Комментарии 253
Не говоря о спорности самой такой возможности, все равно надо будет выстраивать сложную логистику такого распределения. И вопрос "бумага" против "электроники" никуда не денется
которыми ни дом отопить
А говорят что можно.
Сын наркобарона Себастьян Маррокин рассказал, что как-то, в очередной раз скрываясь от правительственных агентов, Эскобар вместе с сыном и дочерью оказался в высокогорном укрытии. Ночь выдалась крайне холодной и, пытаясь обогреть дочь и приготовить еду, Эскобар сжёг около 2 млн долларов наличными
Еще как нужный. Сообщаю как непосредственный участник двух катастрофического масштаба бедствий в Ченнае (наводнение 2015 и ураган 2016). Наибольший импакт — не само бедствие, которое собственно измеряется часами, а его последствия и их ликвидация. Тут счет идет на недели, но отсчет начинается буквально с того часа, когда ушла вода или унялся ветер.
В гумпомощь в чрезвычайных обстоятельствах тут же должны конвертироваться как государственная собственность, так и некоторая, при необходимости, экспроприированная частная. Ибо задача — людей спасать, а не собственность. Здесь тоже наличка не нужна.
Первые недели как раз отлаживаются критическая для жизнеобеспечения инфраструктура. Среди населения необходимо наладить порядок обращения с остатками инфраструктуры. Со спекулянтами, продающими сохранённые (а то и намародёренные) ресурсы нужно бороться самым жёстким образом. В большинстве случаев, эти самые спекулятны-мародёры — единственный центр оборота наличных денег. Почему нужно бороться с такими спекулянтами, объяснять?
На самом деле в данном случае был можно сказать чистый эксперимент — благодаря случайному стечению обстоятельств.
А именно — наводнение 2015 года имело место в обычных экономических реалиях, ураган 2016 года случился в условиях «демонетизации», когда оборот налички был максимально затруднен (изъятие из оборота самых ходовых номиналов, снять наличные в банке или банкомате — копеечный лимит на неделю (а не на разовую транзакцию!) и огромные очереди там где наличка вообще была, а так ее тупо не было нигде и все).
В итоге наводнение 2015 года объективно нанесло больший урон (сам просидел 3 суток как на острове — дом был отрезан водой, без связи вообще, с электричеством выручил домовой генератор), но благодаря обороту налички произошло удивительно быстрое самовосстановление жизненных процессов.
В 2016 году — это были жуть и мрак, хотя по большому счету по инфраструктуре основной ущерб был поваленные электролинии и вообще кабельное хозяйство, пропали электричество и связь.
Вот тут-то и выяснилась огромная роль микротранзакций, которую обслуживает кеш, свобода действий и оперативность, которые он дает в условиях когда «ничего не работает». В общем, в отличии от предыдущего года — выползали из ужаса долго и больно.
Самое главное отличие реальной картины от вашей сферы в вакууме — люди на самом деле справляются сами на 99%, ЕСЛИ не нарушены механизмы функционирования социума.
Когда в условиях природных катастроф отваливаются «верхние» уровни — вот эти все айфоны, коворкинги и смузи (а они рассыпаются в течении 6-12 часов) — включается бэкап, дубовой примитивности кеша из кармана плевать на вьюгу, плевать на метель.
Кредит (то что вы назвали «долговыми расписками») — повсеместно распространен в частной торговле, причем неформально — фактически на слово, записи ведутся сугубо для учета (= никакой юридической силы не имеют). Тут правило простое — либо репутация, либо круговая порука. За косяк отвечает родня, как правило женщины. Их сначала насилуют, потом вешают.
Вы говорите о ситуации, когда вопрос выживания всех граждан не стоит — ресурсов достаточно, но поскольку бесплатно ничего делать нельзя, без денег всё встаёт.
А товарищ говорит о ситуации, когда ресурсов в некоторых местах совсем нет — ни за деньги, ни без. И в этой ситуации надо доставлять ресурсы, потому что деньгами человека накормить не получится. А использовать для обогрева тоже странно.
P.S. Вот пока есть такая толпа готовых на рабство людей, никакого всеобщего благосостояния и не выйдет. Ибо они всегда найдут себе властелина, подкидывающего ровно столько, чтобы не помереть.
Т.е., всегда.
Не будь людьми такими, какие они есть, до сих пор бы в пещерах от саблезубых тигров прятались вместо запуска ракет в космос или майнинга биткоинов на ферме из смартфонов.
Вот и пример для статьи Гонконг, материковый Китай и безналичные платежи https://geektimes.ru/post/294705/
Ведь в этом смысле США архаичны — там всего пару лет назад начался повсеместный переход к онлайн-транзакциям.
Да здравствует криптоанархия!
Уже почти перешли под контролем государств. К сожалению но это именно так а не как вы себе тут насочиняли.
К сожалению переход во всем мире идет по пессимистичному для рядовых граждан варианту.
И нет и не видно в обозримом будущем веских причин для того чтобы ведущими стали альтернативныы варианты без контроля больших дядь
Я думаю, что при значительных разрушениях инфраструктуры, связанных со стихийным бедствием отсутствие наличных будет меньшей из всех проблем — все товары первой необходимости тут будут поставляться бесплатно.
