожалению, Телеграмм решил начать играть в «городского сумасшедшего» и прыгать со своими proxy так, чтобы это начало вредить другим людям и компаниям. Вот за это — он уже может получить и не только в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вскрытие же чатов наоборот понизит их безопасность.С какого перепугу? Никто ведь не предлагает вскрывать все чаты подряд и раздавать их всем встречным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Серьёзно? Почему этого не происходит с другими программами, которые не играют в те игры, в которые играет Дуров?
Где все чаты, которыми люди обменивались в ICQ, переписывались по почте и прочее, прочее, прочее? Почему мы не видим сотен и тысяч громких скандалов, связанных с их опубликованием? Уж за прошедшие лет 10-20, что они существуют и используются миллиардами должно было бы случиться что-нибудь «этакое».
Где все чаты, которыми люди обменивались в ICQ, переписывались по почте и прочее, прочее, прочее? Почему мы не видим сотен и тысяч громких скандалов, связанных с их опубликованием? Уж за прошедшие лет 10-20, что они существуют и используются миллиардами должно было бы случиться что-нибудь «этакое».
А на каком основании сейчас владельцев торговых центров заставляют вешать датчики дыма и прочее?На том, что они (владельцы) управляют помещением, где могут находиться много людей, и они несут ответственность за их безопасность и жизни. В телеграме никто сгореть или задохнуться не может.
Сама архитектура Телеграма устроена так, что секретные чаты по многим параметрам не соответствуют закону.Дык, значит,
Не очень понятно чего тут обсуждать. Dura lex sed lex.Обсуждать имело бы смысл то, как власти РФ пытаются нарушать собственную конституцию, но глядя на их «успехи», остается только
Если закон отдельно взятой страны этому противоречит, разве проблема не в законе?Проблема, может быть, и в законе — но для изменения законов есть Дума и другие органы. А попытки идти против закона пока он действует — это самоуправство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Игнорировать законы, противоречащие конституции, это обязанность гражданина.Конституционный суд вынес решение о конституционности соотвествующего приказа, однако.
Конституционный суд не отменяет конституцию. Внезапно.
И конституция остается конституцией прямого действия, вне зависимости от всего что «решает» КС. Внезапно.
И конституция остается конституцией прямого действия, вне зависимости от всего что «решает» КС. Внезапно.
И эта самая Конституция, через статью 125ю (пункты 5й и 6й) говорит, что решения Конституционного суда — это и есть окончательный критерий конституционности закона. Внезапно.
Потому ссылки на некоститутционность законов, по которым вынес решение Конституционный суд показывает всего лишь то, что субьект либо безграмотен, либо не заинтересован в сраведливом суда, а преследует какие-то свои цели.
Потому ссылки на некоститутционность законов, по которым вынес решение Конституционный суд показывает всего лишь то, что субьект либо безграмотен, либо не заинтересован в сраведливом суда, а преследует какие-то свои цели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статья 297 написана специально для вас.
А если серьёзно, то говорить «это КС был не справедлив» можно сколько угодно, но поскольку в соотвествии с конституцией её толкование относится к компетенции конституционного суда подобные заявления можно и нужно просто игнорировать. Что суды и делают.
А если серьёзно, то говорить «это КС был не справедлив» можно сколько угодно, но поскольку в соотвествии с конституцией её толкование относится к компетенции конституционного суда подобные заявления можно и нужно просто игнорировать. Что суды и делают.
Помилуйте, справледливое решение суда, которым руководит путчист Зорькин? Это особенно утонченное издевательство над конституцией, которая писалась после путча с целью предотвратить его повторение, я считаю.
Почему же это не нужно обсуждать? По-моему, это как раз самое важное.
В моей стране в конституционном суде председательствует Фоскуле, и я не имею к нему никаких претензий. Во-первых, он получал юридическое образование в правовом государстве (никому не пришло бы в голову назначить председателем конституционного суда «юриста» из ГДР). Во-вторых, он не только не принимал никаких противоречащих духу основного закона решений, но и имел смелость пойти против вкусов большинства и, очевидно, своих собственных, отказавшись запрещать национал-демократическую партию. Обоснование, по-моему, было весьма поучительным: признавая, что идеология NPD враждебна основному закону, суд счел, что партия слишком малочисленна, чтобы представлять практическую угрозу правовому государству.
Зоркин же, напротив, человек, поддержавший в свое время антидемократический мятеж, и конституция 1993 года писалась с учетом этого мятежа, можно сказать, что это антизорькинская конституция. Поставить Зорькина надзирать за ее исполнением — то же, что поставить козла сторожить капусту (я понимаю, впрочем, что на его месте мог бы быть любой другой исполнитель, но его назначение — очень показательный симптом).
Если посмотреть шире, то позитивистский подход к праву, который вы исповедуете, приводит к отрицанию права как такового. Если решение человека, занимающего определенный пост, законно по определению, то нам и не нужны никакие законы, никакие права человека и гражданина и никакая конституция. Можно как в древности поставить судей на каждый район, и пусть они судят, как им видится справедливо — это и будет закон и право.
В моей стране в конституционном суде председательствует Фоскуле, и я не имею к нему никаких претензий. Во-первых, он получал юридическое образование в правовом государстве (никому не пришло бы в голову назначить председателем конституционного суда «юриста» из ГДР). Во-вторых, он не только не принимал никаких противоречащих духу основного закона решений, но и имел смелость пойти против вкусов большинства и, очевидно, своих собственных, отказавшись запрещать национал-демократическую партию. Обоснование, по-моему, было весьма поучительным: признавая, что идеология NPD враждебна основному закону, суд счел, что партия слишком малочисленна, чтобы представлять практическую угрозу правовому государству.
Зоркин же, напротив, человек, поддержавший в свое время антидемократический мятеж, и конституция 1993 года писалась с учетом этого мятежа, можно сказать, что это антизорькинская конституция. Поставить Зорькина надзирать за ее исполнением — то же, что поставить козла сторожить капусту (я понимаю, впрочем, что на его месте мог бы быть любой другой исполнитель, но его назначение — очень показательный симптом).
Если посмотреть шире, то позитивистский подход к праву, который вы исповедуете, приводит к отрицанию права как такового. Если решение человека, занимающего определенный пост, законно по определению, то нам и не нужны никакие законы, никакие права человека и гражданина и никакая конституция. Можно как в древности поставить судей на каждый район, и пусть они судят, как им видится справедливо — это и будет закон и право.
Если посмотреть шире, то позитивистский подход к праву, который вы исповедуете, приводит к отрицанию права как такового.К тому же самому приводит негативистский подход, однако. Причём гораздо быстрее.
Если решение человека, занимающего определенный пост, законно по определению, то нам и не нужны никакие законы, никакие права человека и гражданина и никакая конституция.Однако если в природе не существует человека, способного дать окончательный ответ на вопрос «законно некое деяние или нет», то сам вопрос становится бессмысленным — равно как и все законы.
Можно как в древности поставить судей на каждый район, и пусть они судят, как им видится справедливо — это и будет закон и право.Тогда возникнут проблемы «на стыках» между районами. И потребуется орган, который будет «разруливать» эти вопросы. А чтобы снизить на него нагрузку — потребуются указания для нижележащих судей. В конечном счёте эта система вновь воспроизведёт существующую, так что не понятно зачем менять шило на мыло.
негативистский подход
ШТА???
Однако если в природе не существует человека, способного дать окончательный ответ на вопрос «законно некое деяние или нет», то сам вопрос становится бессмысленным — равно как и все законы.
Вовсе нет. Роль «окончательного ответа» чисто техническая — он выступает триггером некоторых действий со стороны исполнительной власти. На законность или незаконность как таковую он не влияет — ответ может быть и ошибочным и злонамеренным. Крайние примеры — гитлеровское или сталинское «правосудие», но необязательно так далеко ходить.
Тогда возникнут проблемы «на стыках» между районами.
Вы же не думаете, что я всерьез это предлагаю, да? Получается, как видите, что ваш подход — это лишь технически усовершенствованный произвол. То есть не право, а полная его противоположность.
На законность или незаконность как таковую он не влияет — ответ может быть и ошибочным и злонамеренным. Крайние примеры — гитлеровское или сталинское «правосудие», но необязательно так далеко ходить.Даже если вы пойдёте так далеко — это ровным счётом ничего не изменит. В обоих случаях Конституция была изменена (или отменена в первом случае) — разумеется после этого и всё, что на неё опиралось получило другой статус.
