Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 58
Если стоунхендж… построил один человек… но хотя да, у них тогда интернет был не очень развит, было чем занять себя :)
Видео старинное. Есть ещё одно видео про этого мужика, как он амбар в одиночку поворачивает. Инженерная соображалка у него что надо! Только это видео не объясняет как можно было доставить шеститонную глыбу за почти 400 километров (расстояние до Уэльса, с той же вики) в одиночку.
Опять же Александровская колонна была построена в новое время — 19 век. Когда люди уже многое знали о геометрии, математике, инженерном деле и т.п. А Стоунхендж был построен (если верить вики) в 2000 году до новой эры. Т.е. это примерно во времена Элладской цивилизации. Т.е. в догомеровскую эпоху у древних греков. А все учёные сходятся во мнении, что именно древние греки достигли наибольших высот в математике, геометрии и т.п.
И главное — зачем? Александровскую колонну установили по приказу императора на государственные деньги. Т.е. в обществе уже был развит капитализм (экономика), монархия и т.п. и т.д. Археологических доказательств того, что в Англии до прихода римлян (только лишь в 5 веке до н.э.) была столь развитая цивилизация нет. Возникает вопрос: нахрена обществу, ведущему по сути натуральное хозяйство с первобытно общинным строем (кельтские племена) тащить глыбы по 6 тонн за 400 км? Подозреваю, что им и без этого было чем заняться.
Я не сторонник мистификаций. Но то, что какой-то мужик смог в одиночку вертикально установить каменную глыбу, не доказывает ничего. кроме того, что «котелок» у него варит.
Опять же Александровская колонна была построена в новое время — 19 век. Когда люди уже многое знали о геометрии, математике, инженерном деле и т.п. А Стоунхендж был построен (если верить вики) в 2000 году до новой эры. Т.е. это примерно во времена Элладской цивилизации. Т.е. в догомеровскую эпоху у древних греков. А все учёные сходятся во мнении, что именно древние греки достигли наибольших высот в математике, геометрии и т.п.
И главное — зачем? Александровскую колонну установили по приказу императора на государственные деньги. Т.е. в обществе уже был развит капитализм (экономика), монархия и т.п. и т.д. Археологических доказательств того, что в Англии до прихода римлян (только лишь в 5 веке до н.э.) была столь развитая цивилизация нет. Возникает вопрос: нахрена обществу, ведущему по сути натуральное хозяйство с первобытно общинным строем (кельтские племена) тащить глыбы по 6 тонн за 400 км? Подозреваю, что им и без этого было чем заняться.
Я не сторонник мистификаций. Но то, что какой-то мужик смог в одиночку вертикально установить каменную глыбу, не доказывает ничего. кроме того, что «котелок» у него варит.
Это доказывает, что постройка возможна без сложных механизмов и двигателей, подручными средствами.
К тому же никто не заставляет вас думать, что Стоунхендж строил один человек. Это явно культовое сооружение, вряд-ли архитекторы испытывали недостаток рабочей силы.
Если у вас две гипотезы: 1) стоунхендж построили инопланетяне; 2)его построили обычные люди, используя подручные материалы — какую выберете?
Не стоит недооценивать людей. Какая математика в подсовывании камешков или опускании глыбы камня в ямку?
Вопрос «зачем» не имеет отношения к вопросу «как» и «кто».
К тому же никто не заставляет вас думать, что Стоунхендж строил один человек. Это явно культовое сооружение, вряд-ли архитекторы испытывали недостаток рабочей силы.
Если у вас две гипотезы: 1) стоунхендж построили инопланетяне; 2)его построили обычные люди, используя подручные материалы — какую выберете?
Не стоит недооценивать людей. Какая математика в подсовывании камешков или опускании глыбы камня в ямку?
Вопрос «зачем» не имеет отношения к вопросу «как» и «кто».
Ребенок в современном мире без каких-либо знаний в геометрии, математики, экономики и государственного устройства вполне способен построить замок из кубиков. И даже более масштабный — из подушек.
Почему Вы думаете, что это недоступно толпе взрослых мужиков, увлеченных одной целью?
Почему Вы думаете, что это недоступно толпе взрослых мужиков, увлеченных одной целью?
Я представляю себе древнюю Англию, населённую племенами бритов, у каждого племени свой правитель и все эти племена при каждом удобном случае грабят и убивают друг друга. Летом им надо пасти скот и растить урожай, зимой им надо охотиться и добывать дрова, чтобы согреться и не умереть с голода.
И вдруг толпе взрослых мужиков становится совсем нечем заняться, они бросают своих детей и жен, прутся за 400 километров, рискуя жизнью, и годами тащат оттуда валуны, чтобы потом насладиться видом восходящего солнца в проёмах между камнями. Причем всё это делается племенем в полном составе, т.к. численность одного племени была сравнима с численностью современной большой деревни. Т.е. непонятно кто всё это время растит хлеб, пасёт скот, защищает поселение от других племён.
