Как стать автором
Обновить

Комментарии 88

> Тим Кук в интервью телеканалу ABC News сказал, что пользователи всё-таки смогут изменять эту настройку в системе и отключать принудительное замедление телефона, которое на самом деле было сделано для блага самих пользователей и улучшения удобства работы с аппаратом

Естественно, исключительно для блага пользователей, как и ситуация с ремонтом. На мой взгляд, как раз логично разрешить юзеру самому ремонтировать, чтобы он угробил аппарат и купил новый (если они действительно заботятся о том, чтобы юзер сам чего не сломал). Но они знают, что ремонтом чаще всего занимаются спецы, которые без проблем разберут, поменяют и соберут детали, и с ремонта компании не обломится ни цента, скорей наоборот — недополученная прибыль от не-продажи нового телефона. Но заворачивают собственную жадность в обертку заботы. Как мило ^^

Сколькими телефонами не пользовался, не замечал, что чем старей аккумулятор, тем чаще он перезагружается. Да, обновки каждый год не прилетали, но все же.
Да. Я на своем леново тоже такого не замечал хотя ему уже пятый год идет. Работает как и раньше. И спонтанных отключений нет. Но есть одно но — время жизни от акумулятора сократилось. Возможно в айфоне из-за снижения энергопотребление это не так заметно.
На Самсунге был старый аккумулятор, телефон быстро разряжался, а при интенсивном использовании (например камеры на запись видео) действительно перезагружался. И на холоде кстати тоже телефон работал гораздо хуже.
Купил новый аккумулятор — все стало работать идеально и перезагрузки исчезли.
Так что возможно в таком замедлении действительно есть смысл. С другой стороны, ну не сделали бы они его — телефоны стали бы чаще перезагружаться и люди точно так же шли бы покупать новые.
нюанс — если телефон часто перезагружается, то новый могут купить уже другой фирмы!
У меня все еще используется древний Самсунг, ранее известный как GT-i8000, Omnia II или WiTu AMOLED, 16gb версия, купленный еще в конце 2010. Держит заряд вполне нормально, ничего не перезагружается под нагрузкой. Если только для редких звонков хватает на неделю точно, или 3 часа киношку 480p можно глянуть, т.е где то половина емкости осталась :)

Тогда уж разгонять процессор имеет смысл разрешить, с овервольтингом) Может тогда даже я айфон куплю. А пока — нет.

Пользовался огромным количеством различных КПК и смартфонов, и могу сказать, что при определённом сочетании нескольких, даже не всех, факторов (флагманский чип, старый аккум, невысокий уровень заряда, небрежная история эксплуатации, сильная нагрузка, высокая яркость экрана, мороз) просадка напряжения вплоть до выключения очень даже случается. Вот буквально на днях моя старушка 930я люмия на улице во время навигации в 3D режиме я.карт спрыгнула с 40% заряда в ноль и, попрощавшись, выключилась. Хорошо, что ношу два телефона, иначе было бы крайне неудобно. Собственно, одна из причин, почему ношу запаску – не первый случай, не с первым телефоном. Хотел бы я иметь возможность понизить максимальную частоту процессора, пока едет новый аккум.
На КПК на WM попадалась опция выставления нужной частоты процессора(Dell Axim x51v к примеру). Больше я такого нигде не видел.
Ох-эх, вспомнила бабка, как девкой была, хорошие были времена :)
Помнится, qtek (который один из брендов нынешнего htc) s200 давал неплохо пошаманить с разными глубокими настройками, RoverPC V7(кажется) отлично тюнился, а вот американец hp iPAQ 214 вообще никуда влезть не давал, даже 4pdaшные спецы-прошивальщики не осилили разгон/торможение. А из моих более поздних только на wildfire S была возможность ручку газа покрутить, но там ценен был именно upthrottling, а не даун, т.к. проц был сильно дешёвый энергосберегающий.
Более чем уверен что после снижения цены на замену аккумуляторов их прибыль повысится. Все кто тянул с заменой побегут на скидочку.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое ©
У нас неориг поставить стоит 20-40 уе.
А тут ориг за такие деньги! да конечно побегут! Это нормально!

В Амстердаме 50 евро у неофициалов. Конечно я пошёл в Apple store и поменял за 29.

