Комментарии 103
Я слышал поверие, дескать, все духовики — «Больные на голову оторвы!»© Один духовик.
Это как-то соотносится с реальным положением вещей? :)
Это как-то соотносится с реальным положением вещей? :)
Отчасти. Как и все творческие люди, многие из нас имеют своеобразные манеры поведения. Среди флейтистов это, кстати, чаще наблюдается. Существует мнение, что из-за способа звукоизвлечения у них часть воздуха уходит в сторону, что приводит к постоянному кислородному голоданию. От этого мозг и поварачивается по фазе. Если хотите, я уделю этому вопросу внимание в следующей части.
Не стремлюсь никого обидеть, просто делюсь историей. Я звукорежиссер, однажды пришлось записывать духовые инструменты, причем в микрофонную музыканты заходили по одному. Во время записи флейтиста трубач сказал мне: «А ты знаешь, что флейтисты — самые безбашенные из духовиков? У них же большая часть воздуха мимо, сам попробуй подуй так хотя бы пять минут!». Потом этот трубач вошел в «микрофонку», и флейтист, стоявший в этот момент у меня за спиной, сказал: «Трубачи, между прочим, самые сумасшедшие из духовиков. У них же постоянная вибрация, мозги трясутся!». На самом деле про любых музыкантов есть похожие стереотипы: «басисты — тупые», «соло-гитаристы — нарциссы», «барабанщики не знают нот» и т.д.
«Существует мнение, что из-за способа звукоизвлечения у них часть воздуха уходит в сторону, что приводит к постоянному кислородному голоданию»
— Сразу предупреждаю, что мой взгляд — это взгляд инженера-наладчика, и сварного :)
Из-за активного дыхания
(а трубачу надо немало выдыхать в тот-же инструмент, чтобы он именно звучал)
сложно представить, что будет кислородное голодание.
Скорее — гипервентиляция лёгких. А это есть прямая противоположность кислородного голодания.
Где ошибка?
— Сразу предупреждаю, что мой взгляд — это взгляд инженера-наладчика, и сварного :)
Из-за активного дыхания
(а трубачу надо немало выдыхать в тот-же инструмент, чтобы он именно звучал)
сложно представить, что будет кислородное голодание.
Скорее — гипервентиляция лёгких. А это есть прямая противоположность кислородного голодания.
Где ошибка?
Всё немного сложнее. Гипервентиляция приводит к гипокапнии (снижению концентрации СО2 в крови ниже нормы). Снижение концентрации СО2 приводит к сужению сосудов, в т. ч. и в головном мозге. При этом сужение таково, что даже повышение концентрации кислорода в крови вследствие гипервентиляции не помогает избежать гипоксии. Классический пример перерегуляции, инженеру-наладчику должно быть близко.
Трубачам тоже не хватает воздуха, но намного в меньшей степени чем флейтистам. Честно, я не медик и не скажу точно о физиологических процессах. Но возникает ощущение именно нехватки воздуха.
Мы дышим по другому. Я расскажу об этом, так как это неотъемлемая часть работы.
Есть мнение, что у флейтистов крыша едет не из-за гипервентиляции, а з-за высоких частот (особенно у тех, кто на флейте-пикколо играет). Но я на себе особого влияния инструмента не ощутила (может, я не настолько активно занималась, чтоб у меня крыша поехала?). Давление только падает сильно от интенсивных занятий, поэтому рано утром или на голодный желудок вообще нереально заниматься.
Еше в литературе (детской) отражено то, что труба это любимый инструмент Незнайки.
Это Незнайка (вместе с Н. Носовым) считал, что играет на трубе. Хотя на самом деле это — бас-геликон.
Не скажу за всю Одессу всех духовиков, но вот при игре на волынке (играю на большой шотландской) довольно быстро ловишь гипервентиляцию и да, чутка едешь головой. Приходится отдыхать.
Паузы. О, их есть у меня! Практически половину своего рабочего времени я трачу на подсчитывание пауз. Картина такая: часть произведения я молчу. Потом в строго отведенный момент играю музыкальный фрагмент. Опять молчу. Опять играю.
Насчет пауз — не могу не вспомнить:
Rachmaninov. 2nd Piano Concerto. Trombone Version
Играли его недавно в академии. В классических произведениях до 1950 это вообще очень частое явление, связанное с отсутствием хороших исполнителей и инструментов.
Паузы в партитуре связаны с отсутствием хороших исполнителей и инструментов?
Раньше трубы не могли исполнять хроматический звукоряд. Поэтому их активное использование началось после того, как сперва появились качественные инструменты, потом солисты и оркестранты. Композиторы может и хотели заполнить пустоты звуком трубы, но не могли. Не волнуйтесь, я уделю этому внимание в статье :)
Раньше трубы не могли исполнять хроматический звукоряд
Это было задолго до Рахманинова :) Хотя, надо сказать, натуральные инструменты продолжали использоваться и после появления клапанных/вентильных/кулисных инструментов.
Но в любом случае, паузы в партитуре никогда не были связаны «с отсутствием хороших исполнителей и инструментов».