С тем, что после изменения Конституции решение о законности того или иного судебного решения, в том силе решения Конституционного Суда, может измениться — никто не спорит.
Роль «окончательного ответа» чисто техническая — он выступает триггером некоторых действий со стороны исполнительной власти.Нет — он «закрывает вопрос» навсегда. «Платоническая законность», никак не влияющая на реальный мир никого не волнует. Ну, как минимум, она не волнует меня.
Вы же не думаете, что я всерьез это предлагаю, да? Получается, как видите, что ваш подход — это лишь технически усовершенствованный произвол. То есть не право, а полная его противоположность.Добро пожаловать в реальный мир! Возможно в воображаемом мире розовых поней и единорогов, какающих радугой, жизнь устроена иначе, но в реальном мире — никакого другого подхода нет нигда, ни в одной стране мира. Разница лишь в том кто пишет бумаги (aka законы) и кто их интерпретирует.
Потому ссылки на некоститутционность законов, по которым вынес решение Конституционный суд показывает всего лишь то, что субьект либо безграмотен, либо не заинтересован в сраведливом суда, а преследует какие-то свои цели.
**неПереводимаяНаЦензурнуюРечьИграСлов***, утомил ты уже. Ты юрист? Вот сколько можно вот это вот всё нести? Какая в красную армию 125-я статья?
Статья 16. Всё. Точка.
Есть определенные принципы по которым строятся номативные акты, законы, конституции (тут бывают исторические вариации но тем не менее). И я никогда не видел 16-й статьи. Российскую Конституцию всегда читал по диагонали, только то что мне нужно. Но я четко знал что она там есть. Не может не быть.
А вот ты несешь. И ладно бы если бы нес, и пытался при этом не расплескивать. Так несешь и расплескиваешь. Мой тебе совет. Вот просто молчи на тему юриспруденции. Твои перлы про международное право уже на цитаты по интернету разошлись. Теперь еще и про Конституцию высказываешься.
Есть определенные принципы по которым строятся номативные акты, законы, конституции (тут бывают исторические вариации но тем не менее).И есть определённые принципы, по которым они применяются.
В любой стране в современном мире есть некий выйсший орган, который решает — законно или незаконно то или иное деяние и соотвествует оно конституции или не соответствует. В США — это Supreme Court (высший суд), в России — Конституционный суд.
Это фундаментальное следвие одного факта, который в российской меткой пословице звучит так: «Закон что дышло, куда повернёшь — туда и вышло».
Обычно Ылита, вопящая о том, что «Конституционный суд нарушил закон и мы его слушать не будем» интерпретирует эту пословицу примерно как «в сраной рашке — закон неправильный, а вот зато на славном Западе — он чёткий и однозначный, его нужно соблюдать».
Увы, увы, увы. Вот что говорит американский профессор юрисприденции об американских же законах:It generally turns out, as I know from having spent almost a quarter of a century now as a lawyer for hackers, that when hackers pretend to be lawyers, there are certain predictable formulations that they come to; they assume a degree of consistence in legal rules that is not achievable; this is a primary problem which occurs particularly in US focused conversation, such is that in Debian Legal, where the libertarian demand for intellectual consistency, and the hacker belief that laws are form of code that are executed without errors or ambiguities, joins together to create a particular frame of analysis for legal questions.
It doesn't work very well for me as a lawyer, I think it doesn't work very well for lawyers elsewhere in the World, because the one thing which lawyers around the world all share is an awareness of the squishiness of law, it is by no means the hard arthropod carapace for internal soft organs that non-lawyers have a tendency to assume it is.
Так что «закон что дышло, куда повернёшь — туда и вышло» — это не свойство «сраной рашки». Это универсальное фундаментальное свойство законов во всех странах. Именно из-за него имеется многоуровневая система судов, аппеляций, процедур с присяжными и прочее.
Однако… система, которая никогда не сможет дать окончательного ответа ни на один вопрос будет малоприменима на практике (разве что как высасыватель денег). Потом во всех странах этот процесс «поворачивания дышла» ограничен. В какой-то момент должно быть уже принято окончательное и неоспариваемое решение. И вот в России, конкретно, это делает Конституционный суд.
Я никогда не видел 16-й статьи. Российскую Конституцию всегда читал по диагонали, только то что мне нужно. Но я четко знал что она там есть. Не может не быть.Ну давайте прочитаем статью, которой «не может не быть»:
1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.Ура! Мы победили! Когда конституционный суд сказал, что в данном случае статья 23 не действует он нар… он нар… Да нифига он не нарушил! Читаем статью 16 внимательно: положения настоящей главы Конституции… а какая «настоящая глава» для статьи 16? Правильно — первая. А в какой главе статья 23я? Правильно — во второй.
2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.
Так зачем сюда притягивать за уши статью 16, если она к нашему обсуждению отношения не имеет?
Ты юрист?А — нет. А вот Зорькин — таки да. Как и другие судьи. Но вы же уже решили, что это неважно раз им не верите…
Если бы я говорил о 23-й статье, то я бы сослался на статью 64. Но нет. Я скорее намекаю на 15.4, но не только на нее. Вы в принципе настолько некомпетентны, что мне просто бессмысленно что-то объяснять и аргументировать. После отжига про Интерпол это было бы смешно.
Я скорее намекаю на 15.4, но не только на нее.О проблемах со статьёй 15.4 много говорили, но, как обычно, проблема была решена и использованием той самой «squishiness of law». В Российской юрисприденции считается, что вторая фраза этой статьи покрывает первую. А в первой есть слово «общепризнанные»… и вот уже «общепризнанность» — определяется решением суда. Более наукообразные рассудения можете найти на специализированных ресурсках, например здесь.
Мне лично кажется, что было бы честнее эту статью отменить (в Конституции США, скажем, ничего подобного нет… но Конституцию России писали для «вассалов», а не для свободной страны), но вариант, который принят на практике даёт тот же эффект, так что и говорить и тем более намекать на статью 15.4 не стоит: де-факто она не действует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От беспредела она вряд ли сможет запретить, а вот бардака создаёт много. Причина всё та же: невозможно составить договор так, чтобы людые два человека гарантированно интерпретировали его одинаково. А цепочка принятия решений должны бы где-то заканчиваться. В случае с законами России — она заканчивается на Конституционном суде. Если он принял решение — значит всё, более высокого суда нет.
А с международными договорами — кто решает? В большинстве из них это не прописано, а для тех, в которых прописано эта статья не нужна.
В общем статья эта проблемная, вони из-за неё много, толку мало, но её успешно научились нейтрализовывать.
А с международными договорами — кто решает? В большинстве из них это не прописано, а для тех, в которых прописано эта статья не нужна.
В общем статья эта проблемная, вони из-за неё много, толку мало, но её успешно научились нейтрализовывать.
де-факто она не действует.
де-факто конституция не действует целиком. Но мы же не об этом.
После отжига про Интерпол это было бы смешно.Поживём — увидим.
Другие органы пока есть и даже вроде бы должны как-то работать, но почему-то проведенная по всем правилам попытка отменить идиотский и вредный «закон Яровой», собрав нужное количество подписей, в итоге провалилась. Вообще имхо наши Дума, Совфед и пр. давно превратились в посмешище; к ним апеллировать даже как-то стыдно, равно как и ждать от них каких-то проблесков разума.
Другие органы пока есть и даже вроде бы должны как-то работать, но почему-то проведенная по всем правилам попытка отменить идиотский и вредный «закон Яровой», собрав нужное количество подписей, в итоге провалилась.Почему провалилась? Но сто тысяч подписей — это звучит внушительно, не это, в реальности, меньше, чем 0.1% населения.
Если исходить из демократических подходов — то этого должно хватить на повтороное рассмотрение вопроса, но и близко недостаточно для отмены. Её рассмотрели, как и положено, насколько мне известно.
Да, я знаю, люди в России неправильные, им демократию доверять нельзя, всё нужно было делать так, как люди подписавшие петицию хотели… ну так могли бы и перебазироваться в правильную страну, где люди «правильные»… или перевоспитали бы имещихся…
Вообще имхо наши Дума, Совфед и пр. давно превратились в посмешище; к ним апеллировать даже как-то стыдно, равно как и ждать от них каких-то проблесков разума.Да ладно вам. Число Пи законодательно не пытаются менять, как их американские коллеги? Уже неплохо…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Число Пи законодательно не пытаются менять, как их американские коллеги?Американские коллеги этот любительский законопроект как раз тормознули.