о чем я и говорю!
я и сам пойду, когда поеду в МСК или Варшаву. т.к. Минск обделен апплстором.
пойду в своем 4 и в жены 4S поменяю. и в ЗГС. если есть в наличие на таких мастодонтов.
этим телефонам еще жить и жить! Малой подрастает! Надо же ему начинать с чего-то. Не покупать же новый!
Снижена стоимость аккумуляторов только для нескольких моделей смартфонов.

Боюсь, что это не про 3гс, 4, 4с.
надо почитать… где-нить есть ссылка?
iphone 6 и выше, до декабря 18 года. Спешите, количество батареек ограничено ^-^
www.apple.com/iphone-battery-and-performance
«from $79 to $29 — for anyone with an iPhone 6 or later whose battery needs to be replaced, available worldwide through December 2018.»
т.е. это включая саму замену? я думал как обычно 29 банка + 150 работа.

€29 — полная стоимость

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да кто им поверит. Если бы они сразу заявляли об этой функции — это да.
А с подобными объяснениями они явно обращались в департамент отмазок.
Интересно, что решит суд (насколько я могу понять, групповые иски к этому времени уже должны были подготовить)
включаем паранойю
Это еще что, с них станется при отключении замедления на старых устройствах начинать на фоне крутить бенчмарки/майнить dogecoin/софтварно ограничивать зарядку батареи.
выключаем паранойю
Вроде как уже подали, потому и зашевелились. Как говорится «Пока гром не грянет...»
Как обычно, крайне предвзято написано.

Проблема с отключениями на морозе действительно была у пользователей 6S. И после обновления, она действительно была решена. Но лучше конечно выкинуть бритву Оккама и придумать очередную теорию заговора.

На мой взгляд все обстоит ровно наоборот: сглаживая пики потребления энергии и предотвращая неожиданные перезагрузки, обновление позволяет продлить срок эксплуатации устройства.

Что касается неавторизованного ремонта, то не вижу ничего странного в том что компания не дает кому-попало доступа к технологиям, которые позволят снять защиту телефона от кражи и тем самым дать доступ кому угодно к зашифрованным данным пользователя.
судя по всему нас посетил сам Тим Кук
Как насчет того чтобы написать что-нибудь по делу?
по делу уже десятки раз говорилось, такие оптимизации для блага пользователей не должны быть скрытой опцией.
Как вы считаете, если бы пользователь знал, что просто заменив батарею, телефон начнет работать также как и прежде, пошел бы он за новым телефоном?
Вы не представляете сколько кругом скрытых опций. Скажем, можете ли вы в любой момент времени сказать на какой частоте работает процессор вашего компьютера? Троттлинг, турбо-буст, различные частоты в зависимости от количества нагруженных в момент времени ядер и множества других параметров — все это стало слишком сложным чтобы простой пользователь мог в этом разобраться. На рынке множество смартфонов, которые показывают неплохую производительность в тестах, но под более-менее длительной нагрузкой сдуваются. Тоже самое происходит с ноутбуками (например хваленый Surface Book 2)
Какие-либо опции чаще всего либо отсутвуют, либо позволяют довольно ограничено повлиять на это поведение.
все это стало слишком сложным чтобы простой пользователь мог в этом разобраться

Это как раз и есть девиз яблочной компании, причём уже много лет. Но вот беда — яблочная компания решает это за потребителей, не оставляя им возможности иметь своё мнение по данному вопросу.
Причем тут яблочная компания? Перечитайте мой комментарий, также или еще хуже поступают все производители. Вы серьезно хотите тратить дни и недели своей жизни на тонкую настройку сотен тысяч возможных параметров работы железа и ПО рискуя что-то испортить? Или предпочитаете чтобы это сделали за вас профессионалы?
Думаю тут больше вопрос не в том чтобы где-то были десятки, сотни переключателей, а в том, что они скрывали этот факт, и никак не уведомляли пользователей о снижении производительности. Что еще раз повторюсь, легко фиксилось заменой батареи.
Когда процессор или ГПУ начинают троттлить, об этом тоже можно узнать только по пропуску кадров или замедлению работы. Описание уведомления было, хотя возможно и не полностью описывающее изменения. Я помню когда оно выходило и тогда между строк читалось каким образом решена проблема внезапных перезагрузок. Также была достаточно подробная статья на их сайте про особенности литий-ионных батарей, которые приводят к подобным проблемам.
Я помню когда оно выходило и тогда между строк читалось каким образом решена проблема внезапных перезагрузок

Вот сейчас серьезно? Вы троллите чтоли?

