Комментарии 168
Но это как со станками — можно делать свою продукцию, но на импортных станках. От этого она не станет менее отечественной.
Ровно до тех пор, пока вы можете эти импортные станки купить. А потом ой.
Ну и «лиха беда начало» — будет некое работающее электронно-механическое производство — можно будет и станки делать. Начинать же с чего-то надо.
Другое дело, что судя по интервью — все ограничится корпусовкой импорта с 1000-10000%% наценкой «за импортозамещение».
У нас, кстати, хотели в области станкостроительный кластер создавать. но вот только не взлетело
chelyabinsk.74.ru/text/gorod/852457.html
ну а в 2016 вот:
uralpress.ru/news/2016/12/06/stankostroitelnyy-klaster-chelyabinskoy-oblasti-poshel-s-molotka
и да: хобийный станок с РМЦ 150мм, пасиками от магнитофона «весна», точностью «плюс-минус пол метра» и временем непрерывной работы в 30 минут и промышленный агрегат с РМЦ 4000мм+, точностью в сотки и полноценной дофигаступенчатой КПП с автоподачей и прочими благами цивилизации — это слегка так разные вещи. И опыт проектирования\работы с первыми лишь ОБЛЕГЧИТ вход в мир вторых

Кроме того, механическая коробка может обеспечить жесткую связь между координатой продольной подачи и углом поворота шпинделя, которая нужна, например, для нарезки резьбы за несколько проходов. Сервопривод и цифровые датчики положения, вероятно, позволяют достичь того же самого, но не факт, что это будет дешевле.
Что до второго, разве коробку для переключения подач сделать проще хотя бы за счёт того, что ей требуется меньше энергии?
Которые в свете последних событий явно не горят желанием сотрудничать.
Это экономика, бро. Кому еще они будут продавать свои станки?
В ЕС?
Не смеши, в ЕС свое производство. И сдается мне — посовершеннее станки там.
по поводу экспорта: ВНЕЗАПНО в ЕС не делают станки с РМЦ «овердофига метров» и более-менее вменяемой точностью: нет у них производственной базы под них. В принципе нет у них мощностей для производства вменяемых станин большого размера. А в Грузии и Украине есть. Сверлильные станки с сотками и ходом в 1.5м? Их есть у нас. Фрезерный с движением по осям в 2м и сотками? Та легко. Бесспорно, это не самые ходовые позиции. Однако посчитать станок с РМЦ 4000 вместо РМЦ 40000 (привет, Ваха ;-)) — это более похоже чем станок с РМЦ 150 с пасиками и РМЦ 4000 с кпп
Китайцы делают, разумеется, да только какчеством не блещут…
в той-же Украине станки вполне себе идут на местный рынок.
начали ли то с чего?
Которые в свете последних событий явно не горят желанием сотрудничать.
каким боком внутренний рынок замещает рынок внешний?
хотите сказать, что раньше все шло на экспорт и только сейчас стали продавать внутри страны, компенсируя бывший экспорт в РФ?
это же не правда. если раньше хотели покупатели купить внутри страны — им продавали. никакой связи с внешним рынком это не имеет.
чтобы внутренний рынок смог скомпенсировать внешний — должно что то очень серьезное произойти. например, огромный подъем производства внутри Украины, что понадобилось много станков.
ВНЕЗАПНО в ЕС не делают станки с РМЦ «овердофига метров» и более-менее вменяемой точностью: нет у них производственной базы под них.
А с чем это связано? Не думаю что проблема в том, что не полчается сделать, скорее всего там просто нет на них спроса. Почему такие станки не востребованы в ЕС, но востребованы у нас?
И тут нужны будут станки и детали, так что начать можно и на импортных станках, и на них уже точить свои.
ЕМНИП, на территории Казахстана НЕТ станкостроения как такового. Когда я работал в Jet-центре в Астане, я специально пытался найти информацию по этому вопросу. Ни одного предприятия, что очень опечалило меня.
