Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 110
Так это же можно на любого производителя любых телефонов/плееров подать иск. Почему Эппл?
Самые популярные, попали под раздачу одними из первых. Если иск удовлетворят, это создаст прецедент для нападения на другие компании, представляющие объем встроенной памяти как одну из решающих характеристик устройства.
Кстати, касаемо плееров — у меня старичок Explay T6, указанный объем 4 гб таковым и является — операционная система (какая-никакая простенькая, но все же она есть) не касается хранилища файлов. Оно ведет себя как флешка — но сама ОС находится в месте, этот объем не отнимающем. Когда я ставил обновление, также доступные мне 4 гб затронуты не были. Так что я солидарен с подавшими иск. Заявленный объем должен быть полностью доступен для пользователя, с тем только уточнением, что разница ГБ/ГиБ несущественна. Если те же Apple или MS не хотят отводить для операционки и ее обновлений отдельное независимое хранилище, отнимая часть купленного под нужды пользователя объема — то на мой взгляд это действительно обман (здесь я говорю о прочих мобильных устройствах, т. к. не знаком с ситуацией в их плеерах).
Кстати, касаемо плееров — у меня старичок Explay T6, указанный объем 4 гб таковым и является — операционная система (какая-никакая простенькая, но все же она есть) не касается хранилища файлов. Оно ведет себя как флешка — но сама ОС находится в месте, этот объем не отнимающем. Когда я ставил обновление, также доступные мне 4 гб затронуты не были. Так что я солидарен с подавшими иск. Заявленный объем должен быть полностью доступен для пользователя, с тем только уточнением, что разница ГБ/ГиБ несущественна. Если те же Apple или MS не хотят отводить для операционки и ее обновлений отдельное независимое хранилище, отнимая часть купленного под нужды пользователя объема — то на мой взгляд это действительно обман (здесь я говорю о прочих мобильных устройствах, т. к. не знаком с ситуацией в их плеерах).
A на харде тоже так должно быть? Купил комп с терабайтным хардом и должен быть терабайт места, а винда пускай куда хочет ставится, но места на харде не занимает? :)
Все-таки производитли телефонов (и прочих подобных устройств) рекламируют не «доступное для пользователя место», а «объем встроенной памяти». Объем есть. А то, что он частично занят системой — ну так такова жизнь. Можно систему снести, будет пустой объем. Только легче не станет.
Все-таки производитли телефонов (и прочих подобных устройств) рекламируют не «доступное для пользователя место», а «объем встроенной памяти». Объем есть. А то, что он частично занят системой — ну так такова жизнь. Можно систему снести, будет пустой объем. Только легче не станет.
Здесь есть разница.
Купить комп можно без ОС, можно с ОС, но бесплатной, можно без харда, можно хард отдельно. Можно хоть пять хардов.
Покупая айфон 16 ГБ можно лишь смириться, что доступно будет 12,7 — и с обновлением станет еще меньше.
На этом точка, без возможности что-то изменить.
Купить комп можно без ОС, можно с ОС, но бесплатной, можно без харда, можно хард отдельно. Можно хоть пять хардов.
Покупая айфон 16 ГБ можно лишь смириться, что доступно будет 12,7 — и с обновлением станет еще меньше.
На этом точка, без возможности что-то изменить.
Платность ОС не влияет на факт того, что она занимает место. А комп без ОСи… а зачем он нужен?
Разница только в том, что в компах (даже в ноутах с относитльно небольшими SSD) процент занятого системой пространства заметно ниже. А свободного места заметно больше, так что проблема волнует несколько меньше. Но в целом — она точно такая-же. Ты покупаешь ноут с 128Гб, а тебе достается свободного места 100Гб или даже меньше.
С айфоном (или андроидом или виндофоном) всё точно также. Тебе продали устройство с 16 гигами памяти. Часть из них уже занято. Они есть, тебя не обманули, но они заняты.
Разница только в том, что в компах (даже в ноутах с относитльно небольшими SSD) процент занятого системой пространства заметно ниже. А свободного места заметно больше, так что проблема волнует несколько меньше. Но в целом — она точно такая-же. Ты покупаешь ноут с 128Гб, а тебе достается свободного места 100Гб или даже меньше.
С айфоном (или андроидом или виндофоном) всё точно также. Тебе продали устройство с 16 гигами памяти. Часть из них уже занято. Они есть, тебя не обманули, но они заняты.
Для ОС вы можете и другой HDD поставить. Или с LiveCD грузиться. Или с флэшки. Или по сети.
Объясните, как так?
Просто у меня есть Первый Eee PC Surf 2G. Как понятно из названия у него встроенная память на 2 гига. Я ставлю туда XP и у меня остается еще 500 метров. При том что я ставлю минимально обрезанную XP.
На моей памяти установка Win98 занимает пару сотен метров…
Просто у меня есть Первый Eee PC Surf 2G. Как понятно из названия у него встроенная память на 2 гига. Я ставлю туда XP и у меня остается еще 500 метров. При том что я ставлю минимально обрезанную XP.
На моей памяти установка Win98 занимает пару сотен метров…
Действительно. У меня в 98 году был всего 1.5 гига диск, это было очень много. И я даже мог установить петьку и вич, это 2Х400 мегабайт, установка и виртуальная память
У меня 98 стояла на 512мб винте, еще и чутка под игры оставалось.
