Комментарии 173
Очень странно. Мне кажется, при обнаружении любого плюс-минус крупного препятствия на пути следования, автопилот обязан как минимум затормозить, а не лететь вперёд на полном ходу. Без включения "логики высокого уровня". Лидар засёк препятствие на пути- тормозим.
Ну вылетел на дорогу полиэтиленовый пакет, бывает. Выглядит большим и грозным, но не стоит ради него ставить раком всю дорогу.
Всё сложно. Будь всё просто — давно бы уже сделали.
Всё сложно. Будь всё просто — давно бы уже сделали.
Ну лучше в 1% случаев понапрасну затормозить перед пакетом, чем в 1% случаев не затормозить перед пешеходом. Да и все-таки пакет значительно меньше человека с велосипедом.
затормозив перед пакетом или солнечным зайчиком мы можем на ровном месте спровоцировать аварию, уйдя в занос или просто собрав сзади «паровозик» из других машин.
к сожалению приходиться констатировать что обычные дороги не подходят для автоматического транспорта, цена обучения ИИ автопилота — жизни людей.
В идеале транспорт должен уйти под землю, где в уютных тоннелях никто не выбежит на дорогу, нет перекрестков со светофорами и можно двигаться с максимальной скоростью все время.
к сожалению приходиться констатировать что обычные дороги не подходят для автоматического транспорта, цена обучения ИИ автопилота — жизни людей.
В идеале транспорт должен уйти под землю, где в уютных тоннелях никто не выбежит на дорогу, нет перекрестков со светофорами и можно двигаться с максимальной скоростью все время.
Ну вот почему люди считают что система которая может:
а) определить возможную необходимость торможения и подать сигнал следующим водителям (зажечь стопари) намного быстрее чем человек
б) определить дальность до препятствия и вектор его движения и рассчитать необходимое ускорение торможения
в) мгновенно определить наличие транспортных средств сзади и дистанцию до них
будет при каждом удобном случае тормозить в пол?
P.S. Транспорт под землю это очень круто, но обслуживание тоннелей это очень дорого.
а) определить возможную необходимость торможения и подать сигнал следующим водителям (зажечь стопари) намного быстрее чем человек
б) определить дальность до препятствия и вектор его движения и рассчитать необходимое ускорение торможения
в) мгновенно определить наличие транспортных средств сзади и дистанцию до них
будет при каждом удобном случае тормозить в пол?
P.S. Транспорт под землю это очень круто, но обслуживание тоннелей это очень дорого.
Проблема не в том, что роботы этого не могут.
Проблема в том, что общество не договорилось о конкретном решении «проблемы вагонетки» — и, соответственно, нет ТЗ проектирования/обучения автопилота.
К слову, в правилах чётко написано, что в (почти) любой непонятной ситуации надо тормозить, если надо — экстренным торможением. Но на практике многие ДТП избегаются (или уменьшается их последствия) другими манёврами (хотя на ютюбе очень много иллюстраций, того, что нужно именно «умирать в своей полосе»)… И вот, если человек-водитель может отклониться от правил, то как обучить этому робота, если это прямо противоречит закону?
Проблема в том, что общество не договорилось о конкретном решении «проблемы вагонетки» — и, соответственно, нет ТЗ проектирования/обучения автопилота.
К слову, в правилах чётко написано, что в (почти) любой непонятной ситуации надо тормозить, если надо — экстренным торможением. Но на практике многие ДТП избегаются (или уменьшается их последствия) другими манёврами (хотя на ютюбе очень много иллюстраций, того, что нужно именно «умирать в своей полосе»)… И вот, если человек-водитель может отклониться от правил, то как обучить этому робота, если это прямо противоречит закону?
«Паровозик» будет сам виноват. Нужно держать дистанцию.
Как и эта велосипедистка, прямо нарушившая кучу правил: запрещающий знак перехода, не смотря по сторонам, без светоотражающих элементов.
Но тут резко стал «виноват» Uber, сперва заключивший досудебное соглашение с семьей, потом (возможно) Коммисией по расследованию.
Но тут резко стал «виноват» Uber, сперва заключивший досудебное соглашение с семьей, потом (возможно) Коммисией по расследованию.
Какие светоотражатели? Интересно если убер по результатам проверки опубликует что МО данным сенсоров объект был виден за километр а задавили из-за подписания вы будете продолжать утверждать что сама виновата? В следующий раз будет стоящая по правилам машина с аварийкой и знаком а робот впечатается на полной скорости, только потому что любое дело можно замять деньгами(что убер и сделал).
И что, если она ошиблась, её нужно осознанно и целенаправленно мочить (отказываясь тормозить)?.. Я думаю, если человек-водитель сядет на Камаз Caterpillar, начнёт наматывать круги по городу и будет отказываться тормозить перед зазевавшимися перебегающими пешеходами, то его моментально посадят за умышленное убийство. А чем ситуация Uber от этой отличается?
]]Пункт 4.5. ПДД РФ.
На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Я более чем уверен, что в ПДД США есть подобный пункт, возможно с незначительными различиями. Понимаете, никто не пытается сказать, что Убер имел право не тормозить и убивать нарушающих ПДД человеков. Тут фишка в том, что в ситуации когда нарушают оба, страдать будет именно пешеход, а потому именно он наиболее сильно заинтересован в соблюдении ПДД.
«Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав!» (с)
Как минимум в Калифорнии, в любой ситуации пешеход будет всегда прав, ему водители даже сигналить права не имеют. Хотя, конечно-же, подавляющее большинство пешеходов соблюдают правила, но бывает, когда кто-нибудь вылазит на дорогу и прет даже не смотря по сторонам, или молодняк катит по среди проезжей части на скейте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да поймите же, пешеход может быть бесконечно прав, но какой в этом толк, если именно его тушку сейчас везут в морг, а водитель просто хлопает глазами с видом «а что это сейчас было»?
Цель ПДД в первую очередь — сохранение жизней и здоровья. Выяснение кто прав, а кто виноват — это уже вторичная функция.
Нет смысла шагать под несущуюся на огромной скорости машину, даже если для неё горит красный, для вас зелёный, а под вашими ногами разметка пешеходного перехода.
Цель ПДД в первую очередь — сохранение жизней и здоровья. Выяснение кто прав, а кто виноват — это уже вторичная функция.
Нет смысла шагать под несущуюся на огромной скорости машину, даже если для неё горит красный, для вас зелёный, а под вашими ногами разметка пешеходного перехода.
Толк — финансовый для родственников пешехода. А из наших ПДД я понял, что водитель имеет полное право давить на газ, видя старушку на 4+-полосной дороге с двойной осевой не на переходе. Поэтому бегать через проспект на 6-8 полос мне в голову не приходит. Кстати, в Китае выгоднее «додавить», если с первой попытки не получилось, а то пожизненно содержать калеку — дорого.
