Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 60
off Электрокамин — постоянно наблюдаемый предмет на рабочих местах наблюдателей в обсерваториях. ) А ПК очень современный в сравнении с тем что я видел (Win98-WinXP). /off
Спасибо, очень интересно!
//Не ожидал увидеть КДЕ4 на компьютере радиоастронома))
//Не ожидал увидеть КДЕ4 на компьютере радиоастронома))
Интересно, какой дистрибутив линукса там стоит? И какой профильный софт.
В САО из того что я видел: red hat, scientific linux, gentoo, win7, mac. Debian — не помню, но вполне вероятно.
10 лет назад, преимущественно был RedHat когда он еще был бесплатен и т.к. это был один из первых дистрибутивов где появилась русская локализация (условно, танцы с бубном были «те еще»).
Gento — использовались на серверах (аля роутер).
Профильный софт? Ну малоизвестный научный, вроде работы с FITS данными, много чего написано «внутрях».
Не удивлюсь, если где то еще стоят Win95/98 на которых стоит написанная кем то давно программа обработки солнечных наблюдений (и никто не помнит толком как оно написано/работает), но оно ж работает.
Gento — использовались на серверах (аля роутер).
Профильный софт? Ну малоизвестный научный, вроде работы с FITS данными, много чего написано «внутрях».
Не удивлюсь, если где то еще стоят Win95/98 на которых стоит написанная кем то давно программа обработки солнечных наблюдений (и никто не помнит толком как оно написано/работает), но оно ж работает.
Кажется, был какой-то redhat. АСУ управления антенной собственного написания, на С. Софт для анализа данных тоже в основном пишут сами, в частности, на IDL (см. en.wikipedia.org/wiki/IDL_(programming_language). Коммерческие пакеты вроде бы массово не используются. Вот тут spbf.sao.ru/prognoz страница петербургского филиала САО, посвященная наблюдениям Солнца (это одно из основных направлений работы на телескопе), там есть кое-какие технические подробности.
Ничего удивительного. Физики и математики преимущественно на линуксах сидят.
Сейчас модно анализировать всякие данные (часто используется для этого питон), может авторам астрономических статей тоже стоит взять это на вооружение, ведь открытые данные для этого — есть.
Например, для этого телескопа можно было бы не только взять готовую статистику его работоспособности, частоты и длительности наблюдения различных объектов и таким образом показать изменение интерасов радиоастрономии в ближайшие десятилетия, но и вытянуть из этих данных что нибудь ещё… да много что можно придумать.
www.sao.ru/oasis/cgi-bin/fetch?lang=ru
www.elbib.ru/index.phtml?page=elbib/rus/journal/2010/part4/ZVP
www.sao.ru/Doc-k8/Science
www.sao.ru/Doc-k8/Science/SciNewsExt/2014/robtel
Например, для этого телескопа можно было бы не только взять готовую статистику его работоспособности, частоты и длительности наблюдения различных объектов и таким образом показать изменение интерасов радиоастрономии в ближайшие десятилетия, но и вытянуть из этих данных что нибудь ещё… да много что можно придумать.
www.sao.ru/oasis/cgi-bin/fetch?lang=ru
www.elbib.ru/index.phtml?page=elbib/rus/journal/2010/part4/ZVP
www.sao.ru/Doc-k8/Science
www.sao.ru/Doc-k8/Science/SciNewsExt/2014/robtel
Обычно человек использует тот инструмент, который ему знаком, учитывая возраст научных сотрудников, неудивительно что я повстречал Fortran. Скорее они привлекут аспирантов к работе, чем будут что-то изучать с нуля. У них на самом деле очень мало времени — много работы по подготовке статей, докладов, работе с студентами, поездки на конференции.
А так отслеживаю группу радиоастрономов в Google Groups, где встречаются несколько профессионалов и фрагменты кода на питоне они публиковали.
А так отслеживаю группу радиоастрономов в Google Groups, где встречаются несколько профессионалов и фрагменты кода на питоне они публиковали.