UEFI есть. Комп без ОС-и, пользователю доступен ВЕСЬ объем установленного им диска… и тем не менее можно работать в интернете, слушать музыку и запускать некоторые приложения.
Пользователь может спокойно освободить весь жесткий диск и использовать весь доступный объем по своему усмотрению. Он может получить то, тчо было заявлено. А в случае с телефонами — не может.
Нет, установленная ОС (покуда она является существенной частью устройства) не должна отнимать от других характеристик!
Тот же хард, к примеру, содержит существенное количество «запасных» блоков, которые могут использоваться для служебной информации и подмены бэдов.
Эти блоки — существенная часть, от них нельзя безболезненно избавиться, не нарушив функционала.
Но их никто не включает в общий объём. И если на харде 1,2Тб «брутто», а заявлено, тем не менее, 1Тб — про эти скрытые блоки вам вообще знать необязательно.
Тот же хард, к примеру, содержит существенное количество «запасных» блоков, которые могут использоваться для служебной информации и подмены бэдов.
Эти блоки — существенная часть, от них нельзя безболезненно избавиться, не нарушив функционала.
Но их никто не включает в общий объём. И если на харде 1,2Тб «брутто», а заявлено, тем не менее, 1Тб — про эти скрытые блоки вам вообще знать необязательно.
Большинство компов (без учёта заказной сборки) идут с предустановленной ОС и производитель не гарантирует работу в других. Зачастую в них действительно не всё работает. Второй диск в ноутбук поставить как правило некуда.
Покупая iPhone (а также WP и большинство Android-фонов) придётся смириться с рядом ограничений и занятая ОС память — не единственное и на мой взгляд не главное.
Покупая iPhone (а также WP и большинство Android-фонов) придётся смириться с рядом ограничений и занятая ОС память — не единственное и на мой взгляд не главное.
Вообще-то сейчас стараются делать так что система стоит на одном диске, а пользовательские данные на другом — вот объемом пользовательского диска и должна характеризоваться система, чтобы можно было перед покупкой прикинуть влезут туда пользовательские данные или нет.
Хорошо, когда система стоит на SSD который пользователю не виден… хм, а это случаем не UEFI уже лет 5 как делает? Все новые технологии — давно забытое старое…
В телефоны, к примеру и так ставят несколько микросхем флеш-памяти, так почему бы не поставить еще одну для системы?
Хорошо, когда система стоит на SSD который пользователю не виден… хм, а это случаем не UEFI уже лет 5 как делает? Все новые технологии — давно забытое старое…
В телефоны, к примеру и так ставят несколько микросхем флеш-памяти, так почему бы не поставить еще одну для системы?
кому должна? Если в сисему вставят еще один носитель, то и в характеристиках системы этот носитель упомянут.
А вот как раз не упомянуть о носителе, который есть в системе и является существенной его частью — это уже обман.
А вот как раз не упомянуть о носителе, который есть в системе и является существенной его частью — это уже обман.
А вот как раз не упомянуть о носителе, который есть в системе и является существенной его частью — это уже обман.Ну, флэш-память с прошивкой контроллеров же не упоминается, скажем. А её там, емнип, уже мегабайты. При том, что доступ к ней закрыт, как и доступ к системным файлам в iOS.
Если в характеристиках заявлено, что на компе терабайт свободного места — значит, так оно и должно быть!
(если при этом заявлено, что ещё и винда предустановлена — то либо хард более, чем терабайтный (так что кроме установленной винды гарантированно есть этот самый терабайт), либо, если нет других оговорок — вас ровно так же обманывают.
(если при этом заявлено, что ещё и винда предустановлена — то либо хард более, чем терабайтный (так что кроме установленной винды гарантированно есть этот самый терабайт), либо, если нет других оговорок — вас ровно так же обманывают.
А если купил террабайтный хард, а оказалось, что это «брутто»-объём, с учётом всех служебных секторов для подмены/вейеринга или ещё чего-нибудь? А по факту для разметки/форматирования доступно, скажем, 800гиг, не больше. Что тогда? Считать заявленный террабайт «честным», или таки нет?
тогда наступает реальность данная нам в ощущениях. На терабайтном винте после форматирования зачастую доступно меньше терабайта.
А ещё есть минимальный размер файла… Тут такое дело: если вам нужно, вы можете занять терабайт, сделав
Но вы никак не можете повлиять на наличие служебных секторов. Вот если производитель будет предоставлять возможность (скажем, обновлением прошивки или с использованием специального протокола и соответствующих драйверов) занимать эти служебные секции, то это будет честно. Неприятно, неудобно, но в моём понимании честно.
tar c /some/path|gzip > /dev/sdn. Занять целиком, без расходов на журнал ФС и прочие служебные вещи, без интересных особенностей вида «файл не может быть меньше N КиБ» и т.п.Но вы никак не можете повлиять на наличие служебных секторов. Вот если производитель будет предоставлять возможность (скажем, обновлением прошивки или с использованием специального протокола и соответствующих драйверов) занимать эти служебные секции, то это будет честно. Неприятно, неудобно, но в моём понимании честно.
ну, знаете, если так подходит к вопросу, то на телефоне таки доступно 16гиг (или сколько там заявлено). И с помощью определенного протокола и соответствующих драйверов можно таки нахрен снести всю операционку. Только а) драйверов этих apple не раздает и после освобождения места, занятого операционкой устройство превращается в кирпич. Но вообще место — оно типа да, свободно.
