Комментарии 253
А как же вариант безвалютного распределения, обеспечивающего полное благосостояние? В будущем, но всё-таки…
Не говоря о спорности самой такой возможности, все равно надо будет выстраивать сложную логистику такого распределения. И вопрос "бумага" против "электроники" никуда не денется
Вопрос в общей форме никуда не денется, а вот завозить бесполезный для выживания товар типа «наличка» при бедствии в такой системе не надо. Сколько себя помню, нас учили, что при бедствии самый эффективный способ обращения с собственностью для выживания: собрать всё, что есть в одну кучу и использовать по необходимости. Такой же подход показывался в большинстве ещё недавних фильмов-катастроф. А теперь вот, оказывается, вместо этого нужно решать вопрос подвоза бумажек, которыми ни дом отопить, ни семью накормить.
которыми ни дом отопить
А говорят что можно.
Сын наркобарона Себастьян Маррокин рассказал, что как-то, в очередной раз скрываясь от правительственных агентов, Эскобар вместе с сыном и дочерью оказался в высокогорном укрытии. Ночь выдалась крайне холодной и, пытаясь обогреть дочь и приготовить еду, Эскобар сжёг около 2 млн долларов наличными
— завозить бесполезный для выживания товар типа «наличка» при бедствии
Еще как нужный. Сообщаю как непосредственный участник двух катастрофического масштаба бедствий в Ченнае (наводнение 2015 и ураган 2016). Наибольший импакт — не само бедствие, которое собственно измеряется часами, а его последствия и их ликвидация. Тут счет идет на недели, но отсчет начинается буквально с того часа, когда ушла вода или унялся ветер.
Еще как нужный. Сообщаю как непосредственный участник двух катастрофического масштаба бедствий в Ченнае (наводнение 2015 и ураган 2016). Наибольший импакт — не само бедствие, которое собственно измеряется часами, а его последствия и их ликвидация. Тут счет идет на недели, но отсчет начинается буквально с того часа, когда ушла вода или унялся ветер.
Ответ хороший, но не уточняет, какая именно в этих условиях польза от налички. Я, конечно, не участник, но с людьми, занимающимися ликвидацией последствий общался. Все как один, они утверждают, что в первую очередь нужно создавать систему распределения гумпомощи и оценки последствий, чтобы эта гумпомощь доходила именно до тех, кому она нужнее. В этой задаче наличка бесполезна.
В гумпомощь в чрезвычайных обстоятельствах тут же должны конвертироваться как государственная собственность, так и некоторая, при необходимости, экспроприированная частная. Ибо задача — людей спасать, а не собственность. Здесь тоже наличка не нужна.
Первые недели как раз отлаживаются критическая для жизнеобеспечения инфраструктура. Среди населения необходимо наладить порядок обращения с остатками инфраструктуры. Со спекулянтами, продающими сохранённые (а то и намародёренные) ресурсы нужно бороться самым жёстким образом. В большинстве случаев, эти самые спекулятны-мародёры — единственный центр оборота наличных денег. Почему нужно бороться с такими спекулянтами, объяснять?
В гумпомощь в чрезвычайных обстоятельствах тут же должны конвертироваться как государственная собственность, так и некоторая, при необходимости, экспроприированная частная. Ибо задача — людей спасать, а не собственность. Здесь тоже наличка не нужна.
Первые недели как раз отлаживаются критическая для жизнеобеспечения инфраструктура. Среди населения необходимо наладить порядок обращения с остатками инфраструктуры. Со спекулянтами, продающими сохранённые (а то и намародёренные) ресурсы нужно бороться самым жёстким образом. В большинстве случаев, эти самые спекулятны-мародёры — единственный центр оборота наличных денег. Почему нужно бороться с такими спекулянтами, объяснять?
Вы уж извините, но вы такого понаписали…
На самом деле в данном случае был можно сказать чистый эксперимент — благодаря случайному стечению обстоятельств.
А именно — наводнение 2015 года имело место в обычных экономических реалиях, ураган 2016 года случился в условиях «демонетизации», когда оборот налички был максимально затруднен (изъятие из оборота самых ходовых номиналов, снять наличные в банке или банкомате — копеечный лимит на неделю (а не на разовую транзакцию!) и огромные очереди там где наличка вообще была, а так ее тупо не было нигде и все).
В итоге наводнение 2015 года объективно нанесло больший урон (сам просидел 3 суток как на острове — дом был отрезан водой, без связи вообще, с электричеством выручил домовой генератор), но благодаря обороту налички произошло удивительно быстрое самовосстановление жизненных процессов.
В 2016 году — это были жуть и мрак, хотя по большому счету по инфраструктуре основной ущерб был поваленные электролинии и вообще кабельное хозяйство, пропали электричество и связь.
Вот тут-то и выяснилась огромная роль микротранзакций, которую обслуживает кеш, свобода действий и оперативность, которые он дает в условиях когда «ничего не работает». В общем, в отличии от предыдущего года — выползали из ужаса долго и больно.
Самое главное отличие реальной картины от вашей сферы в вакууме — люди на самом деле справляются сами на 99%, ЕСЛИ не нарушены механизмы функционирования социума.
Когда в условиях природных катастроф отваливаются «верхние» уровни — вот эти все айфоны, коворкинги и смузи (а они рассыпаются в течении 6-12 часов) — включается бэкап, дубовой примитивности кеша из кармана плевать на вьюгу, плевать на метель.
На самом деле в данном случае был можно сказать чистый эксперимент — благодаря случайному стечению обстоятельств.
А именно — наводнение 2015 года имело место в обычных экономических реалиях, ураган 2016 года случился в условиях «демонетизации», когда оборот налички был максимально затруднен (изъятие из оборота самых ходовых номиналов, снять наличные в банке или банкомате — копеечный лимит на неделю (а не на разовую транзакцию!) и огромные очереди там где наличка вообще была, а так ее тупо не было нигде и все).
В итоге наводнение 2015 года объективно нанесло больший урон (сам просидел 3 суток как на острове — дом был отрезан водой, без связи вообще, с электричеством выручил домовой генератор), но благодаря обороту налички произошло удивительно быстрое самовосстановление жизненных процессов.
В 2016 году — это были жуть и мрак, хотя по большому счету по инфраструктуре основной ущерб был поваленные электролинии и вообще кабельное хозяйство, пропали электричество и связь.
Вот тут-то и выяснилась огромная роль микротранзакций, которую обслуживает кеш, свобода действий и оперативность, которые он дает в условиях когда «ничего не работает». В общем, в отличии от предыдущего года — выползали из ужаса долго и больно.
Самое главное отличие реальной картины от вашей сферы в вакууме — люди на самом деле справляются сами на 99%, ЕСЛИ не нарушены механизмы функционирования социума.
Когда в условиях природных катастроф отваливаются «верхние» уровни — вот эти все айфоны, коворкинги и смузи (а они рассыпаются в течении 6-12 часов) — включается бэкап, дубовой примитивности кеша из кармана плевать на вьюгу, плевать на метель.
можете поделиться, н сколько сильно поднялась ценность налички? появились ли альтернативные деньги? долговые расписки? возникала ли ситуация, что предоставлялась возможность снять деньги с банковского счета (посредник) но за большой процент?
Было бы очень странно, если бы не нашлось тех же банковских работников, желающих посильно монетизировать вдруг обретенные возможности. Конечно было, но количество десятичных порядков в суммах там well out of reach мелкого и даже среднего бизнеса, поэтому интереса не представляет.
Кредит (то что вы назвали «долговыми расписками») — повсеместно распространен в частной торговле, причем неформально — фактически на слово, записи ведутся сугубо для учета (= никакой юридической силы не имеют). Тут правило простое — либо репутация, либо круговая порука. За косяк отвечает родня, как правило женщины. Их сначала насилуют, потом вешают.
Кредит (то что вы назвали «долговыми расписками») — повсеместно распространен в частной торговле, причем неформально — фактически на слово, записи ведутся сугубо для учета (= никакой юридической силы не имеют). Тут правило простое — либо репутация, либо круговая порука. За косяк отвечает родня, как правило женщины. Их сначала насилуют, потом вешают.
Кажется, вы про разные ситуации.
Вы говорите о ситуации, когда вопрос выживания всех граждан не стоит — ресурсов достаточно, но поскольку бесплатно ничего делать нельзя, без денег всё встаёт.
А товарищ говорит о ситуации, когда ресурсов в некоторых местах совсем нет — ни за деньги, ни без. И в этой ситуации надо доставлять ресурсы, потому что деньгами человека накормить не получится. А использовать для обогрева тоже странно.
Вы говорите о ситуации, когда вопрос выживания всех граждан не стоит — ресурсов достаточно, но поскольку бесплатно ничего делать нельзя, без денег всё встаёт.
А товарищ говорит о ситуации, когда ресурсов в некоторых местах совсем нет — ни за деньги, ни без. И в этой ситуации надо доставлять ресурсы, потому что деньгами человека накормить не получится. А использовать для обогрева тоже странно.
Уже было в СССР (а в США и сейчас есть в урезанном виде) — купоны на товары. Можно хоть бумажные, можно электронные. Вот только народу не понравилось.
А кто же вам мешает организовать такое распределение прямо сейчас?
Вот этого добра как раз хватает. Предлагаю взять пачку пятитысячных купюр и раскидывать с балкона по одной, понаблюдать за реакцией. Хотя, погодите...
P.S. Вот пока есть такая толпа готовых на рабство людей, никакого всеобщего благосостояния и не выйдет. Ибо они всегда найдут себе властелина, подкидывающего ровно столько, чтобы не помереть.
P.S. Вот пока есть такая толпа готовых на рабство людей, никакого всеобщего благосостояния и не выйдет. Ибо они всегда найдут себе властелина, подкидывающего ровно столько, чтобы не помереть.
> пока есть такая толпа готовых на рабство людей
Т.е., всегда.
Т.е., всегда.
Хренового вы мнения о человечестве. А я думал, я пессимист.
Земля будет вращаться вокруг солнца не потому, что я оптимист или пессимист. И люди буду оставаться людьми тоже вне зависимости от оптимистичности или пессимистичности ваших идеалов. Можете считать это ограничениями физической реальности, как гравитацию (подробности об этих ограничениях вы можете почерпнуть из этологии, антропологии, социологии, нейроэкономики, бихевиоризма, когнитивистики, эволюционистики и даже, может быть, из теории хаоса и диссипативных систем с термодинамикой).
Не будь людьми такими, какие они есть, до сих пор бы в пещерах от саблезубых тигров прятались вместо запуска ракет в космос или майнинга биткоинов на ферме из смартфонов.
Не будь людьми такими, какие они есть, до сих пор бы в пещерах от саблезубых тигров прятались вместо запуска ракет в космос или майнинга биткоинов на ферме из смартфонов.
При наличии самой системы распределения формат фантиков теряет свою роль. Если есть сама система, суть которой не в фантиках, переключится в экстренных обстоятельствах с электронного формата на бумажные расписки не сложно. А вот с фиатными деньгами так не выйдет, поскольку они сами по себе являются товаром в текущей экономической системе. Ибо вся суть текущей системы завязана не на блага, которыми деньги обеспечиваются, а на некоторую степень деривативов, то есть, на деньги сами по себе.
Вот и пример для статьи Гонконг, материковый Китай и безналичные платежи https://geektimes.ru/post/294705/
Хм, а как же импринты, когда оплачивать карточкой можно без электричества?
Ведь в этом смысле США архаичны — там всего пару лет назад начался повсеместный переход к онлайн-транзакциям.
Ведь в этом смысле США архаичны — там всего пару лет назад начался повсеместный переход к онлайн-транзакциям.
Крутая технология и вроде даже каждый продавец, согласившись принимать условный MasterCard обязуется организовать безналичный платеж. Но это же сложно/рисковано, поэтому просто посылают, когда в очередной раз терминал не работает, без всяких катастроф.
Это ок, если через недельку банк переведет на твой счет (или привезет в чемодане) деньги за эту транзакцию и ты сможешь выплатить ими зарплату сотрудникам.
Они надеются, что все перейдут на безнал, и контроль над финансами населения станет неограниченным. Люди-то рано или поздно перейдут, только это будут не их нарисованные циферки с безграничной инфляцией, а по-настоящему современные, не подконтрольные большим дядям интернациональные валюты с ограниченной эмиссией.
Да здравствует криптоанархия!
Да здравствует криптоанархия!