Тут дело совсем не в возрасте сотрудников, а в возрасте оборудования и ПО
Фортран, насколько мне известно, был довольно популярен выше, в Буково, на РАТАНе я его как раз почти не видел
На самом деле, там народ с готовностью новые технологии изучает, но под оборудование это все подстроить не всегда выходит
Фортран, насколько мне известно, был довольно популярен выше, в Буково, на РАТАНе я его как раз почти не видел
На самом деле, там народ с готовностью новые технологии изучает, но под оборудование это все подстроить не всегда выходит
Интел вот тут же на Хабре в блоге интела есть немножко про фортран, между прочив в составе параллел студио и современные процессоры и этот фортран очень даже дружат — касательно расчётных задач фортаран не является каким-либо ограничением возможностей
Да нет, речь даже не про ограничение возможностей
Субъективно — на питоне что-то сравнительно сложное просто быстрее написать
У меня там товарищ на оптическом
Помню, он что-то писал на фортране, просто потому, что оборудование поддерживало именно такие инструкции
Вроде, какой-то скрипт для управления заслонкой, но я сейчас уже не помню точно, да и никогда не имел никакого отношения к оптической астрономии
Субъективно — на питоне что-то сравнительно сложное просто быстрее написать
У меня там товарищ на оптическом
Помню, он что-то писал на фортране, просто потому, что оборудование поддерживало именно такие инструкции
Вроде, какой-то скрипт для управления заслонкой, но я сейчас уже не помню точно, да и никогда не имел никакого отношения к оптической астрономии
«Сравнительно сложное» будет легко распаралеливаться на все 8 ядер? А на 64?
(я не холивара ради, я чисто спросить… И — могу показать бумажные черновики к программе — «на эльфийском» — сплошные дифуры в частных производных, язык программирования в этих делах — действительно вещь десятая. Чисто выбрали когда-то стандарт — и все его придерживаются, что совокупно научному сообществу планеты экономит наверное миллионы человеко-лет за счёт всеобщей совместимости.
(я не холивара ради, я чисто спросить… И — могу показать бумажные черновики к программе — «на эльфийском» — сплошные дифуры в частных производных, язык программирования в этих делах — действительно вещь десятая. Чисто выбрали когда-то стандарт — и все его придерживаются, что совокупно научному сообществу планеты экономит наверное миллионы человеко-лет за счёт всеобщей совместимости.
Термоядерщики (которые ИТЭР и прочие токамаки) фортран очень активно используют для моделирования. Он быстрый, он простой, на нем написана куча библиотек, он хорошо параллелится.
Проект GLORIA… Я вот подумал, а не улучшит ли астрономические статьи, если их авторы будут не только использовать для иллюстрирования профессиональные снимки, но и сами готовить их или видео с помощью общедоступных телескопов-роботов. Ведь такие снимки производят куда более эмоциональное впечатление чем готовые. Сейчас это экзотика, но ещё «N» лет назад гражданин не мог даже помыслить чтобы увидеть космические снимки даже своей страны, не являясь только профессионалом в этой области — а сейчас это делает любой в спутниковых картах поисковиков, — скоро и такие снимки для телескопов станут обыденностью и сейчас нужно ловить момент, пока они не утратили новизну. Так происходит и с другими способами иллюстраций — например, ранее издательская деятельность, компьютерная графика доступны были профессионалам -сейчас — всем.
https://www.sao.ru/Doc-k8/Science/SciNewsExt/2014/robtel/
https://www.sao.ru/Doc-k8/Science/SciNewsExt/2014/robtel/
Со временем эти телескопы-роботы, возможно переплюнут космические карты. Ну, вспомните, чем была география в 70-е гг. 20 в. — наукой, почти закончившей своё развитие — все в ней почти завершилось к 30-м гг. А теперь — изменился взгляд на неё людей и произошел огромный взрыв интереса со стороны людей, — они больше не ищут полюс, но рисуют свои улицы на картах. Так и с этими телескопами, особенно если и в них можно будет делать модели и карты пространства и небесных тел, наполнять их данными, привязывать к статьям в википедии. Их будущее ещё впереди.
Такие же взрывы ждут и другие области науки — геологию, биологию, климатологию, экологию — если они «попадут в струю» и смогут использовать эти две идеи — открытая энциклопедия и открытая модель.