Нет, это совершенно другое дело. Во‐первых, драйвера, как вы сказали, Apple не раздаёт. Я не зря сказал «если производитель будет предоставлять возможность» — она не предоставляется. Я даже не уверен, что, если вы будете распространять описание «определённого протокола» и «соответствующие драйверы», то не получите иск от Apple.
Во‐вторых, вы можете задействовать всё место на жёстком диске, не превращая компьютер в бесполезный ящик.
В‐третьих, использование жёсткого диска «как есть» — не такая уж редкость. Любой RAID будет работать с нижележащим железом без каких‐либо ФС (они будут уровнем выше, но это уже не проблемы жёсткого диска), кроме того иногда жёсткий диск задействуется без ФС для вещей вроде баз данных.
Во‐вторых, вы можете задействовать всё место на жёстком диске, не превращая компьютер в бесполезный ящик.
В‐третьих, использование жёсткого диска «как есть» — не такая уж редкость. Любой RAID будет работать с нижележащим железом без каких‐либо ФС (они будут уровнем выше, но это уже не проблемы жёсткого диска), кроме того иногда жёсткий диск задействуется без ФС для вещей вроде баз данных.
ну не надо так уж напрямую сравнивать телефон и жесткий диск.
Флеш память в телефоне таки есть и она реально 16Гиг. И это есть прямое сравнение. А уж легкость его вытаскивания, форматирования, загрузки системы с внешнего носителя — это все совершенно другие вопросы не относящиеся к объему памяти. Есть масса устройств с цельным компом внутри (типа банкомата). Но до компа доступа извне нет. И если там диск отформатировать, то устройство работать не будет. А если разбирать и вытаскивать комп… так и телефон разобрать можно. И память выпаять. Но это уже совершенно другая история.
Флеш память в телефоне таки есть и она реально 16Гиг. И это есть прямое сравнение. А уж легкость его вытаскивания, форматирования, загрузки системы с внешнего носителя — это все совершенно другие вопросы не относящиеся к объему памяти. Есть масса устройств с цельным компом внутри (типа банкомата). Но до компа доступа извне нет. И если там диск отформатировать, то устройство работать не будет. А если разбирать и вытаскивать комп… так и телефон разобрать можно. И память выпаять. Но это уже совершенно другая история.
Я говорю не про «лёгкость». Я говорю про то, предусмотрена такая ситуация производителем или нет. У Apple не предусмотрен такой сценарий, как «вытаскивание памяти, форматирование, …», а производители жёстких дисков против использования их продукции без ФС ничего против не имеют. Именно поэтому у Apple нет 16 ГБ, а в жёстких дисках есть 1 ТБ. А не потому, что у жёстких дисков такой возможностью воспользоваться легко, а в продукции Apple нет.
При чём «не предусмотрен» здесь — это вариант с лишением гарантии в первую очередь. Во вторую — «мы даже и не думали, что так можно сделать».
При чём «не предусмотрен» здесь — это вариант с лишением гарантии в первую очередь. Во вторую — «мы даже и не думали, что так можно сделать».
Производители флеш-памяти для телефонов тоже предусматривают, что их продукцию будут использовать как захотят.
А вот производители всяческих встроенных систем с жесткими дисками совершенно не согласны поддерживать гарантию, если кто-то выковыряет жесткий диск, его отформатирует и потом будет жаловаться, что система не работает.
В целом, я думаю, что мы уже достаточно высказали, чтобы понять точку зрения друг друга. И, похоже, менять свою собственную не готовы. Попытка была сделана, успехом не увенчалась, жизнь продолжается. Тратить время на поиски аргументов мне, на данный моемент, надоело. А что там конкретно с Apple (или с любыми другими телефонами) — так по-любому там суд решит. И, подозреваю, что не в пользу Оршана и Эндара.
А вот производители всяческих встроенных систем с жесткими дисками совершенно не согласны поддерживать гарантию, если кто-то выковыряет жесткий диск, его отформатирует и потом будет жаловаться, что система не работает.
В целом, я думаю, что мы уже достаточно высказали, чтобы понять точку зрения друг друга. И, похоже, менять свою собственную не готовы. Попытка была сделана, успехом не увенчалась, жизнь продолжается. Тратить время на поиски аргументов мне, на данный моемент, надоело. А что там конкретно с Apple (или с любыми другими телефонами) — так по-любому там суд решит. И, подозреваю, что не в пользу Оршана и Эндара.
Можно не форматировать (использовать как raw-том). От этого он ничуть не перестанет быть полноценным хардом.
(можно полностью очистить телефон. Но тогда он превратится в «кирпич». Разницу ощущаете?)
(можно полностью очистить телефон. Но тогда он превратится в «кирпич». Разницу ощущаете?)
А разницу между «storage» и «телефон» не ощущаете? системный хард после очистки остается хардом, вот только система с него не грузится и компьютер, где этот хард является системным, тоже становится «кирпичом».
И есть огромное количество устройств, где внутри сидит комп, но устройство в целом не загружается ни с флешки ни по сети ни еще как-то. И восстановить работоспособность устройства можно только вынув комп (разобрав устройство) и восстановив информацию на харде.
И есть огромное количество устройств, где внутри сидит комп, но устройство в целом не загружается ни с флешки ни по сети ни еще как-то. И восстановить работоспособность устройства можно только вынув комп (разобрав устройство) и восстановив информацию на харде.