Уже почти перешли под контролем государств. К сожалению но это именно так а не как вы себе тут насочиняли.
К сожалению переход во всем мире идет по пессимистичному для рядовых граждан варианту.
И нет и не видно в обозримом будущем веских причин для того чтобы ведущими стали альтернативныы варианты без контроля больших дядь
В США и Канаде во всех многоквартирных домах(!), офисных зданиях, больницах и так далее стоят дизельные генераторы. У меня в офисе недавно по громкой связи объявили, что в здании «отключилось электричество», сейчас предпринимаются попытки связаться с BC Hydro (поставщиком электричества в моей провинции) и восстановить энергоснабжение. На нашей работе это никак не отразилось — лампы даже не моргнули.
Я думаю, что при значительных разрушениях инфраструктуры, связанных со стихийным бедствием отсутствие наличных будет меньшей из всех проблем — все товары первой необходимости тут будут поставляться бесплатно.
Я думаю, что при значительных разрушениях инфраструктуры, связанных со стихийным бедствием отсутствие наличных будет меньшей из всех проблем — все товары первой необходимости тут будут поставляться бесплатно.
Небольшое дополнеине.
Уже пару сотен лет при открытии счёта в банке США (Канады, и многих других стран) клиент получает на руки толстую чековую книжку с маленькими отрывными страницами. Т.е. можно вести безналичный рассчёт используя эти чеки — нужно лишь выписать нужную сумму (я так свою первую машину в Канаде покупал). Мне тут ещё не встречалась организация, которая бы не принимала банковский чек. В контексте статьи самое главное то, что это работает без электричества и без использования наличных :)
Уже пару сотен лет при открытии счёта в банке США (Канады, и многих других стран) клиент получает на руки толстую чековую книжку с маленькими отрывными страницами. Т.е. можно вести безналичный рассчёт используя эти чеки — нужно лишь выписать нужную сумму (я так свою первую машину в Канаде покупал). Мне тут ещё не встречалась организация, которая бы не принимала банковский чек. В контексте статьи самое главное то, что это работает без электричества и без использования наличных :)
Ваши слова подтверждают статью — страны с сильными экономиками выдержат благодаря более развитой инфраструктуре, более высокой культуре товарно-денежных отношений, выделению денег на предотвращение стихийных бедствий и уменьшения тяжести их последствий. Для бедных стран все это проблема — на еду не всем хватает, где уж тут дизель-генераторы в каждый дом ставить.
А что мешает выписать чек на $100500 и купить Теслу с нулём на счёте?
Чек — это предписание банку перевести деньги с такого-то счёта на счёт получателя, естенственно работает электронным способом.
Только уехать из магазина на машине можно сразу, не дожидаясь перевода. Также, можно получить от кого-то чек на руки, сфотографировать его с помощью приложения на телефоне, ввести написанную на нём сумму и не дожидаясь никаких транзакций деньги в эту же секунду поступят на мой счёт (сама транзакция произойдёт на следующий день).
На машине можно и на test-drive уехать, без всяких чеков.
Чеки это атавизм доцифровой безналичной эпохи.
Мгновенный перевод средств и не требуется, достаточно узнать у банка о наличии достаточной суммы на счете и опционально заблокировать ее. И если на счету недостаточно средств, то менеджер автосалона, все так же мило улыбаясь, скажет что-то типа «кажется, у нас возникли трудности с банком», одновременно давая знак другим сотрудникам приготовиться звонить в полицию и не давать вам уехать.
Мгновенный перевод средств и не требуется, достаточно узнать у банка о наличии достаточной суммы на счете и опционально заблокировать ее. И если на счету недостаточно средств, то менеджер автосалона, все так же мило улыбаясь, скажет что-то типа «кажется, у нас возникли трудности с банком», одновременно давая знак другим сотрудникам приготовиться звонить в полицию и не давать вам уехать.
В фильме «Catch me if you can» тема подделки чеков полностью раскрыта
в книге, по которой снят фильм, так же раскрыта тема, что темы, которыми пользовался автор, были потом закрыты из-за таких, как он
Преступники тоже не спят: https://www.consumer.ftc.gov/articles/0159-fake-checks#fakechecksvariations
уехать из магазина на машине можно сразу, не дожидаясь перевода
Возможно, что сразу уехать нельзя
Мужик с фотомоделью заходят в один из самых дорогих меховых магазинов.
— Покажите даме вашу самую дорогую норковую шубу, — говорит мужик продавцу.
Тот приносит прекрасную шубу из норки. Дама ее надевает. Здорово.
— Эта шуба стоит 30 тысяч долларов, — говорит продавец.
— Никаких проблем! Я выпишу сейчас чек.
— Очень хорошо. Сегодня суббота. Вы можете забрать шубу в понедельник, после того, как чек будет подтвержден в банке.
Мужик с дамой ушли. В понедельник он снова появляется в магазине.
Увидев его, продавец вспыхнул:
— Как вам не стыдно появляться здесь?! На вашем счету ничего нет!
— Я лишь зашел поблагодарить вас за одну из лучших ночей в моей жизни…
— Покажите даме вашу самую дорогую норковую шубу, — говорит мужик продавцу.
Тот приносит прекрасную шубу из норки. Дама ее надевает. Здорово.
— Эта шуба стоит 30 тысяч долларов, — говорит продавец.
— Никаких проблем! Я выпишу сейчас чек.
— Очень хорошо. Сегодня суббота. Вы можете забрать шубу в понедельник, после того, как чек будет подтвержден в банке.
Мужик с дамой ушли. В понедельник он снова появляется в магазине.
Увидев его, продавец вспыхнул:
— Как вам не стыдно появляться здесь?! На вашем счету ничего нет!
— Я лишь зашел поблагодарить вас за одну из лучших ночей в моей жизни…
Одно дело анекдот про шубы, магазин по продаже которых в Северной Америке (почти?) невозможно найти. Другое дело автомобиль на котором я езжу и за который я просто расплатился чеком и уехал (весь процесс покупки занял около получаса).
Ничего. Так же как ничего не мешает взять кредит наличными в российском банке используя поддельный паспорт (тут паспорт не нужен, обычно используют Driver's license), или купить что-то на фальшивые купюры (тут с этим сложнее — крупная сумма наличных выглядит очень подозрительно), или просто, в конце концов, взять большой кредит и исчезнуть, изменив личность (тут с этим ещё сложнее — нельзя взять и купить какой-нибудь документ).
Банковские чеки (и не только они) тут работают на доверии — очень низкий уровень преступности.
Иногда возникают ситуации, когда нужно сообщить, например, по телефону номер своей карты и её CCV код, чтобы дать возможность продавцу товара/услуги снять с неё деньги. В США/Канаде это, обычно, настолько безопасно, что проще оформить сделку именно таким образом, чем «ходить в аллюминивой шапочке» всю жизнь.
Банковские чеки (и не только они) тут работают на доверии — очень низкий уровень преступности.
Иногда возникают ситуации, когда нужно сообщить, например, по телефону номер своей карты и её CCV код, чтобы дать возможность продавцу товара/услуги снять с неё деньги. В США/Канаде это, обычно, настолько безопасно, что проще оформить сделку именно таким образом, чем «ходить в аллюминивой шапочке» всю жизнь.
ещё можно на бумажке написать, я мистер Смит — должен отдать вам XXX долларов. Одно время штат Калифорния так расплачивалась со своими должниками.
Верно. По сути чек — это просто бумажка с суммой, подписью и номером счёта. Принимающий чек верит выписавшему его, в то, что на этом счету окажется необходима сумма.
Можно пойти дальше и выпустить много бумажек по 5, 10, 100 долларов.
Доллары обезличены. Чеки хороши тем, что с одной стороны там можно указать любую сумму, с другой стороны их нет смысла красть и не страшно потерять.
Можно выпустить много бумажек по 50, 100, 1000 рублей, которые на международном рынке никому не интересны и, которые каждые несколько лет теряют половину или больше в цене (собственно так и делают постоянно). С долларами так не получается, почему-то.
Можно выпустить много бумажек по 50, 100, 1000 рублей, которые на международном рынке никому не интересны и, которые каждые несколько лет теряют половину или больше в цене (собственно так и делают постоянно). С долларами так не получается, почему-то.
С долларами так не получается, почему-то
Почему-то
Другое дело автомобиль на котором я езжу и за который я просто расплатился чеком и уехал
Уж не знаю как там в Канаде но в Италии при оплате чеком банка Monte dei Paschi di Siena, между прочем старейший банк мира (1472), на кассе что-то вбивают в комп и смотрят а не ноль ли у тебя на счету и только потом отдают товар.
Кстати, мистер канадец, как насчёт ответить на мой комментарий ниже, текстом а не в карму?
Судя по Вашему графику обесценивание доллара за последние 100 лет примерно в 30 раз? Верно? Отличный результат, учитывая, что:
В 1916 году за доллар давали 6,7 рублей.
За последние 100 лет доллар ни разу не деноминировался.
За последние 100 лет рубль деноминировался 6 раз, подешевев в общей сложности в 5х10^15 раз.
Сегодня курс доллара около 60 рублей.
Получаем: 60/6,7х5х10^15, что равно 44,77х10^15 раз.
За 100 лет рубль подешевел в 44 770 000 000 000 000 (сорок четыре квадриллиона семьсот семьдесят триллионов) раз относительно доллара США.
Уверен, что у продавцов на кассе нет доступа к балансу Вашего счёта. Возможно, они проверяли существование такого счёта как такового.
В 1916 году за доллар давали 6,7 рублей.
За последние 100 лет доллар ни разу не деноминировался.
За последние 100 лет рубль деноминировался 6 раз, подешевев в общей сложности в 5х10^15 раз.
Сегодня курс доллара около 60 рублей.
Получаем: 60/6,7х5х10^15, что равно 44,77х10^15 раз.
За 100 лет рубль подешевел в 44 770 000 000 000 000 (сорок четыре квадриллиона семьсот семьдесят триллионов) раз относительно доллара США.
Уверен, что у продавцов на кассе нет доступа к балансу Вашего счёта. Возможно, они проверяли существование такого счёта как такового.
может, это ирония, но на всякий случай — не считайте так на собеседованиях
Уверен, что у продавцов на кассе нет доступа к балансу Вашего счёта. Возможно, они проверяли существование такого счёта как такового.
Хм, возможно.
За 100 лет рубль подешевел в 44 770 000 000 000 000 (сорок четыре квадриллиона семьсот семьдесят триллионов) раз относительно доллара США
Я никак не пойму, это такая канадская математика или это такая канадская экономика, а может быть это такая особая канадская статистика?
В 1916 году один доллар стоил 6,7 рублей.
По вашему выходит что сейчас доллар стоит 299 959 000 000 000 000 (охереллиард) рублей.
Для справки на сегодня доллар стоит 58,19 рублей.
Итого за 100 лет рубль подешевел в восемь раз.
Доллар в 30.
Слив засчитан.
Рубль подешевел всего в 8 раз, потому что его искусственно поднимали
То есть, можно сказать, вместо него другую валюту выпускали
Это примерно как закрытие фирмы, потерявшей репутацию, с мгновенным открытием её клона
То есть, можно сказать, вместо него другую валюту выпускали
Это примерно как закрытие фирмы, потерявшей репутацию, с мгновенным открытием её клона
Да, поэтому здоровые люди считают по ППС а не несут чушь про квадриллионы.
Я бы поостерегся сравнивать 2 революции, гражданскую и 2 мировые войны повлёкшие десятки миллионов жертв с потерей репутации «ООО Рога и Копыта»
DistortNeo
ППС? Нет, не слышали.
Это примерно как закрытие фирмы, потерявшей репутацию, с мгновенным открытием её клона
Я бы поостерегся сравнивать 2 революции, гражданскую и 2 мировые войны повлёкшие десятки миллионов жертв с потерей репутации «ООО Рога и Копыта»
DistortNeo
Деноминация? Нет, не слышали.
ППС? Нет, не слышали.
Деноминация? Нет, не слышали.
Поспешу вас обрадовать, уже имеются такие — Money Order называется.
очень низкий уровень преступности
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40% больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно[2][3][4].
Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда[5]. Согласно статистике, афро- и латиноамериканцы составляют 30 % от населения США, и в то же время — 60 % от всех американских заключённых. Каждый 35-й афроамериканец находится или находился за решёткой. Среди латиноамериканцев — каждый 88-й, а среди белых — каждый 214-й
Это кто сидит тогда если преступников так мало?