А вообще, что за логика: «А у них-то там ваще!»? Вместо улучшения ситуации в своей родной стране находить некоторое дно у окружающих и успакаиваться на том, что у нас еще не так уж и плохо. Как школьник-троечник, который со скрипом в следующий класс переходит. Не все довольны в болоте жить, без перспектив.
Американские коллеги этот любительский законопроект как раз тормознули.Ну так и безумные проекты, которые время от времени в Российской Думе возникают тоже до стадии закона не доходят — в чём беда?
Не все довольны в болоте жить, без перспектив.Не все. Но подход «Полюбить — так королеву! Проиграть — так миллион!», так любымый в России, приводит обычно к тому, что королева достаётся кому-то ещё, а миллион успешно проигрывается.
тоже до стадии закона не доходят — в чём беда?Доходят же. В этом и печаль. Пакет Яроворой — тому пример
Но подход «Полюбить — так королеву! Проиграть — так миллион!», так любымый в России, приводит обычно к тому, что королева достаётся кому-то ещё, а миллион успешно проигрывается.Никто и не говорит о том, что всё станет прекрасно завтра, через год или через пять. Но если не делать с этим ничего, то ничего и не изменится никогда!
Но ведь тг не ведет дел в России.
Выше пример про сертификаты — вот это оно самое.
Потребует условная Нигерия от тг расшифровать всю переписку и/или передать ключи и/или перестроить всю архитектуру чтобы нигерийским вождям было удобнее читать всю переписку и еще подпрыгнуть на одной ноге.
Вот как вы себе это видите? Должен подчиниться и спросить только «как высоко подпрыгнуть»?
Выше пример про сертификаты — вот это оно самое.
Потребует условная Нигерия от тг расшифровать всю переписку и/или передать ключи и/или перестроить всю архитектуру чтобы нигерийским вождям было удобнее читать всю переписку и еще подпрыгнуть на одной ноге.
Вот как вы себе это видите? Должен подчиниться и спросить только «как высоко подпрыгнуть»?
Но ведь тг не ведет дел в России.
Вчера была массовая рассылка в Телеграме: «все выходите и бросайте самолетики с балкона».
Не исключено, что через некоторое время будет массовая рассылка: «Все выходите и забрасывайте местные отделения ФСБ коктейлями молотова». И, ведь, многие поведутся, потому что идиотов на свете много.
Возможность делать такие массовые рассылки во всех странах
находится в зоне интересов государства.
Не исключено, что через некоторое время будет массовая рассылка: «Все выходите и забрасывайте местные отделения ФСБ коктейлями молотова».Не исключено, что завтра у вас будет контакт с внеземными цивилизациями.
Если власть не хочет признавать и даже замечать желания огромного количества людей в стране, то откуда же удивление, что эти массы вполне может повести за собой человек с подходящей политической программой? Сейчас самое время взять ситуацию под контроль — пойти на уступки перед гражданами, перехватить инициативу у Телеграма. Но нет же, мы будем продолжать обострять ситуацию.
Если власть не хочет признавать и даже замечать желания огромного количества людей в стране,
Я, конечно, не власть, но вижу заметное (из-за громких визгов) число людей интернет-наркоманов, у которых после запрета дури началась ломка.
«Он нам и нах**й не нужен ваш интернет» (с)
Очнитесь, мистер Фримен, на дворе XXI век в разгаре. Интернет — одно из величайших достижений современности. Бушуют люди, кому интернет нужен для работы, а не смешные видео про глупых котиков смотреть. Эти «наркоманы» платят огромные суммы налогов, привлекают иностранный капитал, вкладываемый в развитие нашей с вами страны.
Очнитесь, мистер Фримен, на дворе XXI век в разгаре. Интернет — одно из величайших достижений современности. Бушуют люди, кому интернет нужен для работы, а не смешные видео про глупых котиков смотреть. Эти «наркоманы» платят огромные суммы налогов, привлекают иностранный капитал, вкладываемый в развитие нашей с вами страны.
Интернет — одно из величайших достижений современности
Ну и не путайте дурь от Дурова и интернет. Это совершенно разные вещи.
Сначала вы обобщали до «интернет-наркоманов», теперь поставщиком «дури» стал лично Дуров. ОК.
«Дурь от Дурова» — это прецедент, самое яркое событие, которое привлекло внимание
общественности к давно назревающей проблеме. Если вы считаете, то люди негодуют только из-за месседжера, то глубоко ошибаетесь. Дуров толкает в массы не просто сервис — идею (о, боже!) о свободе коммуникации в интернете. Он может кому-то нравится, или не нравится, стоит ли использовать его поделки или нет, но едва ли найдутся мазохисты, которые против этой идеи. Да, он пиарится на этом попутно, но плохо ли это? Время покажет.
«Дурь от Дурова» — это прецедент, самое яркое событие, которое привлекло внимание
общественности к давно назревающей проблеме. Если вы считаете, то люди негодуют только из-за месседжера, то глубоко ошибаетесь. Дуров толкает в массы не просто сервис — идею (о, боже!) о свободе коммуникации в интернете. Он может кому-то нравится, или не нравится, стоит ли использовать его поделки или нет, но едва ли найдутся мазохисты, которые против этой идеи. Да, он пиарится на этом попутно, но плохо ли это? Время покажет.
Дуров толкает в массы не просто сервис — идею (о, боже!) о свободе коммуникации в интернете.
Ха-ха-ха. Ну вы же со мной общаетесь, я с вами общаюсь. Свободно. Что Дуров может предложить нового, что не было до него?
Безопасное общение? Это-то с мессенджером, у которого аутентификация по номеру телефона?
Ха-ха-ха!!! Да вас разводят, господа, на ровном месте.
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.
Ну вы же со мной общаетесь, я с вами общаюсь. Что Дуров может предложить нового, что не было до него?Дело не в месседжере, дело в идее. Что так вообще можно было. Что государство под нас копает, это плохо и об этом заговорили наконец СМИ, игнорируя оковы цензуры. Что этому можно противодействовать и не уходить с рынка. Что некоторые законы и исполнительные органы действительно не выдерживают никакой критики.
Безопасное общение? Это-то с мессенджером, у которого аутентификация по номеру телефона?
Но очевидно, что ваше стремление — сузить фокус проблемы до единственной персоны, а потом постараться опорочить ее. Три или четыре раза этот сценарий я уже наблюдал в соседних веточках, так что добавить к вышесказанному здесь мне уже нечего.
Дело не в месседжере, дело в идее. Что так вообще можно было. Что государство под нас копает, это плохо и об этом заговорили наконец СМИ
Какая идея-то? Во всех цивилизованных странах оперативные органы имеют право копать.
Попытка противостоять этому на руку криминалитету.
А вам лапшу на уши навесили про мнимую свободу.
Во всех цивилизованных странах оперативные органы имеют право копать.Это в какой Гваделупе например?) В «цивизованном мире» только ленивое издание еще не «пнуло» АНБ за Prism. А у нас такую дичь узаконить умудрились!
Попытка противостоять этому на руку криминалитету.Любые свободы так или иначе на руку криминалитету. Но это не повод строить полицейское государство и лишать граждан элементарных прав и свобод.
В «цивизованном мире» только линивое издание еще не «пнуло» АНБ за Prism.Издания — да, а законодатели нет. Примерно года назад это вот обсуждали. Причём можно обнаружить, что это не первый случай: в разделе Key disclosure law перечислены почти два десятка стран.
А спецслужбы все стран так и вообще приняли PRISM как идеал, к которому нужно стремиться. Так что не всё так уж однозначно.
Это в какой Гваделупе например?)
Вас что, в гугле забанили?
Все, что надо спецслужбам, там узаконили.
Пара ссылок:
www.theguardian.com/technology/2017/mar/29/uk-government-encryption-whatsapp-investigatory-powers-act
www.theguardian.com/world/2016/nov/19/extreme-surveillance-becomes-uk-law-with-barely-a-whimper
ru.wikipedia.org/wiki/Investigatory_Powers_Act_2016
Ой, там про эту гваделупу такое пишут:
...“The UK has just legalised the most extreme surveillance in the history of western democracy. It goes further than many autocracies”...
...“The UK now has a surveillance law that is more suited to a dictatorship than a democracy. The state has unprecedented powers to monitor and analyse UK citizens’ communications regardless of whether we are suspected of any criminal activity”...
и т.п.
Любые свободы так или иначе на руку криминалитету. Но это не повод строить полицейское государство и лишать граждан элементарных прав и свобод.
