Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 37
Звучит как: потерялся //любая модель дорогого смартфона.
Нашедшему вознаграждение — шоколадка.
Нашедшему вознаграждение — шоколадка.
Это если бы Вы им разработали такого аватара, а они Вам за работу $10 млн., то да. А на текущих условиях получается по-другому: недший оставляет себе дорогой смартфон и еще получает бонусом шоколадку.
Я подозреваю, что изготовить просто робота с камерой и двухсторонним микрофоном, который сможет для начала адекватно передвигаться по местности (хотя бы условно пересеченной — пешеходные тротуары, лестницы, лифты), и иметь автономность достаточную для перемещения хотя бы в течение нескольких часов — стоит уже больше нескольких миллионов.
А тут хотят еще и тактильные ощущения?
А тут хотят еще и тактильные ощущения?
Тут одни только полноценные руки-манипуляторы тянут на миллионы. Даже без тактильных.
Интересно, наш любимый Федор подходит под условия?
Интересно, наш любимый Федор подходит под условия?
Руки-манипуляторы для манипулирования мелкими предметами типа «гвоздь», «пуговица» и крупными, весом до 10 кг.
Включая хрупкими (стакан, фрукт).
Не думаю, что миллион, особенно в плане стационарной руки.
Но вот установить такой манипулятор на передвижном мобильном устройстве, батарея которого должна поддерживать 2+ часа деятельности, и способном передвигаться за человеком (то есть габариты должны быть сопоставимые) — это чисто технически непростая задача.
Включая хрупкими (стакан, фрукт).
Не думаю, что миллион, особенно в плане стационарной руки.
Но вот установить такой манипулятор на передвижном мобильном устройстве, батарея которого должна поддерживать 2+ часа деятельности, и способном передвигаться за человеком (то есть габариты должны быть сопоставимые) — это чисто технически непростая задача.
К сожалению манипуляторы должны либо повторять физиологию человека, либо иметь нехилые алгоритмы по преобразованию движений человеческой физиологии на машинную.
Обе задачи тянут на миллионы и не имеют решения на текущий момент от слова совсем, даже близко. А тут еще тактильные ощущения хотят передавать! О коже для роботов заговорили буквально год назад, и то, речь идет о просто анализе касания (по всей поверхности с координатами) а уж о фактуре передавать информацию и подавно за гранью фантастики.
Обе задачи тянут на миллионы и не имеют решения на текущий момент от слова совсем, даже близко. А тут еще тактильные ощущения хотят передавать! О коже для роботов заговорили буквально год назад, и то, речь идет о просто анализе касания (по всей поверхности с координатами) а уж о фактуре передавать информацию и подавно за гранью фантастики.
Если полноценные, то раздвигаем диапазон массы и точности от м=0,1г, d= 0,1мм (вдеть нитку в иголку) до м=20кг, d= 50 мм (залить бензин из канистры). Масса сама по себе не проблема, проблема в точности. Наши грабки миллионы лет отрабатывались, со всей сотней обратных связей.
Финал — октябрь 2021 года.
Как-то слишком оптимистично.
Критерии для суда для оценки:
…
* возможность определить предмет по его текстуре/фактуре (тактильные ощущения)
…
* от двух часов работы на одном заряде
…
* вес устройства управления для оператора меньше 5 килограмм (спасибо на сам аватар ограничения не ввели)
…
остальное вроде не такое выдающееся, по крайней мере звуки и изображение передавать на 100км с терпимым пингом (simulate high-quality networking… best available public Internet service) и 10 метров от оператора до ближайшей точки доступа
— Кажется составители не знают в каком времени мы находимся ;) боюсь с одной только фактурой поверхности не справится никто (особенно с мобильностью рабочего места оператора).
Спасибо не потребовали симуляции гравитации (например понижение при падении с некоторый высоты или быстрый спуск на лифте), температуры воздуха (ветра, лучи солнца) и наличии влаги (упали в воду)…
…
* возможность определить предмет по его текстуре/фактуре (тактильные ощущения)
…
* от двух часов работы на одном заряде
…
* вес устройства управления для оператора меньше 5 килограмм (спасибо на сам аватар ограничения не ввели)
…
остальное вроде не такое выдающееся, по крайней мере звуки и изображение передавать на 100км с терпимым пингом (simulate high-quality networking… best available public Internet service) и 10 метров от оператора до ближайшей точки доступа
— Кажется составители не знают в каком времени мы находимся ;) боюсь с одной только фактурой поверхности не справится никто (особенно с мобильностью рабочего места оператора).