Интересно, почему грабители и насильники не обосновывают свою невиновность рассуждениями: «Поймите, пострадавший мог быть бесконечно прав, но что ему стоило не надевать свободную одежду/ не выходить из дома после 10 вечера/ не ходить по моему району? Что толку говорить, если мы с вами живы, а он валяется изнасилованный, ограбленный и дохлый?» А когда так говорят водители, это воспринимается как нормальный аргумент.
О! Это прямо любимый «аргумент» очень большого количества людей. Его, «аргумента», проблема в том, что он делает акцент на эмоциях, а не на здравый смысл. Ну и классический приём с ложной аналогией. Ведь это так адекватно сравнивать водителей с грабителями и насильниками.
Я выше привёл выдержку из ПДД, в которой чёрным по белому написано, что обеспечение безопасности пешехода — это прямая обязанность пешехода. Не водителя, не дяди Стёпы, и даже не того регулировщика в погонах на перекрёстке который вместо прописанных в ПДД жестов крутит полосатой палкой на верёвке. Но если водитель таки нанёс вред здоровью или жизни человека, он несёт за это ответственность в 99% случаев, кроме ситуаций когда он «не имел физической возможности предотвратить ситуацию» (читать как «пешеход бросился под колёса»), а это ещё доказать надо.
Ну и да, если вы идёте ночью по неосвещённой улице, на которой было 10 ограблений за месяц, и освещаете себе дорогу новеньким айфоном, то вы таки не самый умный человек, пусть грабитель и «не имел права вас грабить».
Я выше привёл выдержку из ПДД, в которой чёрным по белому написано, что обеспечение безопасности пешехода — это прямая обязанность пешехода. Не водителя, не дяди Стёпы, и даже не того регулировщика в погонах на перекрёстке который вместо прописанных в ПДД жестов крутит полосатой палкой на верёвке. Но если водитель таки нанёс вред здоровью или жизни человека, он несёт за это ответственность в 99% случаев, кроме ситуаций когда он «не имел физической возможности предотвратить ситуацию» (читать как «пешеход бросился под колёса»), а это ещё доказать надо.
Ну и да, если вы идёте ночью по неосвещённой улице, на которой было 10 ограблений за месяц, и освещаете себе дорогу новеньким айфоном, то вы таки не самый умный человек, пусть грабитель и «не имел права вас грабить».
В большинстве случаев, пока ты не шагнёшь на дорогу, ни один четырёхколёсный мудак не начнёт тормозить. Сама проверяла: подходила к пешеходному переходу и ждала, пока «переход не будет безопасен». За всё время экспериментов случаев, когда, после ожидания, не пришлось шагать под едущий автомобиль (если они были на дороге), было так мало, что они воспринимались как чудо, а к водителю возникала [в общем-то, не заслуженная им] благодарность.
Видимо Вас окружают… удаки за рулем, либо Вы на них зацикливаетесь. Потому что я вижу и тех и других.
Если Вы не уважаете человека за рулем, то почему он должен уважать (либо оказывать уважение пропуская на ПП) Вас? Потому что так в ПДД написано или штрафы для него высокие?
а к водителю возникала [в общем-то, не заслуженная им]
Если Вы не уважаете человека за рулем, то почему он должен уважать (либо оказывать уважение пропуская на ПП) Вас? Потому что так в ПДД написано или штрафы для него высокие?
Почему вдруг возник разговор про уважение?
Меня вот раздражают водители, которые ведут себя на дороге не по правилам, а по совести или по уважению. Пропускают в зависимости от пола или расы, или останавливаются и пропускают, когда я стою не на переходе и на сплошной. И пешеходы бывают странные, которые стоят и машут на пешеходном переходе, чтобы проезжал.
Почему вдруг возник разговор про уважение?
Отношение пешехода к водителям: «ни один четырёхколёсный мудак».
Лично я не выделяю водителей и пешеходов, а только нарушителей, хамов и др.
Меня вот раздражают водители, которые ведут себя на дороге не по правилам
Пропустить водителя на левый поворот, разворот и выпустить с прилегающей и второстепенной, моргнуть фарами/поворотниками никто не обязан, но пропускают из вежливости, хотя в ПДД (российских) это не регламентировано.
А вы за руль попробуйте сесть. Ситуация прям обратная. Пешеходы прут на дорогу отовсюду откуда только можно и нельзя. Дойти пять метров до пешеходного перехода для них сложно. Причем прут не глядя по сторонам, с колясками и маленькими детьми за ручку. Перекладывают ответственность за свою жизнь на водителя.
В идеале, необходимо полностью запретить выход людей на трассы, сделав его тяжелым нарушением, и сняв любую ответственность с водителей. Таким образом, количество задавленных станет околонулевым.
Вот, кстати, про поведение велосипедистки известно крайне мало. Вдруг она подошла к середине дороги, и встала там? Тогда автопилот вполне резонно воспринял её как стоящего на обочине пешехода, и не стал снижать скорость.
А если потом, например, не оценив дистанцию, она резко пошла вперёд (классическое «бросилась под колёса»), то тут уже автопилот должен править законы физики, инерциютранклюкировать уменьшать.
А если потом, например, не оценив дистанцию, она резко пошла вперёд (классическое «бросилась под колёса»), то тут уже автопилот должен править законы физики, инерцию
Тут автопилот всё равно должен хотя бы попытаться отреагировать экстренным торможением на внезапно начавшееся движение крупного объекта, распознанного как велосипед и/или пешеход, в текущей полосе движения. Никто не говорит, что автопилот обязан не совершить дтп, нарушив законы физики, но он обязан сделать всё возможное для минимизации последствий
В моем понимании, даже если автопилот не смог определить объект на дороге, всё равно надо сконцентрироваться на наблюдении за ним и приготовиться к любым ситуациям, вплоть до экстренной остановки. Адекватные водители же используют правило «не вижу — не еду».
Много-ли тех адекватных водителей? У многих любимая мантра есть «не ты так в тебя» и «всего предусмотреть невозможно». Это то что я слышу регулярно. И с наступлением весны правило «не вижу — не еду» в моем городе стало выполнять затруднительно, за листвой ничего не видно, приходится вслепую аккуратно «выползать» на перекресток.
«не вижу — не еду» не стоит воспринимать буквально. вы же сами написали «аккуратно выползать». Я подобное и имел ввиду — соблюдать меры предосторожности, а не ехать с максимально разрешенной на данном участке, не учитывая условия видимости и погодные условия.
Все таки ключевым моментом моего комментария было то что мало кто из водителей может похвастать адекватностью и желанием учиться. Регулярно на дорогах откровенно глупые вещи делаются, вплоть до совсем упоротого «мы в дождь на лысой резине 190 разгонялись, быстрее страшно» (И это реальная фраза, я не придумал).