Именно.
Когда в телефоне заявлено 16 гиг — они в первую очередь понимаются именно как storage. Иначе это число ВООБЩЕ не имеет никакого смысла. Вон, уже упомянули surface где при объёме 64 гига пользователю доступна едва ли половина…
Так в этом случае гораздо честнее было бы указывать именно изначально доступную ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ёмкость.
А если чтобы получить ЗАЯВЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ цифры устройство нужно «окирпичить» — это как раз и есть предмет иска.
Когда в телефоне заявлено 16 гиг — они в первую очередь понимаются именно как storage. Иначе это число ВООБЩЕ не имеет никакого смысла. Вон, уже упомянули surface где при объёме 64 гига пользователю доступна едва ли половина…
Так в этом случае гораздо честнее было бы указывать именно изначально доступную ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ёмкость.
А если чтобы получить ЗАЯВЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ цифры устройство нужно «окирпичить» — это как раз и есть предмет иска.
> разница ГБ/ГиБ несущественна
Это «пока» несущественна. Потому что на одном терабайте это уже 9,95% емкости. Лично у меня почти 10% совсем не поворачивается язык назвать «несущественным»
Это «пока» несущественна. Потому что на одном терабайте это уже 9,95% емкости. Лично у меня почти 10% совсем не поворачивается язык назвать «несущественным»
Спокойно. В рекламе всегда пишут «ТБ». В реальности тоже будут «ТБ». То, что некоторые ОС пишут «ТБ», а имеют ввиду «ТиБ» — это их личные проблемы. Если и подавать иск из‐за того, что на 1 ТБ диске умещается 0,9 «ТБ», то его должны подавать производители дисков к авторам ОС, потому что приставка «Т» имеет чётко определённое значение, и это не 2⁴⁰.
Вот если в рекламе напишут «ТиБ», а будут иметь ввиду «ТБ», тогда да. Только вы ещё найдите дурака, который так себя подставит: по поводу «ТиБ» разночтений просто не бывает, да и «Ти» считается неизвестной простому обывателю приставкой.
Вот если в рекламе напишут «ТиБ», а будут иметь ввиду «ТБ», тогда да. Только вы ещё найдите дурака, который так себя подставит: по поводу «ТиБ» разночтений просто не бывает, да и «Ти» считается неизвестной простому обывателю приставкой.
На Вашем плеере прошивка устанавливается в загрузочный сектор. Можно форматировать память сколько угодно раз, но если залить образ, то придет кирдык. Я так «убил» свой reelex, когда ничего другого под рукой не было, а надо было поставить ОС на комп. Залил образ на плеер, переустановил комп, а плеер потом больше не включился. Прошивки родной не нашел.
Так на какой-нибудь Хуавей никто и внимания не обратит.
Вообще-то все производители пишут, что это — размер установленной памяти, а не доступной пользователю. Многие специально указывают, что доступно меньше. Так что ребята покормят адвокатов и успокоятся.
Вообще-то все производители пишут, что это — размер установленной памяти, а не доступной пользователю. Многие специально указывают, что доступно меньше. Так что ребята покормят адвокатов и успокоятся.
> любых телефонов/плееров
В плеерах, кстати, не так, по крайней мере, «обычных» плеерах, а не в ipod touch или тех, что на андроиде. Есть место под прошивку/ос, сколько его и где оно физически — пользователя не волнует, и есть место под хранение собственно музыки, объем которого соответствует заявленному в спеках и которое системой не занимается (разве что парой демо-треков в комплекте поставки, которые можно невозбранно удалить).
В плеерах, кстати, не так, по крайней мере, «обычных» плеерах, а не в ipod touch или тех, что на андроиде. Есть место под прошивку/ос, сколько его и где оно физически — пользователя не волнует, и есть место под хранение собственно музыки, объем которого соответствует заявленному в спеках и которое системой не занимается (разве что парой демо-треков в комплекте поставки, которые можно невозбранно удалить).
Microsoft интересная пропорциональная зависимость размера установленной Windows от размера установленного диска. На 64GB диске Windows занимает 27GB, а на 512GB уже занимает 61GB.
Там резервируется место под индексы, журнал и прочие необходимости файловой системы. Причем довольно экономно, т.есть емкость диска в вашем примере выросла в четыре раза, а резерв под служебные нужды только в два,
при этом это место занято для того, чтобы вам были доступны функции файловой системы, в том числе и ваши пользовательские файлы, т.есть косвенно это место вам доступно.
при этом это место занято для того, чтобы вам были доступны функции файловой системы, в том числе и ваши пользовательские файлы, т.есть косвенно это место вам доступно.
А разве Эпл где-либо заявлял, что «16-ГБ айФон» означает «айФон, в котором пользователю доступно 16 ГБ»?
Знаете, это можно отнести к тому что пишут мелким шрифтом на упаковке или заглавными буквами на середине лиц. соглашения.
На коробке написано «64 гб», покупатель видит и подсознательно воспринимает как «Это всё мне». При этом большинство даже не знают и знать не хотят что внутри устройства есть еще какая-то «операционная система» которая отожрёт часть объема какими-то «обновлениями».