Повторюсь: я не сторонник мистификаций, но какая такая серьёзная причина могла заставить толпу взрослых мужиков заниматься подобным непростым делом?
И вдруг толпе взрослых мужиков становится совсем нечем заняться, они бросают своих детей и жен, прутся за 400 километров, рискуя жизнью, и годами тащат оттуда валуны, чтобы потом насладиться видом восходящего солнца в проёмах между камнями. Причем всё это делается племенем в полном составе, т.к. численность одного племени была сравнима с численностью современной большой деревни. Т.е. непонятно кто всё это время растит хлеб, пасёт скот, защищает поселение от других племён.
Повторюсь: я не сторонник мистификаций, но какая такая серьёзная причина могла заставить толпу взрослых мужиков заниматься подобным непростым делом?
Да к примеру страх мог заставить. Скот мрет от эпидемии\неурожай\прочие напасти. Все идут спрашивать с друидов, мол почему боги обиделись. В ответ получают разъяснения, что нужно построить вот такое строение, дабы дальше не разгневать высшие силы. И здоровые мужики как миленькие потянут глыбы, ради жен, детей или чего там им дорого. А как видно из видео, при грамотном архитекторе-прорабе не так много людей-то и нужно.
Причина? Верховный Друид пробежался по 5 ближайшим племенам и «доказал» вождям, что если не построить, то огненная звезда прилетит и всех убьёт. Вот вам, как минимум, одна причина.
Более того, учитывая, что Стоунхендж может использоваться в качестве астрономического прибора, знание геометрии/математики и т.д. в то время вполне нормальное было.
Более того, учитывая, что Стоунхендж может использоваться в качестве астрономического прибора, знание геометрии/математики и т.д. в то время вполне нормальное было.
Верховный друид может быть только в фэнтези. А в реальности у каждой деревни был свой пантеон. И жрец соседней деревни вполне мог быть вздернут во славу своих богов.
Верховный Друид одной деревни пошёл и договорился с Верховными Друидами других деревень. Ну что вы, в самом деле.
Чтоб один жрец договорился с другим нужно, чтоб им обоим сильно припекло пятки, а чтоб целая свора объединилась в стаю нужно консолидирующий фактор.
Если он текущий, то после его преодоления появился бы орган управления — совет друидов, со всеми вытекающими. Я плохо знаю историю Шотландии, поэтому убеждать, что следов подобного нету не стану.
Но мне кажется более вероятным сценарий, когда Стоухендж был поставлен в память третий силы аля Македонский. Эта сила завоевала авторитет у всех, а потом почила. Но из этого следует, что перестройка Стоунхенджа происходила через тысячелетия, то этот авторитет должен был оставить след в легендах, который постепенно размывался.
Если он текущий, то после его преодоления появился бы орган управления — совет друидов, со всеми вытекающими. Я плохо знаю историю Шотландии, поэтому убеждать, что следов подобного нету не стану.
Но мне кажется более вероятным сценарий, когда Стоухендж был поставлен в память третий силы аля Македонский. Эта сила завоевала авторитет у всех, а потом почила. Но из этого следует, что перестройка Стоунхенджа происходила через тысячелетия, то этот авторитет должен был оставить след в легендах, который постепенно размывался.
Это плохо соответствует их 'лайменту True neutral!
Искусство, чо. Древние люди рисовали же на стенах, в свободное от охоты и прочих забот время.
«А Стоунхендж был построен (если верить вики) в 2000 году до новой эры»
Давность времён ни о чём не говорит, например Геро́н Александри́йский, две тысячи лет назад делал программируемые (в полном смысле этого слова) устройства. Почему бы не предположить, что люди жившие четыре тысячи лет назад были не менее смекалистые.
Давность времён ни о чём не говорит, например Геро́н Александри́йский, две тысячи лет назад делал программируемые (в полном смысле этого слова) устройства. Почему бы не предположить, что люди жившие четыре тысячи лет назад были не менее смекалистые.
Всё-таки Герон жил в первом веке новой эры. Т.е. к тому времени математика и геометрия была уже как минимум триста лет как известна (труды Евклида). Опять же в греции, откуда родом Герон, было уже полноценное государство, которое своим устройством почти похоже на многие современные государства.
Если бы Стоунхендж был построен во времена Евклида не где-нибудь в диких лугах Шотландии, а в таком мощном социуме как древняя Греция или древний Рим, то я ни разу бы не удивился.
Если бы Стоунхендж был построен во времена Евклида не где-нибудь в диких лугах Шотландии, а в таком мощном социуме как древняя Греция или древний Рим, то я ни разу бы не удивился.
Как нахрена? По приказу императора. Если непонятно, то «императора» можно взять в кавычки.
В этом споре те, кто говорят, что это возможно, на мой взгляд, ничем не лучше тех, что говорят, что это невозможно. Ошибка последних — очевидна любому дружащего с руками человеку. Ошибка же первых очень хорошо видна на примере той же Александрийской колонны.
