Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 116
Только вот будут ли веганы кушать котлетки из насекомых? Это же всё равно животные с формальной точки зрения
Не будут, я проверял. Именно потому, что насекомые тоже живые.
А как проверяли? :) Кстати интересный момент, а будут ли веганы есть насекомых, умерших своей смертью?
А растения и грибы, значит, мертвые?
У совсем поехавших головой есть теория, что есть можно только то, что растение обронило само, например, рвать яблоки с дерева — преступление против природы, есть опавшие — ок.
Можно пойти дальше: скажем, решить, что подбирать опавшие плоды — объедать ежей, отнимать еду у птичек и вообще лишать почву порции перегноя.
Впрочем, думаю, адепты такого подхода найдутся без проблем.
Впрочем, думаю, адепты такого подхода найдутся без проблем.
Пойти дальше, ящетаю, это категорически отказаться не только от мясной еды, но и от всех товаров/услуг, произведенных мясоедами.
Ну вот, скажем, если машинист электрички — трупоед, то пропускаем электричку, а если вегетарианец, то можно попробовать проехаться. Но лучше, конечно же, чтобы эта электричка была построена тоже веганами из нэйчер-френдли материалов.
Ну вот, скажем, если машинист электрички — трупоед, то пропускаем электричку, а если вегетарианец, то можно попробовать проехаться. Но лучше, конечно же, чтобы эта электричка была построена тоже веганами из нэйчер-френдли материалов.
Вы забыли про воду — вдруг ее уже пил какой-то неправильный невегатарианец.
Вода вне подозрений — ее кристаллическая структура хранит в себе память о всех чудесных травоядных, которые ее пили, и это уравновешивает.
Вот пить из одного стакана с мясоедом, конечно же, нельзя. У него на губах могут оказаться молекулы мяса (с)
Вот пить из одного стакана с мясоедом, конечно же, нельзя. У него на губах могут оказаться молекулы мяса (с)
Можно ещё глобальней: «на этой планете 99% населения трупоеды! о ужас! организуем свою MarsOne с салатом и грибочками».
Так естественный отбор же, печально конечно что большинство вымрет, но вдруг кто-то все-таки научиться питаться воздухом :D
Бендер Родригес — " я не ем ничего, что отбрасывает тень" Вот, кстати вектор развития. Можно ведь модифицировать не только растения и животных, можно модифицировать и себя.
а если пойти еще дальше, то можно стать праноедом :)
Да ладно, я как-то слушал теорию о том, что грибы можно есть только с левой стороны
А Вам это не Гусеница рассказывала?
Спойлер
С минуту Алиса задумчиво смотрела на гриб, пытаясь определить, где у
него одна сторона, а где — другая; гриб был круглый, и это совсем сбило ее с
толку. Наконец, она решилась: обхватила гриб руками и отломила с каждой
стороны по кусочку.
— Интересно, какой из них какой? — подумала она и откусила немножко от
того, который держала в правой руке.
него одна сторона, а где — другая; гриб был круглый, и это совсем сбило ее с
толку. Наконец, она решилась: обхватила гриб руками и отломила с каждой
стороны по кусочку.
— Интересно, какой из них какой? — подумала она и откусила немножко от
того, который держала в правой руке.
Нет, псих один)
Как полагаю, (Он вегетарианец и сыроед), он где-то услышал про то, что клетки грибов имеют как и животные, так и растительные характеристики… А вот где он услышал про левую сторону — я не знаю…
На мой вопрос «где у гриба левая сторона», он сказал мне что надо сфоткать и отправить в гугл…
А по поводу, троллинг ли это был от него: нет, не троллинг… От любого другого я бы воспринял это как троллинг, но зная его и общаясь с ним долгое время, я много такого услышал, что про гриб я просто ржал. Он свято верит в эту теорию…
И это человеку 36 лет и он кандидат наук.
На мой вопрос «где у гриба левая сторона», он сказал мне что надо сфоткать и отправить в гугл…
А по поводу, троллинг ли это был от него: нет, не троллинг… От любого другого я бы воспринял это как троллинг, но зная его и общаясь с ним долгое время, я много такого услышал, что про гриб я просто ржал. Он свято верит в эту теорию…
И это человеку 36 лет и он кандидат наук.
А как определить сторону?
Смотрите тут.
