Комментарии 76
Чем старше мозг, тем более он опытен в плане траты ресурсов, и не хочет развивать новые органы в угоду экономии и использования того, что он уже умеет. И силой воли это не преодолеть.
Очень сложно расспросить человека, когда ему год, что он видит и как. Но мы же видим, что координация движений в детстве гораздо хуже. И это длится не день и не месяц.
Можно было бы попробовать провести эксперимент над взрослым человеком, чтобы после восстановления зрения он хотя бы год-два учился смотреть глазами, но он же не будет это делать. БОльшую часть своей жизни он будет заниматься своими делами, тратя энергию на привычный ему уклад, а не 16 часов в сутки рассматривать окружающее.
А следовательно и энергии на адаптацию к зрению организм будет выдавать соответственно.
То есть даже если предположить, что способность мозга к адаптации может быть сопоставима с новорожденым, время на адаптацию нужно увеличить лет до 10-ти и больше.
Совсем недавно на GT было интервью с обладателем бионических протезов, в котором было сказано, что человеку с протезами необходимо постоянно учиться. И если есть возможность этого не делать, скорее всего, человек так и поступит (будет выполнять все действия одной рукой; продолжит полагаться на слух и осязание etc).
Думаю, это наблюдение можно расширить и на данный случай — без регулярных тренировок и затрат энергии никакого эффекта не будет.
Но они все эти 5-6 лет в основном только и делают, что координируют. Бегают, прыгают, читают, лазят.
Они не пользуются наработанными ранее опытом, чтобы делать другие задачи, ибо основная задача и есть научиться пользоваться телом. Поэтому 5-6 лет в детстве и 5-6 лет в 30-50 лет, это очень разные вещи.
Ребенок даже сидя на кухне, будет орудовать вилкой и смотреть в тарелку, чтобы не промахнуться.
А взрослый слепой человек не будет на это смотреть — он уже знает, как это можно сделать используя привычные органы и чувства. Интенсивность тренировок может быть выше, но количество выделяемых на это времени — меньше.
Это особенно хорошо видно при изучении языка мигрантами. Дети учатся долго и плохо, но постоянно. Поэтому через некоторое время вполне способны хоть как-то говорить. Взрослые, которые специально занимаются изучением языка, — изучают его быстрее и качественнее. Взрослые, которые пускают вопрос на самотек, — проигрывают детям.
Я думаю, как раз здесь больший эффект психологический, так как психология очень сильно влияет на способность обучения. Чем старше человек становится, тем меньше у него желания переучиваться без нужды или испытывать некоторые лишения. Так что аргумент, про мотивацию можно отнести к психологическому, когда мы способны меняться под окружающий мир.
Если есть элемент _аналогичности_ (как например, в экспериментах с инверсным, перевёрнутым зрением), то эта небольшая перестройка остаётся возможной. Но если новый опыт выходит за рамки имеющихся навыков, то у мозга просто не находится когнитивного базиса, на который этот опыт можно было бы разложить. Можно выучить второй язык, который ляжет в семантические понятия «родного». Но если с детства вербального опыта не было (как у детей-маугли), то и научиться речи будет невозможно. Хоть ты тресни.
То что желание пропадает с возрастом — это другое. Это и лень, и в целом снижение мотивационного фона. И не на пустом месте — с возрастом способность усваивать новое объективно снижается.
Одна надежда что или стволовые клетки научаться в мозг подсаживать или искусственные нейроны подключать.
" с возрастом способность усваивать новое объективно снижается." А так конечно пичалька. Мир принадлежит молодым, а мы выброшены на обочину
Другой человек способен идти со скоростью 5км/ч, но готов при необходимости идти день за днем, придерживаясь выбранного пути.
Как, по-вашему, кто из них первым доберется до цели?
А взрослый слепой человек не будет на это смотреть — он уже знает, как это можно сделать используя привычные органы и чувства.
Может именно поэтому Ширл Дженнингс смог стать художником? Ведь он стал делать то, чего в принципе нельзя было сделать используя привычные ему органы и чувства. Получается, для достижения максимального результата нужно «выйти из зоны комфорта».