пруф: https://stankogroup.kz/
Не подскажете ли, где на территории России/Беларуси/Казахстана производят мелкие «хобийные» токарные и фрезерные станочки?
Дело в том что при отливки станины из чугуна — принято впечатывать собственный логотип в форму. Это как бесплатная реклама на весь срок жизни железа — грех не воспользоваться.
Так вот, новых станков имеющих наш логотип в железном исполнении — не существует.
Перебивать шильдики из алюминиевых пластин уже научились, но сделать барельеф на чугуне — это уже дороже самого китайского станка.
Ну, вообще, производят. Например:
- http://komtech-stanki.ru/stanki/tv-9/
- https://www.stancons.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=6
Правда, у первого цена не известна (и по виду отдельных узлов есть подозрение, что он частично китайский), а у второго заявлена как «от 947тыс.руб», что просто за гранью зла при его невеликих характеристиках.
В общем, что-то есть, но не для простого человека, похоже. Поэтому китайчатина берёт верх...
В Белоруссии по микроэлектронике успешно развивается КБТЭМ-ОМО.
А что осталось в Грузии и на Украине не совсем понятно, там как раз все убито, а кто остался рады любым заказам, особенно из России.
Вот вы когда оставляете еду вне холодильника, ей «враги» помогают испортиться специально чтобы вам навредить? Или может быть когда вы оставляете вещи где попало, а потом не можете их найти, или случайно наступаете на что-то, это тоже «враги» виноваты?
Насчёт «автоматически», опять же, ваши слова. Именно у вас предполагается, что в государстве всё происходит как-то само собой, как скисание молока. Да, может на микроуровне там какие-то сложные процессы, но человеку достаточно просто оставить его на столе. Или убрать в холодильник, чтобы сохранить свежим. Всё, два действия. Ну пожалуйста, не говорите, что кроме стола можно поставить на табуретку или там возле горшка с цветком, а это-де всё кардинально меняет… И ещё раз спрошу, в государстве наверно всё как-то посложнее, не находите? Ну и Сомали крайне неудачный пример. Неужели вы не знали, что оно вовсе не варилось в своём соку, а на протяжении столетий (!) было полем боя между местными, европейцами, СССР?
Например, если мы заменим молоко луковицей, то она едва ли не годами будет в нормальном состоянии.
то-то я давеча обнаружил на полке подппревшую луковицу. Не иначе кто-то её специально подпортил в чьих-то корыстных интересах.
Будем рассуждать логически
Не будем путать логику и другие методы рассуждения, основанные на жизненном опыте и предубеждениях. Если рассуждать логически, ничто не мешает случиться и тому и другому. Или третьему: по глупости на складах отключили противопожарную защиту из-за того, что она слишком часто выдавала ложную тревогу.
Возьмём спецслужбы — разведку, войска спецназа и т.п. Заговоры, тайные операции и диверсии их работа. Но много ли мы знаем случаев предательства? Единицы за все десятилетия их существования. Яркий пример это Сноуден. Из тысяч сотрудников ЦРУ и АНБ он один вскрыл правду.
Другой пример, более наглядный — выборы в России:) Это самый настоящий заговор с целью фальсификации результатов. И в этом участвуют сотни человек, начиная от самого верхнего уровня и заканчивая самым нижним — рядовыми членами УИКов! И на всех уровнях знают что надо делать, какие надо обеспечить результаты. И много ли мы знаем случаев за последние 15 лет когда рядовой член или председатель УИКа или ТИКа заявлял о фальсификациях. Опять же единицы. Кстати, УИКов в стране около 100000. В каждой около 10 членов. Плюс часть сотрудников бюджетной организации, как правило, задействованы как наблюдатели если партии не прислали своих. Итого 15 человек как минимум. Навскидку ТИКов должно быть несколько тысяч тоже с некоторым количеством членов. Всё это увеличивает оценки задействованных до миллиона-полутора как минимум. И тишина.