Как он мне сказал: сфоткать и отправить в гугл…
Наверное у гугла есть секретное подразделение Google Mashrooms
Как он мне сказал: сфоткать и отправить в гугл…
Наверное у гугла есть секретное подразделение Google Mashrooms
Ну логика в том, что живые живые существа чувствуют боль. Т.е. суть не в «живое — не живое», а в том, сколько боли и страданий испытают твои котлеты. Ну а далее уже каждый сам решает, кто от чего страдает.
А если животное умертвили безболезненно?
Вообщем есть выход — вывести червей мазохистов, которые гиперактивно жрут и непереставая размножаются, от чего помирают.
Предлагаю вывести генномодифицированного лосося, который будет лишен болевых рецепторов. Ну или корову. Чтоб от нее можно было стейки отрезать, а ей было бы пофиг. Отрезали десяток кило, заштопали, сена подкинули, через месяц можно опять.
У Дугласа Адамса уже было:
The Restaurant at the End of the Universe
К Зафоду Библброксу подошло большое жирное четвероногое, отдаленно напоминающее корову, с большими печальными глазами, маленькими рожками, и почти заискивающей улыбкой на губах.
— Добрый вечер, — промычало оно, и тяжело опустилось на корточки. — Я Фирменное Блюдо. Могу ли я предложить вам себя?
— Оно тяжело вздохнуло, мирно посмотрело на всех, и поудобнее расставило передние ноги.
Его взгляд встретился со взглядами Артура и Триллиан, полных испуганного недоумения, взглядом Форда Префекта, полным абсолютного спокойствия, и взглядом Зафода Библброкса, полным жгучего голода.
— Может быть, кусочек грудинки? — предложило Фирменное Блюдо. — Тушеной в белом винном соусе?
— Э-э… твоей грудинки? — шепот Артура был звуковым аналогом его взгляда.
— Ну разумеется, моей грудинки, сэр, — укоряюще промычало Фирменное Блюдо. — Чью же еще я вправе предлагать?
Зафод вскочил на ноги и принялся, облизываясь, ощупывать грудинку Фирменного Блюда.
— Окорок тоже очень хорош, — бормотало Блюдо. — Я много двигалось, и хорошо питалось, так что в нем очень много качественного мяса. — Оно мелодично фыркнуло, срыгнуло жвачку, пожевало ее, и снова проглотило.
— Может быть, рагу из вырезки? — добавило оно.
— Ты хочешь сказать, что это животное в самом деле хочет, чтобы мы его съели? — шепотом спросила Триллиан у Форда.
— Я? — удивился Форд. Глаза его полностью остекленели.
— Я вообще ничего не хочу сказать.
— Но это же абсолютно ужасно, — вскричал Артур, — никогда не слышал ничего противнее!
— В чем проблема, землянин? — спросил Зафод, перемещая внимание на окорок Блюда.
— Но я не хочу есть животное, которое стоит передо мной, и приглашает меня его съесть, — сказал Артур. — Это жестоко.
— Лучше, чем есть животное, которое не хочет, чтобы его съели, — заметил Зафод.
— Добрый вечер, — промычало оно, и тяжело опустилось на корточки. — Я Фирменное Блюдо. Могу ли я предложить вам себя?
— Оно тяжело вздохнуло, мирно посмотрело на всех, и поудобнее расставило передние ноги.
Его взгляд встретился со взглядами Артура и Триллиан, полных испуганного недоумения, взглядом Форда Префекта, полным абсолютного спокойствия, и взглядом Зафода Библброкса, полным жгучего голода.
— Может быть, кусочек грудинки? — предложило Фирменное Блюдо. — Тушеной в белом винном соусе?
— Э-э… твоей грудинки? — шепот Артура был звуковым аналогом его взгляда.
— Ну разумеется, моей грудинки, сэр, — укоряюще промычало Фирменное Блюдо. — Чью же еще я вправе предлагать?
Зафод вскочил на ноги и принялся, облизываясь, ощупывать грудинку Фирменного Блюда.
— Окорок тоже очень хорош, — бормотало Блюдо. — Я много двигалось, и хорошо питалось, так что в нем очень много качественного мяса. — Оно мелодично фыркнуло, срыгнуло жвачку, пожевало ее, и снова проглотило.
— Может быть, рагу из вырезки? — добавило оно.