С одной точки зрения (ведь всё же не дураки устройства продают) придраться не к чему, а с точки зрения покупателя это обман и игра на психологии. Можно купить 10-киллограмовый ящик пива, открыть крышку и обнаружить 9 кг льда и лежащую в нем одинокую бутылку, и на дне ящика уже только потом найти мелким шрифтом отсылку, чтобы придраться было не к чему. Я утрирую, но ситуация аналогична — покупая устройство с огромными буквами на ценнике «64 ГБ», получаешь 27 — но разве вы видели, чтобы на упаковках крупно писали «Доступно 27 ГБ из установленных 64»? Это возмутительно, отсюда и родился подобный иск.
На коробке написано «64 гб», покупатель видит и подсознательно воспринимает как «Это всё мне». При этом большинство даже не знают и знать не хотят что внутри устройства есть еще какая-то «операционная система» которая отожрёт часть объема какими-то «обновлениями».
С одной точки зрения (ведь всё же не дураки устройства продают) придраться не к чему, а с точки зрения покупателя это обман и игра на психологии. Можно купить 10-киллограмовый ящик пива, открыть крышку и обнаружить 9 кг льда и лежащую в нем одинокую бутылку, и на дне ящика уже только потом найти мелким шрифтом отсылку, чтобы придраться было не к чему. Я утрирую, но ситуация аналогична — покупая устройство с огромными буквами на ценнике «64 ГБ», получаешь 27 — но разве вы видели, чтобы на упаковках крупно писали «Доступно 27 ГБ из установленных 64»? Это возмутительно, отсюда и родился подобный иск.
Из 64 доступно всё же 60, а не 27. Категории «возмутительно», «шрифт мелкий» не очень хорошо формализуются нормативной базой.
Если восприятие истцов интерпретирует «телефон 64 ГБ» как «флэшь объёмом 64 ГБ», то проблемы не у ответчика. ИМО.
Если восприятие истцов интерпретирует «телефон 64 ГБ» как «флэшь объёмом 64 ГБ», то проблемы не у ответчика. ИМО.
37 а не 27* — это про Surface.
И я не рад что закон таким образом позволяет использовать грязные приёмы, но выбора видимо нет.
И я не рад что закон таким образом позволяет использовать грязные приёмы, но выбора видимо нет.
А что сразу Surface? Он хоть и «планшет», но как и любой ноутбук с SSD подчиняется тем же правилам (кстати лишнее занятое место это типичные режимы гибернации, свопы, контрольные точки и тп, что можно легко урезать). Вы можете форматировать Windows, вернув за неё деньги, и грузится с корпоративной флэшки Windows To Go или live линукса, а вот в случае со смартфона, особенно iPhone вы никак не можете влиять на ситуацию.
А ещё в Surface таки есть usb3.0 встроенный microSD картовод поддерживающий «микрофлэшки» до 256гб включительно и на весьма приличной скорости (uhs-ii легко выдавала 120/90МБ в секунду на чтение/запись соответственно).
А ещё в Surface таки есть usb3.0 встроенный microSD картовод поддерживающий «микрофлэшки» до 256гб включительно и на весьма приличной скорости (uhs-ii легко выдавала 120/90МБ в секунду на чтение/запись соответственно).
Вы можете форматировать Windows, вернув за неё деньги
Не в этом случае…
Поясните? Это простой ноутбук в размере планшета. Загрузчик открыт и можно прекрасно грузится с флешки «Акрониса», форматнуть всё и поставить хоть Убонту, хоть Хакинтош, хоть грузится с флешки Windows To Go и иметь полноценную 8.1 ОСь в USB порту.
Если вы о том, что он не поставляется на территорию РФ и СНГ то да, для нас невозможно.
Если вы о том, что он не поставляется на территорию РФ и СНГ то да, для нас невозможно.
Я не спорю с этим, вообще-то я говорил про это:
вернув за неё деньги
Но ведь практика возврата ОС с любого ноутбука вполне реальна и законна даже у нас, пусть и занимает порой с месяц ожидания. Процедура вполне известна. Может я чего-то не знаю?..
Она реальна, но все зависит от производителя:
Говорю по факту — знакомый пытался вернуть деньги с Surface Pro 2 и установить пиратку. Не получилось… С Surface Pro 3 скорее всего тоже самое.
According to Microsoft's End User License Agreement for Windows 7, the ability to receive a refund for the operating system is determined by the hardware manufacturer
Говорю по факту — знакомый пытался вернуть деньги с Surface Pro 2 и установить пиратку. Не получилось… С Surface Pro 3 скорее всего тоже самое.
Так ведь нигде и не пишут, что пользователю будет доступно 64гб.
В спецификации даже наоборот написано, что «actual formatted capacity less».
В спецификации даже наоборот написано, что «actual formatted capacity less».
А почему оно еще уменьшается после обязательного обновления с которого нельзя откатиться? Об этом тоже на коробке написано?
Ну вы можете, проделав определённые операции, отформатировать флеш память, получив в своё распоряжение весь её объём.
Только тогда останетесь без операционной системы конечно.
Нужно понимать, что вы покупаете программно-аппаратный комплекс, имеющий на своём борту чип описанного в спецификации объёма. Тут вас никто не обманывает (Ну на самом деле обманывает производитель чипов, играющий с сокращениями гигабайт и гигабит. Вот это вполне обоснованная почва для претензий.), а объём, занятый служебным софтом и недоступный пользователю еще кстати может меняться в зависимости от страны продажи, реселлера и версии прошивки.
Только тогда останетесь без операционной системы конечно.