Уже пару сотен лет при открытии счёта в банке США (Канады, и многих других стран) клиент получает на руки толстую чековую книжку с маленькими отрывными страницами. Т.е. можно вести безналичный рассчёт используя эти чеки — нужно лишь выписать нужную сумму (я так свою первую машину в Канаде покупал). Мне тут ещё не встречалась организация, которая бы не принимала банковский чек. В контексте статьи самое главное то, что это работает без электричества и без использования наличных :)
Мгновенный перевод средств и не требуется, достаточно узнать у банка о наличии достаточной суммы на счете и опционально заблокировать ее. И если на счету недостаточно средств, то менеджер автосалона, все так же мило улыбаясь, скажет что-то типа «кажется, у нас возникли трудности с банком», одновременно давая знак другим сотрудникам приготовиться звонить в полицию и не давать вам уехать.
Преступники тоже не спят: https://www.consumer.ftc.gov/articles/0159-fake-checks#fakechecksvariations
уехать из магазина на машине можно сразу, не дожидаясь перевода
— Покажите даме вашу самую дорогую норковую шубу, — говорит мужик продавцу.
Тот приносит прекрасную шубу из норки. Дама ее надевает. Здорово.
— Эта шуба стоит 30 тысяч долларов, — говорит продавец.
— Никаких проблем! Я выпишу сейчас чек.
— Очень хорошо. Сегодня суббота. Вы можете забрать шубу в понедельник, после того, как чек будет подтвержден в банке.
Мужик с дамой ушли. В понедельник он снова появляется в магазине.
Увидев его, продавец вспыхнул:
— Как вам не стыдно появляться здесь?! На вашем счету ничего нет!
— Я лишь зашел поблагодарить вас за одну из лучших ночей в моей жизни…
Мне больше интересно вот что:
— Что если проверить подлинность счета/чека не представляется возможным, и в конечном итоге cчета не будет или в лучшем случае будет нулем. Что делают в этом случае, и кто виноват?
Банковские чеки (и не только они) тут работают на доверии — очень низкий уровень преступности.
Иногда возникают ситуации, когда нужно сообщить, например, по телефону номер своей карты и её CCV код, чтобы дать возможность продавцу товара/услуги снять с неё деньги. В США/Канаде это, обычно, настолько безопасно, что проще оформить сделку именно таким образом, чем «ходить в аллюминивой шапочке» всю жизнь.
Можно пойти дальше и выпустить много бумажек по 5, 10, 100 долларов.
Можно выпустить много бумажек по 50, 100, 1000 рублей, которые на международном рынке никому не интересны и, которые каждые несколько лет теряют половину или больше в цене (собственно так и делают постоянно). С долларами так не получается, почему-то.
С долларами так не получается, почему-то
Почему-то
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/9b8/8f4/b72/9b88f4b729b0b3c0328293497f957780.gif)
Другое дело автомобиль на котором я езжу и за который я просто расплатился чеком и уехал
Уж не знаю как там в Канаде но в Италии при оплате чеком банка Monte dei Paschi di Siena, между прочем старейший банк мира (1472), на кассе что-то вбивают в комп и смотрят а не ноль ли у тебя на счету и только потом отдают товар.
Кстати, мистер канадец, как насчёт ответить на мой комментарий ниже, текстом а не в карму?
В 1916 году за доллар давали 6,7 рублей.
За последние 100 лет доллар ни разу не деноминировался.
За последние 100 лет рубль деноминировался 6 раз, подешевев в общей сложности в 5х10^15 раз.
Сегодня курс доллара около 60 рублей.
Получаем: 60/6,7х5х10^15, что равно 44,77х10^15 раз.
За 100 лет рубль подешевел в 44 770 000 000 000 000 (сорок четыре квадриллиона семьсот семьдесят триллионов) раз относительно доллара США.
Уверен, что у продавцов на кассе нет доступа к балансу Вашего счёта. Возможно, они проверяли существование такого счёта как такового.
Уверен, что у продавцов на кассе нет доступа к балансу Вашего счёта. Возможно, они проверяли существование такого счёта как такового.
Хм, возможно.
За 100 лет рубль подешевел в 44 770 000 000 000 000 (сорок четыре квадриллиона семьсот семьдесят триллионов) раз относительно доллара США
Я никак не пойму, это такая канадская математика или это такая канадская экономика, а может быть это такая особая канадская статистика?
В 1916 году один доллар стоил 6,7 рублей.
По вашему выходит что сейчас доллар стоит 299 959 000 000 000 000 (охереллиард) рублей.
Для справки на сегодня доллар стоит 58,19 рублей.
Итого за 100 лет рубль подешевел в восемь раз.
Доллар в 30.
Слив засчитан.
То есть, можно сказать, вместо него другую валюту выпускали
Это примерно как закрытие фирмы, потерявшей репутацию, с мгновенным открытием её клона
Это примерно как закрытие фирмы, потерявшей репутацию, с мгновенным открытием её клона
Я бы поостерегся сравнивать 2 революции, гражданскую и 2 мировые войны повлёкшие десятки миллионов жертв с потерей репутации «ООО Рога и Копыта»
DistortNeo
Деноминация? Нет, не слышали.