В идеале транспорт должен уйти под землю
А в реальности, когда машины станут достаточно умными — под землю уйдут люди.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
к сожалению приходиться констатировать что обычные дороги не подходят для автоматического транспорта, цена обучения ИИ автопилота — жизни людей.
так же как и цена обучения живых водителей. только с той разницей, что одна авария ИИ — обучает все ИИ этого производителя, а одна авария живого водителя — «обучает» только его одного.
В идеале транспорт должен уйти под землю
не обязательно под землю — можно и наземный, но — на огороженных магистралях с развязками, без перекрестков.
Транспорт под землю? Разве что только в городах.
Хотя лучше огородить дороги так, как они огорожены на МКАДе и ТТК в Москве, например
Хотя лучше огородить дороги так, как они огорожены на МКАДе и ТТК в Москве, например
Солнечный зайчик не проблема, первые поколения CitySafety реагировали на облака пара и стопорили машину в пол, потом научили этого избегать.
Что, в общем-то, ничем не отличается от живых водителей. Там тоже цена обучения зачастую жизни. Только ИИ учится более-менее централизованно, а для человеков обучение каждый раз заново.
Рыть тоннели довольно дорого. Бетонировать, поддерживать, откачивать воду. Иначе бы в каждом Кукуево был бы метрополитен или сеть подземных дорог.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я так полагаю, что судя по предидущим постам, тетенька перебегала дорогу в неположенном месте. Поэтому уберу и так не грозило уголовное преследование, а вот родственники могли попытать счастья в судах дабы поиметь баблишка, но видимо адвокаты убера таки уговорили их этого не делать и просто взять кэш.
Вероятность успеха родственников была не велика, но мало ли какие подробности могли вскрыться в ходе суда… вот посему адвокаты убера дали денюжку.
Вероятность успеха родственников была не велика, но мало ли какие подробности могли вскрыться в ходе суда… вот посему адвокаты убера дали денюжку.
нет, не лучше. очень быстро вам в зад въедут, и хорошо так въедут. с травмами для вас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по крайне мере я больших летающих пакетов не виделБПЛА: Большой Пакет Летающий в Атмосфере. Вы их просто не смогли разглядеть.
Я как-то принял за пакет слетевший с тентовой газели прозрачный плоский кусок льда размером 40-40-3 см. Кусок льда летел и кувыркался. Прилетел он мне аккурат в лобовик, ибо я не стал тормозить перед «пакетом».
Лобовик — в мелкую крошку, естественно.
Так что летают :-)
Лобовик — в мелкую крошку, естественно.
Так что летают :-)
А если бы за рулем были вы, и вдруг внезапно на все лобовое стекло вам полиэтиленовый пакет прилетает.
Вы распознаете, или начнете резко тормозить?
Вы распознаете, или начнете резко тормозить?
не стоит ради него ставить раком всю дорогу.
Вообще-то стоит.
У сбитого пешеброда с велосипедом не хватило вычислительных мощностей машину заметить (как и спрогнозировать последствия своей безалаберности), а вы от робота требуете.
Только что дошло, по опыту Ворлд ов Танкс. Если туда-сюда дергаться, навестись на тебя сложно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Искусственный «интеллект» «смотрит в книгу-видит фигу». И не понимает разницу между пакетом и велосипедом. Потому что в своей «жизни» не ходит за продуктами, и на велосипеде не ездил никогда.
Говорить о логике «ИИ» можно бесконечно, но логика эта ему не принадлежит, потому что интеллекта у него нет.
Поэтому автомобильные автопилоты, и прочие скайнеты, можно оставить для Голливуда.
Говорить о логике «ИИ» можно бесконечно, но логика эта ему не принадлежит, потому что интеллекта у него нет.
Поэтому автомобильные автопилоты, и прочие скайнеты, можно оставить для Голливуда.
А что такое интеллект?
А Вы занете сколько аварий происходит по причине того что человек за рулем отвлекся, устал, заснул, перепутал газ с тормозом? А ведь с автопилотом такого быть не может — он не устает и не засыпает, и тем более не путает газ с тормозом.
Я думаю управление автомобилем человеком можно оставить для голивуда.
Я думаю управление автомобилем человеком можно оставить для голивуда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже сейчас очень много машин (если не большинство) управляется по проводу, и прилетевший мюон мог бы создавать проблемы, но вроде проблем не возникает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже в машинах начального класса есть АВС, электронная педаль газа и усилитель руля (электро или гидро). Вот прилетит частица из космоса куда не надо и элекроусилитель дернет машину на скорости в сторону, прямо в столб. Или АВС врубится без необходимости и не даст вам эффективно затормозить. Если при этом еще электронная педаль газа решит поднажать то спасет вас наверное только катапультирование.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слов нет можно удержать. Когда ты готов. Но есть всякие внезапные стечения кучи обстоятельств как вот с этим робомобилем. Убрал одну руку с руля чтобы переключить передачу, второй держишь руль не так крепко и вот оно. Да и ситуация когда машина решила газануть и включить АБС удлинит тормозной путь очень сильно. Это все очень маловероятно, но все же может произойти
Случится неожиданно у водителя инсульт, инфаркт, приступ нарколепсии — тут уж не только газ с тормозом можно перепутать. А про вероятность встретить водителя, который сам по себе «не очень» в сравнении с такой же для кристалла даже и говорить не хочется.
Автоматика ещё как газ с тормозом путает! На ГТ уже обсуждались проблемы с ПО Тойот, которые внезапно ускорялись в неподходящий момент и улетали с дороги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так тут автоматика даже не нужна. Такое случалось и из-за какой-то хитрой формы коврика, который мог попасть под педаль тормоза и не дать ее нажать. Или если дизельный двигатель идет в разнос — его становится невозможно остановить пока он в стену не влетит.
Не сертифицированные производителем коврики — зло, которое приходится применять из-за нашей повсеместной грязищи, белковый водитель тянет ручник в такой ситуации. Если дизель пошёл вразнос, нужно просто выжать сцепление и тормоз, хотя, конечно, дурацкая ситуация — пока было механическое управление ТНВД, обрыв управляющей рейки случался реже, чем программный глюк в той же Тойоте, где больше 3 тысяч ошибок нашли.
программный глюк в той же Тойоте, где больше 3 тысяч ошибок нашли
Это тот случай, когда они отвечали «да вы просто педали перепутали», когда сигнал педали тормоза блокировался из-за ошибки контроллера?
Ручник на большой скорости = с высокой скоростью неуправляемый занос и удар боком в какой-нибудь столб. Да и банально тросик может оборваться, т.к. не рассчитан он на большое усилие.
А с дизелем в случае АКПП где сцепления нету, ничего не сделаешь. Разве что сразу в стенку зарулить пока не успел разогнаться.
Можно конечно что-то изобретать типа перехода на пониженные передачи (если такие режимы есть в КПП), тот же ручник, и т.п., но в ситуации стресса на это уйдут лишние секунды, которых в плотном городском трафике может и не быть, и в любом случае это не избавит от ДТП, только лишь возможно сократит его последствия.