Установка монолита заняла 100 минут, а вот подготовка его фундамента отняла год. А применявшаяся подъемная система родом из 19 века. Как итог, некорректная оценка трудозатрат.
Установка монолита заняла 100 минут, а вот подготовка его фундамента отняла год. А применявшаяся подъемная система родом из 19 века. Как итог, некорректная оценка трудозатрат.
Знаю еще один необьяснимый случай постройки одним человеком больших сооружений. Выходец из Латвии Эдвард Лидскалнин в начале 20го века построил в одиночку Кораловый замок состоящий из блоков общим весом 1100 тонн.
Ну да, блоки то у него из цемента — все гладенькие такие. И вертит он их на аналогичном фундаменте. С кривыми то камнями всё будет не так просто, впрочем тоже возможно: при наличии дерева, верёвок, и команды из нескольких десятков человек — было видео и с такой реконструкцией.
Вопрос скорее в том, что двигало этими людьми, с какой целью они сделали это сооружение из камней, а не из дерева?
Вопрос скорее в том, что двигало этими людьми, с какой целью они сделали это сооружение из камней, а не из дерева?
Может и строили из дерева, да сгнило. Считается, что древние строили лучше нынешних. Просто всё, что плохо построили, развалилось и забылось.
Вокруг меня большинство домов из дерева, а я из камня построил. Ну нравится мне его надёжность и монументальность.
Вокруг меня большинство домов из дерева, а я из камня построил. Ну нравится мне его надёжность и монументальность.
Ну сейчас строить из камня или дерева — вопрос скорее эстетический или финансовый. А тогда (если мы рассматриваем версию, что это строили обыкновенные люди с примитивными орудиями) это был непосильный и очень долгий труд. Это, например, как сейчас построить пусковую петлю — теоретически возможно, материалы есть, инструменты есть, рабочие есть, и даже применение есть, но однако ж не строят. А тогда строили.
«тогда» это на протяжении последних 5000 лет. даже если посчитать все известные мегапостройки, получится что большую часть времени люди или ничего не делали, или наделанное не сохранилось.
простоят ли столько Родина-мать или Эйфелева башня? может останется один Александрийский столп и через очередные пять тыщ лет скажут: да у них кроме камней ничего не было.
мы можем построить петлю всего последних лет 50. ещё в запасе полно времени.
задача философии толкнуть людей на очередной подвиг. а большинство думают, что она только языками почесать.
простоят ли столько Родина-мать или Эйфелева башня? может останется один Александрийский столп и через очередные пять тыщ лет скажут: да у них кроме камней ничего не было.
мы можем построить петлю всего последних лет 50. ещё в запасе полно времени.
задача философии толкнуть людей на очередной подвиг. а большинство думают, что она только языками почесать.
если мы рассматриваем версию, что это строили обыкновенные люди с примитивными орудиями
У Вас есть альтернативная версия!?
Гладкие то сложней крутить — площадь трущихся частей больше. А кривой можно на каком-нибудь выступе, как на оси развернуть легко. Ну и взять рычаг побольше и людей с десяток и сдастся даже самый корявый.
Ещё немного загадок )
Мачу-Пикчу — коллосальное творение древнего инопланетного разума с лезерами.
Или просто горстка людей с булыжниками...
Постройка разного египетско-каменного хлама...
Остров Пасхи — кто построил, человекоподобные боки или высший разум (естественно с лазерами)
Всё остальное строили просто люди:
Исаакиевский собор — вес одной колонны 100 т.
Гром-камень — вес 2400 тонн!
Мачу-Пикчу — коллосальное творение древнего инопланетного разума с лезерами.
Или просто горстка людей с булыжниками...
Постройка разного египетско-каменного хлама...
Остров Пасхи — кто построил, человекоподобные боки или высший разум (естественно с лазерами)
Всё остальное строили просто люди:
Исаакиевский собор — вес одной колонны 100 т.
Гром-камень — вес 2400 тонн!
Дьявол кроется в мелочах. Что не повторятся приведу ссылку на недавнее обсуждение: geektimes.ru/post/245920/#comment_8261832.
Вкратце наблюдаемые особенности обработки камня, принципов построенных зданий, а также масштабы явления порождают довольно много вопросов.
И один из них: куда делись все те толпы людей, которые умели так обрабатывать камни?
P.S. И не пытайтесь передергивать, я не строю гипотез, я иду вслед за фактами.
Вкратце наблюдаемые особенности обработки камня, принципов построенных зданий, а также масштабы явления порождают довольно много вопросов.
И один из них: куда делись все те толпы людей, которые умели так обрабатывать камни?
P.S. И не пытайтесь передергивать, я не строю гипотез, я иду вслед за фактами.
куда делись все те толпы людей
Умерли.
Ну а если не ерничать?
Умерли.