Так что «более чем мгновенно» это даже не преувеличение, а гипербола возведённая в степень:)
Процессы примерно такие же — каждый (микроб) заботился о себе. Случайным образом. А «целое» -скисало. :-(
Становление и развитие какой-то отрасли невозможно без защитных механизмов — тех самых ипортных пошлин, льгот и т.п., которые позволяют предприятиям вставать на ноги, модернизировать оборудование и прочее. И стимулирования конкуренции между предприятиями отрасли, чтобы «не зевали». Потепенно снижаются пошлины, приходят иностранные производители и само предприятие также выходит на зарубежный рынок. Это немного ужесточает конкуренцию, но предприятие уже готово.
В 90-х говорили и сейчас в 2000-х говорят, мол вы сперва сделайте, а потом мы подумаем поддерживать или нет. Так не бывает.
Нельзя выпускать 10-летнего спортсмена против 20-летнего мол если победишь, значит у тебя-де есть потенциал тебя и стоит поддерживать. Это же очевидные вещи, они на поверхности. Нельзя быть настолько глупым, что бы этого не знать. Значит именно злонамеренность.
было уже…
Но, конечно, проблем создать это может.
В станках высокоточная механика — это то, что дорого стоит и то, что стоит дорого.
А электронную начинку заменить — не велика задача.
Моторы — у них свои параметры, режимы, их надо знать. А ещё там можно засунуть тоже «чипы контроля параметров» — жучки для вендор-лока, с тем самым протоколом. Добавляем обратную связь (температура, обороты, токи...). Сделать замену — нужно знать параметры, усилия, скорости и прочее.
И таких модулей может быть много — податчики резцов, детали, хз что там ещё, я не токарь.
Сам контроллер нужно будет разработать с нуля. А на чём? MIPS? ARM? PIC? Считаем что нам они более недоступны, нужно разработать их изготовление с нуля, чистый кремний, литография и далее. Эльбрус конечно есть, но там тоже — всё ли там отечественное? Добавляем экран.
Механику повторить проще — разобрали до винтика, сняли все параметры с высокой точностью, можно точить копии. Но там еще материаловедение добавится — точный состав сплава + методика изготовления. И ладно если просто ресурс копии будет меньше, это не космос, более частые плановые замены.
Думаю, для сложных станков в итоге окажется дешевле и проще уже имеющийся обвесить датчиками и рядом делать своё с нуля, при условии что он ещё способен работать. Но теперь считаем стоимость разработки и изготовления этого всего.
А вот подменить координаты, если они получаются по GPS, не так сложно — есть генераторы, которые дадут любую точку, при условии что закупили такие генераторы заранее.
А всё что уровнем выше моторов нам не интересно. Концевики и прочие вещи они сами по себе примитивные и даже если не знать протокол условного DS18B20 — его можно заменить на свой датчик без потери функциональности.
Я не эксперт по большим станкам, но довелось и в механике ЧПУ станков полазить и в электроннике, и код под них пописать.
Особых проблем в замене представить не могу.
Наверно есть прям какие-то совсем уникальные вещи, типа вытачивания урановых ломов с уникальным измерителем контура радиационного поля.
Но мы все таки говори о станках общего назначения.
И людей нету.
уже купленные-то не отберут…
Не знаю как с теми, что в статье. Но с некоторые могут вполне себе «отобрать», если была нарушена лицензия на использование. Некоторые станки например не могут работать если координаты GPS сменились, некоторые завязаны жестко на удаленный сервер, без которого не смогут работать. Там порой бывает такой жесткий DRM…
DRM это зло, а вообще на многих заводах где требуется модернизация или доработка выясняется что и дилер в небытие канул и документации никакой нет
Так что поддельным GPS сигналом станок можно временно отключить (на время пока поддельный сигнал успешно заменяет/заглушает подлинный), но не вывести из строя.