Также была достаточно подробная статья на их сайте про особенности литий-ионных батарей, которые приводят к подобным проблемам.

Попрошу ссылку на статью в которой должно обязательно упоминаться что «устаревание батареи приводит к снижению производительности».
Вот сейчас серьезно? Вы троллите чтоли?


Я признал что описание обновления не было полным, но тем не менее лично мне было понятно что и как оно скорее всего делает. Где тут троллинг нашли я не знаю

Попрошу ссылку на статью в которой должно обязательно упоминаться что «устаревание батареи приводит к снижению производительности».


support.apple.com/en-us/HT208387
Я признал что описание обновления не было полным, но тем не менее лично мне было понятно что и как оно скорее всего делает. Где тут троллинг нашли я не знаю

Что вы читаете что-то там между строк, и додумываете за них, и считаете это оправданием.

support.apple.com/en-us/HT208387

Published Date: Jan 11, 2018
Это дата когда статья была дополнена, а не дата публикации. Статья про батареи висела на их сайте много лет. Естественно я не помню что именно там говорилось раньше, но определенно были советы по эксплуатации устройства для минимизации износа и общие сведения о работе этого типа батарей.
Это дата когда статья была дополнена, а не дата публикации. Статья про батареи висела на их сайте много лет.

Предполагаю, что это снова ваши домыслы, т.к. гугл ничего не знает об этой странице до обнаружения проблемы. Веб архив имеет снимки только за этот год.
Если вас этот вопрос так интересует, то вы без особых проблем разберетесь когда была опубликована оригинальная статья, когда была выпущена новая или дополнена старая. Мне не приносит удовольствия лазить по кэшам, сравнивая даты, и доказывать малозначимые факты незнакомым людям поэтому я оставляю этот вопрос на ваше усмотрение. Ваше мнение мне безразлично, я вам отвечаю только для того чтобы в ходе дискуссии осветить вопрос с другой стороны.
Хорошо, слив засчитан.
Всего хорошего.
Но ведь действительно самая ранняя копия от 28.12.2017.

— Вы, чего, и конфеты за меня есть будете?
— Ага!

Или предпочитаете чтобы это сделали за вас профессионалы?

Вы прямо рекламными лозунгами говорите.
Я могу захотеть тратить время на настройку, а могу не захотеть. Но я точно не хочу, чтобы кто-то решал за меня, что я хочу, а что нет. В этом и суть претензии, а не в уровне профессионализма каждого конкретного потребителя.
Вы живете в мире, где практически все вокруг вас кем-то спроектировано, собрано, запрограммировано и т.д. При этом принимались решения (да, за вас), например, делать ли лифт в доме, сколько школ нужно в вашем районе, сколько классов вам нужно учится в школе. Вы едва ли сможете купить массовый серийный автомобиль с тремя колесами, не сможете запустить игру для Xbox на PS4 и посмотреть свежий фильм в оригинале в вашем ближайшем кинотеатре.
Разработка ПО, проектирование и дизайн интерфейсов — это отдельная область в которой точно также работают специалисты, принимающие решения согласно своей компетенции.
Были времена, когда каждый водитель машины вынужден был быть механиком, хотел он этого или нет. Теперь любое более-менее значимое ТО требует поездки в специализированный сервис. С компьютерами та же история. Это теперь бытовой прибор и большинство людей используют его для работы и развлечения, а не как сложную техническую игрушку с которой интересно возится целый день и самостоятельное хобби. Поэтому совершенно нормально, что кто-то принимает решения каким образом должно работать устройство чтобы удовлетворить запросы наибольшего количества пользователей.
Извините, но больно скучно с рекламным ботом беседовать.
Всего вам наилучшего.
Удивляет зашоренность технарей.