Как я помню уроки истории, то что Египет, что Великая Римская империя жили по одному сценарию:
Маленькое поселение, разрастается, становится крутым, всех нагибают, все дела — расцвет цивилизации, научно-технический прогресс, пирамиды, бани, поэты, культура, все дела.
В определенный момент империя разрастается, а люди успокаиваются и перестают бояться соседей. Парочка недальновидных правителей подряд делает грубые ошибки. Набегают варвары кочевники. Они тупые, как пробки, но зато они сильные и их много. Большую часть местного населения выпиливают, особо умных прилюдно казнят, что бы неповадно было. В итоге прогресс как культурный так и научно-технический откатывается на много времени назад.
Что-то похожее было и с Россией после октябрьской революции, хотя значительно легче. Но опять же по количеству населения и среднему уровню жизни мы лет на 50 отъехали.
И вот только Китайцы молодцы — к ним захватчики приходят, захватывают а они их мирно ассимилируют и дальше живут.
Как я помню уроки истории, то что Египет, что Великая Римская империя жили по одному сценарию:
Маленькое поселение, разрастается, становится крутым, всех нагибают, все дела — расцвет цивилизации, научно-технический прогресс, пирамиды, бани, поэты, культура, все дела.
В определенный момент империя разрастается, а люди успокаиваются и перестают бояться соседей. Парочка недальновидных правителей подряд делает грубые ошибки. Набегают варвары кочевники. Они тупые, как пробки, но зато они сильные и их много. Большую часть местного населения выпиливают, особо умных прилюдно казнят, что бы неповадно было. В итоге прогресс как культурный так и научно-технический откатывается на много времени назад.
Что-то похожее было и с Россией после октябрьской революции, хотя значительно легче. Но опять же по количеству населения и среднему уровню жизни мы лет на 50 отъехали.
И вот только Китайцы молодцы — к ним захватчики приходят, захватывают а они их мирно ассимилируют и дальше живут.
Нет, вы не правы, причем капитально.
Египет был одной из богатейших провинцией Рима, никто никого не втаптывал и не вырезал. Да и в принципе 10 -30 тыс войско Рима не смогло бы вырезать значительную часть от 5 млн — их бы разорвали руками.
Эпоха падения Рима — это эпоха Великого переселения народов. Она уникальна.
Все знания и умения Античного мира никуда не делись они и дальше развивались Византией, Индией и в дальнейшем мусульманским миром.
Египет был одной из богатейших провинцией Рима, никто никого не втаптывал и не вырезал. Да и в принципе 10 -30 тыс войско Рима не смогло бы вырезать значительную часть от 5 млн — их бы разорвали руками.
Эпоха падения Рима — это эпоха Великого переселения народов. Она уникальна.
Все знания и умения Античного мира никуда не делись они и дальше развивались Византией, Индией и в дальнейшем мусульманским миром.
Окей, прибежали Римляне, немного покромсали Египтян и те немного перестали строить пирамиды. Не обязательно убивать всех, хватит нескольких наиболее умных.
Через каких-то 50-100 лет после падения Римской империи начались темные века, что, как по мне вполне может быть связано.
Через каких-то 50-100 лет после падения Римской империи начались темные века, что, как по мне вполне может быть связано.
Темные века начались в Западной Европе, А Византия как стояла, так и продолжала стоять.
Египтяне перестали строить пирамиды задолго До.
III династия — грубо обработанные камни
IV — огромные, хорошо обработанные камни. Причем последний фараон строит не пирамиду, а скромную мастабу
V, VI, VII и т.д. — грубо обработанные камни
XII — необожженные кирпичи.
Если выбросить IV династию, то с точки зрения развития технологий все логично.
Египтяне перестали строить пирамиды задолго До.
III династия — грубо обработанные камни
IV — огромные, хорошо обработанные камни. Причем последний фараон строит не пирамиду, а скромную мастабу
V, VI, VII и т.д. — грубо обработанные камни
XII — необожженные кирпичи.
Если выбросить IV династию, то с точки зрения развития технологий все логично.
Хорошо, моё знание истории ужасно, я согласен.
Но все еще утверждаю, что потерять секрет какой-то технологии легко. А особенно это легко, если подобная технология хранится в секрете и не разглашается каждому встречному.
Но все еще утверждаю, что потерять секрет какой-то технологии легко. А особенно это легко, если подобная технология хранится в секрете и не разглашается каждому встречному.
Да, при таких условия возможно. Но это не наш случай. 30 тысяч на стройке, 40 тысяч в каменоломнях и доставке. При этом обработка шла как при установке, таки и при доставке, так и сразу после «добычи». Т.е. большинство из этих людей умело обрабатывать камни на должно уровне. (Кстати, это меньше чем работало крестьян только над возведением Исакиевского собора, без учета каменоломен и мастерских по обработке камня).
Египет на начало нашей эры населяло 5 млн, Даже если взять, что в 2500 до н.э. его численность была всего в два раза меньше, то 50 тысяч из 2000 тысяч — это порядка 2-3%, чтоб утратить технологию с концами нужен катаклизм, похуже Гражданской войны 1917 года.