Касательно хроматического звукоряда — как я понимаю, когда духовые инструменты были ограничены в этом, существующие музыкальные стили особо и не требовали хроматизмов (которые, кстати, все же исполнимы и на натуральных инструментах, как вы наверняка знаете).
Хотя в целом, вы правы. Отсутствие инструмента была только одна из причин, почему трубу использовали не так активно, как сейчас. Там намного больше факторов вмешивается. Я разоберусь в этом вопросе, чтобы не плодить дальнейшие споры.
Ну почему же не использовали активно?
Википедия: Труба_(музыкальный_инструмент)#Сольные_сочинения
Бах, Гайдн, Моцарт, Брамс. Натуральная труба в том числе :)
А насчет пауз — не надо их привязывать к инструментам и исполнителям. Это вопрос уже инструментовки, а не исполнительского мастерства.
Википедия: Труба_(музыкальный_инструмент)#Сольные_сочинения
Бах, Гайдн, Моцарт, Брамс. Натуральная труба в том числе :)
А насчет пауз — не надо их привязывать к инструментам и исполнителям. Это вопрос уже инструментовки, а не исполнительского мастерства.
Это не активное, а единичное использование. Поищите ради интереса, сколько было написанно паралельно струнных произведений в эти периоды.
Обратите внимание, Моцарт — это Леопольд, который отец знаменитого Моцарта. Сам гений трубу не любил.
Все эти произведения были написаны в единичном числе под конкретный инструмент и солиста. Были и натуральные трубы-кларино, которые за счет своей специфической формы могли играть в хроматизмы в высоком регистре. Была и клапанная труба с системой как у деревянных инструментов. И был виртуоз, который на ней играл. Но недостатков у этих инструментов было больше, чем достоинств, поэтому от Баха и Моцарта еще очень далеко до рассвета трубного творчества.
Обратите внимание, Моцарт — это Леопольд, который отец знаменитого Моцарта. Сам гений трубу не любил.
Все эти произведения были написаны в единичном числе под конкретный инструмент и солиста. Были и натуральные трубы-кларино, которые за счет своей специфической формы могли играть в хроматизмы в высоком регистре. Была и клапанная труба с системой как у деревянных инструментов. И был виртуоз, который на ней играл. Но недостатков у этих инструментов было больше, чем достоинств, поэтому от Баха и Моцарта еще очень далеко до рассвета трубного творчества.
Ну, во-первых, это лишь основные произведения. Хотя да, безусловно, произведений для струнных было гораздо больше. Я не особо силен в трубном репертуаре, но уверен, не так уж и мало можно найти произведений той эпохи.
Там есть и концерт Гайдна уже для хроматического инструмента и концерт Гуммеля.
Впрочем, во-вторых, разговор начался с пауз, а тут уж я совершенно не согласен с вашим мнением.
Все эти произведения были написаны в единичном числе под конкретный инструмент и солиста.
Там есть и концерт Гайдна уже для хроматического инструмента и концерт Гуммеля.
Впрочем, во-вторых, разговор начался с пауз, а тут уж я совершенно не согласен с вашим мнением.
Хроматический инструмент в данном случае — клапанная труба. Тогда мастерство металлообработки не было на столь высоком уровне как сейчас. И поэтому у нее из за отверстий в теле инструмента были проблемы с качеством звука. Опять же причина не только в этом, но и сбрасывать ее со счетов никак нельзя.
Струнных произведений не «гораздо больше», а на несколько порядков больше. Сейчас можно найти много произведений того времени, но это будут современные переложения. А специально для трубы той эпохи произведений и правда единицы.
Повторюсь, признаю погорячился с паузами.
Струнных произведений не «гораздо больше», а на несколько порядков больше. Сейчас можно найти много произведений того времени, но это будут современные переложения. А специально для трубы той эпохи произведений и правда единицы.
Повторюсь, признаю погорячился с паузами.
Как тут не вспомнить историю про второго тромбона.
anekdotov.me/muzhchiny-i-zhenshhiny/139590-posle-okonchaniya-moskovskoj-konservatorii.html
anekdotov.me/muzhchiny-i-zhenshhiny/139590-posle-okonchaniya-moskovskoj-konservatorii.html
Уже вспоминали.
Исполнимы, не спорю. Но мой первый натуральный хроматизм лежит за пределами классического диапазона.
Картинки перелейте на hsto. По крайней мере первую.
Спасибо за материал. Интересно что на geektimes приходят люди из разных специальностей, сайт становится более популярным.
Всегда интересовал вопрос, как у музыкантов с работой, в смысле ее нахождения? Ведь оркестров на город нужно не так уж много, а училища выпускают новых музыкантов каждый год.
По-моему найти работу, сложнее чем трубачу, разве что преподавателю шахмат ;)
Всегда интересовал вопрос, как у музыкантов с работой, в смысле ее нахождения? Ведь оркестров на город нужно не так уж много, а училища выпускают новых музыкантов каждый год.
