Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 31
Интересно, почему столь высокоразвитая цивилизация не смогла строить дороги и создать/организовать транспорт?
Честно говорю, что ничего о них не знаю. Они уже знали колесо? По моим представлениям колеса и дорог им должно было хватить, чтобы организовать подвоз продовольствия.
Честно говорю, что ничего о них не знаю. Они уже знали колесо? По моим представлениям колеса и дорог им должно было хватить, чтобы организовать подвоз продовольствия.
Еасколько я помню из лекций по истории древнего мира — колесо изобрели примерно 5-6 тысяч лет назад.И то, это было где-то ближе к Европе. Но ко времени заката колесо у них уже 100 % было, так как среди графических артефактов древнеиндийской цивилизации изображения колес есть. А вот как было с дорогами — не помню.
Тут возможна ситуация, которая была у индейцев в Америке, когда колесо, хоть и было им известно, оставалось детской игрушкой…
Могло быть и такое. Но учитывая, что контакты этой цивилизации достигали Ближнего Востока (вплоть до западной части Месопотамии), маловероятно. Ведь примерно в 3 тысячелетии д.н.э. колесо там открыли и активно начали внедрять (примерно 20-25 веком д.н.э. датируются захоронения знати с повозками, точно уже не помню). Не перенять его у них было бы непросто.
Может быть захоронение знати с повозками говорит о том, что колесо как местный хайтек, доступный только очень богатым, было для того времени дорогим удовольствием? Вы видели деревянные колёса телеги — это ведь чудо инженерного гения!
На самом деле колесо — это не только принцип, это целая технология.
На самом деле колесо — это не только принцип, это целая технология.
Деревянное колесо телеги, которое со спицами — действительно непростая поделка. «Из спичек и желудей» (доступных древним, с помощью инструмента тех времен) я такое вряд-ли смогу сделать. Но круглый срез от бревна, с дыркой посредине (а первые колеса были такими) — приспособить проще. Но мне кажется, на колесе не стоит зацикливаться: если взглянуть на карту — то видно, что населенные пункты располагались возле рек. А вот плавательные средства древним индусам известны были, это точно, и активно ими эксплуатировались.
Есть версия, что у индейцев тупо не было тягловой силы для повозок — ни лошадей, ни быков, ни ослов — одни ламы. В итоге таскали грузы на носильщиках. Как говорится каждому изобретению свое время и условия выхода в массы
У индейцев были волокуши. Значит, была и тягловая сила, хотя бы собственная.
По инкам/майя и тд доколумбового периода — все, что читал — исключительно на себе. Волокуши часто видел у кочевников Великих прерий — но это уже на лошадях.
Кстати из приношений выходных
Другой конец света, наличие лошадей, но отсутствие нужной сети дорог/системы логистики по питанию для масс лошадей
Кстати из приношений выходных
Кули – буквально «горький труд» — это грузчики и носильщики. В перенаселённом центральном и южном Китае все сухопутные перемещения грузов осуществлялись не гужевым транспортом, а носильщиками. Их труд был дешевле работы лошадей, а на едва проходимых узких тропах, составлявших большую часть китайских «дорог», ещё и удобнее конного транспорта. Огромное количество носильщиков-кули было неотъемлемой частью всех китайских армий до середины XX века. Кули давали китайским воинским частям возможность уверенно передвигаться по очень плохим дорогам или вообще без дорог.
Другой конец света, наличие лошадей, но отсутствие нужной сети дорог/системы логистики по питанию для масс лошадей
Возможно, проблема была не в инфраструктуре подвоза продовольствия, а в производительности крестьян, которые просто не могли обеспечить одновременно и себя, и город. В результате центральная власть ослабла, крестьян подмяли под себя соседи (и, возможно, даже увели к себе, или крестьяне сами подались в лучшие края), а город либо разграбили, либо он сам вымер.
Тоже вариант. Но, ИМХО, такое развитие цивилизации предусматривает достаточную производительность крестьян.
Но, возможно, «соседи помогли»? Ничего не знаю про историю тех мест.
Но, возможно, «соседи помогли»? Ничего не знаю про историю тех мест.
Вариантов на самом деле много.
Соседи могли «помочь», «все пожрал проклятый долгоносик», засуха могла усилиться, мор напал на крестьян, система земледелия быстро истощила почву.