И если речь шла только о Египте, то можно было предположить, что он имел место, но до нас свидетельства тупо не дошли. Однако силовая полигональная кладка распространена по средиземноморью довольно широко. Но в более поздних уже не используется.
Беда в том, что не в том, что факт исчезновение технологии нельзя объяснить, а в том, что по мере ответов растет гора предположений тем, или иным краем выходящие, может даже на самую малость, но все-таки выходящие за рамки представлений о древнем мире.
В последнем я не до конца уверен, т.е. не историк. Поэтому и участвую в подобных дискуссиях.
Египет на начало нашей эры населяло 5 млн, Даже если взять, что в 2500 до н.э. его численность была всего в два раза меньше, то 50 тысяч из 2000 тысяч — это порядка 2-3%, чтоб утратить технологию с концами нужен катаклизм, похуже Гражданской войны 1917 года.
И если речь шла только о Египте, то можно было предположить, что он имел место, но до нас свидетельства тупо не дошли. Однако силовая полигональная кладка распространена по средиземноморью довольно широко. Но в более поздних уже не используется.
Беда в том, что не в том, что факт исчезновение технологии нельзя объяснить, а в том, что по мере ответов растет гора предположений тем, или иным краем выходящие, может даже на самую малость, но все-таки выходящие за рамки представлений о древнем мире.
В последнем я не до конца уверен, т.е. не историк. Поэтому и участвую в подобных дискуссиях.
исчезновение технологии
Про исчезновение каких технологий Вы всё твердите?
Камни как обрабатывали, так и обрабатывают + дабавилась станочная обработка + взрывчатка.
Строить сейчас пирамиды никто не будет, ибо нафиг никому не нужна эта груда хлама.
За месяц можно научить зайца курить, а научить дикарей камнем о камень стучать и вовсе не трудная задача. При этом надо учесть что 90 процентов работы — это тупое обкалывание «мяса» с глыбы. Кто-то делает блоху, а кто-то гвоздики выковывает.
И не сравнивайте Исаакиевский собор с египетской грудой булыжников. Там коллоны из гранита, а пирамиды из
Объём работ — ха-ха, вот Кимберлитовая трубка «Большая дыра» вырыта за 50 лет, кирками. В неё можно скинуть все пирамиды египта вместе с инопланетными кораблями.
Беломорканал — 227 километров + 19 шлюзов, построен вручную, часть из него (около 10км) прорублено в скальной породе. И это всё за 20 месяцев. Вручную!
Никакие технологии, никуда не делись, они либо совершенствуются и существуют в тех объёмах, в которых необходимы, либо отмирают за ненадобностью.
Вас ведь не удивляет, куда делась подавляющая часть кузнецов, просто их сменили шиномонтажи.
Вот тут Мужчина за месяц вырубил из кварцита часть рисунка гробницы Тутанхомона.
А женщина говорит о том, что этот гроб просто переделали.
Это как раз правильный ответ. Есть несколько механизмов, которые производились в средние века и считались придуманными, поскольку технические решения явно опережали свое время. Но их потом находили и оказывалось, что они выполнены с довольно хитрым подходом и вполне доступно для тех времен. Просто никто не догадался его применить до или после в таком ключе. Мастер умирал — метод умирал вместе с ним. Так и здесь, недостаток данных не дает полной картины.
Это правильный ответ для уникального инженерного решения, но пара-тройка мастеров не могла обрабатывать камни для той же полигональной кладки в промышленных масштабах. Это явление массовое.
В том обсуждении я приводил пример количества человек, задействованных на постройке Пирамиды Хеопса — 100 тыс и все свидетельствует о том, что большинство из них было задействованы в обработке камня. Отсюда мы можем оценить масштабы распространения технологии.
В том обсуждении я приводил пример количества человек, задействованных на постройке Пирамиды Хеопса — 100 тыс и все свидетельствует о том, что большинство из них было задействованы в обработке камня. Отсюда мы можем оценить масштабы распространения технологии.
Следуя вашей логике собирать корпус автомобиля может лишь профессор по профилю материаловедение. Но это не так, ведь профессору достаточно подготовить таблицу прочностей и требуемых усилий для гаек и большого ума для выполнения работы не требуется.
Есть пара человек, которые знали, как быстро и правильно обработать этот камень. Путем проб и ошибок было определено (допустим) — 3 удара тут, 2 здесь и получаем подходящий скол. Мастера умирают, для новичка нужно перелопатить сотни камней чтобы получить тот же результат. А вдруг мастеру повезло? Тогда повторить будет невозможно.
Так во всех отраслях сейчас, только вот обучение более централизованно, легче получить информацию.
Есть пара человек, которые знали, как быстро и правильно обработать этот камень. Путем проб и ошибок было определено (допустим) — 3 удара тут, 2 здесь и получаем подходящий скол. Мастера умирают, для новичка нужно перелопатить сотни камней чтобы получить тот же результат. А вдруг мастеру повезло? Тогда повторить будет невозможно.