А с дизелем в случае АКПП где сцепления нету, ничего не сделаешь. Разве что сразу в стенку зарулить пока не успел разогнаться.
Можно конечно что-то изобретать типа перехода на пониженные передачи (если такие режимы есть в КПП), тот же ручник, и т.п., но в ситуации стресса на это уйдут лишние секунды, которых в плотном городском трафике может и не быть, и в любом случае это не избавит от ДТП, только лишь возможно сократит его последствия.
А с человеком и помощником который 1. Следит за водителем, 2. Тормозит при виде препятствия. Будет ещё лучше. Но продать то хочется замену а не помощника.
абсолютно и полностью с вами согласен.
но есть одна беда. автопилот создан человеком. тем самым, который отвлекся, устал, заснул, перепутал газ с тормозом и тд. совершенный автопилот от несовершенного человека? только в голивуде. в реальности все это должно пилиться очень-очень долго. и не факт что запилится до идеала
но есть одна беда. автопилот создан человеком. тем самым, который отвлекся, устал, заснул, перепутал газ с тормозом и тд. совершенный автопилот от несовершенного человека? только в голивуде. в реальности все это должно пилиться очень-очень долго. и не факт что запилится до идеала
Не так давно, человек создал программу которая играла в Го. Не просто играла, а выиграла. Так вот, за время игры программа, самообучаясь, продемонстрировала ходы, которые мастера изначально считали «безумными». После же разборов партий, они вошли в «копилку» золотых решений. То есть программа смогла предложить человеку, игравшему в Го сотни лет нечто настолько новое, что ему никогда не приходило в голову.
очень странно, я всегда думал, что система автоторможения при возникновении любого физического объекта на траектории движения автомобиля является одной из базовых и не требует наличия высокой программной обработки. То-есть тормоз включится всегда, как только объект перекроет траекторию движения.
Поэтому все это похоже на простейший баг, типа не обработанного null, без сложных теорий AI. Что признавать не выгодно: люди испугаются. Машина с автопилотом должна восприниматься как дверь лифта, которая всегда открывается обратно, если подставить ногу. Если она будет восприниматься как-то подругому, все будут против таких машин на дорогах.
Тоже так думал… Но с другой стороны, там при внедрении вполне могло оказаться, что простая логика в реальности работает не так, как хотелось бы. Ну, например, оказалось, что надо отфильтровывать летящие поперек дороги опавшие листья, чтобы не тормозить в пол каждые 50 метров. Или же, что нужно учитывать траекторию движения, чтобы при достаточно крутом повороте эта система не срабатывала, увидев отбойник, который при этом окажется как бы перед автомобилем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
эм… ну например еду я по шоссе 90 км в час и за 200м на перекресток с грутовки выкатывается камаз и собирается переехать шоссе. — естественно любой водитель начнет сбавлять скорость. Пусть он умом понимает, что камаз сейчас уедет дальше и тд, но мало ли какая херь с ним может случится, поэтому лучше снижать скорость в таком темпе, чтоб остановится до контакта с препятствием, а как оно уедет — можно и снова разогнаться.
Любой водитель, увидевший какое-либо препятствие на дороге или перестроится на свободную полосу, или начнет тормозить. Неважно, какие у препятствия характеристики. А уж плавно или резко, зависит только от расстояния до препятствия и скорости ТС.
Любой водитель, увидевший какое-либо препятствие на дороге или перестроится на свободную полосу, или начнет тормозить. Неважно, какие у препятствия характеристики. А уж плавно или резко, зависит только от расстояния до препятствия и скорости ТС.
Упс… не туда
Мой первый день за рулем запомнился мне на всю жизнь. Еду я значит с инструктором по городу, 45км.ч. и тут внезапно на МОЙ зеленый сбоку вылетает фура и начинает ТОРМОЗИТЬ. Его поцеловали все три ряда. Открываем дверь, а оттуда такая пьянь вываливается… Менты приехали, а он песни орет.
Понимаешь, дочь родилась, в дороге начал отмечать…
«Убить всех людей!» ©
Весело конечно, что семья женщины предпочла продать ее труп Уберу, чем посадить уродов, включая курицу, которая тупила за рулем и обсуждала какую-то пое… нь по вацапу.
Ну и автопилот, который не тормозит в случае появления на пути препятствий?.. Жаль что это была велосипедистка, а не прицеп какой-нибудь выкатившийся, тогда бы пострадали те, кто должен был а не посторонние.
Ну и автопилот, который не тормозит в случае появления на пути препятствий?.. Жаль что это была велосипедистка, а не прицеп какой-нибудь выкатившийся, тогда бы пострадали те, кто должен был а не посторонние.
Может ли статься так, что контуры человека с велосипедом и качающимся шлемом на руле более размытые на уровне капота, чем отдельно человека, велосипеда и велосипедиста? Например, система плохо натренирована на них. Днём она их распознаёт хорошо с камер, а с лидара ночью — не очень надёжно. Тогда для такой системы это будет то же самое размытое пятно, как и пакет. И, что хуже, из-за этого может быть сложно определить скорость движения человека с велосипедом и её направление.
То что вина автопилота или водителя — не вызывает сомнений.
Вина водителя: сложные дорожные условия, условия ограниченной видимости. Автомобиль необходимо вести скоростью позволяющей остановить транспортное средство перед препятствием появившимся в свете фар ближнего света. Водитель обязан был видеть, что скорость для данных условий превышается(56 км/час).
Вина автопилота: примерно на 7-ой секунде отчетливо видно препятствие на полосе, никаких мер к ээкстренному торможению не предпринимается, на 9-ой секунде наезд на пешехода. Даже если бы 1 секунду производилось торможение, вероятно пешеход был бы жив. Замедление для машин с дисковыми тормозами на асфальте не менее 10м/с2, скорость снизится с 15 м/с (56 км/ч) до 5 м/с2 (9км/час), а учитывая время дополнительное при замедлении, то и больше. Возможно пешеход покинул бы опасную зону.
Или я неправ?
Вина водителя: сложные дорожные условия, условия ограниченной видимости. Автомобиль необходимо вести скоростью позволяющей остановить транспортное средство перед препятствием появившимся в свете фар ближнего света. Водитель обязан был видеть, что скорость для данных условий превышается(56 км/час).
Вина автопилота: примерно на 7-ой секунде отчетливо видно препятствие на полосе, никаких мер к ээкстренному торможению не предпринимается, на 9-ой секунде наезд на пешехода. Даже если бы 1 секунду производилось торможение, вероятно пешеход был бы жив. Замедление для машин с дисковыми тормозами на асфальте не менее 10м/с2, скорость снизится с 15 м/с (56 км/ч) до 5 м/с2 (9км/час), а учитывая время дополнительное при замедлении, то и больше. Возможно пешеход покинул бы опасную зону.
