Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 58
Имхо, вентилятор для охлаждения тут ставить как-то уж слишком. Можно попробовать подумать на предмет охлаждения испарением воды (емкость с трубками + тряпочка на радиатор).
Не поможет. Вода не успеет даже закипеть — элемент пельтье расплавится. Тут нужны какие-то жидкость вроде спирта… но спирт проще напрямую сжигать и получать энергию. Вот если к радиатору подвести проточную воду из ручья…
Так кипеть то и не нужно, вода и так испаряется и неплохо охлаждает.
Я, помнится, внешний металлический бокс с помирающим винтом так охлаждал, влажной тряпочкой на корпусе. В боксе был датчик температуры, удавалось держать на уровне 35-36С (без охлаждения резко до 45-50 подскакивало).
Вернее, не в самом боксе был датчик, контроллер читал температуру из SMART.
Я, помнится, внешний металлический бокс с помирающим винтом так охлаждал, влажной тряпочкой на корпусе. В боксе был датчик температуры, удавалось держать на уровне 35-36С (без охлаждения резко до 45-50 подскакивало).
Вернее, не в самом боксе был датчик, контроллер читал температуру из SMART.
Они хитрые эти датчики бывают. Иногда их показания компенсируют специально чтобы правду показывали со своего неудобного расположения.
У меня винт при включении отдаёт показания +12 градусов, в комнате +22.
У меня винт при включении отдаёт показания +12 градусов, в комнате +22.
Дальнобойщики так воду охлаждают, в мокрое полотенце и наружу к зеркалу. Через полчаса — ледяная, аж зубы сводит, хотя на улице +30
Сколько энергии надо потратить на принудительный поток воздуха чтобы настолько сильно охладить воду?
Без принудительного перемешивания воздушных масс процесс будет идти очень медленно, и только когда вода закипает процесс испарения идет интенсивно. Кроме того, сильно зависит от влажности эффективность такого поддува.
Без принудительного перемешивания воздушных масс процесс будет идти очень медленно, и только когда вода закипает процесс испарения идет интенсивно. Кроме того, сильно зависит от влажности эффективность такого поддува.
Если мы греем сабжевый аппарат рядом с костром, то он (костер), в принципе, сам организовывает приток воздуха в своих окрестностях. И нам не нужно охлаждать ниже температуры окр. среды, нам нужно сбросить избыток тепла и охладить до неё, что сильно проще.
теплопередача через сам элемент больше чем уносится естественным потоком воздуха. В итоге эффективность охлаждения очень низкая, очень быстро температура выравнивается и естественного охлаждения хватает градусов на 5 разницы. Только увеличение размера эффективной площади радиатора может как-то помочь.
Вот если к радиатору подвести проточную воду из ручья…
Кстати идея: плавучий костёр. Типа тазика радиатором вниз, сверху огонь, между ними элементы. Водоёмы найти не проблема, охлаждаться будет очень хорошо, всё компактно, только привязать чтоб не уплыл (прямо проводом) и щепочек подкидывать.
В конце исходной статьи предлагалось ставить всю конструкцию радиатором в ручей. Только тогда костер придется разводить прямо на подложке горячей стороны)
А около плавучего костра в ручье замутить водяную мельницу и забить на плавучий костер.
Даже при такой скромной мощности, крутить его часами — можно запотеть. А на 10 ваттах запотеете гораздо быстрее.
Зато можно держать себя в спортивной форме. Кстати, уже используют в условиях приближенных к приходу Большого Песца. Мощность в 100 Вт для велосипеда — вполне реальна.
Как эксперимент — интересно, сам делал, но на деле, КПД ничтожен. Разве что если есть геотермальные источники рядом…
На утубе есть ролик как присобачить с помощью патрона дрели велосипед к генератору, сделанному из 12-вольтного мотора. Это все идет на свинцовый аккум, а дальше инвертор в 220В. Автору достаточно час «прокатиться» на этой конструкции для питания лаптопа несколько часов )
На утубе есть ролик как присобачить с помощью патрона дрели велосипед к генератору, сделанному из 12-вольтного мотора. Это все идет на свинцовый аккум, а дальше инвертор в 220В. Автору достаточно час «прокатиться» на этой конструкции для питания лаптопа несколько часов )
Вообще говоря, по энергоэффективности тепловой и химической энергии с организмами никакие механизмы и сегодняшние устройства сравнится не могут. Так что как вариант — массив хомячков в колесах с генераторами или собственная педальная тяга + большой запас растительного масла (высокая калорийность). Так получится куда большая плотность потенциальной энергии на единицу объёма вашего бункера. Дровишки то тоже где-то хранить надо, а объем бункера далеко не бесконечный.