Спасибо не потребовали симуляции гравитации (например понижение при падении с некоторый высоты или быстрый спуск на лифте), температуры воздуха (ветра, лучи солнца) и наличии влаги (упали в воду)…
не вижу ничего нереалистичного
1. Вы знаете про существующие устройства, который могут в данный момент передвигаться от двух часов на одном заряде и управляемые оператором, находящимся на расстоянии до 100 км? Подразумевается, что устройство должно быть достаточно небольшим, чтобы занимать места не больше чем человек (то есть перемещаться как по улице, так и по жилой квартире, помещаться в обычном пассажирском лифте и не нести опасность своим передвижением пешеходам по соседству).
2. Вы знаете про существование любого устройства, пусть даже стационарного, без ограничений по размеру, которое бы могло передавать тактильные ощущения достаточные, чтобы определять предмет по текстуре/фактуре?
Например, чтобы благодаря этому устройству, оператор мог бы «на ощупь» определить разницу между скрипкой и гитарой или между яблоком и апельсином?
Если да, то расскажите — нам всем очень интересно.
2. Вы знаете про существование любого устройства, пусть даже стационарного, без ограничений по размеру, которое бы могло передавать тактильные ощущения достаточные, чтобы определять предмет по текстуре/фактуре?
Например, чтобы благодаря этому устройству, оператор мог бы «на ощупь» определить разницу между скрипкой и гитарой или между яблоком и апельсином?
Если да, то расскажите — нам всем очень интересно.
бостон динамикс — так и не вышли из R&D. Автономность — около 20 км. Стоимость экземпляра — неизвестна, но по примерным расчетам пару сотен тысяч долларов.
Даже такой гигант как Google, который ранее купил Бостон Динамикс, впоследствии избавился от него, перепродав японцам и заявив, что коммерчески успешный продукт вообще в ближайшем будущем невозможен.
Протез с роборукой позволяет чувствовать давление, оказываемое максимум на пальцы. Этого достаточно, чтобы научиться брать даже мягкие предметы, но до ощущения фактуры на уровне кожи человека — это нереально. Вдобавок роборуки, которые позволяют хотя бы такие манипуляции — это оперативное вмешательство, с вживлением непосредственно в нервы, и долгая адаптация организма под это дело, а не «одел устройство и сразу почувствовал»
Если я не говорил про невозможность первого, только про огромную стоимость — что только один экземпляр достаточно автономного устройства, не говоря уж про сами наработки, исследования, промежуточные варианты и так далее — могут превысить сам приз.
То во второе — пока не вижу никаких серьезных наработок в этом деле, включая передачу оператору такого, как тактильные ощущения на уровне фактуры.
Даже такой гигант как Google, который ранее купил Бостон Динамикс, впоследствии избавился от него, перепродав японцам и заявив, что коммерчески успешный продукт вообще в ближайшем будущем невозможен.
Протез с роборукой позволяет чувствовать давление, оказываемое максимум на пальцы. Этого достаточно, чтобы научиться брать даже мягкие предметы, но до ощущения фактуры на уровне кожи человека — это нереально. Вдобавок роборуки, которые позволяют хотя бы такие манипуляции — это оперативное вмешательство, с вживлением непосредственно в нервы, и долгая адаптация организма под это дело, а не «одел устройство и сразу почувствовал»
Если я не говорил про невозможность первого, только про огромную стоимость — что только один экземпляр достаточно автономного устройства, не говоря уж про сами наработки, исследования, промежуточные варианты и так далее — могут превысить сам приз.
То во второе — пока не вижу никаких серьезных наработок в этом деле, включая передачу оператору такого, как тактильные ощущения на уровне фактуры.
Вы как-то слишком быстро перешли от «ощущения достаточные, чтобы определять предмет по текстуре/фактуре?» к «ощущения фактуры на уровне кожи человека»
1. 20 км — как раз 2+ часа, которые требуются для конкурса. Новые разработки всегда дорогие при штучном производстве. При партиях в сотни тысяч цена упадет на порядки.
2. Вас в гугле забанили? www.youtube.com/watch?v=UaWZpRsyZ74
2. Вас в гугле забанили? www.youtube.com/watch?v=UaWZpRsyZ74
1.
20 км передвижения не равны 2+ часам взаимодействиям. Но соглашусь, в этом плане можно попробовать поискать решение.
Насчет партий в сотни тысяч — это вообще тут каким боком? Вопрос стоит про конкурс, приз на котором может вряд ли окупит разработку.
Тут до бизнес-плана, до коммерческой деятельности еще как до луны пешком.