Глупости. Статистика убедительно показывает, что в свободных* странах/регионах преступность значительно меньше.
*под свободными подразумеваеются такие где разрешен гражданский оборот оружия.
А вот полицейское государство наоборот ведет к криминалу и коррупции.
Я тут уже несколько раз упоминал как я «работал сутенером». Я повторюсь:
Все администраторы саун, кроме тех кто для клиентов заказывают девочек в борделях принадлежащих мусорам — автоматически считаются сутенерами.
Полицейское государство есть очень большая, монопольная криминальная структура.
Глупости. Статистика убедительно показывает, что в свободных* странах/регионах преступность значительно меньше.
*под свободными подразумеваеются такие где разрешен гражданский оборот оружия.
Человеческий разум тяготеет к простым объяснениям, за счет этого ему получается эффективно решать множество задач.
Но существует огромное число задач, которые простым способом не решаются.
Не решится задача с блокировкой Телеграма запуском самолетиков.
Не решиться задача идентификации врага сравнением цвета кожи и формой носа (хотя в давние времена это, наверное, более-менее работало).
Не решиться задача уменьшения преступности разрешением оружия.
США — пример достаточно строгого полицейского государства, в котором низкий уровень коррупции. И это достигалось десятилетиями, долгим развитием общества, а не за раз скаканиями по площадям.
Глупо думать, что у экономических, политических, социальных проблем есть какое-то простое быстрое решение.
США — пример достаточно строгого полицейского государства, в котором низкий уровень коррупции.Самый существенный вклад в снижение коррупции внесло то, что некоторую её часть узаконили и назвали лоббизмом. Достаточно простое решение и не требующее десятилетий.
Глупо думать, что у экономических, политических, социальных проблем есть какое-то простое быстрое решение.
Достаточно простое решение и не требующее десятилетий.
Ну как простое? Конечно, не нужно проходить весь путь с нуля, который прошли США, но все равно пунктов для внедрения этого института много:
1. Принятие специального закона о лоббизме.
2. Законодательное разделение лоббистской деятельности и активности различных групп интересов.
3. Установление в законе жестких требований к профессиональным лоббистам.
4. Запрет для бизнеса напрямую финансировать любую деятельность депутатов Федерального собрания РФ и должностных лиц.
5. Введение в отчетность лоббистов требования предоставлять проекты, обосновывающие те или иные предлагаемые решения с точки зрения общественного блага.
6. Ужесточение законодательства о дополнительных заработках для депутатов Госдумы и членов Совета Федерации РФ, а также для сотрудников аппарата парламента.
7. Принуждение депутатов, сенаторов, государственных служащих и судей к раскрытию информации о контактах с лоббистами.
8. Принятие нормы об обязательной регистрации в качестве лоббиста каждой крупной и средней компании члена руководства, занимающегося взаимодействием с органами государственной власти и политиками.
9. Введение ограничений на переход бывших чиновников и законодателей на работу в бизнесе.
10. Введение принципа регулярной индексации зарплаты депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, а также ее повышение в связи с принятием законодательства о лоббизме
11. Принятие Этического кодекса лоббистской деятельности.
12. Принятие законодательства о лоббизме в несколько этапов на протяжении нескольких ближайших лет.
13. Организация общедоступного ресурса с информацией о лоббистской деятельности
14. Легализация взаимодействия между лоббистами и СМИ.
Список взят отсюда: ЛОББИЗМ В США КАК ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЛОББИЗМ В США И ЧТО МОЖНО ПОЗАИМСТВОВАТЬ ДЛЯ РОССИИ
США — пример достаточно строгого полицейского государства, в котором низкий уровень коррупции. И это достигалось десятилетиями, долгим развитием общества, а не за раз скаканиями по площадям.
В том числе и скаканием с оружием. Были перегибы (много), были потери (огромные), но потом все устаканилось. А самолетики да, не решают.
Изменить протокол для будущих версий Телеграмма, например.
Предлагаете ради России сделать бэкдор в программе? В чём смысл? Я уверен, из-за принципиальной позиции Telegram получил множество новых пользователей за эту неделю.
В Китае ИТ «цветёт и пахнет» и «железный занавес» и не мешает.
В Китае внутренний IT-рынок ого-го! А в России много небольших контор и индивидуалов, которые кормятся офшорным программированием. Если из-за проблем с Интернетом с этого рынка уйдут российские разработчики, им в спину уже дышат конкуренты с Восточной Европы: Беларусь, Украина, Прибалтика, Польша и т.д.
Я уверен, из-за принципиальной позиции Telegram получил множество новых пользователей за эту неделю.Несомненно. Но не переоценивает ли Дуров свои силы?
Да, то что происходит — выглядит глупо и тупо. Но, в конечном итоге сейчас правительства десятков стран мира следят за этим процессом. И если Телеграмм удастся заблокировать (а сделать это, несомненно, возможно, вопрос лишь в том, как сделать это с минимльными потерями) — они с радостью используют Российский опыт.
В Китае внутренний IT-рынок ого-го! А в России много небольших контор и индивидуалов, которые кормятся офшорным программированием.Я вас уверяю — МЦСТ и Байкал Электроникс офшорным программированием не занимаются, а судьба людей, работающий на «потенциального противника» государство заботит меньше всего.
Если из-за проблем с Интернетом с этого рынка уйдут российские разработчики, им в спину уже дышат конкуренты с Восточной Европы: Беларусь, Украина, Прибалтика, Польша и т.д.Возможно. Но весь рынок ИТ-услуг в России — это порядка 1.8% ВВП, а если оттуда выкинуть компании, работающие на внутренний рынок — то и ещё меньше.
Как тут кое-то заявил: на такой рынок можно спокойно забить и не почувствовать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моему РКН переоценивает свои силы.РКН достаточно трезво оценивает свои силы.
Надежда на то, что Дуров одумается и всё закончится «малой кровью» не оправдались — ну что ж, это значит, что вопрос должен вернуться в Думу и уже она должна будет решить что и кто должен будет сделать для того, чтобы пресечь действия нарушителя закона.
Потери уже не соразмерны, как материальные, так и репутационные. На подобные действия могут пойти только тоталитарные страны, что мы и видим.Это почему вдруг? Вы всерьёз верите, что большинство россиян поддерживают Дурова и гиков, из-за которых у них глючат веб-сайты, а не Роскомнадзор?
Не устроил бы Телеграм игру «в кошки-мышки», не было бы и перебоев в работе других сайтов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да плевать на это большинство, голосующее за царя и блокировки.О! Вот мы и добрались до сути. Демократия — это, когда, оказывается, всё делается так, как хочется горсточке демократов. А тоталиризм — когда власть делает то, чего требует большинство населения…
Вам не кажется, что изначально всё было наоборот?
И это никак не отменяет факта, что потери при блокировке ТГ превышают затраты Дурова на это шоу.Не всё в этом мире измеряется в деньгах — эта банальная истина всё так же, уже который век, ускользает от поклоняющихся «золотому тельцу».
Россия в минусе даже при самых оптимистичных оценках, которые не учитывают репутационные потери.Почему вы вдруг так решили? Если Россия хочет сама решать свою судьбу, то она обязана сделать так, чтобы её существование не зависело от людей, отказывающихся с ней разговаривать. То что делается это топорно и не аккуратно… ну уж как получается… со временем научатся делать это с меньшими последствиями для окружающих…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, что населению не хватает образования, чтобы понять, что они делают. И строить процветающее общество нужно с образованных граждан, а выдача в руки обезьян гранат никогда не приводила к положительным последствиям.Возможно. Но это не повод с пафосом рассказывать про «ужасную», «тоталитарную» страну в которой, как выясняется, власть делает то, чего хочет большинство населения.
А что такое Россия? Когда это Жаров стал всей Россией?А с каких пор подобные вещи Жаров может осуществлять по своей инициативе?
Уверяю вас — вся эта история не зиждется на желаниях и стремлениях одного Жарова. Если бы речь была бы только в нём одном, то его бы уже давно уволили.
Нет, это примерно такая же атака госаппарата, как и показательная порка одного-единственного олигарха, осуществлённая лет 15 назад.
Тогда тоже рассказывались про разного рода «репутационные потери» и прочее… но практика показала, что это не так: наши соседи, где подобных действий произведено не было потеряли он «игр в политику» их олигархов куда больше, чем Россия.