ППС? Нет, не слышали.
Поспешу вас обрадовать, уже имеются такие — Money Order называется.
очень низкий уровень преступности
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40% больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно[2][3][4].
Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда[5]. Согласно статистике, афро- и латиноамериканцы составляют 30 % от населения США, и в то же время — 60 % от всех американских заключённых. Каждый 35-й афроамериканец находится или находился за решёткой. Среди латиноамериканцев — каждый 88-й, а среди белых — каждый 214-й
Это кто сидит тогда если преступников так мало?
тут с этим ещё сложнее — нельзя взять и купить какой-нибудь документ
Да да, в даркнете документы больше не продаются, да да
Да и без даркнета:
Вдруг агент Глазго заметил мой брифкейс. Он был набит документами, а точнее моими многочисленными фальшивыми удостоверениями личности, незаполненными свидетельствами о рождении и тому подобными вещами. Другими словами, это был билет в тюрьму.
крупная сумма наличных выглядит очень подозрительно
А как же всякие передачи про починку машин, яхт, ловлю тунцов, намывания золота на юконе, торговлю контейнерами и домами? Там всегда все оплачивают налом. Притом иногда весьма некислые суммы. Это, все правда? Или просто элемент шоу? Вот всегда интересовало. Отпишитесь кто в теме.
В мелких магазинах лучше только с 20.
Я про другое говорю. Вот по дискавери или какой там канал не помню. Есть передачи — типа чуваки скупают, какой то там авто хлам, ремонтируют его и продают. Там типична ситуация. Приезжает ведущий к хозяину драндулета и хочет купить его тысяч за 8 баксов. Тот ему в ответ — «Драндулет мол очень ценный и в хорошем состоянии, меньше чем за 10 не отдаст». Тогда ведущий делает ход конем, достает пачку баксов и говорит — «Вот 9 штук кэшем прям щас, я тебе бабло ты мне ключи». Хозяин драндулета видя наличные не в силах отказать отдает ключи забирает деньги.
И другие передачи, про контейнеры там бесхозные. Скупают на аукционах, содержимое распродают. Так вот все за наличные там. Притом весьма солидные суммы иногда бывают. Создается ощущение, что кэш у них вполне распространенная тема.
Ну в маке в Украине, например, могут взять 500 гривен и даже ничего не скажут. И скорее всего даже в ларьке возьмут, повозмущавшись. 3 года назад это было больше 50 уе. Так что лучше когда принимают что есть.
Я точно помню только цвет 20 канадских долларов — зелёный. Из меньших купюр есть какие-то синие (5 или 10?), и, вроде, 100 это красные или розовые (но это не точно — не видел их года 2).
Менеджеры банка подумали, посовещались
откуда-то пыльную счётную машину
в общем зале на стойке
сказали, что теперь эти деньги у меня
тут верят друг другу на слово
А дальше? Менеджер вскочил на своего единорога и предложил подвезти вас до дома на радуге? :)
Я, жена и ребёнок пришли в банк. Нас встретили, познакомили с нашим персональным менеджером и привели в отдельный кабинет (во всех банках Канады, что я был, поцедура открытия счёта одинаковая). В кабинете ребёнку дали расскраски и фломастеры. Менеджер, спросил не нужен ли нам переводчик, если нужен, то он сейчас будет тут. Мы отказались, объяснили, мы иммигранты, что у нас крупная сумма наличных долларов США и мы хотели бы открыть счёт. Я спросил какой у них в банке курс (USD/CAD) и он оказался хуже, чем в каком-то разменном пункте. Менеджер предложил нам ещё лучший курс. Также объяснил, что у них есть специальные условия для открытия счёта для иммигрантов (нам, кстати, немного не повезло — через некоторое время после того, как мы открыли счета началась программа от RBC по которой всем новым клиентам дарили Apple iPad, сейчас, вроде, дарят Apple iWatch). Долго и подробно объяснял все условия открытия и ведения счёта, получения карт и прочего. Постоянно спрашивал понятно ли нам, и если было непонятно то объяснял снова. Мы открыли 3 счёта, один из них USD, получили на руки документы, три чековые книжки, после чего прошли в общий зал, где у меня взяли наличные. Тут же выдали временные банковские карты, и через несколько дней нам на почту пришли постоянные дебетовые карты и Visa.
Кстати, про веру на слово. Интересный момент. Тут нет печатей — достаточно просто подписи.
По предыдущему комментарию картина была явно другая, я даже ее опишу:
Открывается дверь в фойе, и в общий зал банка заходит sith с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СУММОЙ НАЛИЧНЫХ (в долларах). Растерянные менеджеры недоуменно переглядываются.
— Что это у него там, в руках? Никогда такого не видел.
— Похоже на зеленые вафельки, только очень тонкие. Может, он хочет угостить нас, по старой доброй канадской традиции?
— Возможно, но стоит посовещаться. Давай позовем управляющего, он стар и мудр, многое видел. Его опыт будет уместен.
Входит управляющий. Он стар, мудр и многое видел. Остатки седых волос украшают морщинистую голову, покрытую пигментными пятнами. Блеклые глаза вопросительно останавливаются на менеджерах.
