Комментарии 88
Очень олигофренический стиль повествования, бесит же.
Масштабный лесной пожар в Форт Макмюррей, Канада, стал причиной эвакуации более 100000 жителей региона. Увезли людей вовремя, поскольку потушить пожар не удалось, и населенный пункт подвергся воздействию огня.
Второе предложение тут лишнее.
При этом Джеймсу пришлось хуже других — он наблюдал за тем, как горит его дом в real-time режиме благодаря установленной внутри жилища умной камере.
Хуже? Он смотрел и рыдал? Я думаю что лучше т.к. он знает что дом не разграбили и есть доказательства для страховой.
В это же время срабатывает детектор дыма, но толку от него нет, поскольку тушить дом некому.
Да как так некому!?!?!?!? Куда смотрят пожарные? А ну да, эвакуация же… но если мы знали об этом заранее, зачем снова об этом упоминать.
Что же, осталось только пожелать семье получить новый дом побыстрее, причем хотелось бы надеяться на то, что новое жилище будет стоять поодаль от возможных очагов возгорания.
Ну вот каких «очагов возгорания»? от мангала подальше? Может хотя бы «новое жилище будет находится в менее пожароопасном районе»?
Я думаю логично было бы отключить районы, которые точно горели от энергоснабжения?
Ведь будут оборванные провода на ЛЭП, провода со сгоревшей изоляцией, следовательно потенциальная вероятность людям получить электротравмы.
Во всех правилах по технике безопасности нужно обесточивать всё во время пожара.
Или в доме автономное электроснабжение?
Как-то не логично запитывать от ИБП камер освещение и аквариум.
Когда я однажды попал в настоящий ураган, я был в гостях. После этого пришлось ехать домой, а половину пути идти пешком, так как дерево было повалено в овраге на единственной дороге, по которой можно было проехать в точку моего назначения. Это было ночью, в районе 12 часов. Я шел вперед, перелезая через деревья и помогая пробираться матери. Иногда отводил голыми руками провода, которые запутались в ветвях деревьев. И очень рад, что кто-то догадался отключить питание у всего городка, так как иначе уже не писал бы эти строки. Существует, правда, вероятность, что питание выключилось само из-за короткого замыкания, но света не было нигде вообще. Дали его на следующий день утром, когда растащили деревья.
Чтобы такое спасти от лесного пожара, нужно что-то жаростойкое, способное перенести часов 10 огня (берем самый худший сценарий), и в то же время не проводящее тепло.
Активная защита, вроде смол и воды, может просто не продержаться такой срок. Остается пассивная.
Единственный столь жаростойкий материал — камень и графит. А теплоизоляция возможна только за счет вспенивания материала и отражения тепла.
Т.е. получается композит из множества слоев минеральной пены, проложенных алюминиевой фольгой, толщиной в несколько десятков сантиметров. А это считай второй дом поверх первого, причем каменный.
Прямо перед пожаром накрыть не получится — банально нет времени даже документы забрать, куда уж тут возится с защитой? Так что только превентивные меры.
Если заморочиться — можно конечно, но страховка намного выгоднее (иначе что мешает изначально каменные дома строить?), и проще.
Единственное, на что стоит потратиться — на небольшой прочный несгораемый ящик, где и хранить все, что жалко потерять, и некогда забрать, вроде документов, ценностей, NAS, т.е. все то, что скорее всего спасти не удастся, и чего никакая страховка возместить не в состоянии. Тогда можно быть спокойным, зная, что даже если весь дом внезапно сгорит, по крайней мере невосполнимые вещи сохранятся.
Хотя такой ящик тоже стоить будет не меньше самого дома — дорогой металл, дорогой композит. И все это одноразовое.
Так подвал же, с бетонным перекрытием и соотв. дверью. Тут и обычный сейф в выемке сойдет.
Нет, ящик в подвале не катит — он должен быть на виду, и все время открыт — его даже лень открывать/закрывать.
Мера именно что аварийная, и важно, чтобы этим ящиком пользовались регулярно, а не раскидывали ценности по всему дому.
Хотя да, земля — идеальный теплоизолятор. Так что как вариант можно замутить нечто вроде лифта — шахта метра на два-три ниже уровня земли, и засыпка сверху.
Небольшой герметичный сейф, электрозамок, электропривод, датчик температуры и батарея. Запахло жареным — снаружи захлопывается дверца, срабатывает электрозамок, запечатывая сейф, выбивается дно у шахты, и сейф проваливается (или нежно спускается на тросах и тормозах) под землю, выбиваются подпорки — и сверху все присыпается землей.
Остается только после пожара раскопать и достать. Небольшой сейф — это не дорого, но саму шахту придется костылить.
Часто используемые документы — права, документы на машину и медстраховка всегда с собой.