Сейчас настала пора сделать так, чтобы интернет-компании, отказывающиеся сотрудничать с Российским государством, перестали оказывать какое-либо влияния на существенный процент российского населения.
В этом смысле цель была выбрана идеально… хотя как раз сама атака была проведена довольно-таки безграмотно. Ну посмотрим, завтра будет новый день…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наоборот. Население хочет того, что нужно власти.А какая разница? Глупо требовать у власти, чтобы она не говорила с народом — и если её доводы народ устраивает и власть после этого делает то, что устраивает народ… ну так это и есть настоящая «власть народа».
А как иначе? Что ещё вы предлагаете считать демократией?
Как будто только то дело «спасло» Россию от чего-то там.Спасло. Собираюемость налогов резко возрасла и возможность устройства «майданов» была сведена на нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бесполезная болтовня. Властьпредержащие делают то, что нужно им, чтобы удержать власть. Население никто не предупредил, что изоляционизм в Интернет, в экономике, уничтожение перспективных российских IT-проектов, выдавливание образованных людей из страны приведёт к плачевным результатам.
А кто сказал, что власть народа всегда приводят к идеальным результатам?
Это далеко не всегда так.
Я же здесь говорю о более простых вещах — о том, что не стоит демократическое государство, каковым, без сомнения, является Россия, называть тоталитарным — и наоборот.
Нормальному ведению дискуссию это ну никак не способствует.
Это далеко не всегда так.
Я же здесь говорю о более простых вещах — о том, что не стоит демократическое государство, каковым, без сомнения, является Россия, называть тоталитарным — и наоборот.
Нормальному ведению дискуссию это ну никак не способствует.
Представьте себе что у вас требуют, ну, скажем, приказ со списоком ответственных за противопожарное оборудование
Это не противоречит конституции и здравому смыслу, в отличие от изменений протокола или выдачи ключей шифрования.
Изменить протокол
Точно так же убьет бизнес, т.к. клиент с открытым исходным кодом.
В Китае, насколько я знаю, он не слишком работает
Тут (или в другом посте по теме) выше писали что работает.
Для тех, кто работает с зарубежными контрагентами сделают исключение — с соответствующей регистрацией.
И с обязательной сдачей ключей? Так это ничем не отличается. Вообще обсуждения «будет ли VPN доступен по регистрации или недоступен вообще» это обсуждение из разряда «будут ли вас насиловать один раз в неделю или два». Напоминаю, что в большинстве нормальных развитых стран VPN не запрещен, да и интернет особо не ограничивается. Может быть поэтому они и развитые?
Серьёзно?
Да, приведенная вами ссылка уже про последний этап, до этого они пытались. Назвать вещи своими именами не есть пойти на принцип.
Ситуация как в Китае (где Telegram вроде как и есть — но у трёх с половиной гиков), я думаю всех устроит
Кого всех? Объясните мне пожалуйста, какого хера какой-то непонятный хер с горы должен лишать население права пользоваться каким-либо программным продуктом? Напоминаю, что в развитых и богатых (в пересчете на душу населения) странах такого нет, даже Kaspersky можно купить в США до сих пор если ты частное лицо.
Откуда вообще такое желание ограничить себя и других? Вы случайно не из Роскомнадзора?
В Китае ИТ «цветёт и пахнет»
Как минимум еще и потому, что там за коррупцию расстреливают. А еще потому, что государство активно поддерживает отрасль (до сих пор), в том числе деньгами. И активно привлекаются иностранные инвесторы. А еще из-за диачайших условий труда сотрудников. Но несмотря на это весь китайский IT рынок всего на пару процентов дороже одной только Apple.
В России ничего этого нет. Ни экономики как в Китае, ни инвест-климата как в Китае (давно вы слышали как Китай отжал какую-нибудь территорию и оказался под санкциями, например), ни трудолюбивых китайцев, ни огромных инвестиций со стороны государства в IT отрасль. Зато есть уровень коррупции выше в два раза, есть постоянная конфронтация со странами запада (т.е. с главными инвесторами), есть шансы закончить свои дни вот так, если ты чего-то там придумал.
И несмотря на все это, что роднит нас с какой-нибудь Угандой времен Иди Амина, у нас есть какой-то более менее развитый IT сектор. Пока есть, с началом цензурирования интернета, ухудшения инвестклимата и прочих превращений России в аналог КНДР многие компании предпочли переехать в более дружелюбные юрисдикции. С блокировкой 20 млн адресов таких компаний станет куда больше.
И останутся тут только какие-то странные компании, которые пишут пару небольших bash скриптов, заливают их в образ OpenWRT, ставят на дешевый TPLink за 1000 руб и продают РКН по 80000, чтобы те могли контролировать блокируется ли интернет. Такие да, останутся. Но в моем понимании это не будет развитым IT сектором.
Вот именно поэтому блокирование /8 подсетей пачками — это даже не к интеллектуальному Золотому Щиту путь, а именно что к Кванмену.
мало пороли ремнём в детстве
Несколько раз вижу вот это вот, и так хочется высказать все что хочется, но боюсь меня тут не поймут. Так что пожелаю вам быть счастливым.
Спойлер
У дороги стоял нищий и просил подаяния. Всадник, проезжавший мимо, ударил нищего по лицу плетью. Тот, глядя вслед удаляющемуся всаднику, сказал:
— Будь счастлив.
Крестьянин, видевший происшедшее, услышав эти слова, спросил:
— Неужто ты такой смиренный?
— Нет, — ответил нищий, — просто если бы всадник был счастлив, он бы не стал бить меня по лицу.
— Будь счастлив.
Крестьянин, видевший происшедшее, услышав эти слова, спросил:
— Неужто ты такой смиренный?
— Нет, — ответил нищий, — просто если бы всадник был счастлив, он бы не стал бить меня по лицу.
Не знаю что вы хотели сказать. Я-то как раз чувствую себя нормально. А вот пользователи Российского интернета, которых Дуров сделал заложниками своего эго — нет. Ну мне так кажется, по крайней мере.
И вот именно ремень хорошо помогает не делать свою паранойю проблемой окружающих. Ну или если не сроснлось — то сверстники «устраивают тёмную».
А вот Дурову — «повезло», он этот важный этам становления личности пропустил… за что мы сейчас все и расплачиваемся.
И вот именно ремень хорошо помогает не делать свою паранойю проблемой окружающих. Ну или если не сроснлось — то сверстники «устраивают тёмную».
А вот Дурову — «повезло», он этот важный этам становления личности пропустил… за что мы сейчас все и расплачиваемся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, Дурову повезло. Среди рожденных в СССР здоровых нет, есть только не обследованные. Те кому повезло родиться в семье где ремень не практиковали, а лишь изредка шлепали (не думаю что найдется значимая доля тех кого не били вообще) — выросли почти здоровыми.
Ремень. А кто не любит ремень — устроим «темную». Сегодня уже пятница. Не забудьте занять очередь, а то завтра пол дня потеряете.
Ремень. А кто не любит ремень — устроим «темную». Сегодня уже пятница. Не забудьте занять очередь, а то завтра пол дня потеряете.
Долгое время, сидел в readonly(дабы не флудить просто так), но в последнее время комментарии(по темам связанным с РНК или блокировками) что на geektimes(в большей степени), что здесь больше похожи на те извержение кремлеботского бреда, которые иногда на youtube можно увидеть.
Я понимаю что можно в карму минусов накидать, но даже читать противно. Такое ощущение, что последние островки адекватности исчезают в морской пучине.
Я понимаю что можно в карму минусов накидать, но даже читать противно. Такое ощущение, что последние островки адекватности исчезают в морской пучине.
Такое ощущение, что последние островки адекватности исчезают в морской пучине.Наоборот. Мир становится всё более неспокойным и всё больше людей начинают задумываться: за счёт чего они могут сидеть в тёплой, сухой каморке без автомата и мешков с песком перед входом, получать воду и электричество в свою кофе-машину без перебоев… и неожиданно осознают — а ведь это всё происходит благодаря усилиям того самого «главного врага», с которым ханжи типа Дурова предлагают всячески бороться.
Прежде всего, прошу прощение за то что вместо названия репрессивного государственного органа, написал сокращение очень даже хороших кислот. Оговорился.
А по поводу вашего мнения, так я примерно такого и ожидал. Как мне кажется, вы как раз один из тех, кто превращает интересную дискуссию в поле для словоблудия. Один словом — Тролль.
Дабы вас не кормить, я отвечу развернуто один раз и по пунктам:
1) Я не знаю как в вашей вселенной Дуров связан с подачей электричества. Но в Санкт-Петербурге, из 10 ТЭЦ 8 построены при СССР.