По-моему найти работу, сложнее чем трубачу, разве что преподавателю шахмат ;)
В массе своей духовики идут работать в армию. Военный контракт, оркестр, звания, выслуга, квартира, зарплата. Тут все хорошо. Те кто подают надежды со студенческой скамьи, через педагогов попадают стажерами в оркестры филармонии и театров. Потом если нравится, остаются там работать. Плюс работа педагогом в музыкальных школах и халтура по кабакам.
Обычно одной работой ты не сыт, поэтому бегаешь по двум, трем местам + подработки.
Обычно одной работой ты не сыт, поэтому бегаешь по двум, трем местам + подработки.
Спасибо. «2-3 места + подработки», это звучит грустно конечно, но наверное человек к этому морально готов, когда выбирает специальность.
Удачи.
Удачи.
Не все так грустно. Занятость по времени зачастую не полная. Утром в армии, днем в школе. На следующий день в театр, вечером на армейский выезд. График может быть сильно плавающий, как у меня сейчас. Обычно дается примерное расписание на неделю, а потом ближе к событию уточняется. Радует то, что все понимают эту нестабильную ситуацию, и идут на компромисы, подстраивая расписание под «немогущего» человека.
Хотя для человека который работает с 9 до 17 со стабильными выходными и обедом это и правда выглядит дико.
Хотя для человека который работает с 9 до 17 со стабильными выходными и обедом это и правда выглядит дико.
Картина такая: часть произведения я молчу. Потом в строго отведенный момент играю музыкальный фрагмент. Опять молчу. Опять играю.
А большой барабан "играет" два раза за два часа :)
Был знаком с одной первой скрипкой, оная весьма нелестно отзывалась о заметно менее компетентных (и «элитарных») представителях лагеря духовых своего оркестра. Любопытно было бы узнать, единичный ли это случай.
Да, бросьте, это ИМХО, частое явление. Городские легенды. Случайные выборки. Как-то слышал похожее высказывание вообще обо всех беларусах. Это было на аспирантуре АН СССР. Беглая проверка (по общаге) показала что похоже на закономерность (, я сам бело(а)рус, могу такое сказать. То же говорили про психологов/психиатров — в той же общаге. И да, скрипишники — элитарная каста. У меня дочка на скрипку учится. Работают много. У них мнение такое — «Кто учится на пианино — лодыри, на пианино играть учиться не надо — это очень просто, само получается».
От скрипачки (точнее — альтистки) слышал мнение о пианистах: те, кто поступили, а тем более окончили консерваторию — реально крутые музыканты. Потому что пианистов много и "наверх" выгребают те, кто действительно пашут.
Само звукоизвлечение на фортепиано действительно принципиально проще, чем на скрипке. Сложность же в аккуратном управлении множеством звуков (по количеству пальцев на руках, а иногда чуть больше), причем каждый со своей длительностью и громкостью. У скрипки одновременно звучать может, если не ошибаюсь, не более двух струн, и основное искусство — в ровности и оттенках звукоизвлечения.
Раньше в духовики зачастую шли «от сохи». Простые парни с простыми понятиями. Редко когда интеллегентный человек отдавал своего ребенка в профессиональную музыку на трубу или оное. И из за этого за духовиками закрепилось множество неприятных мне стериотипов, таких как алкоголизм, грубость, простота, некомпетентность. Я не спорю, они могли быть отличнейшими музыкантами, но…
Изменяться ситуация начала недавно. Если судить по моему колледжу, то лет 5 назад. В европейской части России думаю несколько раньше. Прям видно было по студентам, что количество выпивающих\курящих\матерящихся снижается с каждым годом, и это не могло меня не радовать. Надеюсь, что скоро мы придем к тому, что духовые будут считаться не менее культурными чем струнники.
Изменяться ситуация начала недавно. Если судить по моему колледжу, то лет 5 назад. В европейской части России думаю несколько раньше. Прям видно было по студентам, что количество выпивающих\курящих\матерящихся снижается с каждым годом, и это не могло меня не радовать. Надеюсь, что скоро мы придем к тому, что духовые будут считаться не менее культурными чем струнники.
Прям видно было по студентам, что количество выпивающих\курящих\матерящихся снижается с каждым годом
А реально, вообще, курить и быть трубачом? Это ж, наверное, какие высокоразвитые лёгкие нужны? Существуют ли физические ограничения на профессию, ну как в баскетболисты берут только если ты высокий и чёрный, а тут при поступлении педагог замерил объём грудной клетки и говорит, типа, не выйдет у такого задохлика на трубе, пусть лучше на скрипочку идёт?
Заодно, к выше упомянутой теме про треугольник. Действительно, часто видишь в симфонических оркестрах, сидит мужик, весь во фраке, с бабочкой, раз в минуту, может, тинькает палочкой по треугольнику. Это отдельная профессия, или, может, трубачи-скрипачи совмещают в свободное время?
Курить и играть — реально. Сам не пробовал, но окружающие доказывают. Насчет легких тяжело сказать. По идее в нашей профессии критически важны мышцы, которые управляют легкими. А сама внутренняя полость, которую курение и губит, играет не такую большую роль. Я лично думаю, что все таки не стоит целеноправленно вредить своим органам, особенно если ты ими работаешь.