тут с этим ещё сложнее — нельзя взять и купить какой-нибудь документ
Да да, в даркнете документы больше не продаются, да да
Да и без даркнета:
Вдруг агент Глазго заметил мой брифкейс. Он был набит документами, а точнее моими многочисленными фальшивыми удостоверениями личности, незаполненными свидетельствами о рождении и тому подобными вещами. Другими словами, это был билет в тюрьму.
крупная сумма наличных выглядит очень подозрительно
А как же всякие передачи про починку машин, яхт, ловлю тунцов, намывания золота на юконе, торговлю контейнерами и домами? Там всегда все оплачивают налом. Притом иногда весьма некислые суммы. Это, все правда? Или просто элемент шоу? Вот всегда интересовало. Отпишитесь кто в теме.
Отписываюсь. В Макдональдсе не хотели принимать полтинник. Мне кажется что с соткой можно и голодным остаться.
В мелких магазинах лучше только с 20.
В мелких магазинах лучше только с 20.
Причем тут Мак? Я думаю где нибудь в Европе тоже 500 евровой купюрой за кусок пиццы не расплатишься, хотя в соседнем магазине куртку купишь без проблем. Да и у нас в трамвае при попытке расплатиться за проезд 5000 купюрой можно много нехорошего от кондуктора услышать. Это вопрос администрирования денег. Сдачу неудобно сдавать. Мак 100 долларовые купюры вообще не принимает вроде.
Я про другое говорю. Вот по дискавери или какой там канал не помню. Есть передачи — типа чуваки скупают, какой то там авто хлам, ремонтируют его и продают. Там типична ситуация. Приезжает ведущий к хозяину драндулета и хочет купить его тысяч за 8 баксов. Тот ему в ответ — «Драндулет мол очень ценный и в хорошем состоянии, меньше чем за 10 не отдаст». Тогда ведущий делает ход конем, достает пачку баксов и говорит — «Вот 9 штук кэшем прям щас, я тебе бабло ты мне ключи». Хозяин драндулета видя наличные не в силах отказать отдает ключи забирает деньги.
И другие передачи, про контейнеры там бесхозные. Скупают на аукционах, содержимое распродают. Так вот все за наличные там. Притом весьма солидные суммы иногда бывают. Создается ощущение, что кэш у них вполне распространенная тема.
Я про другое говорю. Вот по дискавери или какой там канал не помню. Есть передачи — типа чуваки скупают, какой то там авто хлам, ремонтируют его и продают. Там типична ситуация. Приезжает ведущий к хозяину драндулета и хочет купить его тысяч за 8 баксов. Тот ему в ответ — «Драндулет мол очень ценный и в хорошем состоянии, меньше чем за 10 не отдаст». Тогда ведущий делает ход конем, достает пачку баксов и говорит — «Вот 9 штук кэшем прям щас, я тебе бабло ты мне ключи». Хозяин драндулета видя наличные не в силах отказать отдает ключи забирает деньги.
И другие передачи, про контейнеры там бесхозные. Скупают на аукционах, содержимое распродают. Так вот все за наличные там. Притом весьма солидные суммы иногда бывают. Создается ощущение, что кэш у них вполне распространенная тема.
До десятки кэшэм можно пользоваться. В том числе для машин. Больше не стоит, сообщат куда надо)
Ну в маке в Украине, например, могут взять 500 гривен и даже ничего не скажут. И скорее всего даже в ларьке возьмут, повозмущавшись. 3 года назад это было больше 50 уе. Так что лучше когда принимают что есть.
Ну в маке в Украине, например, могут взять 500 гривен и даже ничего не скажут. И скорее всего даже в ларьке возьмут, повозмущавшись. 3 года назад это было больше 50 уе. Так что лучше когда принимают что есть.
Канадский банк. У меня очень большая сумма наличных в долларах. Менеджеры банка подумали, посовещались, принесли откуда-то пыльную счётную машину, включили её тут же в общем зале на стойке посчитали мои сбережения и сказали, что теперь эти деньги у меня на счету (никаких бумажек не потребовалось — тут верят друг другу на слово).
Я точно помню только цвет 20 канадских долларов — зелёный. Из меньших купюр есть какие-то синие (5 или 10?), и, вроде, 100 это красные или розовые (но это не точно — не видел их года 2).
Я точно помню только цвет 20 канадских долларов — зелёный. Из меньших купюр есть какие-то синие (5 или 10?), и, вроде, 100 это красные или розовые (но это не точно — не видел их года 2).
Это тот самый ранее упомянутый старый канадский банк, в котором
А дальше? Менеджер вскочил на своего единорога и предложил подвезти вас до дома на радуге? :)
Менеджеры банка подумали, посовещались
откуда-то пыльную счётную машину
в общем зале на стойке
сказали, что теперь эти деньги у меня
тут верят друг другу на слово
А дальше? Менеджер вскочил на своего единорога и предложил подвезти вас до дома на радуге? :)
Не совсем. Полная история моего первого посещения банка в Канаде такая:
Я, жена и ребёнок пришли в банк. Нас встретили, познакомили с нашим персональным менеджером и привели в отдельный кабинет (во всех банках Канады, что я был, поцедура открытия счёта одинаковая). В кабинете ребёнку дали расскраски и фломастеры. Менеджер, спросил не нужен ли нам переводчик, если нужен, то он сейчас будет тут. Мы отказались, объяснили, мы иммигранты, что у нас крупная сумма наличных долларов США и мы хотели бы открыть счёт. Я спросил какой у них в банке курс (USD/CAD) и он оказался хуже, чем в каком-то разменном пункте. Менеджер предложил нам ещё лучший курс. Также объяснил, что у них есть специальные условия для открытия счёта для иммигрантов (нам, кстати, немного не повезло — через некоторое время после того, как мы открыли счета началась программа от RBC по которой всем новым клиентам дарили Apple iPad, сейчас, вроде, дарят Apple iWatch). Долго и подробно объяснял все условия открытия и ведения счёта, получения карт и прочего. Постоянно спрашивал понятно ли нам, и если было непонятно то объяснял снова. Мы открыли 3 счёта, один из них USD, получили на руки документы, три чековые книжки, после чего прошли в общий зал, где у меня взяли наличные. Тут же выдали временные банковские карты, и через несколько дней нам на почту пришли постоянные дебетовые карты и Visa.
Кстати, про веру на слово. Интересный момент. Тут нет печатей — достаточно просто подписи.
Я, жена и ребёнок пришли в банк. Нас встретили, познакомили с нашим персональным менеджером и привели в отдельный кабинет (во всех банках Канады, что я был, поцедура открытия счёта одинаковая). В кабинете ребёнку дали расскраски и фломастеры. Менеджер, спросил не нужен ли нам переводчик, если нужен, то он сейчас будет тут. Мы отказались, объяснили, мы иммигранты, что у нас крупная сумма наличных долларов США и мы хотели бы открыть счёт. Я спросил какой у них в банке курс (USD/CAD) и он оказался хуже, чем в каком-то разменном пункте. Менеджер предложил нам ещё лучший курс. Также объяснил, что у них есть специальные условия для открытия счёта для иммигрантов (нам, кстати, немного не повезло — через некоторое время после того, как мы открыли счета началась программа от RBC по которой всем новым клиентам дарили Apple iPad, сейчас, вроде, дарят Apple iWatch). Долго и подробно объяснял все условия открытия и ведения счёта, получения карт и прочего. Постоянно спрашивал понятно ли нам, и если было непонятно то объяснял снова. Мы открыли 3 счёта, один из них USD, получили на руки документы, три чековые книжки, после чего прошли в общий зал, где у меня взяли наличные. Тут же выдали временные банковские карты, и через несколько дней нам на почту пришли постоянные дебетовые карты и Visa.
Кстати, про веру на слово. Интересный момент. Тут нет печатей — достаточно просто подписи.
А куда же пропала пыльная счетная машинка со стойки общего зала, неуверенные менеджеры, и откуда появилась достаточная подпись, раз все верят друг другу на слово?
По предыдущему комментарию картина была явно другая, я даже ее опишу:
Открывается дверь в фойе, и в общий зал банка заходит sith с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СУММОЙ НАЛИЧНЫХ (в долларах). Растерянные менеджеры недоуменно переглядываются.
— Что это у него там, в руках? Никогда такого не видел.
— Похоже на зеленые вафельки, только очень тонкие. Может, он хочет угостить нас, по старой доброй канадской традиции?
— Возможно, но стоит посовещаться. Давай позовем управляющего, он стар и мудр, многое видел. Его опыт будет уместен.
Входит управляющий. Он стар, мудр и многое видел. Остатки седых волос украшают морщинистую голову, покрытую пигментными пятнами. Блеклые глаза вопросительно останавливаются на менеджерах.
— О Управляющий, мы в замешательстве. Что у того милого господина в руках?
— Эх, молодежь, ваше недоумение простительно ввиду вашего юного возраста. Но я еще помню, я еще не забыл ту пору, когда я был юн и свеж. Это, дети мои, ни что иное, как ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СУММА НАЛИЧНЫХ (в долларах).
— Но что нам делать с ней? Нам неведомы традиции ушедших эпох!
— Пойдите в хранилище, и там, в дальнем углу, в окованном железом ящике возьмите МАШИНКУ, что хранится там эонами. После я поведаю, что делать дальше.
Менеджеры уходят на поиски. Вскорости возвращаются, неся покрытую душным слоем пыли МАШИНКУ.
— Расположите ее здесь, прямо посреди общего зала, на стойке, и приступим. Видите сверху щель, как врата ада алчущую грешной жертвы? Возьмите ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ СУММУ НАЛИЧНЫХ (в долларах), и положите в нее. Теперь ожидайте, пока железное нутро насытится и выплюнет свою добычу обратно. Видите?! Теперь мы знаем, что эта СУММА НАЛИЧНЫХ (в долларах) действительно ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ!
— Этот ритуал сильно напугал нас, о Управляющий, но мы справились. Что же нам делать дальше?
— Ступайте к томупоцуклиенту, и скажите, что теперь все на его счету, ведь мы, Канадцы, не обманываем друг друга. А мне срочно пора на самолет.
По предыдущему комментарию картина была явно другая, я даже ее опишу:
Открывается дверь в фойе, и в общий зал банка заходит sith с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СУММОЙ НАЛИЧНЫХ (в долларах). Растерянные менеджеры недоуменно переглядываются.
— Что это у него там, в руках? Никогда такого не видел.
— Похоже на зеленые вафельки, только очень тонкие. Может, он хочет угостить нас, по старой доброй канадской традиции?
— Возможно, но стоит посовещаться. Давай позовем управляющего, он стар и мудр, многое видел. Его опыт будет уместен.
Входит управляющий. Он стар, мудр и многое видел. Остатки седых волос украшают морщинистую голову, покрытую пигментными пятнами. Блеклые глаза вопросительно останавливаются на менеджерах.
— О Управляющий, мы в замешательстве. Что у того милого господина в руках?
— Эх, молодежь, ваше недоумение простительно ввиду вашего юного возраста. Но я еще помню, я еще не забыл ту пору, когда я был юн и свеж. Это, дети мои, ни что иное, как ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СУММА НАЛИЧНЫХ (в долларах).
— Но что нам делать с ней? Нам неведомы традиции ушедших эпох!
— Пойдите в хранилище, и там, в дальнем углу, в окованном железом ящике возьмите МАШИНКУ, что хранится там эонами. После я поведаю, что делать дальше.
Менеджеры уходят на поиски. Вскорости возвращаются, неся покрытую душным слоем пыли МАШИНКУ.
— Расположите ее здесь, прямо посреди общего зала, на стойке, и приступим. Видите сверху щель, как врата ада алчущую грешной жертвы? Возьмите ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ СУММУ НАЛИЧНЫХ (в долларах), и положите в нее. Теперь ожидайте, пока железное нутро насытится и выплюнет свою добычу обратно. Видите?! Теперь мы знаем, что эта СУММА НАЛИЧНЫХ (в долларах) действительно ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ!
— Этот ритуал сильно напугал нас, о Управляющий, но мы справились. Что же нам делать дальше?
— Ступайте к тому
Спасибо. Мне понравился рассказ, особенно седой старик и постоянное упоминание доллара в скобочках. Остроумно :)
Только сейчас вспомнил. Часть суммы у меня была в Евро. Т.е. в рассказ можно добавить ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СУММА НАЛИЧНЫХ (в долларах и евро).