Или я неправ?
То что вина автопилота или водителя — не вызывает сомнений.
Сбитая женщина переходила в неположенном месте. Конечно, водитель всё равно должен смотреть, но без таких вот переходящих где попало безопасность на дорогах была бы выше. Например, элементарно можно выскочить перед быстрым потоком так, что даже самый внимательный водитель окажется перед выбором — сбить нарушившего пешехода, или устроить массовую аварию из-за резкого торможения, либо поворота.
окажется перед выборомВыбрасывайте свои права и идите сдавать повторно. По ПДД водитель нажимает тормоз, а не сбивает пешехода по свому выбору и не поворачивает.
И если сзади кто-то влетит — это его вина, бзв.
сбить нарушившего пешехода, или устроить массовую аварию из-за резкого торможения, либо поворота
А что в 100% случаев на дороге за вами будет строй машин? И дистанцию надо соблюдать.
Автомобиль необходимо вести скоростью позволяющей остановить транспортное средство перед препятствием появившимся в свете фар ближнего света.
Это ПДД? И по своему опыту и по опыту других людей это очень маловероятно, что будут так делать. У нас пьяных не могут победить, а тут надо заставить ездить в сумерках и темное время суток не более 20-30 км в час. Даже сложно представить как этого добиться, чтобы радикально не снизить количество машин на дорогах. Что-то типа спец. разрешений для нахождения на дорогах. Но в таком случае трафика так мало будет, что роботы будут не нужны.
Это ПДД? И по своему опыту и по опыту других людей это очень маловероятно, что будут так делать. У нас пьяных не могут победить, а тут надо заставить ездить в сумерках и темное время суток не более 20-30 км в час. Даже сложно представить как этого добиться, чтобы радикально не снизить количество машин на дорогах. Что-то типа спец. разрешений для нахождения на дорогах. Но в таком случае трафика так мало будет, что роботы будут не нужны.
надо заставить ездить в сумерках и темное время суток не более 20-30 км в час.Очень просто. Поставить знаки и фиксаторы скорости. Если это начнет спасать жизни даже ценой ярости некоторых водителей — цель достигнута.
PS Работаю в маленьком городке в Германии, путь от дома до офиса проходит через через несколько улиц с ограничением в 20! км и 30 км (могу предоставить пруфы если нужно) и на этих участках никто не превышает (ну ок, никто = 99% водителей).
И зачем тогда машина нужна? 20-30 км/ч это скорость велосипеда. И никаких налогов. И никакого бензина. Такие ограничения это издевательство и глупость. В итоге машины все равно есть, что, во первых, дает некоторый выхлоп которым дышат пешеходы, а во вторых этим пешеходам мешает. Но при этом скорость настолько смешная что в автомобиле и смысла то особо уже нет. В таких случаях логичнее делать велопешеходные зоны.
И зачем тогда машина нужна? 20-30 км/ч это скорость велосипеда.Мы же не говорим про весь город. Таких участков на пути в офис всего два, при том что суммарная длина пути на порядок больше этих участков.
В таких случаях логичнее делать велопешеходные зоны.
В том то и дело, что это и есть вело-пешеходная зона, и длится она метров двести от силы.
Факт в том, что на этих участках не превышают.
Замедление для машин с дисковыми тормозами на асфальте не менее 10м/с2То есть, одно «же» и больше? Как они достигают коэффициента трения больше единицы? (Антикрыло и якоря с гвоздями?)
При торможении загружается передняя ось. Масса остается той же, а вот сила прижатия колес к асфальту — растет.
При торможении загружается передняя ось.(1) На чём основано это утверждение?
(2) Как это может улучшить торможение всего автомобиля до 1g+?
1. Да хотя бы на практическом опыте. Или, например, на обжатии передних стоек при торможении.
2. Тем, что максимально возможная сила, которая будет тормозить автомобиль, равна коэффициенту трения, умноженному на силу, с которой колеса давят на асфальт. Увеличивая силу давления, можно сделать ее больше веса автомобиля и получить ускорение больше 1g.
2. Тем, что максимально возможная сила, которая будет тормозить автомобиль, равна коэффициенту трения, умноженному на силу, с которой колеса давят на асфальт. Увеличивая силу давления, можно сделать ее больше веса автомобиля и получить ускорение больше 1g.
Инерция. При разгоне загружается задняя ось, при торможении — передняя, при повороте — сторона противоположная направлению поворота.
Можно так:
1. Сигналим всем «пакетам» и «солнечным зайчикам» на пути.
2. Если реагируют — значит живые, пытаемся объехать.
Ещё вариант — отслеживать подозрительные объекты на далёком расстоянии, заранее предвидя, например, что это велосипедист, вдруг решивший перебежать дорогу, а не внезапно нарисовавшийся пакет.
Эти оба варианта можно даже очень эффективно отладить, используя непосредственно авторов кода в качестве манекенов, внезапно переходящих дорогу в тёмное время суток.
1. Сигналим всем «пакетам» и «солнечным зайчикам» на пути.
2. Если реагируют — значит живые, пытаемся объехать.
Ещё вариант — отслеживать подозрительные объекты на далёком расстоянии, заранее предвидя, например, что это велосипедист, вдруг решивший перебежать дорогу, а не внезапно нарисовавшийся пакет.
Эти оба варианта можно даже очень эффективно отладить, используя непосредственно авторов кода в качестве манекенов, внезапно переходящих дорогу в тёмное время суток.
А слепые, глухие, в наушниках?
Во-первых, по ПДД (нашим, по крайней мере; как у них — не знаю) нельзя сигналить, за исключением случаев, когда это нужно для избежания аварийной ситуации. Сигналить нужно будет минимум секунд за пять (живое должно успеть среагировать, система должна среагировать на реакцию живого, затем машина должна успеть затормозить до столкновения); сомневаюсь, что такая система в итоге в ПДД будет укладываться хоть как-то.
Во-вторых, если побибикать пакету в то время, когда поменяется ветер — может показаться, что он среагировал (например, он «начнёт перелетать дорогу быстрее», или развернётся, или «застынет перед машиной от недоумения или страха»). В общем, пакет якобы будет живой.
Во-вторых, если побибикать пакету в то время, когда поменяется ветер — может показаться, что он среагировал (например, он «начнёт перелетать дорогу быстрее», или развернётся, или «застынет перед машиной от недоумения или страха»). В общем, пакет якобы будет живой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как можно было не распознать <...>
Собственно, об этом и пост — всё было точно распознано, но проигнорировано. Почему — другой вопрос, потому и говорится, что косяк в «высокоуровневой системе логики». Кстати, с обычными водителями тоже бывает, не раз приходилось слышать что-то подобное:
— Ты что, меня не видел?
— Видел, хорошо видел
— Что же не притормозил?