2) Мне в Телеграмме сообщения от Паши с призывами бороться с гос. строем не приходили. А вам? Как раз наоборот, чего только в СМИ не писали про Телеграмм, и про рассадник экстремизма и терроризма, и про каналы с цп, в общем полный букет. Хотя как всегда, пруфов 0, одна болтология.
3) Борьба с терроризмом по средствам блокировки Телеги вообще смешная тема. Очень мне трудно представляется, как какой-нибудь джихадист ставит Телеграмм клиент на свой новенький айфон. Про авторизацию через номер телефона я вообще молчу. Есть куда более надежные каналы передачи данных, тот же FireChat или какой нибудь клиент Tox(даже на iOS есть). Но нет, блокируем ip Amazon, Google, Digital Ocean.
4)Для любителей сказать, что Паша не соблюдает законодательство РФ. Как многие заметили, Конституция у нас позволяет ограничивать приватность переписки граждан. И с этим никогда проблем не было, у ФСБ есть СОРМ, пусть им и пользуется. Перехватывайте пакеты, дешифруйте информацию. Больше вам никто ничего не должен.
Так что не знаю, пока «более неспокойной» мою жизнь делает наше государство.
А по поводу вашего мнения, так я примерно такого и ожидал. Как мне кажется, вы как раз один из тех, кто превращает интересную дискуссию в поле для словоблудия. Один словом — Тролль.
Дабы вас не кормить, я отвечу развернуто один раз и по пунктам:
1) Я не знаю как в вашей вселенной Дуров связан с подачей электричества. Но в Санкт-Петербурге, из 10 ТЭЦ 8 построены при СССР.
2) Мне в Телеграмме сообщения от Паши с призывами бороться с гос. строем не приходили. А вам? Как раз наоборот, чего только в СМИ не писали про Телеграмм, и про рассадник экстремизма и терроризма, и про каналы с цп, в общем полный букет. Хотя как всегда, пруфов 0, одна болтология.
3) Борьба с терроризмом по средствам блокировки Телеги вообще смешная тема. Очень мне трудно представляется, как какой-нибудь джихадист ставит Телеграмм клиент на свой новенький айфон. Про авторизацию через номер телефона я вообще молчу. Есть куда более надежные каналы передачи данных, тот же FireChat или какой нибудь клиент Tox(даже на iOS есть). Но нет, блокируем ip Amazon, Google, Digital Ocean.
4)Для любителей сказать, что Паша не соблюдает законодательство РФ. Как многие заметили, Конституция у нас позволяет ограничивать приватность переписки граждан. И с этим никогда проблем не было, у ФСБ есть СОРМ, пусть им и пользуется. Перехватывайте пакеты, дешифруйте информацию. Больше вам никто ничего не должен.
Так что не знаю, пока «более неспокойной» мою жизнь делает наше государство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все эти рассуждения хороши и их можно было бы рассмотреть в Думе в рамках внесения поправок в закон. А вот в судебном процессе — они не слишком уместны.
К сожалению после того, что изобразил Дуров в последние несклько дней, ожидать от Думы, что она рассмотрит подобные изменение нелепо.
Так что в конечном итоге Дуров делает хуже не только Телеграмму и тем, кто пользуется им — но и всем остальным.
К сожалению после того, что изобразил Дуров в последние несклько дней, ожидать от Думы, что она рассмотрит подобные изменение нелепо.
Так что в конечном итоге Дуров делает хуже не только Телеграмму и тем, кто пользуется им — но и всем остальным.
Мир делают более беспокойным, с целью зародить мысли «И вот нам становиться страшно, что то менять»
за счёт чего они могут сидеть в тёплой, сухой каморке без автомата и мешков с песком перед входом, получать воду и электричество в свою кофе-машину без перебоев…
Вы когда-то видели «куллеры» для воды армейского типа?
Вот просто чтобы деткам было нормально жить в перерывах между занятиями.
Нет, маршброски на 90км никто не отменяет, выносливость нужна конечно. Да и время есть, ведь генералам строить дачи не надо.
Детей с автоматами (а 18 лет это дети, да) с полными рожками?
Не возили детей на развлечения (батуты, гонки, тарзанка) на военную базу?
Тогда что вы вообще понимаете о коморках без автоматов?
Вас слишком много пороли в детстве?
и неожиданно осознают — а ведь это всё происходит благодаря усилиям того самого «главного врага», с которым ханжи типа Дурова предлагают всячески бороться.
Вы бы для начала нашли на задней стенке той самой кофе-машины слова «сделано в России», ну или на турбинах той самой электростанции которая дает вам электричество… Ну или на своем телефоне. Ну или на компьютере с которого пишете. Или…
А впрочем — все понятно. Завтра утром снова партия прикажет Солнцу встать, и все опять будет хорошо.
Счастья вам.
Вы бы для начала нашли на задней стенке той самой кофе-машины слова «сделано в России», ну или на турбинах той самой электростанции которая дает вам электричество… Ну или на своем телефоне. Ну или на компьютере с которого пишете. Или…На всём вами перечисленном стоит шилдик «сделано в Китае»… за исключением турбин, возможно. Не очень понимаю — чего вы этим хотели сказать. Что Россия должна была бы блокировать Телеграм раньше, как это сделал Китай?
Счастья вам.Вам также. Раз уж вы любите притчи…
Вспомните о такой
Сидит хохол на берегу Днепра, ловит рыбу. Вдруг поймал он рыбку, да не простую а золотую, и говорит ему рыбка:
— Слушай Мыкола, отпусти меня, я для тебе всё что хочешь сделаю!
Задумался Мыкола и говорит:
— Слушай, рыбка, хочу попасть на такой майдан, после которого в стране людям жить стало лучше!
И закинула его рыбка в далёкий 1989-й год, в далёкую восточную страну, на площадь со странным названием Тяньаньмэнь.
— Слушай Мыкола, отпусти меня, я для тебе всё что хочешь сделаю!
Задумался Мыкола и говорит:
— Слушай, рыбка, хочу попасть на такой майдан, после которого в стране людям жить стало лучше!
И закинула его рыбка в далёкий 1989-й год, в далёкую восточную страну, на площадь со странным названием Тяньаньмэнь.
Россия в конце прошлом века слишком поверила в сказки, рассказываемые Западом — потому сейчас приходится многое отстраивать заново и «в авральном порядке». Ошибки тут, увы, неизбежны…
Россия в конце прошлого века внезапно стала почти нормальной страной. Да, конечно, переходный период всегда сложен и для России он не был исключением. Но шанс на нормальное развитие был. Но потом бац, подорожала нефть, а у руля оказался человек с диктаторскими замашками и Россия тут же вернулась в свое обычное состояние страны авторитарной, где властям плевать на свое же население (где, как пел Тальков, «герои-ветераны войны живут хуже рабов), экономика убивается в угоду коньюктуре, а коррупция является практически национальной идеей. В итоге это, конечно же, приведет к тому, к чему привело и СССР. Только при этом будут потеряны десятилетия и не факт что их удастся наверстать.
Россия в конце прошлого века внезапно стала почти нормальной страной.В смысле: страной, которая управляется МВФ и готовой в обмен на ножки Буша отказаться от чего угодно и выполнить всё, что угодно — как современная Украина примерно? Да, я помню это время.
Если это для вас «нормальная страна»… то… лучше не надо.
экономика убивается в угоду коньюктуре, а коррупция является практически национальной идеейО как поэтично. Вот только… вот этот график не поясните? Почему когда у вас страна «внезапно стала почти нормальной страной» — ВВП упал, а когда «экономика начала убиваться» — он вырос? Падение в 2014-2016м как раз обяснимо: тут как-то неожиданно для всех вдруг выяснилось, что подросшая экономика позволяет России уже что-то делать не так, как от неё требуют и была сделана попытка Россию удушить… но до этого-то что происходило?
В итоге это, конечно же, приведет к тому, к чему привело и СССР.Я боюсь ответ будет классическим: не дождётесь.
Только при этом будут потеряны десятилетия и не факт что их удастся наверстать.А стоит ли навёрстывать? Развалиться никогда не поздно.
Это был переходный период, это нормально. Если бы после этого Россия начала развиваться как все нормальные страны, то мы сейчас жили бы не хуже Эстонии, которая между прочим на 30 месте по ИЧР, а Россия на 49. Хотя стартовали с равных позиций.