И вообще вы представляете себе произвести парочку экземпляров и наладить производство в сотни тысяч? Готовы за собственные деньги такое создать, даже не зная а есть ли вообще целевая аудитория для вашего устройства, в надежде получить приз аж 8 млн (а может 1 млн, а может ноль)?
2. Мир дополненной реальности, который позволяет понять коснулись ли вы чего-то при помощи вибрации?
Еще раз.
Есть у вас пример устройства, которым можно на ощупь, с закрытыми глазами отличить мандарин от яблока, или шерстяной плед от накидки из сатина? Или например прочитать текст, написанный шрифтом Брайля?
Либо я неправильно понимаю слова «фактура»?
P.S.
На самом деле, по условия оказались проще, возможно текст статьи был исправлен, потому что я был уверен, что прочитал слово фактура.
По условиям теста, нужно как минимум:
1) на ощупь определить мех, металл или наждачная бумага.
2) на ощупь определить температуру объекта (холодная, теплая, горячая)
3) определить, если человек касается вашего аватара (где-либо)
4) уметь оперировать крупными и мелкими предметами, по ходу оценивая их вес
Вот первый пункт — все равно как по мне, так остается одной из самых сложных задач, особенно в плане адекватной передачи этой информации оператору.
20 км передвижения не равны 2+ часам взаимодействиям. Но соглашусь, в этом плане можно попробовать поискать решение.
Насчет партий в сотни тысяч — это вообще тут каким боком? Вопрос стоит про конкурс, приз на котором может вряд ли окупит разработку.
Тут до бизнес-плана, до коммерческой деятельности еще как до луны пешком.
И вообще вы представляете себе произвести парочку экземпляров и наладить производство в сотни тысяч? Готовы за собственные деньги такое создать, даже не зная а есть ли вообще целевая аудитория для вашего устройства, в надежде получить приз аж 8 млн (а может 1 млн, а может ноль)?
2. Мир дополненной реальности, который позволяет понять коснулись ли вы чего-то при помощи вибрации?
Еще раз.
Есть у вас пример устройства, которым можно на ощупь, с закрытыми глазами отличить мандарин от яблока, или шерстяной плед от накидки из сатина? Или например прочитать текст, написанный шрифтом Брайля?
Либо я неправильно понимаю слова «фактура»?
P.S.
На самом деле, по условия оказались проще, возможно текст статьи был исправлен, потому что я был уверен, что прочитал слово фактура.
По условиям теста, нужно как минимум:
1) на ощупь определить мех, металл или наждачная бумага.
2) на ощупь определить температуру объекта (холодная, теплая, горячая)
3) определить, если человек касается вашего аватара (где-либо)
4) уметь оперировать крупными и мелкими предметами, по ходу оценивая их вес
Вот первый пункт — все равно как по мне, так остается одной из самых сложных задач, особенно в плане адекватной передачи этой информации оператору.
Не требуется именно тактильный сенсор. Насколько я понял правила, аватар должен любым доступным ему способом снять тактильную для человека информацию, передать данные, а человек-оператор корректно (с закрытыми глазами) распознать. Всё равно я очень слабо представляю, как этого добиться, особенно на стороне оператора.
Протезы это круто, они внешне похожи на руку человека и в ограниченном смысле повторяют ее физиологию, т.е. просто наложить движения человека на нее будет недостаточно чтобы совершать сложные действия, либо оператору придется фактически заново учиться управлять этим манипулятором.
И еще, протезы не повторяют те действия, которые хотел бы сделать человек, без обратной связи это почти бессмысленно, но они могут работать с ограниченным списком запрограммированных действий (удержание предметов например, рукопожатия, помахивания и прочее) а алгоритм просто адаптирует похожие попытки организма совершить эти действия к этому списку. Вполне возможна ситуация, когда человек хочет взять в руку ручку и написать что-нибудь, а рука-протез этого не понимает и будет происходить борьба человека с машиной (повернуть руку по другому, повторить действие до тех пор пока машина не попадет, тут наклонить, здесь потрясти и т.п.), человек победит, но ни о каком 'погружении в аватара' уже речи идти не будет.
И еще, протезы не повторяют те действия, которые хотел бы сделать человек, без обратной связи это почти бессмысленно, но они могут работать с ограниченным списком запрограммированных действий (удержание предметов например, рукопожатия, помахивания и прочее) а алгоритм просто адаптирует похожие попытки организма совершить эти действия к этому списку. Вполне возможна ситуация, когда человек хочет взять в руку ручку и написать что-нибудь, а рука-протез этого не понимает и будет происходить борьба человека с машиной (повернуть руку по другому, повторить действие до тех пор пока машина не попадет, тут наклонить, здесь потрясти и т.п.), человек победит, но ни о каком 'погружении в аватара' уже речи идти не будет.