Только сейчас вспомнил. Часть суммы у меня была в Евро. Т.е. в рассказ можно добавить ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СУММА НАЛИЧНЫХ (в долларах и евро).
Вы относительно недавно перебрались в Канаду?
Общий тон ваших сообщений свойственен двум статистическим группам — той, у которой еще не закончился конфетно-букетный период в новой стране, и той, к которой, надеюсь, вы не принадлежите.
Ну ладно, трем группам, но третья тоже совсем не мечта.
Общий тон ваших сообщений свойственен двум статистическим группам — той, у которой еще не закончился конфетно-букетный период в новой стране, и той, к которой, надеюсь, вы не принадлежите.
Ну ладно, трем группам, но третья тоже совсем не мечта.
Какая разница когда и куда я «перебрался» и какой группе принадлежу, если речь про то, что:
— В развитых странах давно перешли на безналичный расчёт и наличность используют на порядки реже чем в развивающихся.
— В развитых странах банки гораздо лучше по всем позициям, чем в развивающихся, таких как Россия и сравнивать какой-нибудь RBC со Сбербанком можно только в развлекательных целях, так же как сравнивать доллар США (Канады) с российским рублём.
— В развитых странах давно перешли на безналичный расчёт и наличность используют на порядки реже чем в развивающихся.
— В развитых странах банки гораздо лучше по всем позициям, чем в развивающихся, таких как Россия и сравнивать какой-нибудь RBC со Сбербанком можно только в развлекательных целях, так же как сравнивать доллар США (Канады) с российским рублём.
> В развитых странах банки гораздо лучше по всем позициям, чем в развивающихся, таких как Россия
А вот с этим посмею не согласиться.
Почему в развитых странах банки берут высокие комиссии за эквайринг, из-за чего продавцы отказываются принимать карты для мелких покупок?
Почему тарифы на банковское обслуживание для физических лиц настолько высоки? Банковские переводы золоты, ежегодное обслуживание банковских карт тоже может быть недобрым.
Почему отделения банков развитых стран имеют неудобный график работы (только по будням и раннее закрытие)?
Почему банки в развитых странах могут отказать в открытии простого текущего счёта, потому что ты им не понравился?
А вот с этим посмею не согласиться.
Почему в развитых странах банки берут высокие комиссии за эквайринг, из-за чего продавцы отказываются принимать карты для мелких покупок?
Почему тарифы на банковское обслуживание для физических лиц настолько высоки? Банковские переводы золоты, ежегодное обслуживание банковских карт тоже может быть недобрым.
Почему отделения банков развитых стран имеют неудобный график работы (только по будням и раннее закрытие)?
Почему банки в развитых странах могут отказать в открытии простого текущего счёта, потому что ты им не понравился?
Про какую именно страну Вы говорите?
Комиссию берёт VISA и Mastercard. За банковскую карту комиссии или нет, или она минимальна.
У меня открыто 3 счёта в одном банке (RBC) и один в другом (Scotia). Все бесплатные.
Бесплатные. Вообще без комиссии. Любые суммы. Делаю их постоянно или через приложение на телефоне или на официальной странице. interact-e.
В Ванкувере у RBC самый обычный график 9-17 или 9-19 (зависит от отделения).
Веротяно, могут отказать на основании каких-то проблем с кредитной историей. Впрочем, тут поставщик услуг может отказаться от предоставления таковых просто потому, что клиент не понравился — например, громко ругается матом размахивая пистолетом.
высокие комиссии за эквайринг,
Комиссию берёт VISA и Mastercard. За банковскую карту комиссии или нет, или она минимальна.
тарифы на банковское обслуживание для физических лиц настолько высоки
У меня открыто 3 счёта в одном банке (RBC) и один в другом (Scotia). Все бесплатные.
Банковские переводы золоты
Бесплатные. Вообще без комиссии. Любые суммы. Делаю их постоянно или через приложение на телефоне или на официальной странице. interact-e.
неудобный график работы
В Ванкувере у RBC самый обычный график 9-17 или 9-19 (зависит от отделения).
потому что ты им не понравился
Веротяно, могут отказать на основании каких-то проблем с кредитной историей. Впрочем, тут поставщик услуг может отказаться от предоставления таковых просто потому, что клиент не понравился — например, громко ругается матом размахивая пистолетом.
Про какую именно страну Вы говорите?
Европа. Например, Франция.
Комиссию берёт VISA и Mastercard.
Ради интереса, посмотрите на величины комиссии этих систем — они будут в разы меньше, чем хотят эквайреры.
Веротяно, могут отказать на основании каких-то проблем с кредитной историей.
А причём тут кредитная история, если человек хочет, например, дебетовую карту или расчётный счёт для получения зарплаты?
Ради интереса, посмотрите на величины комиссии этих систем
Тем не менее, комиссии этих систем (именно систем, а не банков) до того высоки, что от них отказывается Walmart.
А причём тут кредитная история
Может быть при том, что у дебетового счёта также может быть овердрафт, который клиент опять не сможет погасить? Впрочем, я не работаю в банке. Мне сложно понять их мотивы, стратегии и прочий менеджмент. Основная мысль тут в том, что за любой услугой я теперь пойду в RBC и Scotia и больше никогда не пойду в Сбер, Альфу и прочие ВТБ потому, что они проигрывают всегда и во всём.
Почему отделения банков развитых стран имеют неудобный график работы (только по будням и раннее закрытие)?
Зависит от страны. В Германии и в значительной степени во Франции, вообще мало что работает в выходные и позднее время. Так принято. Это не только банков касается. В силу сложившейся традиции и законодательства для компаний работать в позднее время и выходные затруднительно и затратно. Это не во всех странах ЕС так. Не везде это так в США.
Почему банки в развитых странах могут отказать в открытии простого текущего счёта, потому что ты им не понравился?За годы проживания во Франции и Германии никогда не слышал о таком.
Европа. Например, Франция.Может какой-то банк и работает плохо во Франции, но я имел дело с Societe Generale и вся так критика, которую вы выразили постом выше к нему явно не относится.
- Карты виза и мастер кард в некоторых местах действительно не принимают т.к. во Франции и Германии принято платить дебетовыми картами, т.н. EC, которые дешевле в обслуживании. Им так удобней.
- тарифы на банковское обслуживание для физических лиц в банках Германии и Франции обычно близко к бесплатному. Таков был мой опыт — за обслуживание я не заплатил ничего за годы использования разных банков во Франции и Германии. Существуют разные «пакеты» и бывают с платным обслуживанием, но это предполагает доп. услуги.
- Банковские переводы в ЕС бесплатны вообще
Вообще-то речь про то, что при более-менее крупном блэкауте весь безнал превращается в тыкву, и лишь наличка продолжает играть свою роль.
Вы же начали рассказывать сказки, что можно купить Оттаву и Монреаль, просто выписав чек, ведь
Я не был в Канаде, и единственный мой знакомый там — работник посольства РФ, релевантных данных у меня лично немного, так что с точки зрения теории вероятностей Канада может оказаться гораздо более развитой страной, чем все те, где я был лично или куда иммигрировали некоторые мои знакомые. Но статистика и различные индексы экономического развития говорят, что это не так.
Из этого, ваших других сообщений и вашей реакции на мои сообщения я сделал вывод, что вы
— либо недавно переехали в Канаду, и пока склонны преувеличивать достоинства и не замечать недостатки местных условий проживания (эдакий период влюбленности), кое состояние у моих знакомых (в целом прагматичных людей) длилось максимум в течении года (но для романтических личностей может растянуться на тройку-пятерку лет, допускаю)
— либо вы не нашли себя в новом месте, но желаете оправдать свое существование там перед окружающими и самим собой (что-то вроде «да лучше работать посудомоем на Манхэттене, чем академиком в Москве») — это вторая группа людей.
По существу.
В диких степях Иллинойщины в сервисе проката автомобилей у меня под разными предлогами отказывались брать карту. Я расплачивался чеком, и менеджер минут пятнадцать по телефону выяснял у банка, есть ли на счету деньги. Да, в это время другой менеджер оформлял мне документы, но никаким доверием и прочей лабудой не пахло. Именно поэтому я и зацепился за ваше сообщение, кстати. В Сакраменто я не смог купить колы в магазинчике, потому что не взял с собой налик. В Нюрбурге в магазине сувениров — только нал. В Генте мою карту крутили в руках целую вечность, я устал и достал бумажки. В ЛеМане в отеле за нал мне докидали пару опций-презентов, за сам факт оплаты наличными. Это только то, что я лично помню, потому что это меня выбешивало (ну либо наоборот). Наверное, это недостаточно развитые страны оказались. А вот в Китае я не помню, чтобы хоть раз даже карту достал из кошелька — обходился телефоном. А у корейцев вообще жуть. Хмм… Тоже на «К». Вы точно в Канаде живете? :)
Вы же начали рассказывать сказки, что можно купить Оттаву и Монреаль, просто выписав чек, ведь
тут верят друг другу на слово, наличность местные в глаза не видели со времен фронтира и розовые единороги какают кленовым сиропом.
Я не был в Канаде, и единственный мой знакомый там — работник посольства РФ, релевантных данных у меня лично немного, так что с точки зрения теории вероятностей Канада может оказаться гораздо более развитой страной, чем все те, где я был лично или куда иммигрировали некоторые мои знакомые. Но статистика и различные индексы экономического развития говорят, что это не так.
Из этого, ваших других сообщений и вашей реакции на мои сообщения я сделал вывод, что вы
— либо недавно переехали в Канаду, и пока склонны преувеличивать достоинства и не замечать недостатки местных условий проживания (эдакий период влюбленности), кое состояние у моих знакомых (в целом прагматичных людей) длилось максимум в течении года (но для романтических личностей может растянуться на тройку-пятерку лет, допускаю)
— либо вы не нашли себя в новом месте, но желаете оправдать свое существование там перед окружающими и самим собой (что-то вроде «да лучше работать посудомоем на Манхэттене, чем академиком в Москве») — это вторая группа людей.
По существу.
В диких степях Иллинойщины в сервисе проката автомобилей у меня под разными предлогами отказывались брать карту. Я расплачивался чеком, и менеджер минут пятнадцать по телефону выяснял у банка, есть ли на счету деньги. Да, в это время другой менеджер оформлял мне документы, но никаким доверием и прочей лабудой не пахло. Именно поэтому я и зацепился за ваше сообщение, кстати. В Сакраменто я не смог купить колы в магазинчике, потому что не взял с собой налик. В Нюрбурге в магазине сувениров — только нал. В Генте мою карту крутили в руках целую вечность, я устал и достал бумажки. В ЛеМане в отеле за нал мне докидали пару опций-презентов, за сам факт оплаты наличными. Это только то, что я лично помню, потому что это меня выбешивало (ну либо наоборот). Наверное, это недостаточно развитые страны оказались. А вот в Китае я не помню, чтобы хоть раз даже карту достал из кошелька — обходился телефоном. А у корейцев вообще жуть. Хмм… Тоже на «К». Вы точно в Канаде живете? :)
По моему лично опыту — в США людям вообще особо не доверяют, причём степень недоверия зависит от штата.
Недавно проезжал по Мейну-Нью — Хэмпширу — Вемонту по второстепенных дорогам — в Нью Хемпшире на заправках без предоплаты на кассе даже бензин нельзя было налить.
В Калифорнии, тоже так, говорят.
Недавно проезжал по Мейну-Нью — Хэмпширу — Вемонту по второстепенных дорогам — в Нью Хемпшире на заправках без предоплаты на кассе даже бензин нельзя было налить.
В Калифорнии, тоже так, говорят.
речь про то
Статья про то, что наличные хорошо, безналичные плохо. Это так, но только на территории отдельно взятых стран в отдельно взятый период времени — например, в Пуэрто-Рико после урагана.
Если Вам не покажется это невежливым, не могли бы Вы сказать в каком статусе Вы были в США, когда расплачивались чеком в «степях Иллинойщины»? Спасибо.
А может про то, что до сих пор в любой стране может возникнуть ситуация, когда безналичными деньгами невозможно будет рассчитаться, и не стоит сбрасывать наличность со счетов, особенно принудительно?
Гостевая виза. Но в Чикаго ездил по делам в середине поездки.
Гостевая виза. Но в Чикаго ездил по делам в середине поездки.
Конечно такая ситуация может возникнуть, но только в случае каких-то очень мелких покупок и почти всегда будет возможность эти наличные снять (ATM).
