Какого размера батарея нужна для питания дома?

[@alff31]

2 кВт — довольно большая цифра по потреблению. Тогда потребление в месяц 30*24*2кВт=1440 кВт*ч.
У меня в семье месячное потребление 200-300 кВт*ч. Правда это с газовой плитой и горячей водой.

Думаю, что в случае с Теслой, они будут поставлять б/у аккумулятор с машины. На машине 85кВт*ч*80% = 68 кВт*ч. Думаю что этого вполне может хватить на неделю не очень активного потребления.

P.S. 80% — это стандартная цифра, по которой считается ресурс и после которой аккумулятор считается «негодным».

[@SHVV]

У меня и с электрической плитой чуть больше 300 кВт*ч выходит на семью из 4-х человек.

[@neverice]

Согласен. Если подставить более реальный значение — 300 кВт*ч в месяц, то объем батареи будет всего 0,13 кубометра. Тоесть батарея размером чуть больше обычного бойлера сможет питать весь дом в течение недели. На самом деле, 7 дней автономной работы — это многовато. Обычно достаточно 2-4 дня. Тогда объем батареи вообще составит жалкие 40-70 литров. Правда еще нужен корпус, батарея не идеальна и КПД не 100%, но все же.

[@kumbr_87]

Еще часть энергии будет потеряна на инверторе

[@KorDen32]

Большинство электроники в доме можно запитать без инвертора вообще, или с DC-DC

[@kumbr_87]

Думается это не так просто как кажется на первый взгляд.

[@leorush]

В загородном доме примерно такие «большие» цифры в месяц и получаются )

[@venyaz]

Не обязательно. Я, например, тоже живу в загородном доме. И вполне укладываюсь в 200-300кВт*ч в месяц.
Конечно отопление не электрическое и вся техника современная, освещение светодиодное.
Очень был бы рад появлению и популяризации подобных продуктов.

[@leorush]

Исключение только подтверждает правило )
У нас основные потребители — эл. плита, холодильники-морозилки, стиральная и посудомоечная машина.
Ну и освещение, далеко не светодиодное.

[@GeckoPelt]

Чемоданчик на фото здорово напоминает GECK :)

[@leon_ti]

Интересно, как решается вопрос безопасности таких батарей? Литий-ионные аккумуляторы большой ёмкости — довольно опасный объект, я бы его боялся даже побольше газового баллона. Он, по крайней мере, устроен просто :)
А такая батарейка если загорится — мало не покажется…

[@alff31]

Литий-йон довольно безопасен, не загорается при переразрядке/перезарядке. Разве что молотком разбить нужно для возгорания. Вот Литий-полимер — это пороховая бочка, да.

[@sapper]

Прямо ядерная бомба какая-то. Не перезаряжайте, не нагревайте и не разбирайте — и все будет ок.

[@jar_ohty]

Если бы так было хорошо, не было бы ни одного случая взрывов и возгораний аккумуляторов в телефонах, ноутбуках и даже самолетах.

[@Bluewolf]

На миллиард батарей — примерно 3,5 случая взрыва, сводящиеся к браку и\или кривой схемотехнике или механическому повреждению. Это действительно тот случай, когда стреляет деревянная палка — очень, очень редко.

[@jar_ohty]

Даже попавших в прессу случаев гораздо больше, чем 3,5. Абсолютно надежных систем не бывает, и максимальная авария будет время от времени случаться. Тем более, что вероятность столкнуться с взрывоопасным дефектом в одном из элементов увеличивается пропорционально числу элементов.

[@sapper]

А вы знаете сколько домов от коротнувшей электропроводки сгорает? В 2007 году 29794 пожаров в жилом секторе от электрических изделий было. (http://www.astrokras.narod.ru/pub/fires.htm) Мне кажется, что на этом фоне аккумулятор смотрится очень выгодно и явно никакой дополнительной опасности не принесёт.

[@jar_ohty]

Когда пожарным непонятно (или наоборот, слишком понятно), от чего произошло возгорание, они пишут, что причина пожара — неисправность электропроводки.
Кроме того, неисправные электроприборы не содержат в себе запаса энергии, равного четверти тонны тротила. Горящие литиевые батареи невозможно потушить ничем, а если рванет — на месте дома будет воронка. Ни один неисправный электроприбор на это не способен.

[@olegkrasnov]

Где можно увидеть экспериментальные взрывы подобных батарей?

Глядя на это:

мне кажется не всё так страшно. Дайте пруфлинк на воронку.

[@jar_ohty]

Пруфлинк не дам, я уже не раз писал, как несколько лет назад видел последствия взрыва ноутбучного аккумулятора. Его подшаманили — у него сработали защитные разъединители и их продавили обратно. Представьте себе дубовый лабораторный стол сталинских лет, который разнесло в щепки. Плюс пожар. Стекла в комнате тоже частично вынесло.
Даже если не произойдет взрыва, а только возгорание — еще раз повторюсь, что указанные в статье 1,2 гигаджоуля — это около 250 кг тротилового эквивалента. Это даже при обычном пожаре гораздо хуже, чем возгорание любого горючего. Последнее можно потушить, залив водой, здесь же воду лить бесполезно и просто опасно.

[@olegkrasnov]

Мы все конечно верим вам на слово, но хотелось бы взглянуть.

[@kumbr_87]

Как насчет такого?
www.youtube.com/watch?v=gz3hCqjk4yc#t=42
www.youtube.com/watch?v=EseOhC8n7ro
Это конечно не то чтобы взрыв и воронка, но так там и емкости 5-10 А*ч и масса не больше 1 кг. Скорость реакции очень большая, на первом видео практически взрыв. Не известно что было бы если бы это была центральная ячейка из батареи емкостью 200 А*ч.

[@olegkrasnov]

Это не взрыв.

[@jar_ohty]

Литий-полимер — это тот же литий-ион, но с загущенным электролитом. Его большая опасность связана только с большей легкостью механического повреждения. При переразрядке и перезарядке LiIon точно так же может загореться и взорваться, причем взрыв может иметь характер детонации, и тогда может «завести» соседние элементы. Безопасность обеспечивается только безукоризненно правильной эксплуатацией и многоуровневой защитой.

[@alff31]

Хорошо, уточню под литий-ионом имел ввиду формат 18650, например LG18650D1, вполне безопасная штука.
Под литий-полимером разнообразные пакеты для квадракоптеров/авиамоделирования. Котлеты те же народные. Вот они возгораются на раз-два при заряде переразряженного/вздувшегося пакета. Форумчане электротранспорта, собирающие электровелосипеды, подтвердят.

[@jar_ohty]

18650 у меня один раз горела после перезаряда, и мне приходилось видеть последствия взрыва ноутбучного аккумулятора, тоже на 18650. Так что я бы не стал их называть вполне безопасной штукой. А модельные литий-полимерные сборки — так их же как эксплуатируют — врагу не пожелаешь. Разрядные токи дикие, заряжают их до предельного напряжения, зачастую переразряжают, роняют отдельно и вместе с летадлами. Чтобы они были с защитой — ни разу не видел, если только маленькие самые. Вот и горят.

[@engine9]

Какова вероятность взрыва нового аккумулятора? После видео становится не очень спокойно.

[@idiv]

Название по типу материала корпуса «полимерными» — маркетинговый подход, там разницы еще меньше, чем в настоящих полимерных с обычными литий-ионными.
По надежности они одинаковые, так как химия влияет на безопасность. Яркий пример — отзыв 4 млн. батарей компанией Делл news.cnet.com/Dell-to-recall-4-million-batteries/2100-1044_3-6105486.html. Там обычные 18650 были.
А если вы делите по форме, то они называются «round cell», «pouch-beg cell» и «prismatic cell».

[@jar_ohty]

Не совсем так — литий-полимерные элементы называются не по корпусу, а по электролиту, который иммобилизован в полимерной мембране, а не жидкий. Бывают LiPo и в металлических корпусах, включая 18650 (многие из которых по факту являются именно LiPo).

[@idiv]

Есть полимерные литий-ионные аккумуляторы — там электролит в виде полимера.

А есть литий-ионный аккумулятор с надписью «полимерный», который означает использование полимерных материалов для оболочки — это исключительно маркетинговое наименование с целью заработать денег на названии. Его правильное название «pouch-beg cell» (научное, как сказано в Википедии), но химически они идентичны тем же 18650 («round cell»). Главный плюс 18650 — у них лучше защита (твердый корпус), но точно так же надежны и «prismatic cell».

Это бизнес на незнании терминологии, вроде БАДов (позиционирование, как панацеи, хотя у них есть вполне конкретное действительно полезное применение).

[@MichaelBorisov]

Это все делается для частных домов, а там можно батарею вынести в отдельное здание (аккумуляторная) или в подвал запрятать наглухо, тем самым уменьшив последствия взрыва или возгорания.

В Америке вообще много решений, которые для Европы и России не подходят в связи с различным образом жизни. Ну а нагрузка 2кВт постоянная — это тоже вполне реально. Представьте себе мощность, потребляемую кондиционером, охлаждающим весь коттедж.

[@jar_ohty]

Это примерно как спрятать в шкафчик гранату, чтобы спастись от взрыва. 1,2 ГДж (цифра из статьи) — это четверть тонны тротила! «Эт на весь Аэрофлот ваш хватит за глаза» (с)Иваси. Даже если не взрыв — горящий литий запросто прожигает бетон и кирпич и горит в них, используя для горения содержащийся там кислород,

[@Alexeyslav]

А для сравнения, какая емкость аккумуляторов на подводных лодках?

[@kumbr_87]

удельная гораздо меньше чем у литиевых, максимум 30+ Вт*ч/кг вроде, у LiPo больше 200

[@Alexeyslav]

Меня все же интересует не удельная емкость, она понятно гораздо меньше т.к. там используют свинцовые батареи, а именно суммарная емкость батарей. Вот как бы разобрать одну подлодку и сколько домов она смогла бы запитать?
На средненьких АПЛ реакторы порядка 90МВт, примерно 30МВт пиковой электрической мощности… на дизельных наверно меньше, а вот сколько?

[@kumbr_87]

Не свинцовые, серебряно-цинковые, попалась информация что по удельной емкости они около 130 Вт*ч/кг, в 4 раза дороже чем свинцовые, напряжение одного элемента 1.55В
нашел информацию по старой лодке — суммарное напряжение около 550-580В, емкость 7.5кАч

[@Alexeyslav]

Отличная штукенция… где бы подлодку надыбать для разборки

[@Sadler]

компания-поставщик электроэнергии хотела бы, чтобы у каждого были батареи. Тогда можно было бы уменьшить пиковые нагрузки на сеть

Я ради интереса посчитал под свои потребности (< 200 kWh / месяц, ночной тариф в два раза меньше дневного). Пусть у нас есть идеальный аккумулятор, который выдаёт 220 V, 30 Ah. Тогда, чтобы такой аккумулятор окупился хотя бы за десятилетие (за которое он скорее всего перестанет работать), он должен стоить менее $500 по курсу 62 руб/$.

[@Alexeyslav]

Ничего, скоро эта планка вырастет с подорожанием электроэнергии.

[@Sadler]

Если цена электроэнергии взлетит раза в 3, то да, будет толк. Лишь бы доллар дальше не поднимался при этом.

[@svd71]

удовольствием бы послушал рассказы о том, как вы в своём доме сделали систему питания, резервного или автономного.

Когда то видел одну систему в частном доме. Когда дома в коттеджном поселке только строились, хозяин прокинул кабель через весь земеньный участок на другую улицу — ибо там был ближайший столб с движущимися электронами. Современм кабель «удачно» зарыли (точнее он сам врос в землю и на него никто не обращал внимание), а ближайший столб появился прямо напротив дома. Поэтому у владельца дома есть потайной рубильник, для переключения на «резервный источник питания».

[@Turbo]

А если для этого использовать автомобильные аккумы?

[@Sadler]

Если набирать из 12-вольтовых, то никогда не окупится. Если через трансформатор, то, думаю, лет за 8 в идеале. Это при условии только аккумуляторов, заряжающихся ночью и разряжающихся днём, без ветряков или солнечных панелей.

[@realscorp]

Они очень, очень быстро дохнут.

[@akimovpro]

Вот сайт моего знакомого, который сделал автономный дом на ветряках и солнечных батареях — xn-----6kccdxbb2asjgwm3afdjqd0g3g9b.xn--p1ai/
Все вполне реально и, по сравнению со стоимостью подключения к сетям, недорого.

[@idiv]

У него неполные данные, но судя по всему его система выходит по окупаемости выгоднее, чем подключатся к сети. Естественно, без учета форс-мажора, но результат весьма интересный.

[@paul_155]

в условиях отсутствия столбов с электронами:
2 панели суммарно 1.5 квадрата — 11круб
2 автоаккумулятора — 6 круб
инвертер 1 круб
контроллер заряда — 2 круб
итого 20 круб
летом хватает на свет, водяной насос и детям телик посмотреть
у тестя на 60 круб +холодильник и даже пылесос

[@amarao]

Сейчас на Кипре собачьи морозы, ужасный ледяной дождь, ветер и Солнце одновременно. Я потратил за два месяца в режиме постоянного обогрева около 600кВт*ч. Это 416 Вт в среднем.

А батарея не должна питать дом «месяц», она должна запасать энергию для балансировки всплесков/спадов. Это примерно 10-20 кВт*ч энергии максимум. Для понимания, в моём лэптопе батарея в 100Вт*ч. То есть нужно примерно 100 таких батарей. Батарея весит около 400г, то есть нам потребуется 40-80 кг батарей. Не так уж и много.

[@gene4000]

Гугл про Кипр пишет 4 градуса тепла. Это, конечно, не очень тепло, но крайне далеко от «морозов», тем более от собачьих.
Нужны не батареии, а новый источник энергии.

[@gene4000]

Главный потребитель энергии в доме — это обогрев. Можно по-разному решать эту проблему, но пока электричеством не получится нормально обогреваться, ничего принципиального батареи не изменят.

PS
Очевидна, что проблема существует не во всех регионах планеты.