— Хз, затупил что-то…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как я понял, тут было что-то из ряда «предмет опознан, но не мешает проезду». Например, находится не на траектории движения (в этом примере будет ошибка в местоположении объекта, а не в распознавании).
Или ещё банальнее — баг, когда который при некотором стечении логических условий просто не подаст никакого управляющего сигнала.
Или ещё банальнее — баг, когда который при некотором стечении логических условий просто не подаст никакого управляющего сигнала.
У водителя кейсы с плохо распознанными препятствиями очень даже бывают. Едешь зимой с работы — темно, возле пешеходного перехода растут деревья. Подъезжая — присматриваешься, если есть ощущение движения какой-то тени между деревьев, то притормаживаешь. Когда осознаешь что «да вроде нет ничего» — опять нажимаешь на газ. А есть там пешеход, или нет, или он замер там в черной курточке и джинсах — это уж как повезет. От внимательности водителя сильно зависит.
И это не говоря о прочих препятствиях — пакетах, ямах, раздавленных котах, деталях подвески и чем угодно, неизвестно как оказавшемся на дорогах. Водитель решает эти ребусы с некоторой вероятностью.
И это не говоря о прочих препятствиях — пакетах, ямах, раздавленных котах, деталях подвески и чем угодно, неизвестно как оказавшемся на дорогах. Водитель решает эти ребусы с некоторой вероятностью.
всё было точно распознано, но проигнорировано.
Тут вся новость вида "ученый изнасиловал журналиста". Кто хоть раз работал с классификаторами и машинным обучением, кучу раз видел такую конструкцию: классификатор выдает какой-то сигнал — совсем грубо говоря — вероятность, что он видит объект. Для решения есть ли объект или нет, эту вероятность сравнивают с каким-то заранее выбранным числом. Если это число очень маленькое, то будет куча ложноположительных, если число большое — ложноотрицательных. Идеальных классификаторов для сколько-нибудь нетривиальных задач нет. Всегда можно подобрать входные данные на границе.
Классификатор убера выдал некоторое число, меньшее границы принятия решения. Это значит только то, что классификатор недостаточно точный.
Мне одному первая версия кажется бредом?
События не было, потому что его не должно было быть?
Т.е. в причине так и не разобрались (что «увидела» машина)...?
Неисправность в системе распознавания объектов, которая не смогла классифицировать женщину и её велосипед как пешехода. Но такой вариант кажется маловероятным, потому что велосипеды и люди принадлежат к тем классам объектов, которые система должна распознавать лучше всего.
События не было, потому что его не должно было быть?
Т.е. в причине так и не разобрались (что «увидела» машина)...?
Версия нормальная — вспомним историю, когда автопилот Гугла воспринял велосипедиста в сюрплясе как пешехода с велосипедом. Сколько таких ложных срабатываний программистам пришлось отфильтровать, что бы машина, вообще, поехала, несмотря на снег или листопад?
А по поводу причин — уже была статья, где автор сетовал о проблеме того, что нейросети не могут объяснить принятые ими решения.
А по поводу причин — уже была статья, где автор сетовал о проблеме того, что нейросети не могут объяснить принятые ими решения.
Правила работы с электричеством написаны кровью электриков.
Инструкции по разминированию написаны кровью саперов.
Логика работы автопилота будет обильно полита кровью пешеходов…
Инструкции по разминированию написаны кровью саперов.
Логика работы автопилота будет обильно полита кровью пешеходов…
Логика работы автопилота будет обильно полита кровью пешеходовА Вас не смущает то обстоятельство, что простые правила дорожного движения для
Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения" насколько помню.
Не увлекайтесь — автор запрещённый:
minjust.ru/ru/extremist-materials?field_extremist_content_value=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8+%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4
Федеральный список экстремистских материалов
459. Книга Генри Форд. Международное еврейство. Перевод с англ. — М.: Витязь, 2000 (решение Советского районного суда г. Иваново от 13.11.2008 и определение Советского районного суда г. Иваново от 22.09.2009).
2955. Книга «Международное еврейство», автор Генри Форд, Москва, издательство «Витязь», 1994, 215 стр. и приложение к ней автора В.И. Корчагина под названием «Как нас, русских, грабит еврейская мафия» (решение Центрального районного суда г. Красноярска от 18.03.2015);
minjust.ru/ru/extremist-materials?field_extremist_content_value=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8+%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4
Мне вот интересно — а кто является ответственным в такой ситуации? Допустим, автопилот сбил насмерть человека/группу людей. Комиссия доказала, что вина автопилота, не важно баг это или что то иное. Кто в таком случае должен нести криминальную ответственность? Фирма разработчик по/программист, тестировщик или сервис, который использует автопилотов?
ALexhha, вы еще раз подсветили пока еще не решенную, однако фундаментальную проблему автопилотов в машинах — отсутствие ощутимой ответственности.
Живой водитель может ехать агрессивно, может затупить, чихнуть, однако почти всегда сохраняются правила:
- Человек не хочет умирать
- Человек не хочет сесть/получить штраф за свои действия
Ну то есть резкий поворот или перестроение совершается только тогда, когда человек думает, что всё будет хорошо. Да, он ошибается. Однако в большинстве случаев у человека есть стопор.
У менеджера среднего звена в отделе разработки такого нет. У него нет желания сохранять жизнь ни водителю, ни пассажиру, ни пешеходу. Он не будет отвечать за убийство. Однако у него есть обещания перед начальством, личные амбиции и зачастую непонимание всей системы в целом. Помрет или нет водитель еще неизвестно, а вот алгоритм выдачи квартальных премий четко обозначен.
Факты ваше приводят нас к главному: в нынешней ситуации автопилоты будут убивать в том числе и потому, что всем было плевать на качество, на проверку и тестирование. Однако компании будут разводить маркетинговую полемику (причина — см. комментарий от muhaa выше).
Как исправить эту проблему? Только законодательно. Я вижу, например, то же решение, как и с медицинскими приборами: жесткая сертификация, тестирование и страхование. Возможно, достаточно лишь последнего (страховые компании сами найдут способ).
Я даже не вижу, что тут ужесточать — тут наоборот надо. Боты уже водят лучше мяса. А вот возможностей в законе меньше не пущать нету. Есть только больше налогов, сборов, пошлин, и акцизов.
лучше мяса они водят в сферическом вакууме и виртуальной реальности, а в реальной жизни они даже на ровных дорогах США умудряются терять разметку и не видеть грузовиков на фоне неба. Что будет когда они приедут в условный Саратов даже представить трудно. Маршрут в сервис по ремонту подвески скорее всего будет добавлен в «Избранные» :)
Полагаю что расположение ям они будут запоминать тоже лучше мяса. Для маленького города задача помнить основные ямы на дорогах выполнима, а вот для миллионников я смутно себе это представляю. И поделиться смогут, опять таки.