Не проще подвал выкопать. Поглубже. Его нетрудно теплоизолировать. Основное тепло уйдет вверх.
Ну можно ещё на композитную крышку с гидроприводом и светодиодной подсветкой потратиться.
Достаточно загуглить нормы на сейфы, НЕ китайские. У них заявлено в том числе воздействие огня N часов. Особенно если сделать небольшой бетонный подвал и поставить сейф там — лесной пожар уже будет не страшен документам. C NAS сложнее — ему нужно охлаждение, а дырявый сейф от огня не спасёт. Да и сам пожар будет греть диски так же, как ранее отводилось тепло. Выключить и закинуть в сейф — решение неплохое, если есть пара минут в запасе. А самое правильное в таком случае всё-таки хранить в нескольких местах, с разнесением минимум в 100 км, тогда цифровым данным и пожар не страшен.
Бонусом — защита и от воров, сейф в 100+ кг, привинченный в подвале 4 болтами к стене/полу, быстро не стащишь.
Вряд-ли можно доверится покупному сейфу, исходя из туманного параметра N часов огня.
Тут лучше перебдеть, чем сэкономить и все потерять. Потому требования жесткие: двуслойная броня, внешний слой для картонных домов должен выдерживать падение груза весом до полутонны с высоты 2 метров при температуре слоя 600-800 градусов (иначе нарушается условие герметичности), внутренний слой должен держать 5-10 тонн статики на квадратный сантиметр, оба слоя герметичные, внешний за счет полировки и давления, внутренний допускается усилить низкотемпературным герметиком, между двух слоев брони слой теплоизолятора, который обеспечивает прогрев внутреннего слоя не более, чем на 20 градусов за 10-70 часов, при внешней температуре под 1000-1200 в первые несколько часов, и градусов 400 в остальное время, никаких неоднородностей в слое теплоизолятора не допускается — все механизмы и запоры исключительно поверх внешнего слоя брони. Выходит очень надежно, но дико дорого, и это только для картонных домов — пожар в более тяжелом доме этот танк уже не переживет, не смотря на столь высокую прочность.
Не верится, что есть сейфы, способные сохранить документы в таких условиях, которые еще и стоят дешево.
Т.к. конструкция их будет ровно такой-же: двухслойная броня, толстенный слой теплоизолятора, внешние замки.
Основная сложность именно в том, чтобы сохранить в течении этих часов или суток 40-50 градусов. Выше опасно — начинают разлагаться чернила, разрушается информация на термобумаге, начинает течь пластик, электроника выходит из строя.
Спасает только дубовый ящик — любые попытки схитрить только сильно усложняют конструкцию, и столь же сильно подрывают ее надежность.
>C NAS сложнее — ему нужно охлаждение, а дырявый сейф от огня не спасёт.
Если ящик закрывать перед пожаром — дырки не нужны. А во время пожара работающий NAS не нужен.
>Особенно если сделать небольшой бетонный подвал и поставить сейф там — лесной пожар уже будет не страшен документам.
Это при условии, что таким сейфом в подвале будет удобно пользоваться, и что его не забудут запереть. Как видим, иногда нет времени даже просто схватить документы, не то, что возиться с сейфами.
Мне лично было бы неудобно лазить в подвал по каждому поводу. А так то да — если сейф закопать, ему нужна значительно меньшая прочность и теплоизоляция, получается гораздо проще и дешевле. Еще один вариант — закапывать сейф прямо перед пожаром, но тоже есть свои неудобства.
В то же время держать огромный теплоизолированный ящик вне подвала — вариант не очень, да и дорого. А в подвале — проще закопать.
>А самое правильное в таком случае всё-таки хранить в нескольких местах, с разнесением минимум в 100 км, тогда цифровым данным и пожар не страшен.
С документами так не выйдет — они как правило в одном экземпляре. Как вариант — хранить оригиналы в банке, а дома держать заверенные копии.
Более оперативные документы, вроде паспорта, прав, банковских карт, защищать нет смысла — их скорее украдут или потеряют, чем они сгорят в пожаре.
С данными все проще — облака. Но для облака тоже нужны зеркала — что бы там не обещали, никто не гарантирует нам сохранность данных в облаке.
Как минимум к облакам нужно 300% резервирование: облако+облако+NAS, или облако+удаленный сервер+NAS. 200% уже мало: либо жертвуем локальной копией, либо удаленной, и при потере любой копии рискуем потерять и вторую еще до того, как успеем восстановить первую копию.
NAS в таком случае нужен только как резерва — данные за последние сутки рискуют быть не выгруженными в облако (мало ли, сеть сдохла), а это как минимум неприятно. Хотя данных в этом случае мало, и их можно синхронизировать с любым мобильным устройством, только таких технологий пока нет.