— О Управляющий, мы в замешательстве. Что у того милого господина в руках?
— Эх, молодежь, ваше недоумение простительно ввиду вашего юного возраста. Но я еще помню, я еще не забыл ту пору, когда я был юн и свеж. Это, дети мои, ни что иное, как ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СУММА НАЛИЧНЫХ (в долларах).
— Но что нам делать с ней? Нам неведомы традиции ушедших эпох!
— Пойдите в хранилище, и там, в дальнем углу, в окованном железом ящике возьмите МАШИНКУ, что хранится там эонами. После я поведаю, что делать дальше.
Менеджеры уходят на поиски. Вскорости возвращаются, неся покрытую душным слоем пыли МАШИНКУ.
— Расположите ее здесь, прямо посреди общего зала, на стойке, и приступим. Видите сверху щель, как врата ада алчущую грешной жертвы? Возьмите ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ СУММУ НАЛИЧНЫХ (в долларах), и положите в нее. Теперь ожидайте, пока железное нутро насытится и выплюнет свою добычу обратно. Видите?! Теперь мы знаем, что эта СУММА НАЛИЧНЫХ (в долларах) действительно ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ!
— Этот ритуал сильно напугал нас, о Управляющий, но мы справились. Что же нам делать дальше?
— Ступайте к тому
Только сейчас вспомнил. Часть суммы у меня была в Евро. Т.е. в рассказ можно добавить ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СУММА НАЛИЧНЫХ (в долларах и евро).
Общий тон ваших сообщений свойственен двум статистическим группам — той, у которой еще не закончился конфетно-букетный период в новой стране, и той, к которой, надеюсь, вы не принадлежите.
Ну ладно, трем группам, но третья тоже совсем не мечта.
— В развитых странах давно перешли на безналичный расчёт и наличность используют на порядки реже чем в развивающихся.
— В развитых странах банки гораздо лучше по всем позициям, чем в развивающихся, таких как Россия и сравнивать какой-нибудь RBC со Сбербанком можно только в развлекательных целях, так же как сравнивать доллар США (Канады) с российским рублём.
А вот с этим посмею не согласиться.
Почему в развитых странах банки берут высокие комиссии за эквайринг, из-за чего продавцы отказываются принимать карты для мелких покупок?
Почему тарифы на банковское обслуживание для физических лиц настолько высоки? Банковские переводы золоты, ежегодное обслуживание банковских карт тоже может быть недобрым.
Почему отделения банков развитых стран имеют неудобный график работы (только по будням и раннее закрытие)?
Почему банки в развитых странах могут отказать в открытии простого текущего счёта, потому что ты им не понравился?
высокие комиссии за эквайринг,
Комиссию берёт VISA и Mastercard. За банковскую карту комиссии или нет, или она минимальна.
тарифы на банковское обслуживание для физических лиц настолько высоки
У меня открыто 3 счёта в одном банке (RBC) и один в другом (Scotia). Все бесплатные.
Банковские переводы золоты
Бесплатные. Вообще без комиссии. Любые суммы. Делаю их постоянно или через приложение на телефоне или на официальной странице. interact-e.
неудобный график работы
В Ванкувере у RBC самый обычный график 9-17 или 9-19 (зависит от отделения).
потому что ты им не понравился
Веротяно, могут отказать на основании каких-то проблем с кредитной историей. Впрочем, тут поставщик услуг может отказаться от предоставления таковых просто потому, что клиент не понравился — например, громко ругается матом размахивая пистолетом.
Про какую именно страну Вы говорите?
Европа. Например, Франция.
Комиссию берёт VISA и Mastercard.
Ради интереса, посмотрите на величины комиссии этих систем — они будут в разы меньше, чем хотят эквайреры.
Веротяно, могут отказать на основании каких-то проблем с кредитной историей.
А причём тут кредитная история, если человек хочет, например, дебетовую карту или расчётный счёт для получения зарплаты?
Ради интереса, посмотрите на величины комиссии этих систем
Тем не менее, комиссии этих систем (именно систем, а не банков) до того высоки, что от них отказывается Walmart.
А причём тут кредитная история
Может быть при том, что у дебетового счёта также может быть овердрафт, который клиент опять не сможет погасить? Впрочем, я не работаю в банке. Мне сложно понять их мотивы, стратегии и прочий менеджмент. Основная мысль тут в том, что за любой услугой я теперь пойду в RBC и Scotia и больше никогда не пойду в Сбер, Альфу и прочие ВТБ потому, что они проигрывают всегда и во всём.
Почему отделения банков развитых стран имеют неудобный график работы (только по будням и раннее закрытие)?
Зависит от страны. В Германии и в значительной степени во Франции, вообще мало что работает в выходные и позднее время. Так принято. Это не только банков касается. В силу сложившейся традиции и законодательства для компаний работать в позднее время и выходные затруднительно и затратно. Это не во всех странах ЕС так. Не везде это так в США.
Почему банки в развитых странах могут отказать в открытии простого текущего счёта, потому что ты им не понравился?За годы проживания во Франции и Германии никогда не слышал о таком.
Европа. Например, Франция.Может какой-то банк и работает плохо во Франции, но я имел дело с Societe Generale и вся так критика, которую вы выразили постом выше к нему явно не относится.