«Этот график» прекрасно соотносится с этим графиком. Только правильнее вообще смотреть на этот график, а не на тот, который вы привели.
P.S. Посмотрел старые комментарии в вашем профиле и в принципе вопросов не осталось. Точнее один: почем аккаунт брали?
«Этот график» прекрасно соотносится с этим графиком. Только правильнее вообще смотреть на этот график, а не на тот, который вы привели.
P.S. Посмотрел старые комментарии в вашем профиле и в принципе вопросов не осталось. Точнее один: почем аккаунт брали?
Я боюсь ответ будет классическим: не дождётесь.
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Есть те кто учит историю по агит-плакатам.
Есть те кто учит историю чтобы знать.
Есть те, кто использует инженерный подход к анализу истории чтобы делать прогнозы.
К текущей ситуации хорошо подходит термодинамика.
Исход в целом предрешен.
В смысле: страной, которая управляется МВФ и готовой в обмен на ножки Буша отказаться от чего угодно и выполнить всё, что угодноВ смысле: страной, где были независимая пресса и телевидение, какие-никакие выборы и конкуренция на всех уровнях власти. Страной, где школьники из глубинки имели возможность поездить по стране благодаря Соросу, и благодаря ему же в университетах появились «терминалки». Страной, где не изымали книги из библиотек, а наоборот, открывали старые архивы (в т.ч. спецслужб) и пускали исследователей. Страна могла стать нормальной, но в очередной раз упустила свой шанс. :-(
страной, где были независимая пресса и телевидениеПресса у нас и сейчас независимая — дальше неуда, несёт порой такую околесицу, что уши вянут. А телевидение — это да… но с учётом запретов на показ Russia Today на Западе это международный тренд, Россия тут не исключение.
Страна могла стать нормальной, но в очередной раз упустила свой шанс. :-(Ну так езжайте в нормальную страну — на Украину там или в Прибалтику… там вроде всё, по вашим словам, «как надо» прошло.
Пресса у нас и сейчас независимая — дальше неудаАга. (Начинаю верить, что у вас и вправду угнали аккаунт.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вам не кажется, что само наличие этой ссылки опровергает ваш тезис? Или вы думаете что консолидация медиа-компаний в US была менее драматичной?Пресса у нас и сейчас независимая — дальше неудаАга. (Начинаю верить, что у вас и вправду угнали аккаунт.)
Да, представьте себе, за контроль над медиакомпаниями идёт война. И никому не гарантирована свобода писать что угодно за госсчёт.
Но если вы независимое издание — то вы можете «топить» против государcтва… а много ли вы подобных вещей можете показать в американской прессе?
На всём вами перечисленном стоит шилдик «сделано в Китае»… за исключением турбин, возможно.
Из интереса проверил. На чайнике да, Китай. Я брал самый дешевый, еще в Украине.
На аккумуляторе от ноутбука тоже Китай. Ну как Китай… написано что батареи корейские, а собрано в Китае. Остальное в основном Тайвань, Европа, Корея, США.
Наверняка на куче мелочевки шильдика просто нет, но по факту Китай.
Израиль и Украину я понятное дело отбрасываю по причине того что они являются «местными». Сделано в России не нашел. Северную Корею тоже.
И везде (ну почти везде, есть еще всякие азиатские самсунги и т.п.) куча надписей о патентах от американских и западных компаний.
Китай. Ну да, Китай поднялся не спорю. Не благодаря, а вопреки. Но чтобы понять как так получилось, лучше читать Переса а не Путина.
Очередной раз убеждаюсь, что в нашем быстро меняющемся и мало предсказуемом мире строить свой бизнес на чужих облачных сервисах и мессенджерах довольно рискованно. Мало ли какому чиновнику какая идея придет в голову где-то что-то еще заблокировать. О надежности бизнес-процессов надо очень и очень крепко думать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
9,5 правил?
Скорее это говорит о том, что вести бизнес в России рискованно. Мало того, что в любой момент могут посадить в СИЗО, а потом запытать до смерти, так еще и крупнейшую облачную платформу мира заблокировать. Поэтому действительно надо думать, например о возможности\невозможности перевода бизнеса и себя в другую более нормальную страну.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из канала t.me/zatelecom:
Так, а вот сейчас важно, да.
Как известно, в любой войне (а сейчас без преувеличения «Битва за Телеграм») есть предатели. Некоторые просто #зассавшие, а есть еще деятельные предатели. Ну, которые за сало и самогон вместе с гестаповцами сараи с людьми жгли, помните?
Так вот, у нас есть #пособник_террористов в лице корпорации Mail.ru Group (что не удивительно совсем).
Довольно много подписчиков в ЛС сообщили, что были совершенно приватные прокси-впн, как ВНЕЗАПНО хостеру прилетал абуз. Или сразу бан в реестр. Как они вычисляли?
Очень просто. Напомню, что у МРГ есть еще и поисковик. Так вот, последние дни весь интернет сканировали на предмет Telegram проксей c внутренних IP-адресов Mail.ru. Например, очень много с 128.140.175.98
Как узнали: РКН начал банить даже те прокси, которые никогда реально не пропускали трафик юзеров и вообще себя никак не проявляли. Стали собирать логи. Нашли, что первый запрос всегда от Mail.ru, затем бан.
Можете убедиться сами, кто пострадал.
Что можно сделать:
1. Никогда не общаться с пособниками террористов. Не пользоваться их сервисами. Не платить денег за рекламу. Убрать счетчики МРГ со своих страниц.
2. Удалить аккаунты на МРГ — мейл.ру, ВК, ОК. Я напомню, что иметь там акки — это еще и небезопасно в физическом плане. ВСЕ «посадки за репост» были за сервисы МРГ.
3. Чтоб обезопасить свои ресурсы — запретить доступ к ним с IP МРГ. Ну, например, 128.140.168.0/21
access-list, ip-tables, .hosts — вот это все. Вы лучше знаете.
4. Всячески порицать, осуждать и упрекать сотрудников МРГ. Парни, я знаю, что вы, может быть, прекрасные специалисты и хорошие люди. Но вы работаете на террористов и карателей. Сами решайте, как вам поступить. Требуйте от начальства отказа от сотрудничества с РКН. Увольняейтесь.
5. Попытаться, чтоб информация этого псто разошлась как можно шире. Страна должна знать своих предателей.
#digitalresistance
Так, а вот сейчас важно, да.
Как известно, в любой войне (а сейчас без преувеличения «Битва за Телеграм») есть предатели. Некоторые просто #зассавшие, а есть еще деятельные предатели. Ну, которые за сало и самогон вместе с гестаповцами сараи с людьми жгли, помните?
Так вот, у нас есть #пособник_террористов в лице корпорации Mail.ru Group (что не удивительно совсем).
Довольно много подписчиков в ЛС сообщили, что были совершенно приватные прокси-впн, как ВНЕЗАПНО хостеру прилетал абуз. Или сразу бан в реестр. Как они вычисляли?
Очень просто. Напомню, что у МРГ есть еще и поисковик. Так вот, последние дни весь интернет сканировали на предмет Telegram проксей c внутренних IP-адресов Mail.ru. Например, очень много с 128.140.175.98
Как узнали: РКН начал банить даже те прокси, которые никогда реально не пропускали трафик юзеров и вообще себя никак не проявляли. Стали собирать логи. Нашли, что первый запрос всегда от Mail.ru, затем бан.
Можете убедиться сами, кто пострадал.
Что можно сделать:
1. Никогда не общаться с пособниками террористов. Не пользоваться их сервисами. Не платить денег за рекламу. Убрать счетчики МРГ со своих страниц.
2. Удалить аккаунты на МРГ — мейл.ру, ВК, ОК. Я напомню, что иметь там акки — это еще и небезопасно в физическом плане. ВСЕ «посадки за репост» были за сервисы МРГ.
3. Чтоб обезопасить свои ресурсы — запретить доступ к ним с IP МРГ. Ну, например, 128.140.168.0/21
access-list, ip-tables, .hosts — вот это все. Вы лучше знаете.
4. Всячески порицать, осуждать и упрекать сотрудников МРГ. Парни, я знаю, что вы, может быть, прекрасные специалисты и хорошие люди. Но вы работаете на террористов и карателей. Сами решайте, как вам поступить. Требуйте от начальства отказа от сотрудничества с РКН. Увольняейтесь.
5. Попытаться, чтоб информация этого псто разошлась как можно шире. Страна должна знать своих предателей.