Если есть 300% резервирование, NAS вообще можно не защищать: купить новый и синхронизировать его точно успеешь, прежде чем отвалятся оставшиеся две копии. Но NAS и защитить проще, чем документы — к нему нужен доступ раз в несколько лет, и то в основном для замены всего NAS'а, так что даже раскапывать не обязательно, можно просто замуровать и забыть.
N вполне конкретные, но зависят от производителя и модели сейфа. Нужно смотреть доки на выбранный сейф.
> Потому требования жесткие
Ну бред же. Сейфу достаточно выдерживать падение со своей высоты до земли и завал условной сотней КГ (в халупах нечему весить тысячи килограмм). С запасом раза в 2.
=== У нас термичка футерована фетром, слой 10 см, после 10 часового цикла с температурой внутри 1200С на поверхности печи темпратура достигает максимум 60С.
https://geektimes.ru/post/275528/#comment_9246614
> Не верится, что есть сейфы, способные сохранить документы в таких условиях, которые еще и стоят дешево.
дешево не 100р конечно, но и далеко до «цены дома», как было выше. Условно — 1к евро, и зависит от объёма.
> С документами так не выйдет — они как правило в одном экземпляре.
документы почти всегда в 2+ экземплярах, старый и новый владелец для купли-продажи, банк+получатель для всяких кредитов итд. В единственном варианте разве что права, паспорт и подобное, но информация о их выдаче так же дублируется по всяким архивам и не в одной копии.
Восстановить — могут уйти месяцы, да.
> Но NAS и защитить проще, чем документы — к нему нужен доступ раз в несколько лет, и то в основном для замены всего NAS'а, так что даже раскапывать не обязательно, можно просто замуровать и забыть.
перегреется. Плюс диски требуют иногда замены. Но если есть подвал, можно закинуть туда.
Как раз нет. Уже на небольшой глубине стоит холод — так что могут и замерзнуть, если не рассчитать.
А замена — возможен программный ремонт: вставил 10 дисков, создал зеркало из них, и все, пока 9 из 10 дисков не помрут — можно не трогать. Железо быстро устаревает — через 5 лет то старое железо уже нет смысла апгрейдить, проще купить новый NAS, так что и доставать смысла нет.
Даже в самых глубоких пещерах температура не падает ниже +4, так что «замерзнуть» они не могут. Плюс, если отключить автовыключение дисков, их температуры будут всегда в норме. И запуститься в +4 они тоже могут, не было бы конденсата только.
Надо понимать, что для "+4" нужна глубина десятки метров и более, в подвале даже 3м глубиной будет просто «прохладно», не более.
> Железо быстро устаревает — через 5 лет то старое железо уже нет смысла апгрейдить, проще купить новый NAS, так что и доставать смысла нет.
потребление падать не будет, плюс бокс на 10 дисков (не самосбор) будет стоить порядочно, на 2 с зеркалом уже 20+ тысяч. Думаю, это уже серверное решение и цена «за 100к».
Если собирать самому — бытовые бп — та еще штука, я за 8 лет работы в компании заменил около 200 бп со вздувшимися конденсаторами (FSP, не самая дешёвая серия PNF), средний срок службы такого бп составлял около 3 лет. Так что диски могут быть и живы, но бп уже чудит, «шумит» по питанию, и как следствие битые данные и проблемы доступности.
Опять же — в подвале достаточно сыро, открыли — дунуло тёплым воздухом, он остыл, относительная влажность повысилась, влага стала оседать. Не по наслышке знаю, есть дома подвал (частный дом), железные трубы гниют там быстрее чем на улице. То есть нужна защита от лишней влаги.
Потому и не падает: +4 это температура теплового баланса воды, температура фазового перехода.
>Надо понимать, что для "+4" нужна глубина десятки метров
На самом деле это слой от 2 до 20 метров. Глубже температура начинает расти. Выше — тоже.
Это нейтральный слой, который никогда не промерзает, но и не нагревается.
Идеальный охладитель — с удовольствием заберет все лишнее тепло, что поставишь.
>Опять же — в подвале достаточно сыро
Залей маслом/герметизируй. Все-равно под землей воздуха для охлаждения нет. Только вода — ее сколько угодно.
К слову, о нейтральном слое. Не так давно копал засыпку на глубине менее метра. Она за зиму промерзла, и до сих пор не отмерзла (хотя на улице давно далеко за +15), за несколько месяцев прогрелась всего на пару десятков сантиметров. Руками ее было невозможно брать — руки моментально переохлаждались, как будто опустил руки в цистерну с ледяной водой. Хотя сама засыпка и не была особо влажной, влага не чувствовалась.