Гостевая виза? Но откуда в таком случае у Вас был чек и счёт в американском банке?
К туристам, особенно из каких-нибудь отсталых стран с очень высоким уровнем преступности, тем более импульсивных, которых может «выбесить» оплаты услуги в «Иллинойщине», и их картам из банков тех же отсталых странах, тут будут относиться с недоверием. В общем-то понятно почему.
Гостевая виза? Но откуда в таком случае у Вас был чек и счёт в американском банке?
К туристам, особенно из каких-нибудь отсталых стран с очень высоким уровнем преступности, тем более импульсивных, которых может «выбесить» оплаты услуги в «Иллинойщине», и их картам из банков тех же отсталых странах, тут будут относиться с недоверием. В общем-то понятно почему.
Света нет, интернета нет — какой ATM? Дизель-генератор не спасет, если его унесет наводнением или разрушит землетрясением.
Я периодически бываю в командировках в том числе и в США, есть вполне себе корпоративные счета у нас и у компаний-партнеров. И мои личные тоже, потому что яйца и корзина. Но на тот момент я был по гостевой визе. Вопрос же был такой, да?
Ну, в Питере я могу оплатить аренду автомобиля безналично, а в Чикаго не могу. Развиваться и развиваться еще этому городишке до уровня Питера (Волгограда, Сочи, Владивостока и Воронежа — где я без проблем пользовался подобной услугой).
В америках, кстати, использую карту Американ Экспресс. Из очень отсталой страны — да, все сходится, Чикаго как раз оттуда :)
Я периодически бываю в командировках в том числе и в США, есть вполне себе корпоративные счета у нас и у компаний-партнеров. И мои личные тоже, потому что яйца и корзина. Но на тот момент я был по гостевой визе. Вопрос же был такой, да?
Ну, в Питере я могу оплатить аренду автомобиля безналично, а в Чикаго не могу. Развиваться и развиваться еще этому городишке до уровня Питера (Волгограда, Сочи, Владивостока и Воронежа — где я без проблем пользовался подобной услугой).
В америках, кстати, использую карту Американ Экспресс. Из очень отсталой страны — да, все сходится, Чикаго как раз оттуда :)
в Чикаго не могу
Вероятно, Вы единственный, кто не может этого сделать. Искренне сочуствую.
Развиваться и развиваться
Если сравнивать сервис проката автомобилей в РФ и США, то можно сказать, что в РФ его вообще не существует (в подавляющем числе городов в прямом смысле этого слова), а в США он идеален. Впрочем, это касается не только сервиса проката автомобилей, но и любого другого — США развитая страна, а Россия — развивающаяся.
В Финляндии 50-евровые купюры в магазинах берут, но смотрят на тебя с неким подозрением, поэтому более крупные и не пробовал. На рынке в ходу мелкие купюры, а в кафешках даже кофе с булочкой скорее оплатят карточкой.
В Португалии 3 года назад было сильно хуже. Visa/Mastercard мало где принимают, картой можно оплатить покупки от 10 евро, со 100 евро сдачу спокойно находят.
По поводу Канады и Монреаля в частности, тут попрежнему полно мест, в основном ресторанов и кафе, где принимают только наличные. В том числе в очень известных и посещаемых местах. Во многих мелких магазинах/ресторан где берут карточки висят обьявления что кредиткой только суммы больше 10$, дебетной картой больше 5$.
Купюры больше 20$ берут не везде.
Купюры больше 20$ берут не везде.
Чек не примут. Точнее зависит от того, кто даёт чек — какой нибудь Гейтс может на туалетной бумаге нарисовать чек на миллион и его примут, а кому то даже для $10k придётся тащить т.н. bankers check — то есть когда банк списывает с счёта всю сумму, даёт особую бумажку и если бумажка теряется, то деньги не вернут.
Попробуйте сходить в супермаркет и купить там пакет молока и оплатить банковским чеком.
В Большом Лебовски проканало.
в фильме 98 года проканало, это конечно плюс.
Практически в любом более-менее крупном магазине принимают:
https://firstquarterfinance.com/what-stores-accept-personal-checks/
Запросто, только люди в очереди в кассу будут тяжело вздыхать, ожидая, пока вы закончите.
Чек прокатывается на машинке и нужная сумма блокируется на счету, если она есть. Электричество и интернет нужны.
А у кого нет машинки ждет 7 рабочие дней.
Было бы желание решить проблему
Представляются полуавтономные карточки-кошельки, имеющие возможность совершать транзакции друг с другом. Конструкция чипа должна быть устойчивой к вскрытию и извлечению сертификата, которым подписываются транзакции, на одной стороне карточки можно разместить гибкие солнечные панельки с пьезоэлементами, чтобы можно было сгибанием карточки подзарядить её и в темноте :).
Думаю, в ближайшее время «околофинансовые» технологии будут двигаться именно в сторону разработки чипа, надёжно уничтожающего своё содержимое при нарушении целостности (аналог древнеегипетского, если правильно помню, устройства, сжигающего кислотой находящийся в нём папирус при неверном наборе шифра — напомните название, кто помнит). Такой чип положит новую эру децентрализованных платёжных систем, запомните этот твит! :)
Думаю, в ближайшее время «околофинансовые» технологии будут двигаться именно в сторону разработки чипа, надёжно уничтожающего своё содержимое при нарушении целостности (аналог древнеегипетского, если правильно помню, устройства, сжигающего кислотой находящийся в нём папирус при неверном наборе шифра — напомните название, кто помнит). Такой чип положит новую эру децентрализованных платёжных систем, запомните этот твит! :)
напомните название, кто помнит
В кино их называли «криптекс». В реальности сомневаюсь, что существовали.
Да, идея интересная. Но на счёт конструкции всё просто — банальный чип, специально спроектированный, будет практически невозможно взломать.
Банальный чип можно реверснуть и записать себе туда миллиард долларов. Придется вводить ограничения на максимальную сумму, тогда особо одаренный сделает автомат, который будет «спиливать» и автоматически реверсировать по чипу в минуту и записывать туда максимальный лимит. Придется добавить блокчейн и вновь понадобится доступ в интернет. Борьба щита и меча бесконечна…
Попробуйте отреверсите чип, созданный по последней технологии и наименьшему техпроцессу, к тому же созданный таким образом, чтобы его сложно было отреверсить, т.е. с ловушками в виде химически неустойчивыми элементами, против используемых хакерами растворителями, или специально подстроенными потернами, работающими против алгоритмов автоматической векторизации изображения дорожек, и конечно же сильно обфусицированные схемы, добавляющие два-три порядка сложности, ведь собственно финансовый чип имеет очень примитивный алгоритм.
В любом случае сумма, необходимая для этого будет значительно выше, чем лимиты, которые будут введены для таких чипов, скажем несколько сотен миллионов долларов думаю вам хватит, понадобится, будете носить с собой несколько.
В любом случае сумма, необходимая для этого будет значительно выше, чем лимиты, которые будут введены для таких чипов, скажем несколько сотен миллионов долларов думаю вам хватит, понадобится, будете носить с собой несколько.
Наличность я тоже не умею подделывать, защитой купюр от подделки тоже вроде не дураки занимаются, однако в мире это вполне рядовое явление, равно как и взлом всевозможных электронных платежных систем (их тоже, думаю, не дураки делали).
Вы осознаете разницу в порядке сложности подделки бумажной банкноты и взлома чипа?
p.s. центробанки ведущих/заметных держав спят и видят чип в каждой банкноте, и похоже скоро это получится.
p.s. центробанки ведущих/заметных держав спят и видят чип в каждой банкноте, и похоже скоро это получится.
А вы осознаете? Расскажите, интересно. Точно знаю что такими вопросами занимаются, значит реализуемо в разумные сроки и за разумные деньги. IMHO потенциальный профит «несколько сотен миллионов долларов» (из вашего комментария выше) окупит затраты. Сделать несколько сотен миллионов долларов фальшивок и потом их обменять на настоящие деньги или счёт в банке тоже весьма непросто.
Данным вопросом не интересовался, но не исключено что цель не столько повышение защиты, сколько всякие плюшки вроде автоматического распознавания купюр.
p.s. центробанки ведущих/заметных держав спят и видят чип в каждой банкноте, и похоже скоро это получится.
Данным вопросом не интересовался, но не исключено что цель не столько повышение защиты, сколько всякие плюшки вроде автоматического распознавания купюр.
В даркнете тонны фальшивых карт продают. Остается только обналичить. Иногда этих упырей даже ловят. Ну и кардеры еще существуют. Ненавижу воров. Народу жрать нечего а они последнее уводят.
Это не будущее, это есть уже сегодня. В банковских картах с чипом есть возможность работать оффлайн. Например, можно расплачиваться в самолёте во время полета. Карта помнит баланс и может подписывать транзакции. Терминал работает от аккумулятора. Ничто не мешает приделать солнечную панельку к нему.
Когда самолёт сядет и "словит" связь — транзакция пройдет через процессинговый центр.
Это не будущее, это есть уже сегодня
Боюсь, скорее прошлое. Десять лет назад я мог снять деньги с карты в банкомате без связи с интернетом, а сейчас пишет «нет связи с банком». Правда, тогда приходилось предварительно переводить деньги со счёта на карту, а для этого связь с банком была нужна, но это можно было сделать один раз в день зарплаты, а снимать хоть каждый день по 1 гривне (и да, купюры в банкомате были от 1 гривни тогда).
К сожалению, у нас — да, оффлайн транзакции не работают и оплата через терминал занимает десятки секунд и, бывает, выбивает ошибки связи. Но за границей с той же картой у меня оплаты проходили за 1-2 секунды, а СМСка об оплате, бывало, приходила через 2-3 дня! Не думаю, что у них интернет значительно быстрее. Просто наши банки дополнительно перестраховываются от мошенничества.
оффлайн транзакции не работают и оплата через терминал занимает десятки секунд и, бывает, выбивает ошибки связи
Такое случается, когда терминал настроен так, что он не постоянно держит связь, а подключается к интернету каждый раз при транзакции, а затем отключается.
Раньше все банковские карты были кредитные, чипа в картах не было — только магнитная полоса, а оффлайн-операции были нормой. Владелец карты раз в месяц получал печатный отчёт от банка со списком совершённых операций и сумму платежа, которую нужно было внести в течение пары десятков дней после получения отчёта.
Собственно, оффлайн-операции для карт возможны и сейчас. Сама карта не знает баланса, зато платёжная система позволяет уводить баланс карты в минус при оффлайн-оплате. Только для чисто дебетовых карт с оплатой только онлайн такое невозможно.
Собственно, оффлайн-операции для карт возможны и сейчас. Сама карта не знает баланса, зато платёжная система позволяет уводить баланс карты в минус при оффлайн-оплате. Только для чисто дебетовых карт с оплатой только онлайн такое невозможно.
Насколько я помню объяснения одного спеца на семинаре, возможность оплаты офлайн зависит от настроек безопасности как терминала, так и карточки. А эти настройки зависят от политики безопасности банка и того кто будет нести потери при проблемных транзакциях. А так как брать на себя потери никто не хочет — запрещают оффлайн оплату.
Проблема с такой автономной карточкой, что это фактически наличные деньги со всеми их недостатками типа встречи пары крепких мужчин в темном переулке с последующей благотворительностью. Ну или просто банальной утерей.
Это издержки воплощения любой платёжной системы в физической реальности. Меняется только класс «крепких мужчин», «способов потерь», но полностью их исключить нельзя, вопроса доверия не избежать всё равно (человеческий фактор неустраним), можно лишь выбирать уровень автономности и соответствующий характер «ахилесовой пяты» платёжной системы.
Нет. Если ты потеряешь обычную карточку, то ты потеряешь только карточку. Если ты потеряешь карточку-кошелек с деньгами, то ты потеряешь и деньги. А потерять карточку к тому же еще легче чем кошелек.
Согласен с вашими тезисами, только не понял, почему они начинаются со слова «нет».
Нет, это не издержки любой системы. Это издержки системы где деньги находятся у пользователя. В случае обычных карт деньги находятся в банке и утеря карты не означает утерю денег. Ну и вообще говоря такие карты давно существуют. Технической трудности их производство не представляет, но единственное преимущество над обычными деньгами в виде меньшей ценности для грабителей, так как они не знают код, зато большая сложность для использования и большая легкость утери сводят это не очень большое преимущество на нет.
>Это издержки системы где деньги находятся у пользователя.