Вы знаете про существование любого устройства, пусть даже стационарного, без ограничений по размеру, которое бы могло передавать тактильные ощущения достаточные, чтобы определять предмет по текстуре/фактуре?
Протезы же. Не?
К сожалению, для этого нужен прямой доступ к нервам. В качестве фантазии можно, наверное, здоровому человеку втатуировать золотые проводники в район предплечья и подключить их к нервной ткани?
Чиорд! Красиво было бы
1. Мы как раз такое пилим сейчас
2. Это сложно, но решаемо. Думаю, к 2021 году кто-нибудь да приблизится к решению — в условиях конкурса ведь написано, что победит тот кто приблизился больше всех
2. Это сложно, но решаемо. Думаю, к 2021 году кто-нибудь да приблизится к решению — в условиях конкурса ведь написано, что победит тот кто приблизился больше всех
Полагаю, задача для компаний типа BostonDynamics может быть по силам.
Одного не поняла. Когда появятся аватары, услуги All Nippon Airways станут не нужны. Где профит?
Как по мне, самое интересное в этом проекте — организовать устойчивость робота при нестабильной скорости подключения, постоянно присутствующем лаге, периодическом отключении пользователя. Робот должен повторять движения человека, при этом уметь корректно переносить вес и реагировать на внешнюю дестабилизацию своего положения, ибо почти невозможно обеспечить качественную обратную связь для контроллера всего тела.
Я здесь вижу отличную нишу для нейросети. Тренировать по разнице входного положения тела от контроллера и текущего положения аватара, получаемого от сенсоров или движков. Выходы — управление движками (которые должны быть максимально бесшумными… гидравлика?)
Я здесь вижу отличную нишу для нейросети. Тренировать по разнице входного положения тела от контроллера и текущего положения аватара, получаемого от сенсоров или движков. Выходы — управление движками (которые должны быть максимально бесшумными… гидравлика?)
Как я прочитал, повторять движения человека не требуется — требуется эффект присутствия.
То есть теоретически робот с камерой и микрофонами может ездить и на колесиках (или летать).
Главное, чтобы он мог перемещаться в те места, что и среднестатистический человек (без извратов с паркуром) — обычная дорога, помещения, лифты, обычные (не вертикальные) лестницы.
Сложность создает требуемый запас автономности, и самое сложное — передача оператору тактильных ощущений.
Роборука — не слишком большая проблема при хорошем пинге, но тактильные ощущения — как??
То есть теоретически робот с камерой и микрофонами может ездить и на колесиках (или летать).
Главное, чтобы он мог перемещаться в те места, что и среднестатистический человек (без извратов с паркуром) — обычная дорога, помещения, лифты, обычные (не вертикальные) лестницы.
Сложность создает требуемый запас автономности, и самое сложное — передача оператору тактильных ощущений.
Роборука — не слишком большая проблема при хорошем пинге, но тактильные ощущения — как??
Если так, не вижу принципиального отличия от уже существующих «планшетов на швабре». Касательно тактильных ощущений: они слишком разнообразны, непонятно, какая точность нужна. Примитивнее всего можно реализовать набором вибромоторов с целью имитации трения.
непонятно, какая точность нужна
Почитайте какое предполагается тестирование на оригинальном сайте — ссылка есть в статье:
Оценить температуру предмета (ориентировочную, например холодно, тепло, горячо, или сравнить парочку предметов на тему, какой из них теплее)
Оценить сравнительный вес предметов — например какой из двух-трех тяжелее
На «ощупь» отличить фактуру, например — металл, мех, наждачку (именно фактуру, так как и мех и наждачка могут быть наклеены на твердую поверхность, то есть вибромоторы не помогут)
Уметь манипулировать крупными (1-10 кг) и мелкими предметами (несколько грамм) с целью перенести их с места на место, не повредив (не забываем про расстояние до оператора и возможный пинг + сбой связи)
Уметь вслепую определить, где человек касается вашего аватара (не забываем про ограничение в 5 кг веса для оборудования, которое одевается на оператора)
1) 10 миллионов разработчикам на сигареты не хватит.
2) Технологии, которые должны быть разработаны, принесут триллионы долларов.
Развод какой-то.
2) Технологии, которые должны быть разработаны, принесут триллионы долларов.
Развод какой-то.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
XPRIZE даст $10 млн тому, кто разработает робота-аватара