Я не бот и тем более не рекламный. С чего вы это взяли не пойму. Ну да ладно, до свидания
Зашоренность в том что, когда аппл допускает ситуацию когда ваш телефон становится без всякой видимой причины медленнее, а потом объясняет тем что, несмотря на то что у вас круглый год температура не падает ниже +25, нужно обязательно замедлить его что бы он не перегружался на морозе, вы справедливо возмущаетесь, а какой то чел настойчиво убеждает вас что все правильно сделали? У вас какое то странное трактование слова зашоренность.
>При этом принимались решения (да, за вас), например, делать ли лифт в доме, сколько школ нужно в вашем районе, сколько классов вам нужно учится в школе.
А кто сказал что меня это устраивает?
К тому же, даже тут можно повлиять, например можно построить частный дом и сделать там всё по своему усмотрению.
Или можно уйти из школы после 9-го класса.

>Вы едва ли сможете купить массовый серийный автомобиль с тремя колесами
Но никто не помешает мне купить немассовый, или собрать самому, или купить мотоцикл с коляской. Альтернатива всегда есть.

>Не сможете запустить игру для Xbox на PS4 и посмотреть свежий фильм в оригинале в вашем ближайшем кинотеатре.
А здесь уже не отсутствие технической возможности, а искусственные ограничения, как и в случае с айфоном.

>Были времена, когда каждый водитель машины вынужден был быть механиком, хотел он этого или нет. Теперь любое более-менее значимое ТО требует поездки в специализированный сервис.
тем не менее никто не будет ставить мне палки в колёса если я решу провести его своими руками, современные интерфейсы диагностики стандартизированы, настало то время когда можно просто воткнуть адаптер в разъём, подключится к нему по блютусу со смартфона и смотреть показания любых датчиков, а так же смотреть и сбрасывать ошибки. Аналогично весь инструмент необходимый для ремонта можно купить, а запчасти заказать.

>Поэтому совершенно нормально, что кто-то принимает решения каким образом должно работать устройство чтобы удовлетворить запросы наибольшего количества пользователей.
Конечно нормально, но только вот почему бы не сделать возможность удовлетворить то небольшое число пользователей которым действительно надо что то менять.

Во всех нормальных платформах это сделано.
Windows — без особых проблем можно провернуть всё, вплоть до замены системных файлов и удаления лишних, и для почти любой задачи есть программа.

Linux — тут возможно вообще всё, от работы в терминале до навороченных графических интерфейсов, от дистрибутива вмещающегося на дискету, до серьёзных современных решений которых больше нигде нет.

MacOS — имеем всё те же возможности юникс терминала, всё что «не для простых смертных» спрятано за команды в терминале, но оно есть и кому надо тот воспользуется.

Android — ставим рут и кастомное рекавери и творим всё что нам вздумается и сумеем, да и стандартного софта даже без рута куча, под самые различные и извращённые задачи.

Мои старые кнопочные телефоны — сторонними программами без проблем получаем доступ к ресурсам системы и удаляем то что не нужно, есть кастомы и патчи на расширение функционала.

И только iOS как бы в стороне от всего этого, типа мы знаем как лучше, не заморачивайтесь, ну знаете и знаете, сделали и сделали, только оставьте галочку я продвинутый пользователь и позвольте менять мне то что мне захочется, а я уж как нибудь сам разберусь, если уж полез.
И только iOS как бы в стороне от всего этого, типа мы знаем как лучше, не заморачивайтесь, ну знаете и знаете, сделали и сделали, только оставьте галочку я продвинутый пользователь и позвольте менять мне то что мне захочется, а я уж как нибудь сам разберусь, если уж полез.


Делаете джейл и вперед. Это ничем не отличается от самостоятельной диагностики автомобиля через самодельные устройства или от взлома защиты системных файлов Windows.

В целом речь была о том что вы не сможете быть профессионалом абсолютно в каждой области и нет ничего плохого в том чтобы полагаться на решения, которые сделали за вас
Вы наверное не видите разницу между стандартным OBD2 интерфейсом, в котором ничего самому уже делать не надо, всё просто подключается к смартфону и работает (сам удивился после глючного софта на винду).
Средствами защиты системных файлов, которые на часть не очень важных файлов вообще отсутствуют во всех виндах, а остальные легко удаляются тем же Unlocker или с LiveCD.
И явно левыми хаками которые к тому же cуществуют не для всех версий iOS. Суть в том что Apple принципиально не хочет поддерживать многие стандарты и даватть пользователям многие возможности, и только уже поэтому я их устройства к покупке даже не рассматриваю.