Это издержки системы, где деньги находятся у людей (а система, где деньги людям недоступны, очевидно, бесполезна). Вам всё равно придётся выбирать, кому доверять, даже если это выбор между гопотой с заводского района и банкиром. Вы просто не поняли всю глобальность моей метафоры об «ахилесовой пяте», видимо.
Это издержки системы, где деньги находятся у людей (а система, где деньги людям недоступны, очевидно, бесполезна). Вам всё равно придётся выбирать, кому доверять, даже если это выбор между гопотой с заводского района и банкиром. Вы просто не поняли всю глобальность моей метафоры об «ахилесовой пяте», видимо.
Я не представляю ситуацию где люди не будут доверять банкам. Так как строго говоря банковская система вообще работает только на доверии. А ваши карты подходят разве что для вселенной киберпанка.
> Я не представляю ситуацию где люди не будут доверять банкам.
Видимо, вы ещё слишком молоды и не застали финансовых кризисов :).
> Так как строго говоря банковская система вообще работает только на доверии.
Верно, так работает любая банковская или платёжная система, в любой системе есть «точка доверия», именно её я метафорично и назвал «ахилесовой пятой» (потенциальной уязвимостью по человеческому фактору). Эта уязвимость может уменьшаться, размазываться по системе, маскироваться, но полностью избавиться от неё не получится чисто физически (насколько бы она ни казалась фантастичной).
> А ваши карты подходят разве что для вселенной киберпанка.
«Мои» (на самом деле это не моя оригинальная идея, а очевидность для всех) карты подходят (я бы даже сказал требуются) для цивилизованной экономики с минимальной стоимостью издержек транзакций (минимумом посредников и регуляторов и максимальным покрытием).
Видимо, вы ещё слишком молоды и не застали финансовых кризисов :).
> Так как строго говоря банковская система вообще работает только на доверии.
Верно, так работает любая банковская или платёжная система, в любой системе есть «точка доверия», именно её я метафорично и назвал «ахилесовой пятой» (потенциальной уязвимостью по человеческому фактору). Эта уязвимость может уменьшаться, размазываться по системе, маскироваться, но полностью избавиться от неё не получится чисто физически (насколько бы она ни казалась фантастичной).
> А ваши карты подходят разве что для вселенной киберпанка.
«Мои» (на самом деле это не моя оригинальная идея, а очевидность для всех) карты подходят (я бы даже сказал требуются) для цивилизованной экономики с минимальной стоимостью издержек транзакций (минимумом посредников и регуляторов и максимальным покрытием).
От неё и не надо отказываться. Для этого нет причин. А вы что еще до 61 года родились что ли?
От неё и не получится «отказаться» от банковской системы, нам останется только наблюдать неизбежный ход её эволюции, для развлечения в каментах на Гиктаймсе делая футурологические прогнозы о том, во что она превратится в ближайшем будущем :). Я свою ставку сделал (локальную, только относительно технологии носителей денег), посмотрим, угадал ли.
Нет, я родился позже 61-го, странную вы выбрали цифру :).
Нет, я родился позже 61-го, странную вы выбрали цифру :).
Такой полуавтономный кошелек уже был — первое поколение Белкард в Беларуси.
Вряд ли.
Точно Вам говорю. Карточка была с чипом, система позволяла снимать деньги и оплачивать покупки оффлайн.
Более того — там было 3 кошелька на карте. И для каждого из них можно было установить особый тип операций: например со второго кошелька запретить снимать наличкой — только оплата в магазинах.
Более того — там было 3 кошелька на карте. И для каждого из них можно было установить особый тип операций: например со второго кошелька запретить снимать наличкой — только оплата в магазинах.
Это возможности обычной чиповой карты, а не то, о чём я написал.
Оффлайновые транзакции без участия банка? Сомневаюсь, что нынешние чиповые карточки содержат такой функционал.
www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=13&TID=243141
Но я, конечно, имел ввиду карты без терминалов и внешнего электричества, а не эти стандартные.
Но я, конечно, имел ввиду карты без терминалов и внешнего электричества, а не эти стандартные.
Там про теоретическую возможность и оффлайн авторизацию. А у Белкарта первой версии до 70 % операций проходило в оффлайне.
А карты без терминала и электричества принципиально невозможны. Это уже получается чековая книжка.
А карты без терминала и электричества принципиально невозможны. Это уже получается чековая книжка.
> Там про теоретическую возможность и оффлайн авторизацию.
«Теоретическая» возможность заключается в том, что любая банковская чиповая карта технически уже содержит такую функциональность. Использование этих возможностей Белкартой не было уникальным явлением или их какой-то особой разработкой, это, фактически, включается стандартными настройками в банковском ПО. У Визы и Мастеркарда эти возможности ограничиваются территориально (по рейтингу безопасности региона, в России, насколько знаю, сейчас такие возможности не используются ни в одной карте этих платёжных систем).
> А карты без терминала и электричества принципиально невозможны.
Какие-то странные у вас принципы.
> Это уже получается чековая книжка.
Нет, это получается децентрализованная платёжная система с единым центром эмиссии виртуальных банкнот (владеющим сертификатом для их подписи).
«Теоретическая» возможность заключается в том, что любая банковская чиповая карта технически уже содержит такую функциональность. Использование этих возможностей Белкартой не было уникальным явлением или их какой-то особой разработкой, это, фактически, включается стандартными настройками в банковском ПО. У Визы и Мастеркарда эти возможности ограничиваются территориально (по рейтингу безопасности региона, в России, насколько знаю, сейчас такие возможности не используются ни в одной карте этих платёжных систем).
> А карты без терминала и электричества принципиально невозможны.
Какие-то странные у вас принципы.
> Это уже получается чековая книжка.
Нет, это получается децентрализованная платёжная система с единым центром эмиссии виртуальных банкнот (владеющим сертификатом для их подписи).
Простите, а как Вы собрались данные с чипа считывать без электричества? И чем?
Прощаю. Просто перечитайте корневой комментарий этой ветки, чтобы решить вопрос с электричеством, а связь, думаю, можно оформить через BLE или NFC (или даже можно контактный способ, соприкосновением карт).
Т. е. электричество все же нужно — просто источник электричества локальный.
Терминал то же нужен — им будет выступать сама карточка.
В принципе у нас есть вполне себе работающие решения вроде этого:
Дело, на самом деле, за малым — что бы банки просто разрешили оффлайн операции. А весь необходимый функционал уже давно разработан и воплощен в железе.
Терминал то же нужен — им будет выступать сама карточка.
В принципе у нас есть вполне себе работающие решения вроде этого:
Дело, на самом деле, за малым — что бы банки просто разрешили оффлайн операции. А весь необходимый функционал уже давно разработан и воплощен в железе.
Нет, не воплощён, и показанное вами на картинке вообще не о том (оффлайн-транзакции в существующей схеме являются, по сути, лишь отложенными онлайн-транзакциями «в одну сторону»). Но лучше я ретируюсь из этого бесконечного диалога, уж простите. Может, кто-то подхватит и дообъяснит вам очевидные отличия без меня :).
Да ради бога. Я бы то же подождал человека, который объяснит мне, что операция перевода средств с карты на карту это одношаговая операция, а не двухшаговая, как я всю жизнь считал.
Да и верификация данных операций просто необходима, хоть и отложенная во времени. Иначе это ничем не отличается от детских записочек.
Да и верификация данных операций просто необходима, хоть и отложенная во времени. Иначе это ничем не отличается от детских записочек.
Вы явно далеки от криптографических технологий :).
Очень далек.
Но сути это не меняет — криптография лишь метод шифрования.
Который никак не заменяет необходимость валидации и верификации транзакции.
Грубо говоря — если один человек передает другому деньги, то нужен свидетель.
Иначе факт этой операции успешно оспаривается любой из сторон.
Равно как и отсутствие одной из сторон.
Одна сторона передала, а вторая приняла — а были ли средства у первой стороны? А была ли вообще первая сторона? Или вторая?
Криптография ответов на этот вопрос не даст никогда — в принципе не для этого криптография создана.
Но сути это не меняет — криптография лишь метод шифрования.
Который никак не заменяет необходимость валидации и верификации транзакции.
Грубо говоря — если один человек передает другому деньги, то нужен свидетель.
Иначе факт этой операции успешно оспаривается любой из сторон.
Равно как и отсутствие одной из сторон.
Одна сторона передала, а вторая приняла — а были ли средства у первой стороны? А была ли вообще первая сторона? Или вторая?
Криптография ответов на этот вопрос не даст никогда — в принципе не для этого криптография создана.
> Но сути это не меняет — криптография лишь метод шифрования.
> Криптография ответов на этот вопрос не даст никогда — в принципе не для этого криптография создана.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
> Криптография ответов на этот вопрос не даст никогда — в принципе не для этого криптография создана.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
Так я и не спорю.
Я написал: я передал Васе Пупкину 10 монет. И подписал это ЭЦП.
С моей точки зрения у Васи прибыло 10 монет, а у меня убыло.
Вот только знает ли об этом Вася? И знает ли об этом дядя Ляо на Алиэкспрессе, которому я отправил такую же записку с ЭЦП.
Учитывая, что у меня всего 5 монет?
Кто-то же должен засвидетельствовать мой баланс — некий конкретный Гриша или некий распределенный блокчейн.
Или можно и так — всем отправил по письму с ЭЦП и все довольны?
Я написал: я передал Васе Пупкину 10 монет. И подписал это ЭЦП.
С моей точки зрения у Васи прибыло 10 монет, а у меня убыло.
Вот только знает ли об этом Вася? И знает ли об этом дядя Ляо на Алиэкспрессе, которому я отправил такую же записку с ЭЦП.
Учитывая, что у меня всего 5 монет?
Кто-то же должен засвидетельствовать мой баланс — некий конкретный Гриша или некий распределенный блокчейн.
Или можно и так — всем отправил по письму с ЭЦП и все довольны?
Придумайте самостоятельно протокол передачи денег с учётом того, что ни Вася, ни Петя не могут вмешаться в чипы карт (кроме как разрушить их) и ваших новых знаний о цифровой электронной подписи с открытым ключом. Сложность задания: 2/5.
Зачем же придумывать то, что уже есть?
Валидация передачи денег доверенным центром — вот и вся недолга.
Ничего принципиально иного никто пока предложить не смог.
Вопрос лишь в моменте валидации — прямо вот сейчас или потом, когда Петя или Вася дойдут до доверенного центра и предъявят там подтверждение передачи денег.
в Саратове лет 12 назад был Волгабанк (с названием могу ошибаться). У них были оффлайновые карты с чипом. Знаю, потому что у сотрудников предприятия, на котором работала моя мама, были такие зарплатные карты. Сотруднику зачисляли деньги на зарплатный счёт, он шел в банкомат, «загружал» деньги на карту и только потом мог картой расплачивался, в том числе в терминале без интернета. Потом предприятие перешло на сбер с обычными картами. Да и в местных магазинах пропали логотипы этих карт.
Вы только что изобрели древнюю систему «Сберкарт», полностью почившую в бозе года 3-4 назад.
Как раз автономные карты, не требующие постоянного доступа к сети для проведения расчетов (только изредка — раз в 2-3 недели (?) надо засовывать в устройство, подключенное к сети банка, для «инкассации»). :)
Как раз автономные карты, не требующие постоянного доступа к сети для проведения расчетов (только изредка — раз в 2-3 недели (?) надо засовывать в устройство, подключенное к сети банка, для «инкассации»). :)
Чип и так нельзя вскрыть так чтобы вытащить оттуда праватные ключи для подписи транзакци.
Эх, молодёжь… :)
Было уже.
Главной фишкой там была как раз возможность работы без связи с банком и отсутствие прямого доступа к счету. К карте были привязаны аж 3 счета:
— открытый счет карты. Позволял оплачивать мелкие покупки (в пределах 200р) без ввода пароля.
— закрытый счет карты. Требовал ввода 6-значного пароля.
На эти счета деньги нужно было «положить», примерно как сейчас на транспортные карты («Тройка»).
— собственно банковский счет, для доступа к которому нужна была связь с банком и 8-значный пароль.
Увы, для народа такая система оказалась слишком сложной. :)
Было уже.
Главной фишкой там была как раз возможность работы без связи с банком и отсутствие прямого доступа к счету. К карте были привязаны аж 3 счета:
— открытый счет карты. Позволял оплачивать мелкие покупки (в пределах 200р) без ввода пароля.