А зачем человеку, у которого есть компьютер, нужна авторучка?Плохая аналогия. У меня есть компьютер на работе, смарт в кармане и несколько компов дома. Ручку я в руках держу только тогда, когда расписываюсь в приказах на отпуск и тп, или в накладной за доставку заказа из интернет-магазина. Мне кажется — это довольно типичный сценарий в отраслях связанных с работой на компьтютерах, реклама и полиграфия, в моем случае, не говоря уже о программерах и админах.
Сейчас в мире идет глобализация. Эти компоненты могут быть разработаны одной компанией, а производиться другой.
Или как в Китае производиться (криво-косо), но сами, полностью, без отсылов на всеобщую глобализацию
Тем более, в ситуации, когда надо догонять не то, что ушедший поезд — а взлетевший самолет. Пролюбили 10-15 лет конкретно (ну а вообще и все 25, но у первых 10-12еще были некоторые объективные причины). теперь удел — используя импорт, хотя бы не сильно отставать :-(
Например, если автомобилестроение начнет экспортировать половину автомобилей, импортируя для них все АКПП — это будет вполне достойное вхождение в мировой рынок. Т.е. вполне возможно выигрывать всем.
Лично я хочу чтобы наша страна выпускала достаточно качественные продукты. и чтобы аргумент «произведен у нас» был следующим при прочих равных (а для этого прочие должны быть равны. по крайней мере, взвешенно равны). Просто потому, что от того, что покупая продукцию, выпушеную в своей стране — ты просто эгоистично даешь «соседу через дорогу» деньги, чтоб он потом купил что-нибудь у тебя. Хотя бы исходя из такого прагматизма.
Я надеюсь, что все-таки (боюсь только, не при нынешней власти (это касается и ее структуры, и персоналий, и их ценностей)) начнем двигаться в правильном направлении.
Кстати, изменение оценки положения в этой системе координат может в т.ч. помочь движению в правильном направлении хотя бы путем осознания наличия персоналий, мешающих движению в правильном направлении…
Не поймите меня неправильно, но мне постоянные критические оценки кажутся нытьем. И не всегда уместным нытьем. И очень часто речь идет о каких-то очевидных вещах. То есть о том, что уже оценено и понятно.
И мой коммент наверное тоже стоит причислить к такому оценочному нытью, только направленному в сторону первой группы)
Это, к сожалению, реальность для большинства государственных или финансируемых государством организаций. и тут два фактора:
Движущиеся не умеют в человеческий и неагрессивный маркетинг, а управляющие всем этим движением не могут в правильные и информативные kpi, иногда от глупости и незнания, а иногда из-за принадлежности к иммитаторам.
Ну если два продукта одинакового качества и одинаковой цены то я предпочту отечественный вариант, а еще лучше произведенный в мой регионе. Во-первых в его производстве участвуют люди, которые получат зарплату и купят себе поесть, а не пойдут вечером бить меня и забирать мое деньги.
По вашей логике брать надо как раз другой вариант.
Во-вторых общее благосостояния страны будет расти, следовательно и мой уровень доходов будет расти.
Спасибо, смешная шутка :D
я не понял, почему при прочих равных я дожен предпочитать чужой продукт.и не понял, в чем вы увидели шутку.
поэтому если дела в экономике страны/региона идут лучше — криминогенность уменьшается. и наоборот.
не, я не говорю о прямом подтягивании цены — я о «взвешенном». т.е. условно «наша продукция хуже на треть» (без разницы, в чем измерить — хоть в потребительсой привлекательности, хоть в массе, хоть в энергопотреблении), поэтому эквивалентная цена должна быть меньше на треть. ну вот к этой планке цена и подтягивается.
Другое дело, что «в нормальных условиях» эти «сверхденьги» должны пойти на развитие производства, улучшеение качества, захват рынка и т.п. — у нас же они идут на потребление либо выводятся.