Физические ограничения раньше были. Прикус желательно ровный, губы не очень большие, а то «варениками» тяжело играть, комплекция крепкая. Но по факту все это практически не имеет
значения. Если человек хочет играть, то его организм научится подстраиваться под этот новый вид деятельности.
Как было сказано одним из комментаторов выше, ударники обычно заведуют несколькими инструментами в оркестре. На программу их обычно требуется столько, сколько одновременно задействовано перкуссии и прочих ударных. На самом деле описанный вами случай это нередкость, но все таки частность. Сложность не видна для непрофессионала. Опять же ударнику нужно сидеть и считать километры пауз, потом точно в ансамбле сыграть свой «тюк». Причем должен он это сделать высокохудожественно, как бы и смешно это не звучало. Треугольник тоже обладает оттенками звука и требует внимания от исполнителя.
А в другом произведении тот же ударник непрекращая работает по большому барабану. Если кто-то другой встанет на его место, то уже через секунд 15 ритм полетит к чертям, потому что рука сильно устанет. У них реально тяжелая профессия, в которой надо бить. И бить ровно, четко ритмично, что добивается годами тренировок пож метроном.
Физические ограничения раньше были. Прикус желательно ровный, губы не очень большие, а то «варениками» тяжело играть, комплекция крепкая. Но по факту все это практически не имеет
значения. Если человек хочет играть, то его организм научится подстраиваться под этот новый вид деятельности.
Как было сказано одним из комментаторов выше, ударники обычно заведуют несколькими инструментами в оркестре. На программу их обычно требуется столько, сколько одновременно задействовано перкуссии и прочих ударных. На самом деле описанный вами случай это нередкость, но все таки частность. Сложность не видна для непрофессионала. Опять же ударнику нужно сидеть и считать километры пауз, потом точно в ансамбле сыграть свой «тюк». Причем должен он это сделать высокохудожественно, как бы и смешно это не звучало. Треугольник тоже обладает оттенками звука и требует внимания от исполнителя.
А в другом произведении тот же ударник непрекращая работает по большому барабану. Если кто-то другой встанет на его место, то уже через секунд 15 ритм полетит к чертям, потому что рука сильно устанет. У них реально тяжелая профессия, в которой надо бить. И бить ровно, четко ритмично, что добивается годами тренировок пож метроном.
Опять же ударнику нужно сидеть и считать километры пауз
Бывают, кстати, и обратные случаи, самый известный — «Болеро» М.Равеля, где малый барабан играет все произведение, от начала до конца, один и тот же ритм. Примерно 14-16 минут. Это тоже очень тяжело, поэтому чаще всего, исполнитель на барабане не один, они меняются по ходу произведения — один играет, другой отдыхает.
У них реально тяжелая профессия, в которой надо бить. И бить ровно, четко ритмично, что добивается годами тренировок пож метроном.В фильме Whiplash хорошо показано.
Вспоминается «О, Фортуна!» из «Кармина-Бураны» Орфа (одно из немногих произведений на исполнении которого я присутствовал лично), где в самый большой барабан бьют, емнип, два раза за исполнение (итого четыре за представление).
Отыграв 7 лет в духовой школе (первая труба) и будучи (когда-то) женат на солистке/первой скрипке, опровергну. С оговоркой, что тот мой брак был интернационален. Терки обычно идут внутри групп, и ни разу против других инструментов. Контры среди скрипачей наблюдал сам, и при этом никаких между скрипачами и альтистами, например. Возможно, это наша отечественная фишка.
Мои учителя по основному предмету (все из ГАБТа) наоборот говорили, что скрипачи и трубачи респект ич ава, так как это самые конские инструменты в плане физических усилий и профессионального развития.
Автору большое спасибо, разбудил добрые воспоминания )
Мои учителя по основному предмету (все из ГАБТа) наоборот говорили, что скрипачи и трубачи респект ич ава, так как это самые конские инструменты в плане физических усилий и профессионального развития.
Автору большое спасибо, разбудил добрые воспоминания )
Я все смотрю на прогноз погоды во Владивостоке и завидую… у Вас прекрасная погода. Какая-то экзотическая рыба, понимаешь… Деревню где я живу (Клайпеда, Литва) практически смыло этой осеннезимой. Природа, наверное, прекрасная. Успехов.
Недавно мы играли на улице. Было -20. Здесь это нереально холодно из за моря. Перед этим мы 2 часа сидели в холодном ПАЗике, а потом пошли отдавать последние почести одному из наших доблестных генералов. Какое бы не было огромное уважение у случившемуся, но в такую погоду играть на одном из самых теплопроводных инструментов было очень сомнительное удовольствие. Руки в перчатках отмерзали в секунду. Благо мундштук пластмассовый и губы не примерзли.