ну это вы себе представляете свои желания, а есть ли такой кейс как обработка ухабов в автопилотах — неизвестно (публикуется ли где-то todo list для автопилотов?).
вполне может случиться так что разработчики даже мысли допустить себе не могут что яму не заделают за 2 недели и поэтому считают что смысла запоминать ее координаты нет.
вполне может случиться так что разработчики даже мысли допустить себе не могут что яму не заделают за 2 недели и поэтому считают что смысла запоминать ее координаты нет.
Квартальные премии это зло чистейшее. Кто их выдавал, тот и слуга дьявола.
не факт что это исправит проблему. допустим на случай бага в автопилоте заложен страховой фонд 30 миллионов долларов (и соответственно каждый из владельцев беспилотного авто платит в год 1000$ страховки)
в год автопилот давит 20 человек, родственникам выплачивают 1 миллион $ и заминают дело. (цифры с потолка, не в них суть)
при таком балансе корпорациям нет никакого стимула что-то радикально менять, ведь и так баланс сходится.
собственно подобные случаи уже бывали, когда крупным производителям авто было проще выплатить семьям жертв компенсацию нежели делать отзыв сотен тысяч авто всей модели с редким критическим багом (навскидку вспоминается тойота с заклинивающей педалью газа, причем кроме всего прочего баг еще старательно заминался в стадии экспертизы и даже потом в СМИ).
в год автопилот давит 20 человек, родственникам выплачивают 1 миллион $ и заминают дело. (цифры с потолка, не в них суть)
при таком балансе корпорациям нет никакого стимула что-то радикально менять, ведь и так баланс сходится.
собственно подобные случаи уже бывали, когда крупным производителям авто было проще выплатить семьям жертв компенсацию нежели делать отзыв сотен тысяч авто всей модели с редким критическим багом (навскидку вспоминается тойота с заклинивающей педалью газа, причем кроме всего прочего баг еще старательно заминался в стадии экспертизы и даже потом в СМИ).
Такое и в авиации случается, которая зарегулирована донельзя и люди боятся самолетов больше чем автомобилей вопреки статистике. Например случай с DC-10.
Although many carriers voluntarily modified the cargo doors, no airworthiness directive was issued to require reworking of the locking system, due to a gentlemen's agreement between the heads of the FAA, John H. Shaffer, and McDonnell Douglas, Jackson McGowen. McDonnell Douglas did make modifications to the cargo door, but the basic design remained unchanged and problems persisted.Джентельменское соглашение, ага.
Наоборот вся прелесть автопилота что у него нет никаких предпочтений, что в логике прописали соответственно и действует, и не важно какое у него сегодня настроение или чего он боится.
Не усложняйте, ответственность как в лифтах.
«Женщина за рулём» + «опустила глаза на смартфон» — здесь ИИ бессилен.
Стало известно, почему автопилот Uber не затормозил перед пешеходом
можно предположить два варианта
мы не можем комментировать специфику инцидента
alizar прошел преподготовку на курсах, где учат как из кликбейта, говна и домыслов создать статью, набирающую плюсы на гике. Отличная иллюстрация к вопросу о качестве статей на гике, спустя пару лет после разделения.
А мне одному кажется, что машина взяла правее непосредственно перед ударом сильнее, чем если бы просто входила в поворот?
Это лищь одна авария, а от авто управляемых людбми гибнут милионы ежегодно. Надо всеми силами способствовать выходу автопилотов на улицы городов и стран.
з.ы. конечно нельзя пускать автопилот от Васи на улицу без водителя, каждый автопилот выпущенный на улицу должен сдать слегка услоднённый тест на права.
з.ы. конечно нельзя пускать автопилот от Васи на улицу без водителя, каждый автопилот выпущенный на улицу должен сдать слегка услоднённый тест на права.
Около двадцати лет я уже велосипедист. По тротуарам ездить не всегда удобно, очень сильно мешают пешеходы, то ребенок норовит под колеса прыгнуть, то мамаша с коляской начинает странные маневры совершать. Предпочитаю проезжую часть, так скорость можно набрать в разы выше чем на тротуаре и меньше вероятность того, что кто то выскочит под колеса. По моему личному опыту такой езды по дорогам, могу сказать что примерно процентов 50 водителей не признают велосипед за участника движения. Очень много разных нарушений от мелких до лишения прав.
Автопилот сейчас не идеален, но он по крайней мере сознательно не идет на нарушение прав ПДД и сдается мне, что даже такой кривой автопилот в процентном соотношении будет меньше давить людей, чем живые водители.
Автопилот сейчас не идеален, но он по крайней мере сознательно не идет на нарушение прав ПДД и сдается мне, что даже такой кривой автопилот в процентном соотношении будет меньше давить людей, чем живые водители.
По тротуарам ездить не всегда удобно, очень сильно мешают пешеходы,
Чота ржу с такого подхода.
Что здесь смешного? Скорости велосипедиста и пешехода сильно отличаются, велосипед сильно уступает в маневренности. Недаром в Европе везде строят велодорожки. И на них не место уже пешеходам.
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
Прочитайте правила дорожного движения.
Использовать тротуар велосипедист старше 14 лет может, только если перевозит ребёнка меньше 7 лет или в случае невозможности проехать по правому краю проезжей части.
Ну, по факту, в России «не хочу» и «боюсь» — достаточные обоснования для «невозможности проехать по правому краю проезжей части»
или в случае невозможности проехать по правому краю проезжей части.
Пункт, встречающийся достаточно часто на наших дорогах (припаркованные машины или просто машины на аварийках), плюс его весьма широко можно трактовать
Ну так C_21 и говорит, что даже с т.з. обычной логики тротуары не вариант. А езда по проезжей части затруднена пренебрежительным отношением водителей. Может, роботы будут в этом смысле лучше.
Тут не ржать, а плакать надо от того, что людям не создают нормальные условия для езды на велосипеде. Езда на велосипеде это здоровье, экономия и экологически чистый транспорт, но мы будем ржать с нахального велосипедиста которому мешаю пешеходы.
Сэр, вы не пробовали ездить по тротуарам медленнее 15 км/ч?
Скорость пешехода все равно ниже скорости велосипедиста. А делать широкие тротуары у нас не любят даже там где это казалось бы нужно и можно (большой трафик + куча свободного места). В итоге постоянно приходится маневрировать, тащиться за пешеходами, тормозить-разгоняться и т.п.
А ездить по нашим дорогам вместе с автомобилями — надо на мой взгляд самоубийцей быть (и время от времени на нашем Петргофском шоссе, дороге со скоростным активным движением, я таких самоубийц наблюдаю упакованных в черные пакеты)
А ездить по нашим дорогам вместе с автомобилями — надо на мой взгляд самоубийцей быть (и время от времени на нашем Петргофском шоссе, дороге со скоростным активным движением, я таких самоубийц наблюдаю упакованных в черные пакеты)
Широкие тротуары не выход — пешеходы ненавидят ходить упорядоченно, и занимают любой, даже самый широкий тротуар. Большие группы будут идти шеренгами, маленькие и отдельные пешеходами — уступами/в шахматном порядке, и т.п.