- Карты виза и мастер кард в некоторых местах действительно не принимают т.к. во Франции и Германии принято платить дебетовыми картами, т.н. EC, которые дешевле в обслуживании. Им так удобней.
- тарифы на банковское обслуживание для физических лиц в банках Германии и Франции обычно близко к бесплатному. Таков был мой опыт — за обслуживание я не заплатил ничего за годы использования разных банков во Франции и Германии. Существуют разные «пакеты» и бывают с платным обслуживанием, но это предполагает доп. услуги.
- Банковские переводы в ЕС бесплатны вообще
Вы же начали рассказывать сказки, что можно купить Оттаву и Монреаль, просто выписав чек, ведь
тут верят друг другу на слово, наличность местные в глаза не видели со времен фронтира и розовые единороги какают кленовым сиропом.
Я не был в Канаде, и единственный мой знакомый там — работник посольства РФ, релевантных данных у меня лично немного, так что с точки зрения теории вероятностей Канада может оказаться гораздо более развитой страной, чем все те, где я был лично или куда иммигрировали некоторые мои знакомые. Но статистика и различные индексы экономического развития говорят, что это не так.
Из этого, ваших других сообщений и вашей реакции на мои сообщения я сделал вывод, что вы
— либо недавно переехали в Канаду, и пока склонны преувеличивать достоинства и не замечать недостатки местных условий проживания (эдакий период влюбленности), кое состояние у моих знакомых (в целом прагматичных людей) длилось максимум в течении года (но для романтических личностей может растянуться на тройку-пятерку лет, допускаю)
— либо вы не нашли себя в новом месте, но желаете оправдать свое существование там перед окружающими и самим собой (что-то вроде «да лучше работать посудомоем на Манхэттене, чем академиком в Москве») — это вторая группа людей.
По существу.
В диких степях Иллинойщины в сервисе проката автомобилей у меня под разными предлогами отказывались брать карту. Я расплачивался чеком, и менеджер минут пятнадцать по телефону выяснял у банка, есть ли на счету деньги. Да, в это время другой менеджер оформлял мне документы, но никаким доверием и прочей лабудой не пахло. Именно поэтому я и зацепился за ваше сообщение, кстати. В Сакраменто я не смог купить колы в магазинчике, потому что не взял с собой налик. В Нюрбурге в магазине сувениров — только нал. В Генте мою карту крутили в руках целую вечность, я устал и достал бумажки. В ЛеМане в отеле за нал мне докидали пару опций-презентов, за сам факт оплаты наличными. Это только то, что я лично помню, потому что это меня выбешивало (ну либо наоборот). Наверное, это недостаточно развитые страны оказались. А вот в Китае я не помню, чтобы хоть раз даже карту достал из кошелька — обходился телефоном. А у корейцев вообще жуть. Хмм… Тоже на «К». Вы точно в Канаде живете? :)
Недавно проезжал по Мейну-Нью — Хэмпширу — Вемонту по второстепенных дорогам — в Нью Хемпшире на заправках без предоплаты на кассе даже бензин нельзя было налить.
В Калифорнии, тоже так, говорят.
речь про то
Статья про то, что наличные хорошо, безналичные плохо. Это так, но только на территории отдельно взятых стран в отдельно взятый период времени — например, в Пуэрто-Рико после урагана.
Если Вам не покажется это невежливым, не могли бы Вы сказать в каком статусе Вы были в США, когда расплачивались чеком в «степях Иллинойщины»? Спасибо.
Гостевая виза. Но в Чикаго ездил по делам в середине поездки.
Гостевая виза? Но откуда в таком случае у Вас был чек и счёт в американском банке?
К туристам, особенно из каких-нибудь отсталых стран с очень высоким уровнем преступности, тем более импульсивных, которых может «выбесить» оплаты услуги в «Иллинойщине», и их картам из банков тех же отсталых странах, тут будут относиться с недоверием. В общем-то понятно почему.
Я периодически бываю в командировках в том числе и в США, есть вполне себе корпоративные счета у нас и у компаний-партнеров. И мои личные тоже, потому что яйца и корзина. Но на тот момент я был по гостевой визе. Вопрос же был такой, да?
Ну, в Питере я могу оплатить аренду автомобиля безналично, а в Чикаго не могу. Развиваться и развиваться еще этому городишке до уровня Питера (Волгограда, Сочи, Владивостока и Воронежа — где я без проблем пользовался подобной услугой).
В америках, кстати, использую карту Американ Экспресс. Из очень отсталой страны — да, все сходится, Чикаго как раз оттуда :)
в Чикаго не могу
Вероятно, Вы единственный, кто не может этого сделать. Искренне сочуствую.
Развиваться и развиваться
Если сравнивать сервис проката автомобилей в РФ и США, то можно сказать, что в РФ его вообще не существует (в подавляющем числе городов в прямом смысле этого слова), а в США он идеален. Впрочем, это касается не только сервиса проката автомобилей, но и любого другого — США развитая страна, а Россия — развивающаяся.
Купюры больше 20$ берут не везде.