Так во всех отраслях сейчас, только вот обучение более централизованно, легче получить информацию.
Нет моя логика такая: для промышленного производства автомобилей нужно дохрена квалифицированных рабочих. Полигональная кладка обнаруживается во многих народах, а значит «инженеров» тоже было полно. И тут вдруг они исчезают.
Квалифицированных в чем? Там работа, готовые штампованные детали между собой соединить. Да, нужна определенная квалификация для того же сваривания, но крутить гайки можно без оной, показываешь пару раз куда какую гайку, даешь ключ с динамометром и поехал.
И они не пропали сразу и все. Есть множество различных строений разных времен, также не исключено, что строители надорвались на этом объекте, потому до и после есть только малозначительные вещи (или же они находятся в труднодоступных местах). Те же пирамиды — их по Египту несколько тысяч разных размеров, там легко прослеживается метод проб и ошибок.
Опять к вашему примеру. Для обработки камня нужно: 1) камень, 2)инструмент, 3) мастер с идеей. Последний придумывает инструмент или метод для существующих инструментов. Все гораздо проще.
Как простейший пример — есть цемент равномерной толщиной 2 см на плитке 1х10х10 см со стороны поверхности 10х10. Из-за ошибки строителей пришлось плитку снимать и отбивать засохший цемент. Мне надо было под 10-15 ударов чтобы сбить (не очень хорошо) цемент с плитки. Плиточник сделал все за 3 легких удара. И да, это выглядело круто, но ничего невероятного. Все эти мегалиты, как правило, так же просто можно объяснить.
И они не пропали сразу и все. Есть множество различных строений разных времен, также не исключено, что строители надорвались на этом объекте, потому до и после есть только малозначительные вещи (или же они находятся в труднодоступных местах). Те же пирамиды — их по Египту несколько тысяч разных размеров, там легко прослеживается метод проб и ошибок.
Опять к вашему примеру. Для обработки камня нужно: 1) камень, 2)инструмент, 3) мастер с идеей. Последний придумывает инструмент или метод для существующих инструментов. Все гораздо проще.
Как простейший пример — есть цемент равномерной толщиной 2 см на плитке 1х10х10 см со стороны поверхности 10х10. Из-за ошибки строителей пришлось плитку снимать и отбивать засохший цемент. Мне надо было под 10-15 ударов чтобы сбить (не очень хорошо) цемент с плитки. Плиточник сделал все за 3 легких удара. И да, это выглядело круто, но ничего невероятного. Все эти мегалиты, как правило, так же просто можно объяснить.
Позвольте я не буду развивать дальше аналогию, она нас не туда уводит.
Под внезапно я имею не момент, а отсутствие внятной причины исчезновения качественной несущей полигональной кладки. Остаются только следы попыток ее скопировать.
Во, теперь возвращаемся к инструментам и мастерам. Мастер придумывает инструмент или его использование, но так или иначе итог его раздумий попадает к тысячам рабочих, которые начинают его использовать. Если это метод использования уже существующих — его уничтожение уже фактически невозможно. Остается только что-то связанное с инструментами.
Т.е. перед нами ситуация, напоминающая утрату секрета дамасской стали. Но 2500 до н.э. — это середина бронзового века, а попытки скопировать относятся к середине железного. Тогда что за секрет открыли древние строители?
Есть еще вариант, что мегалитические здания строили не считаясь с ценой. Но плотность в некоторых частях света запредельная. И вот тут стандартными отговорками — «для богов» — уже не отделаешься. Т.к. это уже совсем беспрецедентно для документированного периода. Нужна Причина.
Еще раз скажу мысль — для меня проблема не в сам факт наличия одиноко стоящего мегалита или даже, а следствия из деталей строительства при попытке выстроить общую картину.
P.S. Пирамид по Египту не тысячи, а скромная сотня. Поправьте, если я не прав.
Под внезапно я имею не момент, а отсутствие внятной причины исчезновения качественной несущей полигональной кладки. Остаются только следы попыток ее скопировать.
Во, теперь возвращаемся к инструментам и мастерам. Мастер придумывает инструмент или его использование, но так или иначе итог его раздумий попадает к тысячам рабочих, которые начинают его использовать. Если это метод использования уже существующих — его уничтожение уже фактически невозможно. Остается только что-то связанное с инструментами.
Т.е. перед нами ситуация, напоминающая утрату секрета дамасской стали. Но 2500 до н.э. — это середина бронзового века, а попытки скопировать относятся к середине железного. Тогда что за секрет открыли древние строители?
Есть еще вариант, что мегалитические здания строили не считаясь с ценой. Но плотность в некоторых частях света запредельная. И вот тут стандартными отговорками — «для богов» — уже не отделаешься. Т.к. это уже совсем беспрецедентно для документированного периода. Нужна Причина.