Нужно понимать, что вы покупаете программно-аппаратный комплекс, имеющий на своём борту чип описанного в спецификации объёма. Тут вас никто не обманывает (Ну на самом деле обманывает производитель чипов, играющий с сокращениями гигабайт и гигабит. Вот это вполне обоснованная почва для претензий.), а объём, занятый служебным софтом и недоступный пользователю еще кстати может меняться в зависимости от страны продажи, реселлера и версии прошивки.
Ну вы можете, проделав определённые операции, отформатировать флеш память, получив в своё распоряжение весь её объём.
На Андроиде я так и делаю. Устанавливая кастомные прошивки или перенося часть данных на внешнюю карту.
На iPhone это сделать нельзя.
Вообще, давно пора обязать производителей выделять отдельную память под ОС и отдельно устанавливать память для пользователя.
На Андроиде я так и делаю. Устанавливая кастомные прошивки или перенося часть данных на внешнюю карту.
На iPhone это сделать нельзя.
Вообще, давно пора обязать производителей выделять отдельную память под ОС и отдельно устанавливать память для пользователя.
> Вообще, давно пора обязать производителей выделять отдельную память под ОС и отдельно устанавливать память для пользователя.
Тут есть вот такая проблема. Допустим, сделали этот системный чип на 8 гигов, залили в него прошивку, продали. Все ок. А потом выходит N+2 версия прошивки, которая без проблем встает на новые дивайсы, а на наш — нет, ибо не хватает десятка мегабайт.
Делать флэшку с большим запасом? Не выгодно.
Тут есть вот такая проблема. Допустим, сделали этот системный чип на 8 гигов, залили в него прошивку, продали. Все ок. А потом выходит N+2 версия прошивки, которая без проблем встает на новые дивайсы, а на наш — нет, ибо не хватает десятка мегабайт.
Делать флэшку с большим запасом? Не выгодно.
стоимость гигабайта памяти сейчас три копейки.
Запас в пару гигов(а если прошивка растет сильнее чем на два гига — значит в ней что-то не так...) не будет стоить практически ничего. Во всяком случае в сравнении со стоимостью Яблокофона. Про сверхбюджетных китайцев я пока молчу.
Запас в пару гигов(а если прошивка растет сильнее чем на два гига — значит в ней что-то не так...) не будет стоить практически ничего. Во всяком случае в сравнении со стоимостью Яблокофона. Про сверхбюджетных китайцев я пока молчу.
> стоимость гигабайта памяти сейчас три копейки.
Единицами гигабайт, емнип, там уже давно не измеряют. Выбор, например — 4 чипа на 8Гбит или же 6-8 чипов. Соотв., тут не то чтобы копейки выходят. А в особо крупных партиях — уже существенно добавляется к себестоимости партии.
> Запас в пару гигов(а если прошивка растет сильнее чем на два гига — значит в ней что-то не так...)
Ну да… Вспомнилось про причины отсутствия стокового android 4.1 (емнип, возможно и про 4.3 речь шла, не помню уже точно) для SGT 7.7 или 4.4/5 для SGS3. Знакомые с Эппл-дивайсами плакали в момент релиза восьмерки, что им пришлось удалить все фоточки, чтобы грейд накатить.
Я не оправдываю сабж, просто предложенный вариант, имхо, совсем не выход. Возможно выходом будет честно писать в документации что-то вроде «у нас флэшка на 64, но пользователю доступно меньше из-за наличия ОС».
Единицами гигабайт, емнип, там уже давно не измеряют. Выбор, например — 4 чипа на 8Гбит или же 6-8 чипов. Соотв., тут не то чтобы копейки выходят. А в особо крупных партиях — уже существенно добавляется к себестоимости партии.
> Запас в пару гигов(а если прошивка растет сильнее чем на два гига — значит в ней что-то не так...)
Ну да… Вспомнилось про причины отсутствия стокового android 4.1 (емнип, возможно и про 4.3 речь шла, не помню уже точно) для SGT 7.7 или 4.4/5 для SGS3. Знакомые с Эппл-дивайсами плакали в момент релиза восьмерки, что им пришлось удалить все фоточки, чтобы грейд накатить.
Я не оправдываю сабж, просто предложенный вариант, имхо, совсем не выход. Возможно выходом будет честно писать в документации что-то вроде «у нас флэшка на 64, но пользователю доступно меньше из-за наличия ОС».
Раньше на некоторых HTC там было, для какого-то (Desire что ли) не выпустили обновление потому что на system не хватало место.
>Делать флэшку с большим запасом? Не выгодно.
А если просто оптимизировать код?
А если просто оптимизировать код?
Вообще, давно пора обязать производителей выделять отдельную память под ОС и отдельно устанавливать память для пользователя.
Только платить за это в конечном счете будет потребитель.
Или долларами и, например, объемом батареи (ведь дополнительный чип требует места внутри устройства, стоит денег, потребляет энергию) или банально будет получать в пользование 10ГБ от 16гигабайтного чипа и опять вайнить, что производитель залочил про запас 900МБ под свои нужды, а реально их не использует. В них же могло бы поместиться миллион фоток с котиками.
Вот тут написано «Ёмкость» и ни слова о том, какая часть этой ёмкости доступна пользователю. Логично предположить, что вся ёмкость доступна пользователю.
Там внизу приписка серым на сером:
1 ГБ = 1 миллиард байт; действительная ёмкость после форматирования меньше.
также логично предположить, что никакая. ибо про доступность ничего не написано. «У нас есть 16 гиг и мы их используем в своих целях».
Логика таже, а результат несколько отличается :)
Логика таже, а результат несколько отличается :)
Тогда цифры незачем вообще указывать. Потому что они тупо вводят пользователя в заблуждение.
Равно как с хардами — никто не пишет, сколько там места выделенно под служебные данные. Пишут только доступную ёмкость.
А внутри будь он хоть втрое больше по объёму, чем заявлен — это никак никого не трогает.
Равно как с хардами — никто не пишет, сколько там места выделенно под служебные данные. Пишут только доступную ёмкость.
А внутри будь он хоть втрое больше по объёму, чем заявлен — это никак никого не трогает.
Производители Android устройств смеются на этими цифрами, для 4 ГБ и 8 ГБ обычно доступно чуть больше половины, а если учитывать некоторые организации памяти, когда память для приложений закончится раньше, чем доступная вообще…
При этом на 99% Андроид смартов доступен слот для Sd карточки. Который позволяет расширить объем доступной памяти и эта память не изменится при обновлении.
… и тем самым объем памяти среднего андроид-смартфона не является решающим фактором при выборе модели, пользователь от нехватки дискового пространства здесь почти не страдает. Хочешь возить с собой кучу файлов — набери ожерелье из флешек. А вот в устройствах без поддержки внешних карт памяти ОС отбирает единственное пространство, что может потребоваться например для экстренной съемки видео, фото и т. п., потребитель можно сказать трясётся за каждый мегабайт — так что неудивительно что иску их компании-производители подверглись в первую очередь.
Почему производители айфонов не догадались впаять дешевую четырёх-/ восьмигиговую флешку под систему и оставить пользователю настоящие 64 гига под фотографии котиков и вертикальные видео?
Видимо, из-за отсутствия поддержки работы с файлами. Она в свою очередь как фактор борьбы с пиратством. Меньше пиратства — больше прибыль в AppStore. Так что явно не дураки — мало того что сэкономили на слоте под карту, так заставили и расширять некоторых iCloud, повысили продажи ПО и медиа. Всё правильно сделали, для себя любимых.
При этом эти сволочи запретили приложениям писать на внешнюю SD-карту, начиная с 4.4. То есть карта есть, её можно читать, на ней можно хранить фильмы, закачанные с компа, но вот фотографии с камеры туда сохранять — боже упаси, только во внутреннюю. А я так надеялся на 10" планшет с двумя слотами SD и microSD для быстрой сортировки обработки фото. Зато потреблять стало еще удобнее, ничего не мешает.
Способы точно есть и после 4.4. Это же Android! Всё открыто. Было бы желание.
Пару месяцев тому назад занимался такой проблемой на одном телефоне. В итоге просто поменял SD карточку с основной памятью телефона местами. Теперь телефон «думает», что его память — это SD карточка. Единственный минус — если вынять SD карту, то телефон не грузится дальше bootloader'a.
Пару месяцев тому назад занимался такой проблемой на одном телефоне. В итоге просто поменял SD карточку с основной памятью телефона местами. Теперь телефон «думает», что его память — это SD карточка. Единственный минус — если вынять SD карту, то телефон не грузится дальше bootloader'a.
С яйцами мне продали скорлупу! Меня нагло обманули! Кошмар! Пойду, подам в суд на куриц.
Ну яйца это цветочки, скорлупы в них мало. А вот поставщики помела теперь будут просыпаться в ледяном поту от грозящих исков.
Это вы еще грецких орехов мало покупали, там порой вообще только воздух бывает.
У креветок во льду и с головами масса мяса меньше половины.
Есть хинт. Перед взвешиванием креветок на развес в супермаркете потаскайте креветок в тележке полчасика. Потом взвешивайте) Нафига за воду платить?
Ээээ… Лед ведь растает, но вода никуда не денется. Или тихонько в под стеллаж ее сливать?
Некорректное сравнение. Покупая телефон (пофиг чей — на базе Android или iOS) вы получаете меньший объем, и должны гадать, насколько меньший. На каком этапе можно считать себя обманутым? 20% съедено операционной системой, как на таблице? 30%? 50%? В какой момент вы не захотите стебаться над другими, а скажите «вот черт, меня ведь поимели»?
Ну, да. А еще в киндерсюрпризах оказываются не те игрушки, которые рекламируют по телевизору. Ждешь забавных бегемотиков, а там какие то медведи, зайцы, а то и совсем крокодилы. Бидапичаль.
вы не захотите стебаться над другими, а скажите «вот черт, меня ведь поимели»
«вот черт, меня ведь поимели» это когда наблюдаешь ситуацию с курсом рубля 16.12.2014, а то что вы пишите — это устоявшаяся специфика комплектации. По факту никто не обманывал — объем есть. Если он вам нужен, то сотрите все что мешает… и тут выясняется что операционка то вам тоже нужна. Что сесть в угол и рыдать, громко кричать и возмущаться или подавать в суд? Вы же не подаете в суд на производителей автомобилей, по той причине, что вынуждены на своем честно купленном бензине возить кроме собственной массы еще и массу автомобиля? А зря! По такой логике именно так и получается — надо судиться, пусть делают машины с нулевой массой, нечего тут наш бензин и л.с. расходовать на левую для нас массу.
Не совсем подходящий пример.
При продаже автомобилей производитель указывает расход топлива с учетом его массы. В моем случае даже было указано, что расход не учитывает вес пассажира и багажа.
Проблема ведь не в том, что часть памяти занято еще до использования девайса, а в том, что производитель видимо об этом умалчивает.
При продаже автомобилей производитель указывает расход топлива с учетом его массы. В моем случае даже было указано, что расход не учитывает вес пассажира и багажа.
Проблема ведь не в том, что часть памяти занято еще до использования девайса, а в том, что производитель видимо об этом умалчивает.
Как можно умалчивать очевидную вещь? Я вот этого не пойму. Вот в рекламе банков почему то всегда пишут две цифры друг с другом не связанные, кредит сроком до 5 лет, а процент пишут от минимального срока, например 15%, хотя для срока в 5 лет он вполне может составлять 30% и более. Вот это, по идее, уже обман, но никто почему то не судиться. Почему люди ожидают, что компании будут себя выставлять в негативном свете, когда это явно не выгодно? Я не фанат Яблока, но считаю что претензия несколько надуманная.
Как обычно очень развернутые комментарии по всей ветке у небезразличных к моему мнению людей. Спасибо ребята — молчание золото! Удачи!
не судиться
Приношу свои извинения, был не прав — конечно же «не судится», что «делает?»
Как можно умалчивать очевидную вещь?Ну, вот не очевидная она! Выше пишут про плееры, например, у которых ОС (прошивка) не занимает места на «флэшке».
Я еще понял бы мнение гуманитария нисколько не разбирающегося в технике, но вам то уж как то стыдно не знать элементарных вещей.
А с чего вы взяли, что я этого не знаю? Вот только организация хранения данных в iOS — это не элементарная вещь для того, кто этим не интересовался. Они же не пишут «объём всей встроенной flash-памяти», они пишут «ёмкость» у самих устройств. Вот откройте описание какой-нибудь, скажем, фотокамеры. Вот, например. Там написано «Объём встроенной памяти: 20 Мб». Вам придёт в голову, что часть из этой памяти может быть недоступно? Нет. А в случае с айФонами срабатывает либо уже имеющееся знание об организации в них памяти, либо просто догадываетесь, что ёмкость памяти, выраженная в степенях двойки, скорее всего означает ёмкость всего накопителя, включая и системную часть.
Хотя, опять же, при отсутствии у соблюдающего EULA пользователя доступа к этим данным ни в каком виде, т.е., предполагая работу по принципу «чёрного ящика», указывать такой «технический» параметр как ёмкость использованного в конструкции накопителя как ёмкость устройства — это свинство. Ужили рясу наденьте, или крестик снимите или устройство — это «чёрный ящик» для музыки и интернета, без абстракций типа «файла» и «файловой системы» с ёмкостью как мерилом «того, что можно закинуть», или это компьютер с файловой системой, в которую установлена ОС со своими файлами, которые пользователь может хотя бы увидеть не «взламывая» его и не нарушая EULA.
Хотя, опять же, при отсутствии у соблюдающего EULA пользователя доступа к этим данным ни в каком виде, т.е., предполагая работу по принципу «чёрного ящика», указывать такой «технический» параметр как ёмкость использованного в конструкции накопителя как ёмкость устройства — это свинство. Уж
Т.е. вам не нравиться позиция именно Яблока, при том что подобная же ситуация присутствует и у других производителей?
Мы сейчас конкретный случай обсуждаем. Не убегайте от темы. Или насчёт Apple вы согласны?
Я уже сказал в предыдущем комментарии:
У меня нет ни одного продукта от этой компании. Sony, Panasonic, Microsoft, Dell, HP, Asus, Acer, Gigabyte, Samsung, BenQ еще много от каких, но Apple точно нет.
Можно много в чем обвинить Яблоко и их политику, но в данном конкретном случае с их стороны не было умысла. Вряд ли они предполагали, что их обвинят в таком. Вряд ли они вообще задумывались над возможностью возникновения такой претензии.
Я не фанат Яблока, но считаю что претензия несколько надуманная.
У меня нет ни одного продукта от этой компании. Sony, Panasonic, Microsoft, Dell, HP, Asus, Acer, Gigabyte, Samsung, BenQ еще много от каких, но Apple точно нет.
Можно много в чем обвинить Яблоко и их политику, но в данном конкретном случае с их стороны не было умысла. Вряд ли они предполагали, что их обвинят в таком. Вряд ли они вообще задумывались над возможностью возникновения такой претензии.
Скорее всего так и есть. Исторически сложилось, или само собой подразумевалось… уж их юристы придумают, что сказать. Да в конце концов «16GB» можно интерпретировать как название модели, а не объём памяти, например китайцы очень любят так делать, были же балалайки на 100500W, фонари и т.д.? А ведь они честно потом отвечали, мол кто вам сказал, что написаны ватты? Это просто модель.
Вот и минусующие почему то таких вещей не понимают. Ладно, время рассудит.
Да в конце концов «16GB» можно интерпретировать как название модели, а не объём памятиНе выйдет. У них на сайте в сравнительной таблице написано именно Capacity.
Скриншот
Не понятно только, почему истцы не делают в инете никакого сбора подписей к примеру, на change.org. я бы подписался
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Apple обвиняют в завышении объёмов памяти мобильных устройств