Ну что мешает начать проект по прогнозированию будущего Земли наподобие вот этого — https://www.youtube.com/watch?v=IStPgkJKNjU
Такие же взрывы ждут и другие области науки — геологию, биологию, климатологию, экологию — если они «попадут в струю» и смогут использовать эти две идеи — открытая энциклопедия и открытая модель.
Ну что мешает начать проект по прогнозированию будущего Земли наподобие вот этого — https://www.youtube.com/watch?v=IStPgkJKNjU
Вот полезные инструменты, которые если их использовать, связав с такими телескопами, способны помочь работать с такой информацией как карты поверхности небесных тел и космоса.
http://gnudatalanguage.sourceforge.net/screenshots.php
http://cola.gmu.edu/grads/grads.php
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_geographic_information_systems_software
https://ru.wikipedia.org/wiki/Stellarium
http://gnudatalanguage.sourceforge.net/screenshots.php
http://cola.gmu.edu/grads/grads.php
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_geographic_information_systems_software
https://ru.wikipedia.org/wiki/Stellarium
То есть сначала массив отражателей освещает зеркало-облучатель, а оно, в свою очередь, отражает излучение на радиометры?
Кстати, а что с радиометрами? Насколько современны, нет ли рядом цистерны азота для охлаждения? Дублированы ли (или может быть у них несколько массивов приемников)?
Кстати, а что с радиометрами? Насколько современны, нет ли рядом цистерны азота для охлаждения? Дублированы ли (или может быть у них несколько массивов приемников)?
Когда я там был в лаборатории радиометрии — было всякое
Многое (по крайней мере, фильтры и прочую обвязку) собирают прямо на месте, оборудование есть, даже станок распаячный стоял (тогда демонстрировался как гордость)
Охлаждать там надо далеко не все, на оборудовании лично я азота тогда не видел
Меня особенно радовали корпуса из фрезерованного алюминия для всей электроники с толщиной стенки в 3-5 миллиметров ) Очень брутально смотрелось
Многое (по крайней мере, фильтры и прочую обвязку) собирают прямо на месте, оборудование есть, даже станок распаячный стоял (тогда демонстрировался как гордость)
Охлаждать там надо далеко не все, на оборудовании лично я азота тогда не видел
Меня особенно радовали корпуса из фрезерованного алюминия для всей электроники с толщиной стенки в 3-5 миллиметров ) Очень брутально смотрелось
Легенда среди радиофизиков России
В 90-е выжил только благодаря иностранным заявкам. И хорошо, что смог выжить.
В 90-е выжил только благодаря иностранным заявкам. И хорошо, что смог выжить.
Вы не спросили случайно — в режиме излучателя, в т.ч. радиолокационном он работать умеет?
А что в правом нижнем углу? Геометрия для наблюдения атмосферы?
Тут на схеме какая-то странная картинка…
Плоский отражатель используется чтобы «отдавать» поток на южный сектор кругового отражателя (когда источник находится за ним, а противоположный сектор занят на другом объекте наблюдения). А с этого сектора поток фокусируется уже на соответствующем облучателе.
Плоский отражатель используется чтобы «отдавать» поток на южный сектор кругового отражателя (когда источник находится за ним, а противоположный сектор занят на другом объекте наблюдения). А с этого сектора поток фокусируется уже на соответствующем облучателе.
источник находится за ним, а противоположный сектор занят на другом объекте наблюденияСкорее не из-за того, что северный сектор занят, а из-за того, что он вогнутый. Сфокусироваться не получится. Поэтому нужно плоское зеркало.
Честно говоря — не понял.
Наблюдения на РАТАНе могут идти одновременно за разными источниками — для одного источника используется отдельный сектор. Северный сектор фокусирует поток на свой облучатель. www.sao.ru/hq/sun/rus/gif/fig2-5.gif
Плоский отражатель используется когда южный сектор антенны — в «тени» источника. И используется он по большей части при наблюдении Солнца. www.sao.ru/hq/sun/rus/indexr.html — группа наблюдений Солнца, обратите внимание на режим наблюдений 3.