Вот например как добиться от устройства Apple вот такого интерфейса? (лично мне он удобен что бы пользоваться коммуникатором за рулём)
Спойлер
image

Никак. А на андроид? Гуглим «лончер с большими иконками», смотрим картинки какой больше нравится, устанавливаем, и он становится полной заменой нативного интерфейса. Сильно я ковырялся в ресурсах системы? Нет, даже рут не нужен, зато стандартный интерфейс (в моём устройстве кстати говоря концепция был слизана с яббла, тоже чисто рабочий стол и иконки) меня больше не бесит, иконки сами не перемещаются если неправильно провести по экрану и так далее.
Но никто не помешает мне купить немассовый, или собрать самому, или купить мотоцикл с коляской. Альтернатива всегда есть.

Ну так и телефон можно собрать на ардуинке/купить кнопочный (с монохромным дисплеем, раскладушку, etc.). Текущая претензия выглядит как «ай-ай-ай! Мерседес не хочет делать мотоциклы с коляской»
При покупке X-box явно указывается что игры будут работать только от X-Box. А кинотеатр это не средство индивидуального просмотра, при достаточном спросе будут фильмы и на оригинальном языке. А вот когда ваш телефон вдруг превращается в тыкву и при этом даже не уведомляет почему это уже за гранью. Типа того что если вдруг по вашему дому пошла трещина, то обслуживающая компания вместо устранения причин, ремонта или эвакуации, повесила на него баннер закрывающий трещину и заодно окна половине квартир.
Скажем, можете ли вы в любой момент времени сказать на какой частоте работает процессор вашего компьютера?

Я — могу. Потому что у меня Linux
А при чем тут линукс? Если что, речь была не про виджеты или команды отображающие частоту, а про то что она может меняется непрозрачным для пользователя образом.
она может меняется непрозрачным для пользователя образом.

Ну и что?
А при чем тут линукс?

А при том, что это открытое ядро и окружение, с прозрачными для пользователя настройками. И, даже учитывая, что 99% пользователей эти настройки малоинтересны, факт публикации всех исходников и конфигов исключает в принципе описанное в статье. Даже если где-то там на фоне что-то поменялось неприятным для пользователя образом.

Так что вот эти вот крокодиловы слёзы Кука, это, простите, курам на смех.
Как линукс вам поможет бороться с троттлингом, снижением частоты процессора в турбобусте при активации всех ядер или другими «оптимизациями» современных процессоров?
бороться с троттлингом

А зачем с ним бороться? И меня мало интересует вообще какая в данный момент времени частота у процессора. Просто если мне станет интересно, какая она, эта частота, то я могу узнать. Легко и просто
Два вопроса:
Зачем ее знать?
В чем отличие ситуации от истории со снижением частоты процессора в айфоне? И там и там производитель из-за технических ограничений предусмотрел защиту от перегрева/просадок питания.
Отличие в том, что в моем случае обо всех предусмотренных защитах, при желании, можно прочитать в чейнджлогах к ядру. И никто не оправдывается и картинно на раскланивается, как Кук на фото, пытаясь сделать хорошую мину при плохой игре
Хорошо. Только странно что массовых моделей телефонов на голом линуксе не существует
странно что массовых моделей телефонов на голом линуксе

И не будет существовать, пока производители железяк зажимают спецификации на свои устройства, затрудняя опенсорс сообществу создание драйверов.

Ничего нет странного, это прямое следствие поведения, подобного поведению Кука и прочей братии из секты святого Джобса
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Турбо буст вообще может работать только несколько секунд, дальше снижает частоту, что бы избежать перегрева, а давайте Apple засудим за это и потребуем опцию «постоянный турбо буст ON” ведь пользователь в праве решать!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что касается неавторизованного ремонта, то не вижу ничего странного в том что компания не дает кому-попало доступа к технологиям, которые позволят снять защиту телефона от кражи и тем самым дать доступ кому угодно к зашифрованным данным пользователя.