Но само собой, ничто не переплюнет по плотности энергии ядерные источники энергии. Так что еще можно подумать о ядерном тепловом источнике энергии.
Но само собой, ничто не переплюнет по плотности энергии ядерные источники энергии. Так что еще можно подумать о ядерном тепловом источнике энергии.
Подумать то можно, но накапливать в настоящее время — статья. И тут же надо думать о биологической защите такого подогревателя. Обычно это слой воды в десяток метров. Причем чистая надо водичка, очень чистая. Любая примесь будет переносить «грязь» конвекционным способом за счет наведенной активности. Впрочем да, не любая… а та что подвержена наведенной активности.
Хм, вентилятор это не самое лучшее — почему бы не использовать вместо большого радиатора емкость для воды — нужен просто перепад температур. В емкость можно даже поместить радиатор, а лучше, вместо радиатора просто металлическая кружка. Отпадает необходимость использования пластика и вращающихся элементов, к тому же он-же зря жрет вырабатываемую энергию, а тут и горячая вода/еда и электроэнергия.
Буквально вчера на эту тему с братом разговаривали — в магазинах можно найти солнечные панели, жужжалки, даже ветрогенераторы, а например, что делать, находясь в подвале? Только костерок из щепок, дров, которые всегда можно найти.
Еще, китайские элементы Пельтье используют низкотемпературные припои и могут стечь при использовании на костре (градусов до 200). Были ссылки, если не ошибаюсь, на питерские элементы Пельте, которые работают на температуре до 500-540 градусов, там и мощности под 20 ватт и напряжение под 12 вольт, но стоимость более 1.500 руб (да и вряд ли будут по штучно продавать)
Буквально вчера на эту тему с братом разговаривали — в магазинах можно найти солнечные панели, жужжалки, даже ветрогенераторы, а например, что делать, находясь в подвале? Только костерок из щепок, дров, которые всегда можно найти.
Еще, китайские элементы Пельтье используют низкотемпературные припои и могут стечь при использовании на костре (градусов до 200). Были ссылки, если не ошибаюсь, на питерские элементы Пельте, которые работают на температуре до 500-540 градусов, там и мощности под 20 ватт и напряжение под 12 вольт, но стоимость более 1.500 руб (да и вряд ли будут по штучно продавать)
При таком использовании через некоторое время элемент рассыпается, вся беда от разницы ТКЛР всей сборки.
Студенты МИРЭА проводили аналогичный опыт
Мы все думаем, как после зомби-апокалипсиса будем отбиваться от монстров. А на самом деле будем, вытянув руки вперед, волочиться, реагируя на каждый шорох, и кричать «мозгиииии, мозгииииии .....»
В условиях большого П, если доступен стационарный вариант и есть хоть какая то речка рядом, ваять нужно геотермалку:
Колодец поглубже и речка (как вариант что то обдуваемое воздухом, но это уже более заметно), на дно обоих теплообменник (в дешевом варианте зарыть длинный шланг, собранный и скрученный на дне), закольцевать. При наличии герметичности, жидкость будет циркулировать самостоятельно (выбор жидкости и габариты системы отдельный и сложный вопрос, зависящий от условий, статистики температур и т.п.).
Если зимой есть незамерзающая река — конструкция упрощается за счет отсутствия необходимости копать, так как разница температура под водой и снаружи — десятки градусов.
p.s. мы же не говорим о промышленном уровне выработки энергии — а о считанных сотнях ват/час
Колодец поглубже и речка (как вариант что то обдуваемое воздухом, но это уже более заметно), на дно обоих теплообменник (в дешевом варианте зарыть длинный шланг, собранный и скрученный на дне), закольцевать. При наличии герметичности, жидкость будет циркулировать самостоятельно (выбор жидкости и габариты системы отдельный и сложный вопрос, зависящий от условий, статистики температур и т.п.).
Если зимой есть незамерзающая река — конструкция упрощается за счет отсутствия необходимости копать, так как разница температура под водой и снаружи — десятки градусов.
p.s. мы же не говорим о промышленном уровне выработки энергии — а о считанных сотнях ват/час
Нужны единицы ватт и сравнивать портативное устройство с тем, что в условиях БП еще построить нужно, это совершенно не корректно.