Я согласен, что у нас целятся в окупаемость не более 5 лет с минимумом капитальных вложений и нормой прибыли не ниже 10%, но и на неё можно выйти по-разному, в том числе через снижение цены.
Кстати, создание завода про который статья, насколько я понял инициировал Совтест, а датчики подозреваю будут производить на б/у оборудовании то ли финской, то ли швейцарской фирмы.
Увы, высокотехнологичные изделия произведенные больших количествах в России неконкурентоспособны, по определению.
Я бы не был настолько категоричен. Волею судеб, занимаюсь техподдержкой (и продажей, куда без этого) некоей силовой электроники «сделано у нас». Так вот, по цене импортные бренды — не конкуренты вообще (у нас дешевле чуть ли не в 2 раза (!) при сравнимом качестве и технических характеристиках). Только Китай бьет ценой. По качеству и технологическим решениям — также не хуже импортного. И производство не убыточно и не субсидируемо государством, создает рабочие места (к сожалению почти все в дефолт-сити).
Проблемы возникают с внедрением, уж очень сильно лобби (читай материальная заинтересованность покупателя в проценте от сделки) иностранных дилеров. Но это актуально для крупных и гос.заказчиков. И технические трудности есть, например, силовая часть собирается у нас (собственные заводы печатных плат, монтажные линии, толпы монтажниц с паяльниками, рентгены, климатические камеры для испытаний — есть все), а вот толковых программистов нет, поэтому управляющая часть и HMI — Китай ;) Надеюсь, ситуация исправится, т.к. если аппаратные косяки устраняются оперативно по звонку, то программные живут годами. Плюс проблемы со смежными производствами, то же литье пластмассы — опять же Китай, т.к. в России нет производств с достойным соотношением цена/качество. Но это тоже решается в далекой перспективе.
Хоть даже от производителей девайсов — не рекламы ради, а информации для.
И конечно же нужен «шок, сенсация, без смс!»: найдите десять отличий, как говорится. Пытливый ум скажет, чьи тапки первые, а чьи вторые? :)
А вот с рекламой у нас традиционно слабо. Если вещь нишевая, то свои и так знают, а если для широкой публики, то в обычно будто Суслов рекламную кампанию планировал.
Так получилось, что в свое время мы довольно внимательно следили за мопедами «Пилот» Ковровского завода (и время от времени покупали, вполне приличные были машинки для своих целей). Начались они с цены в $250, если мне не изменяет память, и разлетались, как горячие пирожки. Под это дело — спрос есть — ежегодно долларовая цена поднималась на $100 — 150. В районе семисот долларов они вышли вровень с импортными БУ скутерами хорошего качества. Спрос уменьшился.
— Едри-ить, сказали эти люди, — спрос падает, выручка падает, караул… и продолжили поднимать цену. Спрос еще уменьшился. Через пару итераций при цене $1000 завод сказал, что двигатели им производить невыгодно, они будут покупать китайские, так дешевле. С более дешевым китайским двигателем мопеды стали стоить от $1200. На этом, собственно, мы следить перестали, а покупать перестали еще раньше.
Сейчас погуглил, цены стали чуть более вменяемые… в долларовом эквиваленте, вровень с китайским импортом типа Irbis. Видимо, спасибо крымнашу, ну и введенным правам на мопеды.
Вот поэтому все страны и хотят иметь полный цикл производства: ибо это в первую очередь независимость
Говоря языком глобализации, России необходимо ответить на вопрос «какая роль нашей страны на международном рынке разделения труда» (by Потапенко). Пока ответ — сырьевая колония. Не готов так сходу привести график валютных поступлений с разбивкой по отрослям, но помнится мне что продукция низких переделов там что-то в районе 70%.
wits.worldbank.org/CountryProfile/en/Country/RUS/Year/2016/TradeFlow/Export/Partner/WLD/Product/sector/Show/Product%20Group;XPRT-TRD-VL;XPRT-PRDCT-SHR;/Sort/XPRT-TRD-VL
Там еще много разных талиц для расширения кругозора (не в противопоставление вашему утверждению).