P.S. Я на РАТАН делал диплом (писал программу для «чистки» данных наблюдений от нескольких типов помех и для детектирования слабых, относительно шума, источников определенного вида...). Давно, правда, это было :(
Наблюдения на РАТАНе могут идти одновременно за разными источниками — для одного источника используется отдельный сектор. Северный сектор фокусирует поток на свой облучатель. www.sao.ru/hq/sun/rus/gif/fig2-5.gif
Плоский отражатель используется когда южный сектор антенны — в «тени» источника. И используется он по большей части при наблюдении Солнца. www.sao.ru/hq/sun/rus/indexr.html — группа наблюдений Солнца, обратите внимание на режим наблюдений 3.
P.S. Я на РАТАН делал диплом (писал программу для «чистки» данных наблюдений от нескольких типов помех и для детектирования слабых, относительно шума, источников определенного вида...). Давно, правда, это было :(
Ого, там все-таки можно одновременно использовать два детектора! Шикарно!
По поводу того, что нужно дополнительное зеркало, если источник на юге, это понятною Но мне казалось, что зеркала основного массива вогнутые. Поэтому каждое из них (вместе с зеркалом-облучателем) фокусируют пучок на детекторы. Если добавить в систему еще одно вогнутое зеркало (северные отражает на южные, южные на облучатель, облучатель на детекторы), то фокусировки на детекторах уже не получится. Это скорее к вам вопрос: зеркала в основном массиве — они все-таки вогнутые или плоские?
По поводу того, что нужно дополнительное зеркало, если источник на юге, это понятною Но мне казалось, что зеркала основного массива вогнутые. Поэтому каждое из них (вместе с зеркалом-облучателем) фокусируют пучок на детекторы. Если добавить в систему еще одно вогнутое зеркало (северные отражает на южные, южные на облучатель, облучатель на детекторы), то фокусировки на детекторах уже не получится. Это скорее к вам вопрос: зеркала в основном массиве — они все-таки вогнутые или плоские?
«Телеграфный» стиль общения вносит неточности и непонимания… :(
Каждый сектор (всего их 4, одновременно могут идти независимые наблюдения на трех) при наблюдениях «светит» только на свой облучатель (на облучателе масса приемников), на другой сектор для переотражения он поток не отдает. Вторичное зеркало — на облучателе.
Полное кольцо используется редко, при этом плоский отражатель по сути кладут на землю, а вся антенна работает на центральный облучатель с коническим зеркалом («НЛО» в центре системы).
Элементы круговой антенны имеют большой радиус кривизны, это «гнутый щит», а не двояковогнутый элемент. Элементы центрального отражателя — прямые, вторичные зеркала на облучателях — элемент параболического цилиндра.
Каждый сектор (всего их 4, одновременно могут идти независимые наблюдения на трех) при наблюдениях «светит» только на свой облучатель (на облучателе масса приемников), на другой сектор для переотражения он поток не отдает. Вторичное зеркало — на облучателе.
Полное кольцо используется редко, при этом плоский отражатель по сути кладут на землю, а вся антенна работает на центральный облучатель с коническим зеркалом («НЛО» в центре системы).
Элементы круговой антенны имеют большой радиус кривизны, это «гнутый щит», а не двояковогнутый элемент. Элементы центрального отражателя — прямые, вторичные зеркала на облучателях — элемент параболического цилиндра.
Был несколько раз КЧР, в Архызе. Местные жаловались что вот построили неведомую херню, она всех облучает, и они все раком болеют. А раньше, когда её не было — ни кто не болел. Они жаловались на верха, а их ни кто слушать не хочет.
Что-то говорить, про то, что это радиотелескоп бессмысленно — там порой такая каша в головах встречалась — ети, инопланетяне и т.п.
Что-то говорить, про то, что это радиотелескоп бессмысленно — там порой такая каша в головах встречалась — ети, инопланетяне и т.п.
Аналогичную историю слышал про РТ-70, что жители соседнего села Молочное утверждают, что когда антенна наклонялась в сторону села, у куриц выпадали перья.
Проезжал пару раз мимо этого телескопа. Оба раза местные водители говорили, что это станция слежения за солнцем. Ещё рядом на горе есть старый оптический телескоп. Жаль подняться к нему так и не получилось.
Прикольно было бы установить панорамную камеру и сделать кучу снимков панелей в разном положении, а потом склеить всё это в видео…
Как всегда, очень интересная статья!