#digitalresistance
Сразу НЛП повеяло. :) Думаю вы просто по ушам народу ездите. Простая мысль, что есть сотрудники на работе, и они ею занимаются, вам в голову нее приходила?
РКН честно пытается выполнить то, что от него требует криво написанное законодательство. Больше технарей нужно привлекать, при написании законов, и не будет той фигни, что мы сейчас имеем.
РКН честно пытается выполнить то, что от него требует криво написанное законодательство. Больше технарей нужно привлекать, при написании законов, и не будет той фигни, что мы сейчас имеем.
Так вот, последние дни весь интернет сканировали на предмет Telegram проксей c внутренних IP-адресов Mail.ru.
Просканировать и забанить — нормальный ответ на DDoS государственных и частных ресурсов.
По телевидению сейчас в новостях идет явная обработка населения. Особенно бросается в глаза фраза «во всех странах уходят от анонимности». Ведь это откровенный перенос истинного мотива борьбы на другой, чтобы суть происходящего была воспринята иначе — как борьба с анонимностью. Ведь анонимность — это, например, когда на публичном ресурсе комментарии постят без идентификации личности постящего, а с Телеграмом борются на самом деле по другой причине — ведь идентифицировать конечных пользователей, располагая доступом к трафику вполне возможно, но из-за шифрования, не имея ключей, невозможно прочитать _именно_ личную переписку и это и есть настоящий мотив борьбы!.. Также прикрываются “борьбой с террористами”. Смешно! Да взять тот же PGP-шифровальщик, который шифрует хоть текст, хоть бинарные файлы и зашифрованный фрагмент выводит в Base64-кодировке, которая состоит только из обычных текстовых символов и передавать эти зашифрованные куски по любому незащищенному мессенджеру/каналу, и никакие спецслужбы без ключа не смогут расшифровать. Так раньше в Fidonet-е передавали сообщения через модемную связь. Просто Телеграм — массово используемый неконтролируемый мессенджер, который не позволяет глобально контролировать всю личную переписку путем ее автоматического сохранения и + автоматического сканирования на маркеры подозрительного содержания. То есть террористам секретно общаться — вообще не проблема, а это борьба не с террористами на самом деле! Невооруженным глазом видно, что откровенно пытаются выдать борьбу с терроризмом за борьбу с инакомыслием.
По телевидению сейчас в новостях идет явная обработка населения. Особенно бросается в глаза фраза «во всех странах уходят от анонимности».
Как и всякое категоричное утверждение, ваше тоже требует доказательств. Не сочтите за занудство, но можно, хотя бы, 4 — 5, идеально, если будет больше 10 примеров, за разные даты, и из разных источников? Иначе как можно проверить ваши слова?
Чтоб не утруждаться больше, чем это необходимо скопирую Вам ссылку с другого комментария на интервью с Германом Клименко, где он проясняет все это с позиции чиновника.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваша байка мне напомнила хомячка из истории про одного прославившегося предприимчивого ветеринара, который неплохо жил благодаря открытию очень успешного подхода к лечению хомячков: когда ему приносили проблемного хомячка, он вместо того, чтобы заниматься его лечением шел на рынок и покупал такого же за 10 рублей, и на утро выдавал нового “вылеченного” хомячка за 1000 рублей…
Ведь анонимность — это, например, когда на публичном ресурсе комментарии постят без идентификации личности постящегоКстати, Герман Клименко как-то раз нам объяснял уже про анонимность, помните?
Что такое анонимность? Это когда человек продаёт наркотики. Когда он заказывает убийство. Когда уклоняется от налогов. И его нельзя найти.
Все перечисляемые в доводах для необходимости «деанонимизации интернета» действия принадлежат физическоиму миру, тогда как удел интернета — информационный мир. Это откровенная подстановка понятий, когда смешивают эти 2 мира. Посудите сами — торговле наркотиками или терроризму принципиально никогда не мешало отсутствие интернета. И более того анонимность интернета не позволит спрятать сами преступные деяния в реальном физическом мире. Если идти по такому пути борьбы с запрещенными деяниями, то следующий шаг — это запретить слова! Да — слова! Единственное еффективное, что позволит добиться деанонимизация интернета — поставить на автоматизированную обработку физическую локализацию источников распространения информации и с ними бороться, а это извините — прямое нарушение прав и свобод граждан (Статья 29 Конституции РФ).
Это откровенная подстановка понятий, когда смешивают эти 2 мира.
Сеть давно уже является частью нашего мира. Вы через сеть заказываете еду, вызываете такси, покупаете товары, ведете дела, и это все приносит далеко не виртуальные прибыли. Поэтому, разделение реала и виртуала все больше становится условным.
Разного рода мошеничества с уводом онлайн банкинга, или воровство данных кредиток тоже сложно игнорировать в реале, особенно если средства ушли с вашего счета.
Так что, вы, или искренне заблуждаетесь, или пытаетесь нас дурачить.
Если бы вы немного углубились в эту тему, прежде чем писать “хоть бы что”, вы бы поняли, что все, проблемы, которые вы перечислили являются прямо или косвенно следствием несовершенства текущих реализаций именно приватности! Если вам интересна эта тема, начните с того, что есть неопровержимый факт — если предусмотреть лазейку в системе (хоть какую-то!), пусть даже исключительно для “хороших парней”, то рано или поздно она станет доступной и “плохим парням”. Интернет не может быть безопаснее для реального мира, если нарушаются законы его существа, такие как этот базовый принцип! Поэтому все же те, кто выберет “великий” Интернет со всеми его неотъемлемыми характеристиками, где одна из базовых — неограниченность приватности, которая также в итоге устранит и все современные уязвимости, те займут сторону цивилизации. А те кто начнет ломать Интернет, двигаясь против его существа несомненно уничтожат его, и следующее что произойдет — история их сперва откинет назад, а потом просто вычеркнет!..
Хотя бы почитайте это:
Хотя бы почитайте это:
Возможно я неудачно выразил свою мысль. Попробую еще раз.
С тех пор, как сеть перестала быть только средой обитания и стала инструментом бизнеса возникла необходимость регулирования этого рода отношений.
В самоорганизацию бизнеса я не верю. Каждый из интернет — предпринимателей белый и пушистый, но, на мой взгляд, единственный достоверно действующий принцип: что не запрещенно, то — разрешено.
Поэтому, как я считаю, нормы закона должны быть распространены на сеть и актуализированны с учетом ее специфики.
Что же касается проблем с приватностью, то, опять же, на мой взгляд, они и являются следствием неготовности государства к этому регулированию. Пока государство будет оставаться большой белой акулой, подслеповатой и подглуховатой, способной реагировать только на самые сильные раздражители, мы будем иметь то что имеем. Хочется государству или нет, ему придется искать баланс в работе с интернетом, чтобы регулирование было всеобемлющим, достаточным, но не черезмерным.
Ну а как будет технически реализовываться право граждан на приватность — это как раз зависит от политики государства. Самый лучший вариант — государство и владельцы ресурсов конструктивно взаимодействуют по чувствительным вопросам. Такой подход позволит оставить под контролем объем взаимодействия и не приведет к техническим компромисам, которые могут быть обнаружены и использованы третьими лицами.
С тех пор, как сеть перестала быть только средой обитания и стала инструментом бизнеса возникла необходимость регулирования этого рода отношений.
В самоорганизацию бизнеса я не верю. Каждый из интернет — предпринимателей белый и пушистый, но, на мой взгляд, единственный достоверно действующий принцип: что не запрещенно, то — разрешено.
Поэтому, как я считаю, нормы закона должны быть распространены на сеть и актуализированны с учетом ее специфики.
Что же касается проблем с приватностью, то, опять же, на мой взгляд, они и являются следствием неготовности государства к этому регулированию. Пока государство будет оставаться большой белой акулой, подслеповатой и подглуховатой, способной реагировать только на самые сильные раздражители, мы будем иметь то что имеем. Хочется государству или нет, ему придется искать баланс в работе с интернетом, чтобы регулирование было всеобемлющим, достаточным, но не черезмерным.
Ну а как будет технически реализовываться право граждан на приватность — это как раз зависит от политики государства. Самый лучший вариант — государство и владельцы ресурсов конструктивно взаимодействуют по чувствительным вопросам. Такой подход позволит оставить под контролем объем взаимодействия и не приведет к техническим компромисам, которые могут быть обнаружены и использованы третьими лицами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чем бизнесу и пользователям грозит борьба РКН и Telegram? Мнения экспертов