Еще раз скажу мысль — для меня проблема не в сам факт наличия одиноко стоящего мегалита или даже, а следствия из деталей строительства при попытке выстроить общую картину.
P.S. Пирамид по Египту не тысячи, а скромная сотня. Поправьте, если я не прав.
>Мастер придумывает инструмент или его использование, но так или иначе итог его раздумий попадает к тысячам рабочих, которые начинают его использовать.
Конкретно эта технология и этот инструмент годиться для определенного типа камней. Проходит время, мастер не передал дальше результаты исследований, есть только результат. Предыдущий источник камней перестают использовать, а новые имеют другую структуру и метода мастера не подходит. И может ему тогда повезло, а новым мастерам — нет. Да и не это было основной задачей, были и попроще.
Такие примеры есть в современном мире, нам как-то профессор задал вопрос — почему при просадке частоты в сети 50 Гц до 49,9 на 1 секунду следует подъем до 50,1 на ту же секунду, хотя ничего не мешает сделать сразу 50 Гц? Никто ответить не смог из 100 человек в аудитории.
>Но плотность в некоторых частях света запредельная.
А есть карта с обозначением (вроде объема работ) и датами? Может оно кажется запредельным, а там его строили тысячи лет.
Конкретно эта технология и этот инструмент годиться для определенного типа камней. Проходит время, мастер не передал дальше результаты исследований, есть только результат. Предыдущий источник камней перестают использовать, а новые имеют другую структуру и метода мастера не подходит. И может ему тогда повезло, а новым мастерам — нет. Да и не это было основной задачей, были и попроще.
Такие примеры есть в современном мире, нам как-то профессор задал вопрос — почему при просадке частоты в сети 50 Гц до 49,9 на 1 секунду следует подъем до 50,1 на ту же секунду, хотя ничего не мешает сделать сразу 50 Гц? Никто ответить не смог из 100 человек в аудитории.
>Но плотность в некоторых частях света запредельная.
А есть карта с обозначением (вроде объема работ) и датами? Может оно кажется запредельным, а там его строили тысячи лет.
Структура известняка более-менее стандартна, поправьте, если я не прав.
>>А есть карта с обозначением (вроде объема работ) и датами? Может оно кажется запредельным, а там его строили тысячи лет.
Самому интересно, но боюсь что нет. А так пример охрененной концентрации мегалитов — это число нураг на Сардинии
>>А есть карта с обозначением (вроде объема работ) и датами? Может оно кажется запредельным, а там его строили тысячи лет.
Самому интересно, но боюсь что нет. А так пример охрененной концентрации мегалитов — это число нураг на Сардинии
>Структура известняка более-менее стандартна, поправьте, если я не прав.
Судя по Википедии — нет, так как мрамор и ракушечник известняки, а их структуры совсем разные. Так что они могут быть совсем разные, они даже в пирамидах двух разных типов, а в Египте есть еще и третий тип: en.wikipedia.org/wiki/List_of_types_of_limestone
>[карта]
Я искал эту карту, есть только области, но они ни о чем не говорят, так как нет распределения по годам. Думаю, потому эту карту никто не распространяет, так как сроки получаются большие и совсем не такие впечатляющие.
>А так пример охрененной концентрации мегалитов — это число нураг на Сардинии
Те же сардинские нураги строились на протяжении 3-х тысяч лет. У них там климат классный, хорошая урожайность, так что времени было много.
Судя по Википедии — нет, так как мрамор и ракушечник известняки, а их структуры совсем разные. Так что они могут быть совсем разные, они даже в пирамидах двух разных типов, а в Египте есть еще и третий тип: en.wikipedia.org/wiki/List_of_types_of_limestone
>[карта]
Я искал эту карту, есть только области, но они ни о чем не говорят, так как нет распределения по годам. Думаю, потому эту карту никто не распространяет, так как сроки получаются большие и совсем не такие впечатляющие.
>А так пример охрененной концентрации мегалитов — это число нураг на Сардинии
Те же сардинские нураги строились на протяжении 3-х тысяч лет. У них там климат классный, хорошая урожайность, так что времени было много.
>Судя по Википедии — нет, так как мрамор и ракушечник известняки, а их структуры совсем разные.
Туше. Но всеравно исчерпание одного источника сырья может объяснить потерю технологии у одного народа, а не у группы.
>Те же сардинские нураги строились на протяжении 3-х тысяч лет. У них там климат классный, хорошая урожайность, так что времени было много.
Из вики: developed during the Nuragic Age between 1900 and 730 BCE,
Но не это главное. Число нураг оценивается в 7000. Да, нураги это не пирамиды, но тоже затратный объект. Думаю, что хорошей аналогией трудозатраты на его возведение в то время сравнимы с возведением монастырей в более позднее. Территория Московской области в 2 раза больше Сардинии, а возведено всего 25 монастырей. Македония, в по размеру сопоставима, число монастырей — 12. При этом их монастыри скромнее наших этак на порядок.