// Да, я заметил кота в нижнем левом углу :)
// Да, я заметил кота в нижнем левом углу :)
Я бы не сказал что все настолько безоблачно. В свое время там работала только часть кольца (не уверен как сейчас), да и кучу головной боли производят помехи от сотовой связи, телевизоров, микроволновок, самолетов,… Поэтому там все куда тяжелее, чем кажется.
Вышку GSM воткнули прямо где-то не то в Зеленчукской, не то рядом с ней, был ужас и паника, но поскольку сигнал узкополосный, его научились выкидывать при обработке, оставляя полезную информацию в соседних полосах частот. Вот, например: www.sao.ru/hq/lrk/index.html.ru.
В антенне работают два сектора из четырех — северный и южный. Не все здорово с механикой. Несколько лет назад затевали проект модернизации — думали заменить асинхронные двигатели на серво или шаговые, разобраться с кинематикой и т.п., надеялись, что это дело профинансируют. А теперь государству вообще не до того. Остается надеяться, что не развалится то, что есть. Заново такую хрень не построить в ближайшие лет 50 по крайней мере.
В антенне работают два сектора из четырех — северный и южный. Не все здорово с механикой. Несколько лет назад затевали проект модернизации — думали заменить асинхронные двигатели на серво или шаговые, разобраться с кинематикой и т.п., надеялись, что это дело профинансируют. А теперь государству вообще не до того. Остается надеяться, что не развалится то, что есть. Заново такую хрень не построить в ближайшие лет 50 по крайней мере.
Название какоето клингонское — pahtak
Где тазик?
Про него в своё время был даже целый какой-то номер детского киножурнала «Хочу всё знать»
Колонки джениус аля здравствуй 2002 год. Милота.
Чуть-чуть поправлю автора.
На самом деле, на БПР ежедневно наблюдали до прошлого года — Солнце в местный полдень в пассажном режиме, т. е. когда «сканирование» происходит за счет суточного движения Земли. Для этого антенну переставлять не надо, поэтому механика и проржавела до некоторой степени от многолетнего бездействия. Растительность, которая там есть, тоже процессу не мешала — летом в полдень Солнце выше той травы, а зимой травы вообще нет.
У щитов РАТАНа («отражателей» в терминологии автора) меняется не только наклон, они еще могут поворачиваться вокруг вертикальной оси и ездить туда-сюда в радиальном направлении в пределах что-то около полутора метров. Для этих перемещений служат не «лебедки», а ходовые винты с трапецеидальной резьбой и приводом от обычных асинхронных двигателей через понижающие редукторы. Двигатели эти там были с самого начала, так что я бы не сказал, что щиты перемещались уж прямо вот так вручную, другое дело, что каждый щит управлялся со своего собственного пульта, который территориально располагается на галерее с внешней стороны кольца. Вот здесь www.drive2.ru/c/1080846 есть хорошие фото, в т. ч. и этой галереи с пультами. При наблюдениях одновременно используется сотня-полторы-две щитов… Кстати, у БПР при необходимости положение щитов изменяется именно вручную, только там этой необходимости не возникало много лет.
Антенна разделена на четыре сектора, каждый из которых может управляться как единое целое, но сейчас действуют только два — северный и южный. Фотография со стоящими черт знает как щитами относится к нерабочему восточному сектору, так что это результат не отказа автоматики, а вывода из эксплуатации автоматики и механики с последующим кручением щитов с каким-то целями. На рабочих секторах такого нет.
У меня, когда я впервые увидел ВСЕ ЭТО, первый вопрос был — а как его не сдали в цветмет в 90-е? Почему ОНО работает? Одна из причин состоит в том, что в тех краях людям податься было больше некуда. Т.е. вокруг вообще не было никакой работы (там и сейчас-то… даже приема цветного лома не было и нет… к счастью), поэтому ученые не уходили в коммерцию, а продолжали заниматься наукой, а технический персонал был рад тому, что доставалось в качестве зарплаты — копейки вообще-то, даже если сравнивать не со столицами, а с любой среднерусской провинцией.
Вообще же, уважаемый автор, спасибо за статью. Про такие штуки надо знать всем. Наверху, на БТА были? Ждать ли материала?