Еще возможен среднеазиатский вариант, когда реку тупо разобрали на орошение, и все достаточно быстро закончилось практическим исчезновением реки и опустыниванием земли, разве что главные индйские реки не так просто заставить исчезнуть.
И любой из этих случаев не исключает варианта с пришельцами, которые просто завершили процесс, начатый ослаблением цивилизации.
Соседи могли «помочь», «все пожрал проклятый долгоносик», засуха могла усилиться, мор напал на крестьян, система земледелия быстро истощила почву.
Еще возможен среднеазиатский вариант, когда реку тупо разобрали на орошение, и все достаточно быстро закончилось практическим исчезновением реки и опустыниванием земли, разве что главные индйские реки не так просто заставить исчезнуть.
И любой из этих случаев не исключает варианта с пришельцами, которые просто завершили процесс, начатый ослаблением цивилизации.
Прошу прощения за цитату:
«Древневосточным обществам был свойственен циклический характер развития. Они возникали, расцветали, а затем приходили в упадок. В ряде случаев происходила гибель цивилизации и возвращение на стадию предклассового общества (Индская и Микенская цивилизации). Это прежде всего было связано с присущим политарному обществу способом повышения уровня развития производительных сил — ростом продуктивности общественного производства за счет увеличения продолжительности рабочего времени. Н этот темпоральный (от лат. tempus — время), способ повышения продуктивности общественного производства в отличии от технического способа является тупиковым. Рано или поздно дальнейшее увеличение рабочего времени становилось невозможным. Оно приводило к физической деградации и даже гибели основной производительно силы — работников, следствием чего был упадок и даже гибель общества». © Семёнов Ю. И.
«Древневосточным обществам был свойственен циклический характер развития. Они возникали, расцветали, а затем приходили в упадок. В ряде случаев происходила гибель цивилизации и возвращение на стадию предклассового общества (Индская и Микенская цивилизации). Это прежде всего было связано с присущим политарному обществу способом повышения уровня развития производительных сил — ростом продуктивности общественного производства за счет увеличения продолжительности рабочего времени. Н этот темпоральный (от лат. tempus — время), способ повышения продуктивности общественного производства в отличии от технического способа является тупиковым. Рано или поздно дальнейшее увеличение рабочего времени становилось невозможным. Оно приводило к физической деградации и даже гибели основной производительно силы — работников, следствием чего был упадок и даже гибель общества». © Семёнов Ю. И.
Ого, не ожидал увидеть здесь его цитату! А это из какой книги, если не секрет?
P.S. С самой цитатой едва ли могу согласиться, но не суть. Хотя идея интересная, пожалуй.
P.S. С самой цитатой едва ли могу согласиться, но не суть. Хотя идея интересная, пожалуй.
Не ожидал именно здесь увидеть человека, который не может нагуглить по большому куску текста, откуда этот самый кусок текста. ;-) Гуманитарии нашли друг друга. ))) Это есть и в итоговом труде «Философия истории», и в отдельных работах, посвящённых азиатскому способу производства. На всякий случай тоже добавлю, что отнюдь не молюсь на левого оракула Семёнова, но считаю отчасти полезной его глобально-формационную модель (нахожу в такой систематизации некую «положительную эвристику») и прочие его изыскания. Надо знать, так сказать, в рамках антифрагментарного мышления. Но мир, разумеется, богаче и семёновского шаблона.
> Научная работа индийских учёных опубликована
Интересно, занимаясь публикацией, эти индийские ученые танцевали?
Интересно, занимаясь публикацией, эти индийские ученые танцевали?
Стоит скептически относится к местным ученым в исследованиях о своей Родине, особенно в плане «самая древняя». Слишком много таких от последователей «великих татарий» до китайских любителей объявить все своим изобретением.
Если состоялась публикация в рецензируемом издании — вероятно, она таки претендует на звание истинно научной. Ведь разного рода статейки про «протоукров, выкопавших черное море» или «древних русичей-славян, давших начало человеческой цивилизации» никогда до подобных изданий не добирались, оставаясь в «псевдонаучно-популярной макулатуре». А в советской историографии публикации вида «Россия — родина слонов» не выходили особо за пределы научных кругов страны, если их истинность была спорной. Спорные тезисы мировым научным сообществом так и не принимались, даже если становились дома общепринятой научной теорией.