— закрытый счет карты. Требовал ввода 6-значного пароля.
На эти счета деньги нужно было «положить», примерно как сейчас на транспортные карты («Тройка»).
— собственно банковский счет, для доступа к которому нужна была связь с банком и 8-значный пароль.
Увы, для народа такая система оказалась слишком сложной. :)
Вы уже третий, кто пишет мне в ответ про стандартные возможности чиповых карт (они не «были», они до сих пор есть в стандарте чипа, но не все платёжные системы / банки на всех территориях их используют, чаще их используют в программах лояльности в виде накопления баллов). Карточка-кошелёк, общающаяся с другой карточкой-кошельком без посредников и внешних источников питания (и с другим классом защиты содержимого чипа, т.к. именно потому банки широко и не используют эти возможности), — несколько иной вариант.
(P.S.: эта «молодёжь» участвовала в становление ИТ-инфраструктуры одного регионального банка + участвовала в разработке программы лояльности на базе этого банка и одного из опсосов.)
(P.S.: эта «молодёжь» участвовала в становление ИТ-инфраструктуры одного регионального банка + участвовала в разработке программы лояльности на базе этого банка и одного из опсосов.)
По идее, ничто не мешает сделать карточки, не требующие ни питания от сети, ни постоянного Интернета — для защиты от повторного снятия средств транзакции будут записываться прямо на карту, а в качестве питания запросто подойдёт любая батарейка-таблетка. Конечно, это будет немного менее безопасно (т.к. теоретически злоумышленник может отреверсить карту и сделать её копию, в которой будет неограниченное количество средств) — но уже есть средства делать криптографические ключи, которые невозможно физически скопировать…
Осталось только сделать карточку, которую невозможно физически сломать.
А то будет как у меня со сберовской — в один прекрасный момент она просто перестала читаться, вообще всеми устройствами.
уже есть средства делать криптографические ключи, которые невозможно физически скопировать
Это как это?
Точно не помню, там было что-то вроде «распыляем полимер, он образует мелкую сетку, которая настолько мелкая, что её невозможно физически повторить».
Похоже на снежинку — сделать легко, повторить — невозможно.
Метод предлагался для физической маркировки как защита от подделок, но можно применять и для криптографии (например, терминал сканирует эту снежинку, определяет, какое число ей соответствует, и проверяет, что это же число подписано известным ему ключом в чипе карты)
Естественно, возможность практического применения ограничивается возможностью создать достаточно точный и дешёвый сканер таких «снежинок» для терминалов.
Похоже на снежинку — сделать легко, повторить — невозможно.
Метод предлагался для физической маркировки как защита от подделок, но можно применять и для криптографии (например, терминал сканирует эту снежинку, определяет, какое число ей соответствует, и проверяет, что это же число подписано известным ему ключом в чипе карты)
Естественно, возможность практического применения ограничивается возможностью создать достаточно точный и дешёвый сканер таких «снежинок» для терминалов.
Простите, а для чего все это делать, когда есть наличные? Зачем этот атавизм, ретроградство, луддизм с электронным безналом из 80-х годов 20 века? Поигрались с этим тупиковым видом оплаты через карты, QR-коды и прочее и вернулись бы к нормальным наличным деньгам. В конце концов и паровой двигатель можно использовать и примотать к нему электроклапаны и электрониппели с компьютерным управлением и выводом красивых крутилок и графиков на iPhone, но зачем? Нужно всего лишь законодательно вписать приоритет наличных денег, выпущенных национальными госбанками перед всеми видами банковских продуктов и услуг. Пусть банк выполняет свою функцию как депозит, как кредитующая организация, как безналичный перевод со счета на счет, но для чего покупать услугу посредника, когда продавец от покупателя на расстоянии вытянутой руки? Кроме выгоды банка в выкачивании денег за эквайринг и аренду оборудования для приема карт я не вижу никакой выгоды ни для бизнеса, ни для физлиц. Условный круассан до покупки булочником терминала стоил 1 евро, а с внедрением терминала стал стоить 1.5 евро, а при этом потребительские качества круассана не стали лучше. Зачем вообще люди платят этот налог банкам? Зачем слушают агитаторов, которые высмеивают тех, кто платит налом?
Вы наверное никогда не покупали с помощью айфона: когда после оглашения суммы можно за первую секунду достать телефон, за вторую приложить палец, а за третью произойдет оплата.
У моей мамы что-то с пальцами, она даже на загранпаспорт Папилон не сразу прошла, или на айфоне сканер плохо работает. Я как противник корпоративных продуктов от Google или Apple, покупаю себе новинки, но как наиграюсь отдаю их кому-нибудь, сам пользуюсь Nokia 1280 и Thinkpad t400. Я не так часто совершаю покупки, бака бензина мне хватает на неделю, продукты я так же покупаю примерно один раз в неделю, частично у частников в деревне, они карты не принимают, квартплату у нас тоже не принимают с карт, просто хожу в ЖЭУ и оплачиваю без проблем, благо ЖЭУ во дворе.
1) отсутствие необходимости заботится о сдаче, а также таскать с собой чемоданы денег
2) защита от кражи
3) отслеживание трат — помогает с планированием семейного бюджета
2) защита от кражи
3) отслеживание трат — помогает с планированием семейного бюджета
Для не слишком большой аудитории при временном отсутствии наличных денег неплохо работает тетрадка, система проверена временем и редко даёт сбои )
Карты всех устраивают. Сколько покупаю продукты в супермаркетах, так вижу одну и ту же картину: все поголовно платят картами, от школьников до пенсионеров. Так что, если завтра запретят нал, то обычные люди об этом даже и не узнают: они давно уже запретили нал для себя.
Ни разу не платил картой в супермаркете. Да и в очереди, обычно, один из пяти платит картой. Ближнее Подмосковье.
За те несколько лет, что я живу в Канаде только один раз видел, чтобы в обычном супермаркете рассчитывались наличными.
Живу в Канаде 2 года, каждую неделю вижу людей с наличкой в супермаркетах.
Есть магазины где не стоит давать свою кредитку из-за кредитной истории.
Не знаю про какой тут вы говорите. Тут наверное не влияет, а вот там да.
«да» на что? Как связаны оплата кредиткой в супермаркете и кредитная история?
оплата кредиткой
кредитная историяДействительно, как?
Ну снижается (может) рейтинг после покупок в супермаркете для «небогатых» и все.
Действительно, как?Да никак. Кредитная история не с тратами денег, а с невозвратами связана. С чего Вы взяли, что банкам есть дело до того, куда и как именно деньги были вами потрачены? Им важно что бы кредит был вовремя выплачен, и всё.
снижается (может) рейтинг после покупок в супермаркете для «небогатых»Откуда такие догадки? У них есть обоснование?
Пардон, но вы несете чушь. Я в свое время имел шанс поработать в отделе (Опять ж Канадского) банка который занимался обработкой и анализом транзакций с кредитных карт. Во первых — кредитный рейтинг состовляеться специальными агенствами, а не самим банком и влияет исключительно на новые займы. У вас может быть несколько банкротств, но никто вам в сервисе не откажет если у вас есть на это деньги. Во вторых кредитный рейтинг идет вниз только если вы или поздно платите, или не платите вообще, информация о том что вы купили и когда вы купили не доходит до агенств которые занимаются формариванием кредитного рейтинга, они будут только знать когда и сколько вы должны были заплатить, и когда вы собственно заплатили. Во вторых, во многих случаях пользоватся кредиткой и выгодно и полезно, пока у вас нет проблем с пониманием что эти деньги вам придется отдать. Если вы покупаете все по вредитке и отдаете занятые деньги в полном обьеме до первого сбора, то 1)Вы платите без процентов* 2)Вы получаете бонусы по карте (кешбек / авиа-мили и.т.д.) 3)Вы наоборот УЛУЧШАЕТЕ свой кредитный рейтинг.
И да, информация о транзакциях владельца кредитной карты — секрет который очень трепетно охраняется даже внутри банка между отделами.
И да, информация о транзакциях владельца кредитной карты — секрет который очень трепетно охраняется даже внутри банка между отделами.
Есть магазины где не стоит давать свою кредитку из-за кредитной истории.
Что ж это за магазины такие? С ассортиментом Silk Road?
Где-то с года полтора назад заметил у себя в районе, что каждый четвертый в очереди на кассу супермаркета расплачивается по карте, а с этого года каждый 20 (примерно) расплачивается, применяя смартфоны с NFC. В этом же году, круглосуточный ларёк, стоящий рядом со стоянкой еще со времен «лихих 90-х»™, где я оставляю автомобиль на ночь, также поставил у себя банковский POS-терминал.
Слава богу, в России есть ещё отдалённые от Москвы районы, где снега больше, чем денег, зато овощи у лотошника (это даже не ларёк) можно купить пластиком. Ибо клиент вот он, а банкомат может оказаться очень далеко, и не факт что там есть деньги и клиент вернётся.
В 2005 году у меня уже были наличные только для автобуса на работу, да в столовой поесть. Всё остальное в нашем городе можно было купить пластиком. Поэтому, для меня оказалось большим сюрпризом, что в Москве без наличных денег вообще делать нечего. Супермаркеты и моллы ещё принимали пластик, но за их пределами только наличка.
В 2005 году у меня уже были наличные только для автобуса на работу, да в столовой поесть. Всё остальное в нашем городе можно было купить пластиком. Поэтому, для меня оказалось большим сюрпризом, что в Москве без наличных денег вообще делать нечего. Супермаркеты и моллы ещё принимали пластик, но за их пределами только наличка.
Ездил в Санкт-Петербург, для туристов ещё много где нужна наличка. Из самого неприятного — Диво остров карты вообще не приниимает, нужно было искать банкомат.
Мюнхен. Зоопарк не принимает российские карты Mastercard, потому что считают их кредитными.
У меня были проблемы с дебетовой визой в США, тыкал, что карта кредитная и тогда платёж проходил. Так и не понял, почему нельзя выбрать дебетовую.
часто пишут что наши банки для повышения своих доходов выпускают «дебетные» карты на кредитных бинах (номерах), у нас эквайринг проматерится и сожрет — деваться-то все равно некуда. а у них вот так вот.
По дебетовым платежам в США есть какая-то фишка с низкими платежами и мгновенным списанием средств. В любом магазине можно через debit не только оплатить товар но и снять небольшую наличность, долларов до 60. Табачные лавки и маленькие «ларьки» могут на debit дать небольшую скидку (как и на наличные). В госучреждениях и в ГАИ пошлины можно платить только через debit.
Это именно фишка процессинга, которую не поддерживают зарубежные банки. При этом тип зарубежной карты терминал определяет безошибочно, достаточно попробовать арендовать по российской карте автомобиль — сотрудники аренды будут ругаться и просить кредитку.
Это именно фишка процессинга, которую не поддерживают зарубежные банки. При этом тип зарубежной карты терминал определяет безошибочно, достаточно попробовать арендовать по российской карте автомобиль — сотрудники аренды будут ругаться и просить кредитку.
А как влияет тип карты на оплату?? Какая разница зоопарку в кредит вы берете билеты или за свои кровные?
Диво-остров согласен, сам был неприятно удивлён. В остальных местах как-то не припоминаю. Театры (кино-), музеи, кафе, транспорт — везде есть. Единственное только с уличными экскурсиями могут быть проблемы (не со всеми, а иногда можно договориться на перевод с карты на карту), сувенирами, да со Столовой №1. Больше не припоминаю.
Но в Москве-то продукты не купить было, ни симку.
Но в Москве-то продукты не купить было, ни симку.
Город посреди Сибири.
Если я покупаю что-то оффлайн — плачу только смартфоном (карты разумеется есть но неудобно, Samsung Pay очень удобно в том числе тем что старые терминалы тоже поддерживаются, иногда это важно, хотя по удобству пользования Apple Pay все же чуть удобнее в моем случае). Поддержка постепенно появляется и в местах где совсем никак не ожидаешь, пусть не во всех (всякие мелкие ларьки). Исключения пока — всякие солярии с парикмахерскими, эти — не поддерживают вообще никак карты.
С другой стороны — что будет если банк решит взрыкнуть… ну ладно — есть карты других банков привязанные но будет плохо. А вот если допустим в один прекрасный момент кто-то решит что надо Samsung Pay отключить в России потому что Очередные Санкции то будет плохо.