На незамерзающей реке можно и крыльчатку поставить.
А еще где-то был концепт очень простого генератора — две ленточки на одной прикреплен магнит на другой катушка, ленточки натягиваются рядом друг с другом и под действием воздуха начинают вибрировать. Ну а магнит и катушка… сами догадываетесь.
Ленты могут быть вовсе уж и не лентами а целыми плоскостями с приводом к генератору и т.д.
Придумать можно много всяких способов под разные условия, для этого надо лишь смекалку тренировать.
А еще где-то был концепт очень простого генератора — две ленточки на одной прикреплен магнит на другой катушка, ленточки натягиваются рядом друг с другом и под действием воздуха начинают вибрировать. Ну а магнит и катушка… сами догадываетесь.
Ленты могут быть вовсе уж и не лентами а целыми плоскостями с приводом к генератору и т.д.
Придумать можно много всяких способов под разные условия, для этого надо лишь смекалку тренировать.
Посмотрите этот пост geektimes.ru/post/195766/ и, особенно, комментарии к нему, там много пищи для дальнейших усовершенствований конструкции.
Для ачивки «выживальщик» элементы Пельтье не подходят. Они хрупкие, неремонтируемые и с крайне низким КПД.
А вот такая доисторическая штука на термопарах:
может даже радио питать.
А вот такая доисторическая штука на термопарах:
может даже радио питать.
Для хипстеров-выживальщиков предлагают генератор на топливных ячейках и старых добрых углеводородах.
выходу преобразователя портативного аккумулятора с заявленным током заряда 1000 мА генератор смог дать ток около 600 мА. Думаю, для зарядки большинства гаджетов в условиях Большого Песца этого тока вполне хватит
5*0.6=3 Вт выдает. Для работы экономного ноута таких нужно штук 10 взять.
А что в качестве топлива предполагаете юзать в период ядерной зимы? Дрова?
Ну ноут я не рассматриваю в качестве обязательного гаджета) Обязательны — фонарик, дозиметр, средства связи.
В качестве топлива предполагаю юзать все, что горит. Ибо ежели припрет, то будет не до собирательства.
В качестве топлива предполагаю юзать все, что горит. Ибо ежели припрет, то будет не до собирательства.
средства связиРацию?
Ну я не для конца света рассматриваю, а для более простых вещей, таких как кемпинг.
Почитал еще источники — приводят максимальную мощность 1 Вт от 100 Вт элемента Пельтье при водяном охлаждении. Вы, видимо, измеряли ток короткого замыкания.
То есть, для ноута 20 Вт нужно штук 30 этих элементов. Не так уж много, сравнимо с ценой бензогенератора самого дешевого. Зато не нужен бензин и нет привязки к солнцу.
Почитал еще источники — приводят максимальную мощность 1 Вт от 100 Вт элемента Пельтье при водяном охлаждении. Вы, видимо, измеряли ток короткого замыкания.
То есть, для ноута 20 Вт нужно штук 30 этих элементов. Не так уж много, сравнимо с ценой бензогенератора самого дешевого. Зато не нужен бензин и нет привязки к солнцу.
Нет, никакого замыкания там не было. ПоверБанк радостно зажег индикатор заряда, а мультиметр показал 600 мА с хвостиком. Надо было сфоткать, да только хорошая мысля приходит опосля.
Собственно, практически так оно и есть. Преобразователь даёт напряжение на выходе при напряжении на входе меньше 1В для 12-вольтного элемента это будет практически режим КЗ. Т.е. преобразователь будет способен нагрузить элемент до полного КЗ и при этом выдавать на выход энергию.
Но грубо говоря это очень плохо. Элемент будет пыжится выдавать энергию а мы сможем использовать только 1/12 остальное уйдет на внутренний разогрев.
Поэтому надо найти такую нагрузку на выходе при которой преобразователь отбирает от элемента максимум энергии!
Но грубо говоря это очень плохо. Элемент будет пыжится выдавать энергию а мы сможем использовать только 1/12 остальное уйдет на внутренний разогрев.
Поэтому надо найти такую нагрузку на выходе при которой преобразователь отбирает от элемента максимум энергии!