«Собака на сене» это называется. Не хотят они упущенных прибылей
Ремонитруйте сколько угодно, только сенсор отпечатка не трогайте, т.к. это по сути аппаратный ключ. По вашему лучше ослабить защиту (что затронет практически всех пользователей) ради сомнительной экономии тех кто испортил устройство и хочет сэкономить на ремонте, а также для улучшения положения кустарных мастерских?
а также для улучшения положения кустарных мастерских?

Не, давайте улучшать положение многомиллиардных корпораций
Как вам живется в вашем черно-белом мире крайностей?
в вашем черно-белом мире крайностей?

Я бы назвал его миром, свободным от целования ж… брендам и тем кто ими владеет
А давайте кустарные мастерские и люди сами решат что им делать?
Ну так решайте. Никто под дулом пистолета не заставляет айфон покупать.
Безопасность — дело святое, но у пользователя всегда должна быть возможность сказать «нет».
Я понимаю, что мои пароли могут быть скомпрометированы, данные похищены, а жена уведена. Я взрослый человек, я понимаю риск и беру его на себя. Я готов проставить все галочки в лицензионном соглашении, подписать все отказы от претензий, но после всего этого позвольте мне самому решить, в какой мастерской ремонтироваться.
А то вот эта глобальная забота обо всех очень спекулятивна.
Что касается неавторизованного ремонта, то не вижу ничего странного в том что компания не дает кому-попало доступа к технологиям, которые позволят снять защиту телефона от кражи и тем самым дать доступ кому угодно к зашифрованным данным пользователя.


Слава джобсу, над шифрованием для iOS (да и для Android) работали люди достаточно умные для того, чтобы не полагаться на security through obscurity и не подвергать платформу риску компрометации если кто-то — ужас-ужас — получит доступ к сервисной документации.

Которая, сюрприз — и так нагугливается за 2 минуты для любого айфона. Ибо всерьез рассчитывать на секретность документа, доступ к которому имеют в тысячах авторизованных сервисов по всему миру было бы очень наивно.
Все нытье о затруднии ремонта изначально было из-за того что Apple не предоставляла сторонним сервисам оборудование для полной настройки телефона, в частности необходимой после замены кнопки хоум со встроенным сенсором. Очевидно что при наличии такого оборудования, никакое шифрование не поможет.
Так что проблема не в документации (которую тем не менее нелегально выкладывать в публичный доступ и любой производитель будет следить чтобы эти данные по возможности не утекали куда не надо)
Очевидно что при наличии такого оборудования, никакое шифрование не поможет.

Вообще не очевидно. Ибо возможность расшифровать раздел без пароля, даже и с помощью специального оборудования в сервисе — дырища, за которую эпл бы сожрали живьем, и инженеры Эпл достаточно квалифицированны, чтобы это понимать. Те «уязвимости», которые якобы закрывает привязка сенсора, при желании решаются, скажем, обязательным форматированием раздела при смене ключа кнопки.

Кроме того, я был бы очень благодарен, если бы вы пояснили, как помогает безопасности то, что начиная с 7го айфона при самостоятельной замене кнопки не работает не только TouchID, но и базовая функциональность — выход на главный экран.
Consumer protection act.

Телефон- мой, что бы ни писала в своей EULA Apple.

Всяких HP и т.д. засудили т отменили по поводу неоригинальных чернил и этих затопчут.
Проблема с отключениями на морозе действительно была у пользователей 6S.

Проблема с отключениями на морозе тянется ещё с 4-ки.
А я хочу сразу, на новом телефоне включить замедление. Чтобы дольше работал.
Режим энергосбережения. Вот у меня тоже жалоба, что его нельзя оставить включенным постоянно — он сам выключается на айфоне после зарядки до 80%
Мало ли чего вы там хотите, за вас специалисты уже все решили, умные люди, между прочим, им виднее. 80% — значит 80%, вам так лучше будет, вы просто не понимаете, потому что не специалист.
Кто сказал «настройка»? Казнить еретика! У пользователя должна быть одна кнопка — сделать хорошоhome.
На самсунге пожалуйста. Настройки- энергосбережение- ограничение скорости цп до 70 процентов. Всегда. Никаких 80 процентов зарядки.
Копаем глубже. Radon kernel, далее настройки => performance => ну и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

в IOS 15.

Разрешают они… А пользователи им разрешают выплатить штраф, для всех кто считает себя пострадавшим в этой афере.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории