Комментарии 50
2 кВт — довольно большая цифра по потреблению. Тогда потребление в месяц 30*24*2кВт=1440 кВт*ч.
У меня в семье месячное потребление 200-300 кВт*ч. Правда это с газовой плитой и горячей водой.
Думаю, что в случае с Теслой, они будут поставлять б/у аккумулятор с машины. На машине 85кВт*ч*80% = 68 кВт*ч. Думаю что этого вполне может хватить на неделю не очень активного потребления.
P.S. 80% — это стандартная цифра, по которой считается ресурс и после которой аккумулятор считается «негодным».
У меня в семье месячное потребление 200-300 кВт*ч. Правда это с газовой плитой и горячей водой.
Думаю, что в случае с Теслой, они будут поставлять б/у аккумулятор с машины. На машине 85кВт*ч*80% = 68 кВт*ч. Думаю что этого вполне может хватить на неделю не очень активного потребления.
P.S. 80% — это стандартная цифра, по которой считается ресурс и после которой аккумулятор считается «негодным».
У меня и с электрической плитой чуть больше 300 кВт*ч выходит на семью из 4-х человек.
Согласен. Если подставить более реальный значение — 300 кВт*ч в месяц, то объем батареи будет всего 0,13 кубометра. Тоесть батарея размером чуть больше обычного бойлера сможет питать весь дом в течение недели. На самом деле, 7 дней автономной работы — это многовато. Обычно достаточно 2-4 дня. Тогда объем батареи вообще составит жалкие 40-70 литров. Правда еще нужен корпус, батарея не идеальна и КПД не 100%, но все же.
В загородном доме примерно такие «большие» цифры в месяц и получаются )
Чемоданчик на фото здорово напоминает GECK :)
Интересно, как решается вопрос безопасности таких батарей? Литий-ионные аккумуляторы большой ёмкости — довольно опасный объект, я бы его боялся даже побольше газового баллона. Он, по крайней мере, устроен просто :)
А такая батарейка если загорится — мало не покажется…
А такая батарейка если загорится — мало не покажется…
Литий-йон довольно безопасен, не загорается при переразрядке/перезарядке. Разве что молотком разбить нужно для возгорания. Вот Литий-полимер — это пороховая бочка, да.
Прямо ядерная бомба какая-то. Не перезаряжайте, не нагревайте и не разбирайте — и все будет ок.
Если бы так было хорошо, не было бы ни одного случая взрывов и возгораний аккумуляторов в телефонах, ноутбуках и даже самолетах.
На миллиард батарей — примерно 3,5 случая взрыва, сводящиеся к браку и\или кривой схемотехнике или механическому повреждению. Это действительно тот случай, когда стреляет деревянная палка — очень, очень редко.
Даже попавших в прессу случаев гораздо больше, чем 3,5. Абсолютно надежных систем не бывает, и максимальная авария будет время от времени случаться. Тем более, что вероятность столкнуться с взрывоопасным дефектом в одном из элементов увеличивается пропорционально числу элементов.
А вы знаете сколько домов от коротнувшей электропроводки сгорает? В 2007 году 29794 пожаров в жилом секторе от электрических изделий было. (http://www.astrokras.narod.ru/pub/fires.htm) Мне кажется, что на этом фоне аккумулятор смотрится очень выгодно и явно никакой дополнительной опасности не принесёт.
Когда пожарным непонятно (или наоборот, слишком понятно), от чего произошло возгорание, они пишут, что причина пожара — неисправность электропроводки.
Кроме того, неисправные электроприборы не содержат в себе запаса энергии, равного четверти тонны тротила. Горящие литиевые батареи невозможно потушить ничем, а если рванет — на месте дома будет воронка. Ни один неисправный электроприбор на это не способен.
Кроме того, неисправные электроприборы не содержат в себе запаса энергии, равного четверти тонны тротила. Горящие литиевые батареи невозможно потушить ничем, а если рванет — на месте дома будет воронка. Ни один неисправный электроприбор на это не способен.
Где можно увидеть экспериментальные взрывы подобных батарей?
Глядя на это:
мне кажется не всё так страшно. Дайте пруфлинк на воронку.
Глядя на это:
мне кажется не всё так страшно. Дайте пруфлинк на воронку.
Пруфлинк не дам, я уже не раз писал, как несколько лет назад видел последствия взрыва ноутбучного аккумулятора. Его подшаманили — у него сработали защитные разъединители и их продавили обратно. Представьте себе дубовый лабораторный стол сталинских лет, который разнесло в щепки. Плюс пожар. Стекла в комнате тоже частично вынесло.
Даже если не произойдет взрыва, а только возгорание — еще раз повторюсь, что указанные в статье 1,2 гигаджоуля — это около 250 кг тротилового эквивалента. Это даже при обычном пожаре гораздо хуже, чем возгорание любого горючего. Последнее можно потушить, залив водой, здесь же воду лить бесполезно и просто опасно.
Даже если не произойдет взрыва, а только возгорание — еще раз повторюсь, что указанные в статье 1,2 гигаджоуля — это около 250 кг тротилового эквивалента. Это даже при обычном пожаре гораздо хуже, чем возгорание любого горючего. Последнее можно потушить, залив водой, здесь же воду лить бесполезно и просто опасно.
Как насчет такого?
www.youtube.com/watch?v=gz3hCqjk4yc#t=42
www.youtube.com/watch?v=EseOhC8n7ro
Это конечно не то чтобы взрыв и воронка, но так там и емкости 5-10 А*ч и масса не больше 1 кг. Скорость реакции очень большая, на первом видео практически взрыв. Не известно что было бы если бы это была центральная ячейка из батареи емкостью 200 А*ч.
www.youtube.com/watch?v=gz3hCqjk4yc#t=42
www.youtube.com/watch?v=EseOhC8n7ro
Это конечно не то чтобы взрыв и воронка, но так там и емкости 5-10 А*ч и масса не больше 1 кг. Скорость реакции очень большая, на первом видео практически взрыв. Не известно что было бы если бы это была центральная ячейка из батареи емкостью 200 А*ч.
Литий-полимер — это тот же литий-ион, но с загущенным электролитом. Его большая опасность связана только с большей легкостью механического повреждения. При переразрядке и перезарядке LiIon точно так же может загореться и взорваться, причем взрыв может иметь характер детонации, и тогда может «завести» соседние элементы. Безопасность обеспечивается только безукоризненно правильной эксплуатацией и многоуровневой защитой.
Хорошо, уточню под литий-ионом имел ввиду формат 18650, например LG18650D1, вполне безопасная штука.
Под литий-полимером разнообразные пакеты для квадракоптеров/авиамоделирования. Котлеты те же народные. Вот они возгораются на раз-два при заряде переразряженного/вздувшегося пакета. Форумчане электротранспорта, собирающие электровелосипеды, подтвердят.
Под литий-полимером разнообразные пакеты для квадракоптеров/авиамоделирования. Котлеты те же народные. Вот они возгораются на раз-два при заряде переразряженного/вздувшегося пакета. Форумчане электротранспорта, собирающие электровелосипеды, подтвердят.
18650 у меня один раз горела после перезаряда, и мне приходилось видеть последствия взрыва ноутбучного аккумулятора, тоже на 18650. Так что я бы не стал их называть вполне безопасной штукой. А модельные литий-полимерные сборки — так их же как эксплуатируют — врагу не пожелаешь. Разрядные токи дикие, заряжают их до предельного напряжения, зачастую переразряжают, роняют отдельно и вместе с летадлами. Чтобы они были с защитой — ни разу не видел, если только маленькие самые. Вот и горят.
Название по типу материала корпуса «полимерными» — маркетинговый подход, там разницы еще меньше, чем в настоящих полимерных с обычными литий-ионными.
По надежности они одинаковые, так как химия влияет на безопасность. Яркий пример — отзыв 4 млн. батарей компанией Делл news.cnet.com/Dell-to-recall-4-million-batteries/2100-1044_3-6105486.html. Там обычные 18650 были.
А если вы делите по форме, то они называются «round cell», «pouch-beg cell» и «prismatic cell».
По надежности они одинаковые, так как химия влияет на безопасность. Яркий пример — отзыв 4 млн. батарей компанией Делл news.cnet.com/Dell-to-recall-4-million-batteries/2100-1044_3-6105486.html. Там обычные 18650 были.
А если вы делите по форме, то они называются «round cell», «pouch-beg cell» и «prismatic cell».
Не совсем так — литий-полимерные элементы называются не по корпусу, а по электролиту, который иммобилизован в полимерной мембране, а не жидкий. Бывают LiPo и в металлических корпусах, включая 18650 (многие из которых по факту являются именно LiPo).
Есть полимерные литий-ионные аккумуляторы — там электролит в виде полимера.
А есть литий-ионный аккумулятор с надписью «полимерный», который означает использование полимерных материалов для оболочки — это исключительно маркетинговое наименование с целью заработать денег на названии. Его правильное название «pouch-beg cell» (научное, как сказано в Википедии), но химически они идентичны тем же 18650 («round cell»). Главный плюс 18650 — у них лучше защита (твердый корпус), но точно так же надежны и «prismatic cell».
Это бизнес на незнании терминологии, вроде БАДов (позиционирование, как панацеи, хотя у них есть вполне конкретное действительно полезное применение).
А есть литий-ионный аккумулятор с надписью «полимерный», который означает использование полимерных материалов для оболочки — это исключительно маркетинговое наименование с целью заработать денег на названии. Его правильное название «pouch-beg cell» (научное, как сказано в Википедии), но химически они идентичны тем же 18650 («round cell»). Главный плюс 18650 — у них лучше защита (твердый корпус), но точно так же надежны и «prismatic cell».
Это бизнес на незнании терминологии, вроде БАДов (позиционирование, как панацеи, хотя у них есть вполне конкретное действительно полезное применение).
Это все делается для частных домов, а там можно батарею вынести в отдельное здание (аккумуляторная) или в подвал запрятать наглухо, тем самым уменьшив последствия взрыва или возгорания.
В Америке вообще много решений, которые для Европы и России не подходят в связи с различным образом жизни. Ну а нагрузка 2кВт постоянная — это тоже вполне реально. Представьте себе мощность, потребляемую кондиционером, охлаждающим весь коттедж.
В Америке вообще много решений, которые для Европы и России не подходят в связи с различным образом жизни. Ну а нагрузка 2кВт постоянная — это тоже вполне реально. Представьте себе мощность, потребляемую кондиционером, охлаждающим весь коттедж.
Это примерно как спрятать в шкафчик гранату, чтобы спастись от взрыва. 1,2 ГДж (цифра из статьи) — это четверть тонны тротила! «Эт на весь Аэрофлот ваш хватит за глаза» (с)Иваси. Даже если не взрыв — горящий литий запросто прожигает бетон и кирпич и горит в них, используя для горения содержащийся там кислород,
А для сравнения, какая емкость аккумуляторов на подводных лодках?
удельная гораздо меньше чем у литиевых, максимум 30+ Вт*ч/кг вроде, у LiPo больше 200
Меня все же интересует не удельная емкость, она понятно гораздо меньше т.к. там используют свинцовые батареи, а именно суммарная емкость батарей. Вот как бы разобрать одну подлодку и сколько домов она смогла бы запитать?
На средненьких АПЛ реакторы порядка 90МВт, примерно 30МВт пиковой электрической мощности… на дизельных наверно меньше, а вот сколько?
На средненьких АПЛ реакторы порядка 90МВт, примерно 30МВт пиковой электрической мощности… на дизельных наверно меньше, а вот сколько?
компания-поставщик электроэнергии хотела бы, чтобы у каждого были батареи. Тогда можно было бы уменьшить пиковые нагрузки на сетьЯ ради интереса посчитал под свои потребности (< 200 kWh / месяц, ночной тариф в два раза меньше дневного). Пусть у нас есть идеальный аккумулятор, который выдаёт 220 V, 30 Ah. Тогда, чтобы такой аккумулятор окупился хотя бы за десятилетие (за которое он скорее всего перестанет работать), он должен стоить менее $500 по курсу 62 руб/$.
удовольствием бы послушал рассказы о том, как вы в своём доме сделали систему питания, резервного или автономного.
Когда то видел одну систему в частном доме. Когда дома в коттеджном поселке только строились, хозяин прокинул кабель через весь земеньный участок на другую улицу — ибо там был ближайший столб с движущимися электронами. Современм кабель «удачно» зарыли (точнее он сам врос в землю и на него никто не обращал внимание), а ближайший столб появился прямо напротив дома. Поэтому у владельца дома есть потайной рубильник, для переключения на «резервный источник питания».
Когда то видел одну систему в частном доме. Когда дома в коттеджном поселке только строились, хозяин прокинул кабель через весь земеньный участок на другую улицу — ибо там был ближайший столб с движущимися электронами. Современм кабель «удачно» зарыли (точнее он сам врос в землю и на него никто не обращал внимание), а ближайший столб появился прямо напротив дома. Поэтому у владельца дома есть потайной рубильник, для переключения на «резервный источник питания».
А если для этого использовать автомобильные аккумы?
Вот сайт моего знакомого, который сделал автономный дом на ветряках и солнечных батареях — xn-----6kccdxbb2asjgwm3afdjqd0g3g9b.xn--p1ai/
Все вполне реально и, по сравнению со стоимостью подключения к сетям, недорого.
Все вполне реально и, по сравнению со стоимостью подключения к сетям, недорого.
в условиях отсутствия столбов с электронами:
2 панели суммарно 1.5 квадрата — 11круб
2 автоаккумулятора — 6 круб
инвертер 1 круб
контроллер заряда — 2 круб
итого 20 круб
летом хватает на свет, водяной насос и детям телик посмотреть
у тестя на 60 круб +холодильник и даже пылесос
2 панели суммарно 1.5 квадрата — 11круб
2 автоаккумулятора — 6 круб
инвертер 1 круб
контроллер заряда — 2 круб
итого 20 круб
летом хватает на свет, водяной насос и детям телик посмотреть
у тестя на 60 круб +холодильник и даже пылесос
Сейчас на Кипре собачьи морозы, ужасный ледяной дождь, ветер и Солнце одновременно. Я потратил за два месяца в режиме постоянного обогрева около 600кВт*ч. Это 416 Вт в среднем.
А батарея не должна питать дом «месяц», она должна запасать энергию для балансировки всплесков/спадов. Это примерно 10-20 кВт*ч энергии максимум. Для понимания, в моём лэптопе батарея в 100Вт*ч. То есть нужно примерно 100 таких батарей. Батарея весит около 400г, то есть нам потребуется 40-80 кг батарей. Не так уж и много.
А батарея не должна питать дом «месяц», она должна запасать энергию для балансировки всплесков/спадов. Это примерно 10-20 кВт*ч энергии максимум. Для понимания, в моём лэптопе батарея в 100Вт*ч. То есть нужно примерно 100 таких батарей. Батарея весит около 400г, то есть нам потребуется 40-80 кг батарей. Не так уж и много.
Главный потребитель энергии в доме — это обогрев. Можно по-разному решать эту проблему, но пока электричеством не получится нормально обогреваться, ничего принципиального батареи не изменят.
PS
Очевидна, что проблема существует не во всех регионах планеты.
PS
Очевидна, что проблема существует не во всех регионах планеты.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Какого размера батарея нужна для питания дома?