Практически в любом более-менее крупном магазине принимают:
https://firstquarterfinance.com/what-stores-accept-personal-checks/
Чек прокатывается на машинке и нужная сумма блокируется на счету, если она есть. Электричество и интернет нужны.
А у кого нет машинки ждет 7 рабочие дней.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/41f/b50/19e/41fb5019e17a6e09ded251249fb4d019.jpg)
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/265/602/868/265602868c98b124960dfedcd6479271.png)
Думаю, в ближайшее время «околофинансовые» технологии будут двигаться именно в сторону разработки чипа, надёжно уничтожающего своё содержимое при нарушении целостности (аналог древнеегипетского, если правильно помню, устройства, сжигающего кислотой находящийся в нём папирус при неверном наборе шифра — напомните название, кто помнит). Такой чип положит новую эру децентрализованных платёжных систем, запомните этот твит! :)
напомните название, кто помнит
В кино их называли «криптекс». В реальности сомневаюсь, что существовали.
Да, идея интересная. Но на счёт конструкции всё просто — банальный чип, специально спроектированный, будет практически невозможно взломать.
В любом случае сумма, необходимая для этого будет значительно выше, чем лимиты, которые будут введены для таких чипов, скажем несколько сотен миллионов долларов думаю вам хватит, понадобится, будете носить с собой несколько.
p.s. центробанки ведущих/заметных держав спят и видят чип в каждой банкноте, и похоже скоро это получится.
p.s. центробанки ведущих/заметных держав спят и видят чип в каждой банкноте, и похоже скоро это получится.
Данным вопросом не интересовался, но не исключено что цель не столько повышение защиты, сколько всякие плюшки вроде автоматического распознавания купюр.
Это не будущее, это есть уже сегодня. В банковских картах с чипом есть возможность работать оффлайн. Например, можно расплачиваться в самолёте во время полета. Карта помнит баланс и может подписывать транзакции. Терминал работает от аккумулятора. Ничто не мешает приделать солнечную панельку к нему.
Когда самолёт сядет и "словит" связь — транзакция пройдет через процессинговый центр.
Это не будущее, это есть уже сегодня
Боюсь, скорее прошлое. Десять лет назад я мог снять деньги с карты в банкомате без связи с интернетом, а сейчас пишет «нет связи с банком». Правда, тогда приходилось предварительно переводить деньги со счёта на карту, а для этого связь с банком была нужна, но это можно было сделать один раз в день зарплаты, а снимать хоть каждый день по 1 гривне (и да, купюры в банкомате были от 1 гривни тогда).
оффлайн транзакции не работают и оплата через терминал занимает десятки секунд и, бывает, выбивает ошибки связи
Такое случается, когда терминал настроен так, что он не постоянно держит связь, а подключается к интернету каждый раз при транзакции, а затем отключается.
Собственно, оффлайн-операции для карт возможны и сейчас. Сама карта не знает баланса, зато платёжная система позволяет уводить баланс карты в минус при оффлайн-оплате. Только для чисто дебетовых карт с оплатой только онлайн такое невозможно.
Это издержки системы, где деньги находятся у людей (а система, где деньги людям недоступны, очевидно, бесполезна). Вам всё равно придётся выбирать, кому доверять, даже если это выбор между гопотой с заводского района и банкиром. Вы просто не поняли всю глобальность моей метафоры об «ахилесовой пяте», видимо.
Видимо, вы ещё слишком молоды и не застали финансовых кризисов :).
> Так как строго говоря банковская система вообще работает только на доверии.
Верно, так работает любая банковская или платёжная система, в любой системе есть «точка доверия», именно её я метафорично и назвал «ахилесовой пятой» (потенциальной уязвимостью по человеческому фактору). Эта уязвимость может уменьшаться, размазываться по системе, маскироваться, но полностью избавиться от неё не получится чисто физически (насколько бы она ни казалась фантастичной).
> А ваши карты подходят разве что для вселенной киберпанка.
«Мои» (на самом деле это не моя оригинальная идея, а очевидность для всех) карты подходят (я бы даже сказал требуются) для цивилизованной экономики с минимальной стоимостью издержек транзакций (минимумом посредников и регуляторов и максимальным покрытием).
Нет, я родился позже 61-го, странную вы выбрали цифру :).
Такой полуавтономный кошелек уже был — первое поколение Белкард в Беларуси.
Более того — там было 3 кошелька на карте. И для каждого из них можно было установить особый тип операций: например со второго кошелька запретить снимать наличкой — только оплата в магазинах.
Но я, конечно, имел ввиду карты без терминалов и внешнего электричества, а не эти стандартные.
А карты без терминала и электричества принципиально невозможны. Это уже получается чековая книжка.
«Теоретическая» возможность заключается в том, что любая банковская чиповая карта технически уже содержит такую функциональность. Использование этих возможностей Белкартой не было уникальным явлением или их какой-то особой разработкой, это, фактически, включается стандартными настройками в банковском ПО. У Визы и Мастеркарда эти возможности ограничиваются территориально (по рейтингу безопасности региона, в России, насколько знаю, сейчас такие возможности не используются ни в одной карте этих платёжных систем).
> А карты без терминала и электричества принципиально невозможны.
Какие-то странные у вас принципы.
> Это уже получается чековая книжка.