— Ты хочешь сказать, что это животное в самом деле хочет, чтобы мы его съели? — шепотом спросила Триллиан у Форда.
— Я? — удивился Форд. Глаза его полностью остекленели.
— Я вообще ничего не хочу сказать.
— Но это же абсолютно ужасно, — вскричал Артур, — никогда не слышал ничего противнее!
— В чем проблема, землянин? — спросил Зафод, перемещая внимание на окорок Блюда.
— Но я не хочу есть животное, которое стоит передо мной, и приглашает меня его съесть, — сказал Артур. — Это жестоко.
— Лучше, чем есть животное, которое не хочет, чтобы его съели, — заметил Зафод.
Уверен, что и на это есть какой-то ответ. Но выяснять, пожалуй, не буду.
А из бактерий живущих в канализации будут? И если не будут, то почему — эти клетки чем-то «живее» чем одноклеточные водоросли?
Это всё равно не будет вегетарианским. И всё равно эффективней будет прямой синтез белка растениями или микроорганизмами. Транс-ген. Репа со вкусом креветок… Доставляет. Или горох.
Как я понимаю, всем решительно наплевать на фриков, ибо задача стоит не в том, чтобы удовлетворить прихоти альтернативно одаренных, но произвести максимально дешево много жратвы и дать ее тем, у кого ее нет.
Не совсем так, ведь и в словах фриков есть серьмяжной правды. Убивать чтобы насытиться, пока это необходимость — не так ли? Вопросы интеллекта нам близки, и когда видишь, что существо, в общем-то съедобное, проявляет иногда вполне себе интеллект сопоставимый с интеллектом ряда наших сограждан, как-то стрёмно становится. Пример: свинья. Умна — раз, вкусна — два, мясо её вредно — три. Так что задача стоит отказаться от убийства так, чтобы это было и вкусно, и полезно, и энергетически выгодно. Жучки — не так выгодны. Если помните, что случилось с компьютеризацией — мы стали применять сложнейшие расчёты даже ради малой выгоды. Так и с ГМ-технологиями должно быть. Если не скатимся в супер-кризис, войну и разруху. А если скатимся — будем лопать жучков и без обработки, не взирая на возражения.
Согласен, если скатимся в апокалипсис, то будем лопать жучков, не брезгуя. Но тут другая проблема и более насущная, существование в мирное время с огромной скоростью роста популяции.
Читал, читал газеты и журналы 50-70-летней давности. Нерешаемой задачей казалось даже обеспечить жирами быстро растущее население. Ещё раньше паниковали про вымирание Европы от нехватки связанного азота. А мы сейчас рапсовое масло в моторы льём… А Европа экспортёр пищи… Гитлер не видел других возможностей к увеличению производства продуктов, кроме как «расширение жизненного пространства». А они нашлись. И хватает Германии «жизненного пространства» — так ещё с других стран едут. Эти возможности дала наука. Надо только посмотреть внимательно, а кидаться лопать всякую ерунду — ещё не так плохо — успеем.
Да почему ерунду? Если рассматривать насекомых как источник белка, очень даже не ерунда.
Не будут есть насекомых, если это не в традициях местного населения. Сколько бы белка там не было.
Так ведь не обязательно говорить, что вот эта аппетитная котлетка из букашек сделана. Дети же едят наггетсы, даже не подозревая, из чего они сделаны и как собственно выглядело это сырье.
Держать в тайне? Вы серьезно?
«Держать в тайне» и, скажем так, «не особо афишировать» — разные вещи. Нет, ну серьезно: много ли потребителей знают из чего сделаны крабовые палочки и те же куриные наггетсы?
На упаковке же написано — из рыбы и курицы. Или вы думаете, что если они будут из опарышей, народ не разберет?
Ну а там будет написано что-то вроде «переработанный белковый продукт» и привет.
Достаточно одного любопытного
Ничего страшного не случится. Желе делают из агара, который из водорослей, пресловутые наггетсы когда-то были куриной требухой, а краситель кармин (в колбасы добавляют) вообще из жуков добывают — ни один из этих фактов не повлиял кардинально на продажу соответствующих продуктов. И вряд ли повлияет.
Опыт всей современной пищевой промышленности показывает, что вкус продукта оказывает на выбор куда больше влияния, чем его состав.
Опыт всей современной пищевой промышленности показывает, что вкус продукта оказывает на выбор куда больше влияния, чем его состав.