Пора править статью на вики:)
Общался со знакомым археологом, он говорит что многое при таких раскопках додумывают и придумывают, также не забывайте «об ученых, которые насилуют журналистов» в итоге будет ясно что полезной и правдивой информации может быть 20-30%
P.S. Красивая барышня на фото, два раза посетил ванную комнату.
P.S. Красивая барышня на фото, два раза посетил ванную комнату.
Связь той древней цивилизации с современными дравидами — всего лишь гипотеза. Язык цивилизации не расшифрован, и связан ли он с дравидскими языками — неизвестно.
В истории, равно как и в эволюции биосферы и человека в частности, часто что-либо возникало не с первой попытки. То есть всегда был риск откатиться вспять. Цивилизация возникла не раз и навсегда, но именно «пульсирующе» — в процессе робких попыток. Убеждён, что определённые предклассовые («околоклассовые») общества возникали и ранее.
В связи с этим хочется вспомнить так называемый монумент Йонагуни — обработанное человеком, по крайней мере частично, естественное геологическое формирование. Даже если обработка была произведена ещё до начала существенного бёллингского потепления, вызвавшего повышение уровня океана более чем на сто метров, этот артефакт вовсе не требует пересмотра взглядов на историю первобытного мира. Что ж, древнейшие ихтиофаги могли такое проделать. Ломать — не строить.
В связи с этим хочется вспомнить так называемый монумент Йонагуни — обработанное человеком, по крайней мере частично, естественное геологическое формирование. Даже если обработка была произведена ещё до начала существенного бёллингского потепления, вызвавшего повышение уровня океана более чем на сто метров, этот артефакт вовсе не требует пересмотра взглядов на историю первобытного мира. Что ж, древнейшие ихтиофаги могли такое проделать. Ломать — не строить.
Постойте! А как же Шигирский идол?
Есть разница между «цивилизацией» и «культурой» (хотя, и, под час не вполне однозначные =)
Так-то и те же трипольцы примерно в то же время строили свои хижины.
Но для гордого звания цивилизации — нужны города, письменность (или хотя-бы ее подобие) и административный аппарат
А вообще следы достаточно продвинутой человеческой деятельности лежат очень, очень глубоко в прошлом
Особенно меня поражает храм Гёбекли-Тепе.
Подумайте только, достаточно впечатляющая конструкция — с каменными статуями животных, многотонными колонами и высокими стенами, и его построили 11 тысяч лет назад! В каменном веке!
Так-то и те же трипольцы примерно в то же время строили свои хижины.
Но для гордого звания цивилизации — нужны города, письменность (или хотя-бы ее подобие) и административный аппарат
А вообще следы достаточно продвинутой человеческой деятельности лежат очень, очень глубоко в прошлом
Особенно меня поражает храм Гёбекли-Тепе.
Подумайте только, достаточно впечатляющая конструкция — с каменными статуями животных, многотонными колонами и высокими стенами, и его построили 11 тысяч лет назад! В каменном веке!
«многотонными колонами и высокими стенами, и его построили 11 тысяч лет назад»
В целом, результат деятельности людей, которые не имеют соответствующего уровня познаний и инструмента, всегда поражают. Это не всегда рационально, но всегда достойно уважения и внимания. Например, как вам: человек вручную переписал 500 или 1000 контактов телефонной книги. Да, вроде и дурак, можно было передать, но сам факт: сотни контактов — вручную. Это же сколько надо сил и времени. А в случае с древними людьми — тем более: у них альтернатив и не было, юзали технологии, которые имелись. Те же пирамиды… Или вот этот Гебекли-Теле.
В целом, результат деятельности людей, которые не имеют соответствующего уровня познаний и инструмента, всегда поражают. Это не всегда рационально, но всегда достойно уважения и внимания. Например, как вам: человек вручную переписал 500 или 1000 контактов телефонной книги. Да, вроде и дурак, можно было передать, но сам факт: сотни контактов — вручную. Это же сколько надо сил и времени. А в случае с древними людьми — тем более: у них альтернатив и не было, юзали технологии, которые имелись. Те же пирамиды… Или вот этот Гебекли-Теле.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хараппская цивилизация дравидов была древнейшей на Земле