Нет, это получается децентрализованная платёжная система с единым центром эмиссии виртуальных банкнот (владеющим сертификатом для их подписи).
Терминал то же нужен — им будет выступать сама карточка.
В принципе у нас есть вполне себе работающие решения вроде этого:
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/587/e08/1a2/587e081a265729d8ff30eaa7fe393caf.jpg)
Дело, на самом деле, за малым — что бы банки просто разрешили оффлайн операции. А весь необходимый функционал уже давно разработан и воплощен в железе.
Да и верификация данных операций просто необходима, хоть и отложенная во времени. Иначе это ничем не отличается от детских записочек.
Но сути это не меняет — криптография лишь метод шифрования.
Который никак не заменяет необходимость валидации и верификации транзакции.
Грубо говоря — если один человек передает другому деньги, то нужен свидетель.
Иначе факт этой операции успешно оспаривается любой из сторон.
Равно как и отсутствие одной из сторон.
Одна сторона передала, а вторая приняла — а были ли средства у первой стороны? А была ли вообще первая сторона? Или вторая?
Криптография ответов на этот вопрос не даст никогда — в принципе не для этого криптография создана.
> Криптография ответов на этот вопрос не даст никогда — в принципе не для этого криптография создана.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
Я написал: я передал Васе Пупкину 10 монет. И подписал это ЭЦП.
С моей точки зрения у Васи прибыло 10 монет, а у меня убыло.
Вот только знает ли об этом Вася? И знает ли об этом дядя Ляо на Алиэкспрессе, которому я отправил такую же записку с ЭЦП.
Учитывая, что у меня всего 5 монет?
Кто-то же должен засвидетельствовать мой баланс — некий конкретный Гриша или некий распределенный блокчейн.
Или можно и так — всем отправил по письму с ЭЦП и все довольны?
Зачем же придумывать то, что уже есть?
Валидация передачи денег доверенным центром — вот и вся недолга.
Ничего принципиально иного никто пока предложить не смог.
Вопрос лишь в моменте валидации — прямо вот сейчас или потом, когда Петя или Вася дойдут до доверенного центра и предъявят там подтверждение передачи денег.
Центр эмиссии банкнот — это и есть один из вариантов центра валидации. Банкноты — это уже заранее валидированная единица транзакции. Остается лишь посчитать количество этих единиц.
Как раз автономные карты, не требующие постоянного доступа к сети для проведения расчетов (только изредка — раз в 2-3 недели (?) надо засовывать в устройство, подключенное к сети банка, для «инкассации»). :)
Было уже.
Главной фишкой там была как раз возможность работы без связи с банком и отсутствие прямого доступа к счету. К карте были привязаны аж 3 счета:
— открытый счет карты. Позволял оплачивать мелкие покупки (в пределах 200р) без ввода пароля.
— закрытый счет карты. Требовал ввода 6-значного пароля.
На эти счета деньги нужно было «положить», примерно как сейчас на транспортные карты («Тройка»).
— собственно банковский счет, для доступа к которому нужна была связь с банком и 8-значный пароль.
Увы, для народа такая система оказалась слишком сложной. :)
(P.S.: эта «молодёжь» участвовала в становление ИТ-инфраструктуры одного регионального банка + участвовала в разработке программы лояльности на базе этого банка и одного из опсосов.)
Осталось только сделать карточку, которую невозможно физически сломать.
А то будет как у меня со сберовской — в один прекрасный момент она просто перестала читаться, вообще всеми устройствами.
уже есть средства делать криптографические ключи, которые невозможно физически скопировать
Это как это?
Похоже на снежинку — сделать легко, повторить — невозможно.
Метод предлагался для физической маркировки как защита от подделок, но можно применять и для криптографии (например, терминал сканирует эту снежинку, определяет, какое число ей соответствует, и проверяет, что это же число подписано известным ему ключом в чипе карты)
Естественно, возможность практического применения ограничивается возможностью создать достаточно точный и дешёвый сканер таких «снежинок» для терминалов.
2) защита от кражи
3) отслеживание трат — помогает с планированием семейного бюджета
Живу в Канаде 2 года, каждую неделю вижу людей с наличкой в супермаркетах.
оплата кредиткой
кредитная историяДействительно, как?
Ну снижается (может) рейтинг после покупок в супермаркете для «небогатых» и все.
Действительно, как?Да никак. Кредитная история не с тратами денег, а с невозвратами связана. С чего Вы взяли, что банкам есть дело до того, куда и как именно деньги были вами потрачены? Им важно что бы кредит был вовремя выплачен, и всё.
снижается (может) рейтинг после покупок в супермаркете для «небогатых»Откуда такие догадки? У них есть обоснование?
И да, информация о транзакциях владельца кредитной карты — секрет который очень трепетно охраняется даже внутри банка между отделами.
Есть магазины где не стоит давать свою кредитку из-за кредитной истории.
Что ж это за магазины такие? С ассортиментом Silk Road?
В 2005 году у меня уже были наличные только для автобуса на работу, да в столовой поесть. Всё остальное в нашем городе можно было купить пластиком. Поэтому, для меня оказалось большим сюрпризом, что в Москве без наличных денег вообще делать нечего. Супермаркеты и моллы ещё принимали пластик, но за их пределами только наличка.