На самом деле, на БПР ежедневно наблюдали до прошлого года — Солнце в местный полдень в пассажном режиме, т. е. когда «сканирование» происходит за счет суточного движения Земли. Для этого антенну переставлять не надо, поэтому механика и проржавела до некоторой степени от многолетнего бездействия. Растительность, которая там есть, тоже процессу не мешала — летом в полдень Солнце выше той травы, а зимой травы вообще нет.
У щитов РАТАНа («отражателей» в терминологии автора) меняется не только наклон, они еще могут поворачиваться вокруг вертикальной оси и ездить туда-сюда в радиальном направлении в пределах что-то около полутора метров. Для этих перемещений служат не «лебедки», а ходовые винты с трапецеидальной резьбой и приводом от обычных асинхронных двигателей через понижающие редукторы. Двигатели эти там были с самого начала, так что я бы не сказал, что щиты перемещались уж прямо вот так вручную, другое дело, что каждый щит управлялся со своего собственного пульта, который территориально располагается на галерее с внешней стороны кольца. Вот здесь www.drive2.ru/c/1080846 есть хорошие фото, в т. ч. и этой галереи с пультами. При наблюдениях одновременно используется сотня-полторы-две щитов… Кстати, у БПР при необходимости положение щитов изменяется именно вручную, только там этой необходимости не возникало много лет.
Антенна разделена на четыре сектора, каждый из которых может управляться как единое целое, но сейчас действуют только два — северный и южный. Фотография со стоящими черт знает как щитами относится к нерабочему восточному сектору, так что это результат не отказа автоматики, а вывода из эксплуатации автоматики и механики с последующим кручением щитов с каким-то целями. На рабочих секторах такого нет.
У меня, когда я впервые увидел ВСЕ ЭТО, первый вопрос был — а как его не сдали в цветмет в 90-е? Почему ОНО работает? Одна из причин состоит в том, что в тех краях людям податься было больше некуда. Т.е. вокруг вообще не было никакой работы (там и сейчас-то… даже приема цветного лома не было и нет… к счастью), поэтому ученые не уходили в коммерцию, а продолжали заниматься наукой, а технический персонал был рад тому, что доставалось в качестве зарплаты — копейки вообще-то, даже если сравнивать не со столицами, а с любой среднерусской провинцией.
Вообще же, уважаемый автор, спасибо за статью. Про такие штуки надо знать всем. Наверху, на БТА были? Ждать ли материала?
Про БТА geektimes.ru/post/273512
Я хотел бы обратить внимание читателей на один абзац:
<<
Солнце тоже — объект для изучения. Например на сайте САО можно найти характерную запись Режим «Зенит» — наблюдения Солнца на облучателе N6 с частью кольца планируются на 1998 год.
>>
Еще раз <<планируются на 1998 год.>>
Вывод: это статья написана не позже 1997 года…
Вот такие «новости»…
<<
Солнце тоже — объект для изучения. Например на сайте САО можно найти характерную запись Режим «Зенит» — наблюдения Солнца на облучателе N6 с частью кольца планируются на 1998 год.
>>
Еще раз <<планируются на 1998 год.>>
Вывод: это статья написана не позже 1997 года…
Вот такие «новости»…
Вполне вероятно, что некоторые части статьи просто взяты из старых источников, а автор не внимательно посмотрел даты при копировании.
При этом на графиках и снимках отчетливо видны даты 2016 года (2016.01.06).
При этом на графиках и снимках отчетливо видны даты 2016 года (2016.01.06).
Да, увидел, на фото экрана компьютера и на графике присутствует упоминание 2016…
А весь остальной текст и фотографии вполне могут быть очень старыми.
А весь остальной текст и фотографии вполне могут быть очень старыми.
Всё автор внимательно посмотрел ) Если вы про автора поста. Автор просто хотел акцентировать внимание, что на сайте местами информация не обновлялась с 1997 года )
Очюметь, вот это хреновинаа! У меня от одних фоток этого гиганта дух захватывает. Всё это реально круто!
Как жаль, что оно постепенно загибается и одному человеку не под силу сдвинуть всё это с мёртвой точки.
Как жаль, что оно постепенно загибается и одному человеку не под силу сдвинуть всё это с мёртвой точки.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Если Вселенная перезвонит