О чем это говорит? О том. что люди в этих нурагах ооочень нуждались. Но технология, порождающая малую скорость возведения, не очень подходит для очень нужного строения.
Так что по-прежнему переход от сооружений из многотонных блоков известняка и гранита в бронзовом веке к кирпичам в железном, выглядит как деградация.
Туше. Но всеравно исчерпание одного источника сырья может объяснить потерю технологии у одного народа, а не у группы.
>Те же сардинские нураги строились на протяжении 3-х тысяч лет. У них там климат классный, хорошая урожайность, так что времени было много.
Из вики: developed during the Nuragic Age between 1900 and 730 BCE,
Но не это главное. Число нураг оценивается в 7000. Да, нураги это не пирамиды, но тоже затратный объект. Думаю, что хорошей аналогией трудозатраты на его возведение в то время сравнимы с возведением монастырей в более позднее. Территория Московской области в 2 раза больше Сардинии, а возведено всего 25 монастырей. Македония, в по размеру сопоставима, число монастырей — 12. При этом их монастыри скромнее наших этак на порядок.
О чем это говорит? О том. что люди в этих нурагах ооочень нуждались. Но технология, порождающая малую скорость возведения, не очень подходит для очень нужного строения.
Так что по-прежнему переход от сооружений из многотонных блоков известняка и гранита в бронзовом веке к кирпичам в железном, выглядит как деградация.
>Территория Московской области в 2 раза больше Сардинии, а возведено всего 25 монастырей.
Климат. Там еще 1000 лет назад ничего не было в принципе крупного. И это совсем другая эпоха, в той же Македонии постоянно были смены власти.
>Из вики: developed during the Nuragic Age between 1900 and 730 BCE,
А итальянцы пишут с 1850 по 300 до нашей эры. С разделением на 5 поколений в зависимости от времени и конструкции. Что уже говорит о долгом строительстве вплоть до вторжения римлян, так что технология была утеряна вполне очевидным способом и не так давно. it.wikipedia.org/wiki/Nuraghe#Cronologia
Проблема всех этих строений, что если обратиться к трудам местных ученых, то картина вполне объяснима. Те же мексиканские имеют больше работ об ацтеках и майя, чем американцы. Нураги — поле деятельности сардинцев и итальянцев.
Климат. Там еще 1000 лет назад ничего не было в принципе крупного. И это совсем другая эпоха, в той же Македонии постоянно были смены власти.
>Из вики: developed during the Nuragic Age between 1900 and 730 BCE,
А итальянцы пишут с 1850 по 300 до нашей эры. С разделением на 5 поколений в зависимости от времени и конструкции. Что уже говорит о долгом строительстве вплоть до вторжения римлян, так что технология была утеряна вполне очевидным способом и не так давно. it.wikipedia.org/wiki/Nuraghe#Cronologia
Проблема всех этих строений, что если обратиться к трудам местных ученых, то картина вполне объяснима. Те же мексиканские имеют больше работ об ацтеках и майя, чем американцы. Нураги — поле деятельности сардинцев и итальянцев.
На Украине ~200 православных монастырей, территория в 20 раз больше. Плотность получаем все теже ~10 на 20 тыс кв.км, расхождение два-три порядка
>>так что технология была утеряна вполне очевидным способом и не так давно. it.wikipedia.org/wiki/Nuraghe#Cronologia
Попытаюсь почитать (ехх, автоматические переводчики)
>>Проблема всех этих строений, что если обратиться к трудам местных ученых, то картина вполне объяснима.
Не исключаю, благодарю за прекрасную подсказку.
>>так что технология была утеряна вполне очевидным способом и не так давно. it.wikipedia.org/wiki/Nuraghe#Cronologia
Попытаюсь почитать (ехх, автоматические переводчики)
>>Проблема всех этих строений, что если обратиться к трудам местных ученых, то картина вполне объяснима.
Не исключаю, благодарю за прекрасную подсказку.
>На Украине ~200 православных монастырей, территория в 20 раз больше. Плотность получаем все теже ~10 на 20 тыс кв.км, расхождение два-три порядка
Климат, все климат. Согласно замерам за последние 40 лет Украина — максимум +40, минимум -40. Сардиния — максимум +40, минимум -5. У нас зимой вообще строить не рекомендуется (можно, но там нужно соль добавлять, еще прочие ограничения для наружных работ), а -5 днем превращалось в выше 0.
Климат, все климат. Согласно замерам за последние 40 лет Украина — максимум +40, минимум -40. Сардиния — максимум +40, минимум -5. У нас зимой вообще строить не рекомендуется (можно, но там нужно соль добавлять, еще прочие ограничения для наружных работ), а -5 днем превращалось в выше 0.
А какие ещё варианты?
… Хотя наверно могли улететь на Марс, на своих каменных ракетах.
… Хотя наверно могли улететь на Марс, на своих каменных ракетах.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стоунхендж может построить один человек