адаптивность самого мозга
Как показывает практика, адаптивность мозга не хороша. Мы не можешь заставить мозг «стереть» определенную область (зрение, слух) и начать обучаться с нуля.
Потеряв зрение мозг проявил пластичность и перестроился на другие органы чувств. При возврате зрения он также перестраивается на более УДОБНУЮ комбинацию органов чувств. Если нет необходимости восстанавливать полностью зрение — этого и не будет.
Удаление помутневшего хрусталика без замены на искусственную линзу. Искусственный хрусталик это Гарольд Ридли уже после Второй Мировой. А так — извлечение вполне доступно на том уровне хирургии. Вопрос адаптации и аккуратности. Потом просто очки с палец толщиной для замены отсутствующего хрусталика.
и слепой длительное время человек может просто забыть как включать этот канал
и не слепой тоже, я не знаю как он включается, но я слышу просто голоса как будто радио или телек работает и там в основном или музыка, которую я никогда не слышал, или аудиокнига типа детектива
но в таких ситуациях визуальный «канал» может в конце-концов включится
непроизвольно, хотя я это называю экраном
только там не видно привычных объектов, можно рисовать самому в цветах
последний раз я там схему рисовал красным на черном фоне
Но экран это не очень корректно в том плане, что мы можем видеть какие-то формы на этом экране и если она появляются сами, а мы лишь пассивно наблюдаем, то через некоторое время эти формы быстро заполняются содержимым и тогда я наблюдаю это как кусок плоской сцены (часто комнаты например) в самом центре этого экрана (а вокруг чернота) и при расширении этого изображения на весь экран — в этот момент на него «накладывается» паттерн объема и тогда начинаешь видеть 3х-мерное пространство. но может быть и наоборот, сначала смотришь в пустую черноту и на неё накладывается этот паттер и начинаешь ощущать объем в пустом пространстве. так, что можно сказать, что экран это некоторая база для наложения на неё разных паттернов визуального восприятия.
например во сне в моей комнате висела лампочка в обычном патроне, тогда как в реале там светильник
а вот экран — это он как бы всплывает издалека на тебя и раздвигается, но он черный
потом можно рисовать мысленно и видеть это, причем можно даже не совсем как бы и спать
упоминание о таком экране я слышал от одного продвинутого человка по всем этим штукам, так что он косвенно подтвердил, что это не глюк
Маловероятно. Тут же еще большой пласт врожденных инстинктов и "базовая прошивка". То есть опции и ползунки в настройках доступны, но сам процессор уже не перепрошить.
http://www.ted.com/talks/david_eagleman_can_we_create_new_senses_for_humans
Наверное соглашусь. Я помню очень яркий сон, когда у меня появилось дополнительное чувство. Я стал ощущать массу предмета. До сих пор помню это ощущение. Причем это был кошмар. В абсолютной пустоте медленно раскачивалась соломинка. Но при этом я физически ощущал ужас от чувства ее непомерной массы, сравнимой с массой звезды. Чувствовал, как дрожит и искривляется пространство вокруг нее. Чувство массы не было похоже ни на одно из реальных. Так что я действительно соглашусь.
Надо было беруши вставить. Как говориться: «Не хочешь — заставим».
Если «объединить» эти две статьи, то получится, что проблема мозга не физическая (перестроены структуры) а психологическая — сознание не хочет видеть.
Если «объединить» эти две статьи, то получится, что проблема мозга не физическая (перестроены структуры) а психологическая — сознание не хочет видеть.
Не может быть, как вариант, что одна личность забрала контроль над некоторой частью мозга в сознании? Ну то есть: 1я личность имеет доступ к одним отделам мозга, а 2я к другим — иногда у этих личностей есть пересечение по областям, иногда нет.
Вот хороший пример. Я каждый раз слышу то, что ожидаю услышать. Игры разума.
Притом когда ему указывали на эту особенность, он не понимал, о чем ему говорят.
Они там даже могу быть вычурно частичными — не видит в правой части области зрения, не слышит левым ухом или даже — не видит определенный предмет или не слышит мужской голос (при нормальном восприятии женского).
женщина из моего примера не видела 10 лет. Согласно данной статье у нее должно было все зрительное атрофироваться или переориентироваться (как у людей в примерах). Но она вдруг начинает видеть при смене личности, и более-менее нормально.