Мюнхен. Зоопарк не принимает российские карты Mastercard, потому что считают их кредитными.
Это именно фишка процессинга, которую не поддерживают зарубежные банки. При этом тип зарубежной карты терминал определяет безошибочно, достаточно попробовать арендовать по российской карте автомобиль — сотрудники аренды будут ругаться и просить кредитку.
Но в Москве-то продукты не купить было, ни симку.
Если я покупаю что-то оффлайн — плачу только смартфоном (карты разумеется есть но неудобно, Samsung Pay очень удобно в том числе тем что старые терминалы тоже поддерживаются, иногда это важно, хотя по удобству пользования Apple Pay все же чуть удобнее в моем случае). Поддержка постепенно появляется и в местах где совсем никак не ожидаешь, пусть не во всех (всякие мелкие ларьки). Исключения пока — всякие солярии с парикмахерскими, эти — не поддерживают вообще никак карты.
С другой стороны — что будет если банк решит взрыкнуть… ну ладно — есть карты других банков привязанные но будет плохо. А вот если допустим в один прекрасный момент кто-то решит что надо Samsung Pay отключить в России потому что Очередные Санкции то будет плохо.
P.S. Если конечно вы не обладаете объемами денег как у Пабло Эскобара, но у меня есть сомнения что вы храните сбережения в десятирублевых купюрах.
А я не знаю. Считыватели там есть, но я ни разу не видел, чтобы им пользовались. Подозреваю что он нужен для бонусных карт. А так все платят наличкой. Конечно в Aldi или Lidl принимают визу или мастеркард, а вот в Penny далеко не во всех.
В Германии есть своя особая древняя "карточка", типа аналог нашей сберкнижки — EC-карта называется. И вот, несмотря на то, что многие заведения пытаются идти в ногу со временем, в значительном количестве мест или только кэш или терминал принимает только эти местячковые ец
Так что карта может и местечковая, но вполне пригодная для использования за пределами Германии. Мне пришлось оформить Visa в основном для того что бы платить онлайн, а так бы EC хватило. Ну и для поездок за пределы Европейского Союза лучше про запас иметь визу/мастеркард.
Сначала Моди отменил деньги, а потом пришел тайфун и положил все электричество, а с ним и всю (практически) связь… А без связи легли естественно все безналичные расчеты. Так любимый многими интернет тоже лег, разумеется. Отдельная тема — ликвидация разрушений означает массовое привлечение рабочей силы, причем такой, которой тут платят прямо в конце дня, естественно кэшем. Которого нет.
К счастью, тайфун идет сравнительно узкой полосой, порядка 100 км. Поэтому на несколько первых, самых диких дней мы просто рванули в близлежащий Пондичери, с его французским кварталом, релаксом и работающими банкоматами без диких очередей.
Но вообще видеть, как схлопывается модерновая цивилизация — весьма любопытно и поучительно. Кстати, отдельно для владельцев электрокаров — они тоже станут колом, первым делом. Причем, если что, за горючим можно прямо с канистрой на заправку (большинство работало), пешшу, или у соседа попросить. А электричества в кармане не принесешь.
Это я всё к чему? Да к тому, что нельзя полагаться на одну технологию, как на панацею, причем по единственной причине ненадежности такой системы… Ну и думать надо не только о сиюминутной выгоде в виде цифр с многими ноликами, но и в перспективе, с последствиями…
Попробуйте отреверсите чип, созданный по последней технологии и наименьшему техпроцессу,
Думаю может что-то подобное и будет. На подобие карточек из фантастики )
Которыми космопираты платят. На карточке фиксированная сумма. Валюта типа битка
Карта это и удобно и безопасно и все что угодно до тех пор, пока ее есть куда впихнуть.
Да и банальное желание не ставить никого в известность о сумме денег которой я владею тоже имеется.
Да, и банкоматы в безналичном обществе вообще не будут нужны, так что всем будет даже проще.
А вообще, безналичный мир будет возможен тогда, когда сети связи и энергии будут строиться абсолютно надежными и многократно резервироваться. Ураганы обычно бушуют там, где этим и не пахнет. Отсюда золотое правило: всегда нужно иметь при себе НЗ в форме, в которой вы им сможете воспользоваться всегда (наличные). Всё остальное можно держать в банке, биткоинах, акциях, чёрте лысом — в случае ЧП деньги на то, чтобы выбраться из ЧП, у вас будут.
А вообще, безналичный мир будет возможен тогда, когда сети связи и энергии будут строиться абсолютно надежными и многократно резервироваться. Ураганы обычно бушуют там, где этим и не пахнет.Это, кстати, довольно странно. Для магазина купить про запас пару солнечных панелей и спутниковую антенну не должно быть проблемой.
Это как с сигаретами: поколения отцов и дедов хлебнуло раковых заболеваний, поэтому от них сейчас отказываются. А вот на что влияет вейпинг — это скажет новое поколение подопытных кроликов. Добровольных, прошу заметить.
Ну а еще иметь пару стволов и несколько тысяч патронов в таких ситуациях очень нелишнее.
Живя в безналичном мире, молитесь, чтобы вам не отключили электричество