Что то тут пишут так как будто совсем станков не производят в России…
Хотя бы уточняли, что нет нормального производства именно высокоточных универсальных станков.
Специализированные станки делают, и даже поставляют за границу (сам удивлен если честно).
Но стоп-стоп! Мы так доэкспортируемся до того (или уже), что чего бы мы не выпускали хорошего, востребованного, станки там или невест, оно необратимо покидает страну, и — все пахнет коллапсом. Когда продадут последний автомат пограничники ввиду задержек з.п. — тут нас и бери голыми руками. А вот самоообеспечение это хорошо, но нынче для этого мало хорошей механики (что прокатывало в случае тех же швейных машин или оружия), мозги нынче нужны. А их отчаянно, я бы сказал, пинком заставляют — валить. Из города в город, из области в область, и наконец, за рубеж. Раньше мозги утекали из за просто низких ЗП. Сейчас к этому добавляются идеи чучхе, долбославие, всякая прочая дрянь. И валят уже из последних сил. Я б тоже свалил, но я не мозг, чтобы где-то там на филиппинах пригодиться по удаленке американской компании. Впрочем, это к теме не относится.
что чего бы мы не выпускали хорошего, востребованного, станки там или невест, оно необратимо покидает страну
И вместо него возвращается что-то хорошее, востребованное, что мы произвести не умеем, или не можем в принципе.
А чего мы ждали от интервью? Начальник скажет: "бабло украдено, а радоваться надо, что вообще что-то осталось"? И так понятно, что купили старое говно. И никто его не переделывает и не перебирает. Некому. Чего вообще о статье говорить? Смысл? Люди работают без систем кондиционирования, в цеху из сендвич панелей. Я такое уже видел. И судьба крайне незавидная ожидается у этого завода...
Сейчас в мире идет глобализация. Эти компоненты могут быть разработаны одной компанией, а производиться другой. Так называемая фаблесс-продукция. Поэтому я бы не стал делать акцент на том, чьи это компоненты. В основном, конечно, зарубежные. Но это как со станками — можно делать свою продукцию, но на импортных станках. От этого она не станет менее отечественной.
Имхо логика тут потерялась. Какой смысл заявлять про «отечественность» и прочую импортозамешанину если «сейчас в мире идет глобализация»? Если в мире глобализация идет, то надо покупать там, где выгоднее — в китае. А в статье речь шла именно про «отечественный».
Какой смысл заявлять про «отечественность» и прочую импортозамешанину если «сейчас в мире идет глобализация»?
это не только наша тенденция.
скажем у Трампа (президент США, если кто не в курсе) в избирательной программе был такой важный пункт — возврат заводов в США.
в этом есть здравый смысл — даже США опасается зависеть от того же Китая.
Ладно станки, технологии — можно купить, производители их установят, дадут документацию.
А люди? К современным станкам нужны специалисты высокого класса, которые потом будут эксплуатировать их согласно правилам. Вот тут дно и бездна.
Участвовал в запуске одного завода в России, где было инвестировано десятки млн. евро в оборудование. Я видел людей и общался с ними. У некоторых в глазах стоял страх от ответственности за такое дорогое оборудование, но у большинства — полный пофигизм и нежелание учиться нормально по будущему месту работы. «Ничего, прорвемся, потом выучимся». Завод сдали и уехали, а что дальше…
Платить миллионы за оборудования российские инвесторы готовы, а тысячи — на зарплаты — нет. Да и часто нет специалистов по такому оборудованию, просто НЕТ. А учить с нуля — многие не готовы. Один клиент выучил — через полгода все разбежались по другим фирмам, где платили больше (но не учили сами).