но тогда получается, что атрофирование-переориентация вовсе не обязательны, или даже практически не происходят.
Когда откатывается на последний бекап — всё в норме.
Просто разные «личности» имеют разную «психику», соответственно — разные способности к восприятию и разные искажения этого восприятия.
То есть да — психика одной личности «не хочет» видеть.
Именно потому что запоминается всё в виде объемной фигуры относительно размеров ладоней и пальцев, то и понятия «перспектива», «тень», «ракурс» для него остается не воспринимаемыми даже после прозрения. Потому что просто нет навыков низкоуровневого восприятия подобного. Не образовался классификатор.
Возможно, когда-нибудь и научатся с помощью каких-то веществ или терапий возвращать мозг в стадию обучения первичных областей.
Самый сложный случай — глухие от рождения, имплантация которых проводится в возрасте 7-10 лет и старше. Мозг к этому времени теряет пластичность и практически не способен обрабатывать слуховую информацию. В большинстве случаев слух ограничивается распознованием звуков — есть звук или нет, но не способен распознать информацию которую несет этот звук.
а еще есть типа мнение, что одноглазые не различают 3х мерные объекты и неправильно определяют расстояние
не знаю как все, а расстояние я нормально определяю и 3д от 2д отличаю, могу проекции рисовать в обоих измерениях
вот только 3д очки не работают, видно только размазанную 2х цветную картинку или с очками один цвет и глаз болеть начинает
однако в голове есть один девайс, который видит в другом диапазоне и с глазным нервом не связан
вот я сразу понял, что он видит в стерео, т.к. это отличается и видно с 2х сторон одновременно и в мозгах достраивается картинка слияния 2х изображений в одно
но с другой стороны если я обычные предметы видел со всех сторон, то мозги запоминают весь вид и при взгляде потом просто автоматом достраивается полная картина
на это не тратится осознанной деятельности и все работает в фоне мгновенно
— подводя итог камента, могу сказать, что можно сделать виртуальную реальность как ее описывал пейсатель в глубине, когда мозги достраивают базовые очертания до реальных
например у меня это работает уже сейчас — если пейзаж в игре не привязан к реальности, то он так и остается нереальным и игра унылая типа квейк 2,3
хл1 тоже не тянет, но вот кс 1.6 уже более реален
но когда вышла хл2, то с ее графикой я играл с открытым ртом
потом как-то после возлияния мы отправились гулять ночью по городу и там был мост и у меня было такое ощущение, что с моста свисают полипы и что могут солдаты появиться
не так давно я видел новый космический симулятор и там можно много чего делать, но он меня не впечатлил, хотя графика там получше хл2 будет, но т.к. я никогда не управлял боевым космическим кораблем, то графика не воспринималась реально как и игра
Для ИТ эта тематика может встать очень остро. Уже сейчас идут исследования направленные на создания «нейроинтерфейсов». Как я представляю, при их создании будет две волны, первая будет как инструмент, и ее мы сможем принять (научимся, как учимся водить).
А последующая волна будет переход «нейроинтерфейса» в область дополнительных органов чувств. и тогда их смогут полноценно освоить только дети, но тут возникает дилемма, маленький ребенок хорошо освоит их, но при этом операция будет производиться на мозгу который еще не сформировался окончательно, а хуже что не сформировалась личность. И таким образом мы получим иной подвид человека.
Есть еще третий вариант что такие агрейды человеку не понадобятся(не будет задач для них) или будет не дополнение чувств, а замещение.
Может проблем в конкурентности чувств. То есть пока человек слеп, связи от тактильных нейронов становятся сильнее ( так как используются чаще ), а вот зрительные нервы вообще отдыхают. В итоге, когда человек получает зрение, уровень «доверия» к этому новому чувствую гораздо меньше, поэтому выбирая между тем, от кого получать информацию мозг выбирает более «сильное» чувство.
Логически рассуждая — для реабилитации таких вот инвалидов параллельно с восстановлением зрения следовало бы еще и проходиться по мозгам психоделиками, чтобы облегчить формирование новых связей…
Задача Молинью: полностью восстановить зрение слепому мешает мозг