А так да, красивая природа :)
А так да, красивая природа :)
Это тихий ужас. Играть при -20С. Но Вы знаете, у нас сегодня было -3С и практически без ветра. Такой дубак собачий. Конечно не ужас, ужас, ужас, но… Очень по-разному ощущается температура в зависимости от местности. У нас главная беда, даже не слякоть и серость, а постоянные бесконечные проблемы найти работу. Это очень давит. Зато огромный плюс для граждан — возможность сесть и уехать почти в любую страну Евросоюза. Англия правда из этого списка отпала. А при таком морозе, ведь конденсация выдыхаемой влаги ведь должна давать сразу лёд, а это должно здорово влиять на звуковые свойства Вашего аппарата? Или отогревать подручными средствами? У меня дед как-то подручными средствами (не при дамах будь сказано) пожар начинавшийся потушил.
На морозе от льда трубы спиртом промывают. Или водочкой.
Тушение пожара подручными средствами описано Рабле в его Гаргантюа…
Тушение пожара подручными средствами описано Рабле в его Гаргантюа…
Внутрь инструмента заливается обычная водка, которую выдает старшина. Она смазывает все трущиеся части, такие как роторная или помповая машинка, предотвращая их замерзание и выход инструмента из строя. Правда от конденсата на внутренних стенках инструмента это не спасает. Отверстие через которое идет воздух потихоньку уменьшается из-за льда, что приводит к сложностям. Как то у флейтиста, который на улице зимой халтурял, такое видел. Там диаметр почти 3 см, а у него осталось максимум 0.5. И все во льду :) Как он играл тогда, меня до сих пор поражает.
Тут, вероятно, важен навык. Я всегда думал ( и не только я) что писать на ходу — невозможно, но однажды, гуляя в Москве в районе общежития МХТИ увидел дядька, шедшего и бойко справлявшего малую нужду. Такая синусоида получалась правильная. Брандспойты бы делать из таких людей!
Это ещё что! Я тут не так давно в москве на киевском вокзале наблюдал аналогичную картину. Почти в час пик. Господин шёл и старательно поливал поезд на глазах у пассажиров как с той, так и с другой стороны окон. Думаю, вторые в глубине души радовались, что окна в поездах уже сто лет как принято стеклить. Но вслух ему никто ничего не сказал.
Навык и только навык. Нужно научиться ходить так, что твои ноги и таз армотизируют качание при ходьбе и держат торс максимально неподвижно. Кстати, только поиграв в армии на ходу, понял, почему марши в массе своей такие элементарные. Потому что когда идешь, тебе нужно держать строй, смотреть по сторонам при маневрах, смотреть на сигналы дирижера и при этом шагать и играть. Поэтому оказалось максимально логичным упростить нотный текст, чтобы им голову не забивать.
Это, наверное, целое искусство — уметь считать огромные паузы в фоновом режиме, не отвлекаясь от книги или телефона.О, можно приложение запилить для смартфона чтобы
по заданным параметрам: произведение, инструмент, итд
показывало когда какой длительности паузы
и само чтобы вносило коррекцию по ходу игры быстрее/медленнее
Как вам?
А еще смотрело на дирижёра, использую камеру :)
Чтобы приложение работало, оно должно иметь в своей базе ноты тех самых произведений, зачастую не всегда известных. Или распознавать партию по фото, что является трудной задачей. Программы такие есть, но работают они посредственно.
Не забываем, что в музыке смена темпов и временые отклонения от темпа (агогика) — это норма.
Это репетиция, дирижер может снять в любом месте. И все твои усилия по счету пропадают даром :( Считай заново.
На концерте ты обычно считаешь все паузы, не дай бог что. А телефоном нельзя спользоваться :)
Не забываем, что в музыке смена темпов и временые отклонения от темпа (агогика) — это норма.
Это репетиция, дирижер может снять в любом месте. И все твои усилия по счету пропадают даром :( Считай заново.
На концерте ты обычно считаешь все паузы, не дай бог что. А телефоном нельзя спользоваться :)
А паузы считают от последнего своего вступления, или от каких-то знакомых опорных точек? Ну, там, скрипки какую-то конкретную фразу сыграли — считаем от нее восемь тактов? Или всё-таки все пятьдесят?
В 90% случаев от своей последней сыгранной ноты. Иногда редакторы добавяют вставки солирующих инструментов, чтобы можно было сориентироваться. Но обычно это делает сам музыкант, помечая карандашиком, кто и где вступает. У меня на фото нот концерта вначале можно увидеть корявую надпись «trombone», и пауза на 8 тактов разделена на «4+4». Это обычная практика, когда лень считать.
Ясно, спасибо. Ещё вопрос: насколько легко может духовик переключиться с одного инструмента на другой — скажем, с трубы на кларнет или с флейты на саксофон? Общего, наверное, много? Или специализация глубока, и переход равнозначен переучиванию, скажем, как гитаристу на скрипку?
(в порядке расширения кругозора пару лет назад разучил несколько простейших мелодий на блокфлейте… в процессе освоения проникся к духовикам глубочайшим уважением :))
(в порядке расширения кругозора пару лет назад разучил несколько простейших мелодий на блокфлейте… в процессе освоения проникся к духовикам глубочайшим уважением :))
Есть близкородственные инструменты. На них я могу переключиться совершенно спокойно, практически без ущерба для губного аппарата. Для трубы это флюгельгорн, корнет, кулисная труба и все прочие с подобным по размеру мундштуком.