2.жизнь усложняется. а мышление многих предпринимателей и власть предержащих остается на уровне прошлого века. когда вещи были простыми, а специалисты относительно широкопрофильными (например, «компьютерщик» мог спаять сам компьютер (хотя бы Микро-80, РК-86, синклер), переписать под себя операционку, написать компилятор, шофер мог починить автомобиль, и т.п). сегодня специализация узкая, поэтому специалистов требуется больше и обходятся они дороже. а хотят им платить по старому.
3.отсутствие внятных перспектив дезорганизует «будущий рынок труда» если никто не знает, будут ли в его городе какие-то производства, то соотвественно и не учится потребному для этих производств. а учить его не готовы (и в принципе, логично — бизнесу нужен работник, а не студент).
2. Сейчас надо не 1000 токарей, а 10 операторов станков с ЧПУ, всё проще.
Если человек дать уверенность, что он будет дорог и востребован, и обеспечить возможность учиться без необходимости подрабатывать и пристально думать о быте, то почему нет? Особенно если с работой напряг.
Кроме того, есть некая проблема с «инициализацией процесса» — что сначала нужно — работу или персонал?
и отсев большой, и с работой напрягИменно поэтому я и говорил про политическую волю и стабильность. И про 20е вспоминал: потребности государства, безработица до 40% и закрытые границы.
то сначала нужно — работу или персонал?Работа, иначе не получается. Инкрементальная разработка, аджайл, вот это всё: сначала хоть как, чтобы потом, под давлением, вопреки второму закону термодинамики улучшить.
В 20-30е многие действительно верили, что не просто можно построить справедливое общество, а что именно этим все и занимались. В 40-50-е — война и восстановление разрушенной страны. Каждый видел в потребности прежде всего для себя, а уж потом для государства. А дальше всё шло по инерции.
Вот смотрите: сейчас строят экономическую и политическую стену, с обеих сторон. И потенциальный железный занавес будут сторожить тоже с обеих сторон. И вот элита понимает, что красиво тратить деньги за границей не получается, по крайней мере как сейчас. Куда-то делись многие приятные полезные вещи, связанные с импортом товаров и технологий. Внезапно оказалось, что и машину не отремонтируешь, и дом не построишь, и вода в кране с током в лампочке могут куда-то деться. Отсюда 3 варианта:
— кричать «Мы были виноваты, мы всё исправим! Большие белые люди из Европы, возьмите нас обратно!». Маловероятно, многие во власти правда думают, что кругомвраги.
— пойти на поклон к Китаю, предупредительно прогнувшись в пояснице. Вероятно, но постепенно, и часть элиты и контролируемых её ресурсов придётся отдать Китаю.
— воцариться по месту жительства, как в брежневские времена. А для этого надо на время подзатянуть пояса, скинуться по домику с уточкой и организовать себе обслугу с инфраструктурой. Если не повезет, то по доступности благ цивилизации будет откат примерно к началу ХХ века, если повезет — то к 70м. Вопрос в том, будут ли воровать с прибылей или с убытков.
зы. а насчет «родить миллиард людей» — вы точно уверены, что таких планов нет? :-)
(правда там скорее всего опять ошибка в расчетах)
Можно ли считать свою продукцию на импортных станках отечественной — да. (но если честно, то так почти весь мир делает)
Является ли это производство самодостаточным — нет.
А закуклится даже при милиарде не получится, всегда другие будет кошмарить с других сторон. Даже если очертить границы.
Гдето выше писали про импортные станки: расходники и обслуживание определяет некоторую зависимость от иноземцев. Но так не везде, у нас есть валковый пресс 300 т, производства шса, для производства брикетов из концетратов (металлургия), так вот америкосы приезжали только для пусконаладки. Далее наши конструктора все облазили, замеры сделали и теперь расходники (бандажи) делаем сами, обслуживаем сами. Уже года 3-4 все нормуль… кстати его производительность 500-600 т брикетов в сутки
«Можно делать свою продукцию и на импортных станках, от этого она не станет менее отечественной»