Если я покупаю что-то оффлайн — плачу только смартфоном (карты разумеется есть но неудобно, Samsung Pay очень удобно в том числе тем что старые терминалы тоже поддерживаются, иногда это важно, хотя по удобству пользования Apple Pay все же чуть удобнее в моем случае). Поддержка постепенно появляется и в местах где совсем никак не ожидаешь, пусть не во всех (всякие мелкие ларьки). Исключения пока — всякие солярии с парикмахерскими, эти — не поддерживают вообще никак карты.
С другой стороны — что будет если банк решит взрыкнуть… ну ладно — есть карты других банков привязанные но будет плохо. А вот если допустим в один прекрасный момент кто-то решит что надо Samsung Pay отключить в России потому что Очередные Санкции то будет плохо.
Я в Китае полтора месяца ходил с наличкой, очень неудобно и косо смотрели. А в некоторых местах наличку не принимают, нужно по QR-коду оплачивать.
От контингента жителей зависит. У нас, наоборот, редко кто платит наличкой. Некоторые платят телефоном. Да и продавцы уже, наконец-то, запомнили, что у большинства карты с бесконтактной оплатой.
Санкт Петербург мне кажется большинство 60-80%, расплачивается картами везде, вижу много платежей смартфонами.
Редкостно бредовый комментарий, удивлен что вас еще и плюсуют. Объясните сакральный смысл пользоваться наликом всегда? Резерв иметь нужно, да, но когда есть возможность платить картой то зачем тратить резерв? Ну и как тут замечали разумно, деньги есть не вкусно, в случае глобальной проблемы получится разве что в туалет сходить с ними.
P.S. Если конечно вы не обладаете объемами денег как у Пабло Эскобара, но у меня есть сомнения что вы храните сбережения в десятирублевых купюрах.
P.S. Если конечно вы не обладаете объемами денег как у Пабло Эскобара, но у меня есть сомнения что вы храните сбережения в десятирублевых купюрах.
Во многих минимаркетах в Германии не принимают ни визу, ни мастеркард…
Ну немцев и на google street view нет. Молодцы они.
А что принимают?
Т.н. EC.
А я не знаю. Считыватели там есть, но я ни разу не видел, чтобы им пользовались. Подозреваю что он нужен для бонусных карт. А так все платят наличкой. Конечно в Aldi или Lidl принимают визу или мастеркард, а вот в Penny далеко не во всех.
В Германии есть своя особая древняя "карточка", типа аналог нашей сберкнижки — EC-карта называется. И вот, несмотря на то, что многие заведения пытаются идти в ногу со временем, в значительном количестве мест или только кэш или терминал принимает только эти местячковые ец
Эти EC-карты работают также и в других странах Европейского Союза (ниразу не имел проблем, хотя по Европе езжу часто) и даже в США (не везде). Более того, я даже я в этом году при помощи EC-карты смог снять деньги в банкоматах на Кубе(!). Моя кредитка mastercard почему-то на Кубе не работала, а вот EC-карта, к моему удивлению, в некоторых банкоматах работала.
Так что карта может и местечковая, но вполне пригодная для использования за пределами Германии. Мне пришлось оформить Visa в основном для того что бы платить онлайн, а так бы EC хватило. Ну и для поездок за пределы Европейского Союза лучше про запас иметь визу/мастеркард.
Так что карта может и местечковая, но вполне пригодная для использования за пределами Германии. Мне пришлось оформить Visa в основном для того что бы платить онлайн, а так бы EC хватило. Ну и для поездок за пределы Европейского Союза лучше про запас иметь визу/мастеркард.
Помню, помню дивный эффект совместного действия подлой диверсии изобретательного садиста Моди и тайфуна Вардах в прошлом году в Ченнае…
Сначала Моди отменил деньги, а потом пришел тайфун и положил все электричество, а с ним и всю (практически) связь… А без связи легли естественно все безналичные расчеты. Так любимый многими интернет тоже лег, разумеется. Отдельная тема — ликвидация разрушений означает массовое привлечение рабочей силы, причем такой, которой тут платят прямо в конце дня, естественно кэшем. Которого нет.
К счастью, тайфун идет сравнительно узкой полосой, порядка 100 км. Поэтому на несколько первых, самых диких дней мы просто рванули в близлежащий Пондичери, с его французским кварталом, релаксом и работающими банкоматами без диких очередей.
Но вообще видеть, как схлопывается модерновая цивилизация — весьма любопытно и поучительно. Кстати, отдельно для владельцев электрокаров — они тоже станут колом, первым делом. Причем, если что, за горючим можно прямо с канистрой на заправку (большинство работало), пешшу, или у соседа попросить. А электричества в кармане не принесешь.
Сначала Моди отменил деньги, а потом пришел тайфун и положил все электричество, а с ним и всю (практически) связь… А без связи легли естественно все безналичные расчеты. Так любимый многими интернет тоже лег, разумеется. Отдельная тема — ликвидация разрушений означает массовое привлечение рабочей силы, причем такой, которой тут платят прямо в конце дня, естественно кэшем. Которого нет.
К счастью, тайфун идет сравнительно узкой полосой, порядка 100 км. Поэтому на несколько первых, самых диких дней мы просто рванули в близлежащий Пондичери, с его французским кварталом, релаксом и работающими банкоматами без диких очередей.
Но вообще видеть, как схлопывается модерновая цивилизация — весьма любопытно и поучительно. Кстати, отдельно для владельцев электрокаров — они тоже станут колом, первым делом. Причем, если что, за горючим можно прямо с канистрой на заправку (большинство работало), пешшу, или у соседа попросить. А электричества в кармане не принесешь.
А теперь вопрос на засыпку сторонникам AI: представим себе недалёкое будущее, когда ИИ будет управлять всей инфраструктурой мегаполисов (про государства пока молчу, хотя можно интерполировать). Итак, пронесся ураган, нанеся катастрофический урон энергосистеме. ИИ (пока питаемый генераторами) решает дилемму: отключать системы обеспечения людей (больницы, зарядки электротранспорта, систему финансовых переводов и т.п.) или собственные системы питания (естественно ИИ распределенный, и генераторов у него в распоряжении множество). Если отключить «людей» — будет нарушен главный (надеюсь) принцип этого ИИ «служить людям». Если отключить «себя» — снова будет нарушен принцип служения людям, т.к. без ИИ даже канализация не будет работать…
Это я всё к чему? Да к тому, что нельзя полагаться на одну технологию, как на панацею, причем по единственной причине ненадежности такой системы… Ну и думать надо не только о сиюминутной выгоде в виде цифр с многими ноликами, но и в перспективе, с последствиями…
Это я всё к чему? Да к тому, что нельзя полагаться на одну технологию, как на панацею, причем по единственной причине ненадежности такой системы… Ну и думать надо не только о сиюминутной выгоде в виде цифр с многими ноликами, но и в перспективе, с последствиями…
У такого ИИ ежедневно будут возникать задачи, где надо выбирать меньшее зло, если что, и если человек может себе позволить ничего не делать, «пусть погибнут миллионы, зато это не мое решение и я не виноват в гибели этой сотни-двух», то ИИ сомневаться не будет. И да, я прекрасно понимаю, что могу войти в эту сотню неудачников.
В этом случае ИИ перед самоотключением расконсервирует из криокапсул сантехников и прочих мейнтейнеров.
Мне кажется, предметы первой необходимости после стихийного бедствия должны раздаваться властями в дар. «Они отвезли целый самолёт наличности», абсурда не видите?
Карты всё ещё выпускаются эмбоссироваными, что мешает использовать их по старинке, с импринтером?
«Живя в наличном мире, молитесь, чтобы ваше место хранения денег не обворовали или он оне сгорело, его не затопило, не сорвало ветром и не разнесло по всему городу». Вашу халупу, нафиг, сорвало и унесло ветром в неизвестном направлении, о какой наличке вообще может идти речь? Если вдаваться в подобные крайности, то уже лучше бартер хранить (те же предметы первой необходимости), наличку попробуй потом еще обменяй.
Попробуйте отреверсите чип, созданный по последней технологии и наименьшему техпроцессу,
Думаю может что-то подобное и будет. На подобие карточек из фантастики )
Которыми космопираты платят. На карточке фиксированная сумма. Валюта типа битка
Заголовок статьи говорит все что нужно.
Карта это и удобно и безопасно и все что угодно до тех пор, пока ее есть куда впихнуть.
Да и банальное желание не ставить никого в известность о сумме денег которой я владею тоже имеется.
Карта это и удобно и безопасно и все что угодно до тех пор, пока ее есть куда впихнуть.
Да и банальное желание не ставить никого в известность о сумме денег которой я владею тоже имеется.
Главный вывод, который можно сделать из этой статьи — инфраструктура Пуэрто-Рико не готова к стихийным бедствиям. Для обслуживания карт в магазине нужно немного электричества и подключение к интернету, и всё это можно восстановить за один день, а они не смогли за двадцать.
Да, и банкоматы в безналичном обществе вообще не будут нужны, так что всем будет даже проще.
Да, и банкоматы в безналичном обществе вообще не будут нужны, так что всем будет даже проще.
Государства запрещают и ограничивают наличность не из-за стремления к технократии, а чтобы иметь возможность снимать налоги с любой транзакции. Не стоит объяснять фанатизмом то, что можно объяснить жадностью. В Индии крупную наличку выводили из оборота, чтобы заставить бизнесменов вести её в банк — а там уже финансовая полиция может проверить бизнесмена и вставить паяльник в самое подходящее место. Плати налоги, во имя нации.
А вообще, безналичный мир будет возможен тогда, когда сети связи и энергии будут строиться абсолютно надежными и многократно резервироваться. Ураганы обычно бушуют там, где этим и не пахнет. Отсюда золотое правило: всегда нужно иметь при себе НЗ в форме, в которой вы им сможете воспользоваться всегда (наличные). Всё остальное можно держать в банке, биткоинах, акциях, чёрте лысом — в случае ЧП деньги на то, чтобы выбраться из ЧП, у вас будут.
А вообще, безналичный мир будет возможен тогда, когда сети связи и энергии будут строиться абсолютно надежными и многократно резервироваться. Ураганы обычно бушуют там, где этим и не пахнет. Отсюда золотое правило: всегда нужно иметь при себе НЗ в форме, в которой вы им сможете воспользоваться всегда (наличные). Всё остальное можно держать в банке, биткоинах, акциях, чёрте лысом — в случае ЧП деньги на то, чтобы выбраться из ЧП, у вас будут.
А вообще, безналичный мир будет возможен тогда, когда сети связи и энергии будут строиться абсолютно надежными и многократно резервироваться. Ураганы обычно бушуют там, где этим и не пахнет.Это, кстати, довольно странно. Для магазина купить про запас пару солнечных панелей и спутниковую антенну не должно быть проблемой.
Некий элемент автономности все равно должен быть у любой безналичной системы. Просто технология пока нова и «детские болезни» еще будут преследовать какое-то время (может пару поколений людей). Печально, что мы то поколение, которое огребет самые больные грабли.
Это как с сигаретами: поколения отцов и дедов хлебнуло раковых заболеваний, поэтому от них сейчас отказываются. А вот на что влияет вейпинг — это скажет новое поколение подопытных кроликов. Добровольных, прошу заметить.
Это как с сигаретами: поколения отцов и дедов хлебнуло раковых заболеваний, поэтому от них сейчас отказываются. А вот на что влияет вейпинг — это скажет новое поколение подопытных кроликов. Добровольных, прошу заметить.
Вообще-то не добровольных. Все эти инициативы идут сверху вниз и тех кто внизу как-то никто не спрашивает
Людей насильно заставляют вейпить?
Просто для сравнения привел ситуацию: старое-новое. Старое — деньги бумажные — новое — любая электронная форма с любыми видами электронных хранилищ. И второй вариант, где уже не загоняют людей, но где они добровольно шли и с удовольствием: курение — вейпинг. И там где обязаловка и там где удовольствия — все равно грабли придется огребать первым испытателям.
Каждый разумный житель Флориды знает. Перед ураганом иметь помимо воды, бензина, батареек и прочей лабуды еще и КЭШ. Карибы ураганами фигачит гораздо чаще чем прибрежные штаты. Уж там-то точно должны были все запастись. Ан нет.
Ну а еще иметь пару стволов и несколько тысяч патронов в таких ситуациях очень нелишнее.
Ну а еще иметь пару стволов и несколько тысяч патронов в таких ситуациях очень нелишнее.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Живя в безналичном мире, молитесь, чтобы вам не отключили электричество