На инструменты с более мелким (валторна) или крупным мундом (тромбон или туба) мне потребуется больше усилий для перехода. Начинают работать другие лицевые мышцы. Соответственно то, что ты накачал до этого значит немного. Но поскольку принципы звукоизвлечения такие же, то можно в течении короткого времени освоить и эту группу инструментов.
Переход на духовые другой группы, на дерево или саксофон, более сложен. У них специфика совершенно другая. Вибрируют у них пластины, трости или лабиум (у флейты), а не губы. Больше акцент на пальцевую технику, потому что кнопок в разы больше. Но также нужно дуть. Поэтому хоть маленькое, но подспорье есть.
Переход внутри деревянной группы более лоялен, так как это родственные инструменты.
Вкратце, освоив один инструмент, ты в любом случае будешь иметь уже какие то навыки, и следующий инструмент будет проще освоить.
На инструменты с более мелким (валторна) или крупным мундом (тромбон или туба) мне потребуется больше усилий для перехода. Начинают работать другие лицевые мышцы. Соответственно то, что ты накачал до этого значит немного. Но поскольку принципы звукоизвлечения такие же, то можно в течении короткого времени освоить и эту группу инструментов.
Переход на духовые другой группы, на дерево или саксофон, более сложен. У них специфика совершенно другая. Вибрируют у них пластины, трости или лабиум (у флейты), а не губы. Больше акцент на пальцевую технику, потому что кнопок в разы больше. Но также нужно дуть. Поэтому хоть маленькое, но подспорье есть.
Переход внутри деревянной группы более лоялен, так как это родственные инструменты.
Вкратце, освоив один инструмент, ты в любом случае будешь иметь уже какие то навыки, и следующий инструмент будет проще освоить.
Всегда был уверен в обратном. Все же, у медных духовых принцип звукоизвлечения один, разница лишь в размере мундштука (и в аппликатуре, естественно), в то время, как у флейты, гобоя/фагота и кларнета/саксофона принцип звукоизвлечения разный — лабиальный у флейты (по сути, свисток, в некотором смысле), двойная трость у гобоя/фагота и одинарная у кларнета/саксофона.
В чем обратном?
У всех деревянных, кроме кларнета, используется одна и та же система клапанов. Не помню уже как зовут автора, но общая апликатура у них очень похожа.
Если лезть в подробности, то да флейта отличается от всех остальных способом звукоизвлечения. Вибрирует воздух, который трется об острый край лабиума. У гобоя и фагота трость с двумя язычками, у кларнета и саксофона одинарная трость. У нас на потоке было достаточно людей, которые легко переключались на другие инструменты деревянной группы. Пусть не профессионально, но они играли.
Если я возьму тромбон, то я смогу извлечь звук, подобрать гамму, поиграть простые упражнения, но не более. В добавок дыхание требуется намного больше и мышцы другие на лице. На валторне я смогу больше. Но из за разницы строя и более тесном расположении обертонов мне будет сильно неудобно играть. Тоже потребует времени на перестройку.
У всех деревянных, кроме кларнета, используется одна и та же система клапанов. Не помню уже как зовут автора, но общая апликатура у них очень похожа.
Если лезть в подробности, то да флейта отличается от всех остальных способом звукоизвлечения. Вибрирует воздух, который трется об острый край лабиума. У гобоя и фагота трость с двумя язычками, у кларнета и саксофона одинарная трость. У нас на потоке было достаточно людей, которые легко переключались на другие инструменты деревянной группы. Пусть не профессионально, но они играли.
Если я возьму тромбон, то я смогу извлечь звук, подобрать гамму, поиграть простые упражнения, но не более. В добавок дыхание требуется намного больше и мышцы другие на лице. На валторне я смогу больше. Но из за разницы строя и более тесном расположении обертонов мне будет сильно неудобно играть. Тоже потребует времени на перестройку.
Пусть не профессионально, но они играли
…
Если я возьму тромбон, то я смогу извлечь звук, подобрать гамму, поиграть простые упражнения
То есть, сможете не профессионально, но играть.
В чем обратном?
В том, что у духовых инструментов все же основное — это звукоизвлечение, а не аппликатура, неспроста они делятся на мундштучные и амбушюрные.
По крайней мере, не уверен, что флейтисту легче будет извлечь звук из гобоя, чем трубачу из валторны :)
Впервые, если честно слышу про такое деление. Лабиальные, одно-двух язычковаые тростьевые и с воронкообразным мундштуком. Нас так учили по крайней мере.
Про остальное скажу, что дьявол тут в мелочах. Все настолько индивидуально и зыбко, что понять в чем сложности и тонкости можно только если напрямую столкнешься.
Про остальное скажу, что дьявол тут в мелочах. Все настолько индивидуально и зыбко, что понять в чем сложности и тонкости можно только если напрямую столкнешься.