Думаю, тут получается примерно как с солнечными батареями. Если «просадил» напряжение — плохо, недобрал ток — тоже плохо. Есть некий баланс, где снимаемая мощность будет максимальна. Но к последним сейчас придумано много умных контроллеров, следящих за этим.
Не думаю, что при оптимальной разнице температур Пельтье выдаст 12 вольт. Хотя было бы интересно проверить.
Но по идее чем больше разница температур, тем выше напряжение на выходе элемента. Рано или поздно оно поднимется до 5 вольт, и тогда пойдет уже преобразование 1 к 1. А выше даже не просто не надо, но и вредно для преобразователя (у него 5,5 вольт максимальное входное напряжение).
Но по идее чем больше разница температур, тем выше напряжение на выходе элемента. Рано или поздно оно поднимется до 5 вольт, и тогда пойдет уже преобразование 1 к 1. А выше даже не просто не надо, но и вредно для преобразователя (у него 5,5 вольт максимальное входное напряжение).
Для генерации существуют специальные — генераторные элементы Пельтье, они довольно дорогие. На eBay продаются те, которые предназначены для использования в системах охлаждения, в режиме генерации у них несерьёзный ток. Еще у генераторных Пельтье очень низкая теплопроводность между рабочими сторонами.
Есть готовые решения от BioLite печка-зарядка и чайник-зарядка.
Печка у меня есть. Если что интересно, спрашивайте.
Есть готовые решения от BioLite печка-зарядка и чайник-зарядка.
Печка у меня есть. Если что интересно, спрашивайте.
Про печку читал. Как она в работе, удобная? Использовали в аутдоре?
Работает неплохо, только объём маловат, быстро прогорает. И тяжелая, весит 900 грамм кажется, не помню точно. На самом деле я пришел к выводу, что делать из щепотницы зарядное устройство не лучшая идея. Чистая щепотница, без функции зарядки выйдет гораздо легче по весу. А лучше и без всяких Пельтье, питать от внешнего аккумулятора, который в свою очередь можно использовать для подзарядки остальных устройств.
А уж как заряжать этот аккумулятор — отдельный вопрос.
А уж как заряжать этот аккумулятор — отдельный вопрос.
Как вариант попробовать для охлаждения использовать эффект тяги, огонь увлекает за собой воздух через радиатор, таким образом и кулер не нужен будет, хотя сдается для БольшогоПэ лучше применять что то более дубовое чем пельтье и что то более универсальное, например за основу взять генератор к которому на вал крепятся различные движители, например складная крыльчатка, ручной привод, или например барабан с веревкой к которой прицепляется груз (если правильно посчитал при 50% кпд и поднятии груза 5кг на высоту 1 метр получится 5*1*10*0.5=25 ватт) и использовать в зависимости от ситуации
В начале 90х Отец где-то достал конверсионную кастрюлю с термоэлектрическими элементами в дне, до 1-2А 12В выдавала!
Дно 3-4 см толщиной было, тяжелая зараза была.
очень удобно, варишь и АКБ заряжаешь, и автомобильные заряжали ей. Для лучшей генерации снегом или холодной воды подливаешь регулярно.
Искал сейчас такую — нет.
Дно 3-4 см толщиной было, тяжелая зараза была.
очень удобно, варишь и АКБ заряжаешь, и автомобильные заряжали ей. Для лучшей генерации снегом или холодной воды подливаешь регулярно.
Искал сейчас такую — нет.
Ребята, умные головы!
Стоит задача соорудить энергоэффективный теплообменник для рекуперации тепла при приточно-вытяжной вентиляции. Речь о комнатном бытовом компактном рекуператоры. Принцип работы на обогрев — подогреваем приточный воздух, охлаждаем вытяжной, в режиме охлаждения — наоборот, меняем полюса.
Как вычислить эффективность этих элементов (то есть COP и EER как кондиционеров)? Можно ли регулировать мощность? Существуют ли в природе теплообменники на принципу термопары?
Стоит задача соорудить энергоэффективный теплообменник для рекуперации тепла при приточно-вытяжной вентиляции. Речь о комнатном бытовом компактном рекуператоры. Принцип работы на обогрев — подогреваем приточный воздух, охлаждаем вытяжной, в режиме охлаждения — наоборот, меняем полюса.
Как вычислить эффективность этих элементов (то есть COP и EER как кондиционеров)? Можно ли регулировать мощность? Существуют ли в природе теплообменники на принципу термопары?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эксперимент по постройке термоэлектрического генератора на основе элементов Пельтье