Только велодорожки, причём отделённые желательно не разметкой (на неё пешеходам всегда наплевать), а бордюром или газоном.
Только велодорожки, причём отделённые желательно не разметкой (на неё пешеходам всегда наплевать), а бордюром или газоном.
А смысл тогда в велосипеде если ехать со скоростью пешехода?
А вы автомобиль не водите? Лично я заметил, что после того, как стал водить машину, уровень «непризнания» очень заметно снизился. Думаю, манера езды на велосипеде несколько поменялась. Ну и еще, я стал лучше понимать, в каких случаях и по какой траектории я смогу ехать по дороге, никому не мешая, а в каких — предпочтительнее тротуар.
Если примут закон или поправку на сужение полос, то веселья велосипедистам и мотоциклистам это еще больше добавит. Так что все еще впереди.
Справедливости ради, стоит отметить тот факт, что многие велосипедисты как на дороге, так и на тротуаре также ведут себя довольно безответственно и неосторожно, нарушают ПДД — а у них даже права не отберёшь.
(Это не предвзятость, я участвую в движении во всех трёх перечисленных ипостасях: как пешеход, как велосипедист и как водитель.)
(Это не предвзятость, я участвую в движении во всех трёх перечисленных ипостасях: как пешеход, как велосипедист и как водитель.)
А какая разница, «ложно-положительное» или нет?
-Речь о том, что, т.н «ИИ» не среагировал на препятствие, непосредственно преграждающее ему путь.
Не могут подобное обработать? Так пускай датчики приближения нацепляют( как на тех барахлящих китайских игрушках ), на основе данных от которых, авто будет стремиться объехать препятствие, а не ехать на него.
Вроде бы, и на мусорные баки автомобилю внимание можно не обращать, но, если он будет стоять посреди дороги, тот кончится это, в лучшем случае, разгромленным баком и машиной.
Равно как и с чем угодно другим.
На самом деле, даже не ожидал такой эпичной тупости от полномасштабных испытаний на реальных дорогах с реальными людьми — это ведь уровень внутренних испытаний( если вообще не на эмуляторе с подачей записанных «видосиков» реальных поездок на вход камеры и отслеживание корректности реагирования… реагирования на препятствия при езде )
А что будет, когда господа начнут тестировать «реальный супер-ИИ»… или, привет, скайнет :)
-Речь о том, что, т.н «ИИ» не среагировал на препятствие, непосредственно преграждающее ему путь.
Не могут подобное обработать? Так пускай датчики приближения нацепляют( как на тех барахлящих китайских игрушках ), на основе данных от которых, авто будет стремиться объехать препятствие, а не ехать на него.
Вроде бы, и на мусорные баки автомобилю внимание можно не обращать, но, если он будет стоять посреди дороги, тот кончится это, в лучшем случае, разгромленным баком и машиной.
Равно как и с чем угодно другим.
На самом деле, даже не ожидал такой эпичной тупости от полномасштабных испытаний на реальных дорогах с реальными людьми — это ведь уровень внутренних испытаний( если вообще не на эмуляторе с подачей записанных «видосиков» реальных поездок на вход камеры и отслеживание корректности реагирования… реагирования на препятствия при езде )
А что будет, когда господа начнут тестировать «реальный супер-ИИ»… или, привет, скайнет :)
Я смотрел тот видос — я бы точно также не успел бы среагировать, хотя я бы сбавил в том месте скорость.
Вы бы за это сели, а другим, узнавшим, было бы неповадно в таких случаях расслабляться. Здесь ответственность не понесет никто. Денежная компенсация для Убера, что слону дробина.
Посмотрите остальные видео с этого места, например, вот это https://www.youtube.com/watch?v=1XOVxSCG8u0. На ролике из поста явно зарезан динамический диапазон, в реальности это место гораздо светлее.
Имхо, нельзя эти сырые поделия на дороги с живыми людьми выпускать.
Многие инфантилы тут с умным видом поддерживают типа технический прогресс, во чтобы то ни стало, не представляя себя на месте его жертвы.
Ребята, взрослейте быстрее.
Многие инфантилы тут с умным видом поддерживают типа технический прогресс, во чтобы то ни стало, не представляя себя на месте его жертвы.
Ребята, взрослейте быстрее.
ошибка в данном случае произошла в «мозге» оператора, кстати сколько ей дали за ДТП?
То самое видео аварии появилось почти сразу после инцидента. Чб картинка очень тёмная, однозначно дающая понять что человек не успел бы среагировать. Но это — не человек. Где поинтклауды с лидара, картинка с ИК камер(ы), ведь у автопилота было гораздо больше данных чем эти видео с регистратора. Хотя с репутационой точки зрения слив того видоса — вин.
Логи есть? Что программа обнаружила, что решила?
А зачем автомобили с АСУ на обыкновенной дороге? Это тоже самое, что на одном сборочном конвейере поставить на одной и той же операции и людей, и манипуляторы с АСУ. Зачем смешивать? Есть сборочные конвейеры с ручным трудом для каких-то операций, есть с роботизированным. Всего лишь для автомобилей с АСУ надо либо специализированные дорожные сети, либо вообще переводить железные дороги на локомотивы с АСУ.
У меня вопрос как такою поделку выпустили на дороги общего пользования? Какой вообще юридический статус этого автомобиля? По правилам к управлению ТС допускаются люди, достигшие 14 (15,16,17,18) летнего возраста, сдавшие экзамен и прошедшие медицинскую комиссию, в том числе и психиатра. Кому сдавал экзамен автопилот, как его освидетельствовал на адекватность психиатр и как установили его возраст, как установили, что АСУ может нести ответственность за свои действия? На заводе виноват фактически тот, кто, грубо говоря, нажал кнопку, независимо от сложности механизма и его ПО. Де-юре это дорожное препятствие, подобно случайно покатившемуся автомобилю с неисправным стояночным тормозом или обученным цирковым медведем за рулем, случайно попавшим на автостраду. Как это вообще произошло, что мэр разрешил ставить опыты над горожанами и санкционировал допуск неуправляемого автомобиля на дорогу? Американцы должны требовать отставки мэра этого города и губернатора штата.
Мэр, между прочим, заинтересован в процветании всего города. Ну или большей его части.
А потому отпугивать из города компанию, которая сорит деньгами [инвесторов], это глупо. Поэтому в развитых странах города и области(штаты) соревнуются друг с другом, кто сможет привлечь более жирного якорного налогоплательщика. Некоторые города специально правят налоговую нагрузку или законы, чтобы привлечь тот или иной бизнес.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Ложноположительное срабатывание». Стало известно, почему автопилот Uber не затормозил перед пешеходом