Да, это я малость описку допустил )
Ну и в любом случае, я не утверждаю, что трубач обязан сходу взять и заиграть на любом другом медном инструменте — разумеется, даже переход на разновидность основного для музыканта инструмента требует времени, а уж на иной инструмент, пусть даже и родственный — так тем более.
Ну и в любом случае, я не утверждаю, что трубач обязан сходу взять и заиграть на любом другом медном инструменте — разумеется, даже переход на разновидность основного для музыканта инструмента требует времени, а уж на иной инструмент, пусть даже и родственный — так тем более.
У меня дядя — духовик.
Он по-моему, играет, на всём «медном»: труба, тромбон, валторна, туба.
На саксофоне вот не слышал, чтобы играл.
Но у него большой опыт. Лет 50 наверное уже в музыкантах. Было время всё освоить.
Он по-моему, играет, на всём «медном»: труба, тромбон, валторна, туба.
На саксофоне вот не слышал, чтобы играл.
Но у него большой опыт. Лет 50 наверное уже в музыкантах. Было время всё освоить.
Сложность перехода труба -> саксофон только в немного разных движениях губ и языка. Ну и, как указал автор, аппликатура другая, но это не так сложно, как может показаться.
Я начинал на трубе, потом перешел на сакс, не особо долго перестраиваться надо.
Я начинал на трубе, потом перешел на сакс, не особо долго перестраиваться надо.
Вопрос, конечно глупый, и тебе, скорее всего надоевший, но правда интересно… Воздушные шарики быстро надуваешь?:)
Вот такие? :)
Шарик
Когда я училась в музыкальном колледже, у нас был конкурс на 23 февраля. На сцену вытащили людей со всех отделений, а потом раздали грелки и сказали: «Кто быстрее грелку надует, чтоб лопнула, тот и выиграет». И все в зале заржали, потому что за духовиков вышел дюжий тубист, и всем было понятно, кто выиграет.
Быстрее и могу это делать это дольше, чем нетренированные люди. У обычного человека после 5-10 шариков начнет голова сильно кружиться.
На медкомиссии, где проверяли объем легких и силу выдоха, лаборантка очень удивилась результатам. Такие же примерно, как у профессиональных бегунов.
А так где то даже видео было, где мой друг грелку лопал. Правда она не очень качественная оказалась, но крутости это ему тогда прибавило :)
На медкомиссии, где проверяли объем легких и силу выдоха, лаборантка очень удивилась результатам. Такие же примерно, как у профессиональных бегунов.
А так где то даже видео было, где мой друг грелку лопал. Правда она не очень качественная оказалась, но крутости это ему тогда прибавило :)
Круто! Вот и ещё одна халтура: на утренниках и корпоративах надувальщиком шаров:)
А большие лёгкие, как у спортсменов, могут давать такие бонусы здоровью, как пониженное сердцебиение и давление. У тебя, наверное, и плаванье хорошо бы пошло. Лицевые мышцы опять же прокачены.
А большие лёгкие, как у спортсменов, могут давать такие бонусы здоровью, как пониженное сердцебиение и давление. У тебя, наверное, и плаванье хорошо бы пошло. Лицевые мышцы опять же прокачены.
Вы меня потрясли. И водкой в инструменте, и грелкой лопнутой другом. Я-то думал что про грелку это хохма.
Приятная неожиданность — встретить и прочесть такую статью. Общепринятые, хоть и не общеизвестные, особенности жизни трубача. С долей личных воззрений — и это тоже хорошо. Уверен, ты доволен выбором своей специальности. Пожелания яркой и наполненной карьеры дальневосточному коллеге от питерского тёзки.
Жду еще, и буду читать ваши статьи с огромным удовольствием! Людям вроде меня — профессионально далекими от музыки, но большим ее любителям — такие рассказы очень интересны.
А я джаз люблю и мне ОЧЕНЬ не нравится, когда в джаз-банде присутствует труба, от ее звуков режет уши и вибрирует мозг. Очень громкий инструмент, перебивает звучание всех остальных инструментов и обладает резким, неприятным звучанием.
ЗЫ: Всё это мое личное мнение, основанное исключительно на собственных ощущениях и никак не с целью огорчить прекрасных, профессиональных музыкантов-трубачей.
ЗЫ: Всё это мое личное мнение, основанное исключительно на собственных ощущениях и никак не с целью огорчить прекрасных, профессиональных музыкантов-трубачей.
Сергей, если вы готовились поступать на другую специальность, что подвигло вас уйти в трубачи?
Я неделю не брал в руки инструмент. Как сейчас помню, это были весенние каникулы. Выходные проходят, я иду в музыкальную школу, начинаю разыгрываться… И понимаю, что буду просто безумно скучать по музыке, если пойду в другую специальность. Просто прям сердце начало разрываться от наплыва ощущений и эмоций. Тогда и решил, что пойду по музыке.