Такая вот огромная теплоемкость у грунта и высокое теплосопротивление. Отличный теплоаккумулятор.
>средний срок службы такого бп составлял около 3 лет
Ну ты же позаботишься о резерве, замуровывая технику?
Гидроразрыв пласта происходит на километровой глубине — ничего на поверхность не вырвется.
В тоже время есть места где газ сам по себе выходит на поверхность, без участия человека.
Все города пытаются сохранить деревья по-максимуму. Даже если земля в твоей собственности нужно получать разрешение на рубку любого из деревьев на своем участке. Вот один из примеров ограничений Tree cutting (в кратце по-русски- "на любое дерево выше 30см или толще 3 см в диаметре — нужно получать лицензию")
А если делать непосредственно в случае пажара, то такое количество леса не вывезти быстро (да некотрые деревья даже не переместить с мест падения), а значит это скорее поможет распространению огня.
Плюс нужен большой подземный резервуар для циркуляции холодной воды, охлаждающей изнутри эту огнестойкую защиту по трубкам из теплопроводного материала. Трубки например из алюминия, а места изгиба — из силиконовой резины, некоторые сорта которой выдерживают до 300 градусов, — в металлической оплетке.
Думаю, квадратный метр такой защиты стоил бы минимум 50-100$, например дом 10 на 10 метров и высотой 7 метров — защиту отодвигаем на метр — получается периметр 12 на 12 метров и высотой 8 метров — то есть 12*8*4 + 12*12 — то есть, такая защита будет стоит минимум 26 000$, плюс еще резервуар для воды, резервуар для топлива, дизельный генератор, насосы — все обойдется в сумму минимум 100 000$, включая работу. И это надо специально готовиться к такому пожару, месяца за 2 минимум, вкладывая такие колоссальные деньги.
Как только пожар — включается система полива и в течении минут 20 дом трудно поджечь (пока вода в бассейне не кончится).
Причем этой системой оборудованы многие дома находящие рядом с лесом или кустарниками.
(все из за того — что пожар бывает настолько стремительный из из сухой погоды — что проще построить систему и иметь страховку подешевле)
Мужики пытались. Почти получилось :D
Жаростойкий материал — обычная земля. Если принято решение не удирать, а бороться с огнем, убираются горючие материалы, по возможности, а то, что убрать невозможно, постройки и т.п. — забрасываются мокрой землей. Ну и тушение там, где горит, разумеется. Но при этом есть риск ради имущества самим полечь, когда справиться с огнем не удалось, а отступать уже поздно — возможно, оно не стоило такого риска.
А если не был бы застрахован, то «живите, где хотите»? Интересно как в Канаде с этим дела обстоят. Какое жилье/деньги выдают.
И странно, что район не обесточили. Вроде как по технике безопасности это один из первых пунктов.
P.S. Занятно, что видео на Youtube выложено с захватом с другого сайта :)
medgadgets.ru/shop/canary-pribor-domashnej-sistemy-bezopasnosti.html
И без страховки не получится, во всяком случае, если у вас ипотека.
В Канаде в 95% (ИМХО) случаях дом покупается с ипотечным заемом, а это обязывает иметь страховку на нотариальном подписании всех документов. Страховка на дом обычно делается на его удвоенную стоимость.
Если покупаешь на свои деньги, то можешь не страховать, хотя это как-то глупо.
Порядок стоимости страховок: $800/год за покрытие в $720K
Сюда же входит покрытие разных проблем например на случай затопления до $10K
Рыбки разве что выживут. Если пресноводные :)
Что же он рыбок не забрал :(
Родители живут в городе где большая часть многоквартирных домов деревянные. Дома обычно сгорают дотла и ничего не удается потушить и никто не парится противопожарными системами. Даже огнетушителей нет.
Если быть дебилом, не побоюсь этого слова.
В моём родном городе была такая местность, которую с периодичностью раз в 3-5 лет заливала разлившаяся речушка. Обитатели той местности плавали по улицам своего посёлка на лодках и вылавливали из воды, заполнявшей дома на 1.5 метра, своё добро. Вода спадала, они своё добро и дома просушивали… после чего, @#%^@^%, @$%%$###, продолжали жить на том же месте… правильно, до следующего разлива!!!
(Цензурных слов после наблюдения этого кино у меня не осталось.)
Ну и климат потихоньку расшатываем.
Хотя, верно подмечено: http://freefall.purrsia.com/ff2800/fc02722.png
«В отличие от своих беспечных младших братьев, поросёнок Наф-Наф обладает завидной предусмотрительностью. Не пожалев сил, он строит себе настоящий каменный дом (в то время как братья ограничились соломенной и деревянной хижиной).»
Технологии в действии: канадцу пришлось наблюдать за пожаром в своем доме в режиме реального времени