7 комбинаций рабочих комбинаций + 1 дублер. Духовые инструменты играют передуванием по обертонам. У трубы расстояние между ближайшими — чистая квинта. 3 клапана дают различные комбинации, которые покрывают этот интервал. Дальше, от следующего обертона расстояние меньше, и апликатура практически повторяется. Сложность заключается в том, что звукоряд расположен у тебя в голове и ири скачках легко попасть не в ту ноту.
1 клапан — понижает на 1 тон, 2 клапан — на 0.5 тона, 3 клапан — 1.5 тона.
1 клапан — понижает на 1 тон, 2 клапан — на 0.5 тона, 3 клапан — 1.5 тона.
https://m.geektimes.ru/post/297697/
Корпус резонирует на определенной частоте. У меня на звуке си бемоль малой октавы. Если начать дуть с большим давлением (передуть), то возьмется следующий резонирующий звук (обертон).
Во второй части статьи я предоставил нотный ряд инструмента, который можно сыграть без клапанов. Задача же машинки заполнить расстояние между ближайшими обретонами хроматикой.
Почему то вспомнил анекдот:)
После окончания московской консерватории молодую дирижершу послали по распределению на гастроли по губернским городам России. Выдали ей партитуру одной из симфоний Рахманинова с тем, чтобы она с местными оркестрами исполняла эту самую симфонию. Приезжает она, стало быть, в уездный город Усть-Матюганск, репетирует с местным оркестром. Через неделю — премьера. Большой успех, аплодисменты. Непосредственно после аплодисментов подходит к дирижерше 2-й тромбон и говорит:
— Я, знаете ли, догадываюсь, что нашему захолустью далеко до столицы в плане возможности культурно отдохнуть, но буквально за углом от филармонии расположен очень уютный бар, в котором всегда подают свежее пиво и очень приличные шашлыки. Не согласились бы вы отужинать?
Дирижерша соглашается, они проводят вместе дивный вечер, который заканчивается в ее гостиничном номере. В следующем уездном городке к дирижерше после удачной премьеры вновь подходит 2-й тромбон уже местного оркестра, и выдает такой текст:
— Наверное, все уездные города похожи друг на друга. Однако у нашего имеется своя изюминка: не далее, чем в квартале отсюда расположен уютный кабачок, в котором подают очень неплохие шашлыки по-карски и вполне приличное свежее пиво. Не согласились ли бы вы отужинать?
Дирижерша соглашается. Они проводят дивный вечер, который закначивается в ее гостиничном номере. Когда ситуация повторяется в 3-м и 4-м городах, дирижерша крепко задумывается: «Может быть, это в музыке Рахманинова есть что-то мистическое? И почему именно 2-й тромбон?» Она раскрывает партитуру 2-го тромбона и видит широкую надпись поперек нотных линеек: «Дирижерша ведется на пиво и шашлыки».
После окончания московской консерватории молодую дирижершу послали по распределению на гастроли по губернским городам России. Выдали ей партитуру одной из симфоний Рахманинова с тем, чтобы она с местными оркестрами исполняла эту самую симфонию. Приезжает она, стало быть, в уездный город Усть-Матюганск, репетирует с местным оркестром. Через неделю — премьера. Большой успех, аплодисменты. Непосредственно после аплодисментов подходит к дирижерше 2-й тромбон и говорит:
— Я, знаете ли, догадываюсь, что нашему захолустью далеко до столицы в плане возможности культурно отдохнуть, но буквально за углом от филармонии расположен очень уютный бар, в котором всегда подают свежее пиво и очень приличные шашлыки. Не согласились бы вы отужинать?
Дирижерша соглашается, они проводят вместе дивный вечер, который заканчивается в ее гостиничном номере. В следующем уездном городке к дирижерше после удачной премьеры вновь подходит 2-й тромбон уже местного оркестра, и выдает такой текст:
— Наверное, все уездные города похожи друг на друга. Однако у нашего имеется своя изюминка: не далее, чем в квартале отсюда расположен уютный кабачок, в котором подают очень неплохие шашлыки по-карски и вполне приличное свежее пиво. Не согласились ли бы вы отужинать?
Дирижерша соглашается. Они проводят дивный вечер, который закначивается в ее гостиничном номере. Когда ситуация повторяется в 3-м и 4-м городах, дирижерша крепко задумывается: «Может быть, это в музыке Рахманинова есть что-то мистическое? И почему именно 2-й тромбон?» Она раскрывает партитуру 2-го тромбона и видит широкую надпись поперек нотных линеек: «Дирижерша ведется на пиво и шашлыки».
«Она раскрывает партитуру 2-го тромбона»- скорее партию, ибо партитура — это весь массив партий произведения, выписанный вместе в четком соответствии относительно друг друга. А так смешно да :). Про рисунки и подписи в партиях вообще много чего забавного повспоминать. Помнится в концерте Подгайца для баяна с оркестром в партии флейты рисовали висельницу на особо убойных местах. А на очень больших паузах, например, на целый раздел или на целую часть, писали «Можно спать».
Некоторые воспринимают буквально :)
На 50й секунде самое интересное.
На 50й секунде самое интересное.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Профессия — трубач