Добавка карминовый кислоты это не тоже самое, что тела опарышей в вашем бифштексе.
Водоросли, морская капуста, в частности — милейшая вещь! ;)
Водоросли, морская капуста, в частности — милейшая вещь! ;)
Это все уже субъективно: Вам водоросли окей, а кому-то от мысли о них дурно.
Кроме вас, многие ли из ваших знакомых будут есть мясо опарышей?
Опять же, все зависит от того, как это преподнести. Скажем, если из опарышей получатся красивые и вкусные котлетки, а на упаковке в списке ингредиентов будет написано что-то нейтральное типа «натуральный белок», то есть будут все; другое дело, если из котлеты будут торчать жопки личинок, а на упаковке будет красоваться «СДЕЛАНО ИЗ ОПАРЫШЕЙ».
Вспомните, какой скандал был с coca-cola из-за красителя кармин, происхождение которого не афишировали.
На счет того, что в нагетсы входит, особенно эконом класса, сырье ни чем не лучше экстра опарышей. Например ММО, что такое, это просто перемолотые кости и кожа курицы, расшифровывается как Мясо Мехо-обвалки, отвратительная субстанция, а полезных веществ поменьше чем в экстракте будет.
Кто же спорит.
Я спорю. Можно пруф про «просто перемолотые кости и кожа»?
Уточнение: мясо мехобвалки (mechanically deboned meat) — это не «перемолотые кости и кожа», а мясо, не особо тщательно очищенное от кожи, всяких соединительных тканей и мелких костей, в отличие от мяса ручной разделки. Содержание костей, попавших в фарш при мехобвалке, регламентируется его сортом. Наггетсы наггетсам рознь, и это, в частности, объясняет, почему в том же макдоналдсе наггесты (из крупных фрагментов мяса) настолько дороже продуктов (сэндвичей, роллов, ранее салатов) с куриными котлетами (из фарша, состав которого уже не определишь).
Вот совершенно согласен с Вами) Не обязательно это ярко афишировать и назвать белок этот по типу «Экстракт белка» и все, а из чего его экстрагировали не важно.
Считаю, что наоборот. Неважно, какое это г., важно из чего. Так уж устроен мир.
Но не пойму, зачем делать сложно, неприятно и неэффективно, если можно делать дёшево, просто и красиво? Главная идея нашего спора -«растительный белок хуже мясного», а потому… Но инсулин — ещё какой мясной белок, а его не только кишечную палочку научили вырабатывать, но и какое-то простенькое растение уже, насколько знаю. Да, согласен, возможно будут любители похавать жареных кузнечиков — их и сейчас есть. Но зачем маскировка, тайны в духе «зелёного сойлента», если ГМ — растения могут давать белок с нужным аминокислотным составом, богатый соответствующими витаминами и железом, и приятного вкуса? Ну, придётся науке поработать. Мне опять про прогресс вычислительной техники рассказывать, или можно не говорить? Пока не голодаем, ГМ- технологии развиваются быстро. А вот употребление овощей — надо пропагандировать. Просто больше есть овощей.
«зелёный сойлент»? Фильму про это смотрели? Пока человечество обходилось без ТАКИХ решений.
> даже не подозревая
Дети тупые что ли по-вашему? Вот курочка по огороду бегает, вот курочка в супе: ням-ням. Все они понимают.
Дети тупые что ли по-вашему? Вот курочка по огороду бегает, вот курочка в супе: ням-ням. Все они понимают.
мясо её вредно — три
Без указания границ применимости звучит странно. Можно подробностей?
Для еды. Считается вредным для сердечно-сосудистой системы, ввиду высокого содержания жиров и холестерина. А это одна из основных причин смерти людей. В Англии кардиологи поднимают вопрос даже о заперте сливочного масла.
Понятно, что для еды (хотя если по голове свиным окороком замороженным стукнуть, тоже вред будет, ещё какой). Я вот что имел в виду: в каких-то количествах свинину наверняка можно есть без заметного ущерба. Другими словами, какие у свинины NOAEL, ADI и LD50 (хотя к продукту питания немного странно применять такие термины).
Да и холестериновая проблема уже давно стала сложнее, ЛПВП от ЛПНП отличают.
Да и холестериновая проблема уже давно стала сложнее, ЛПВП от ЛПНП отличают.
Я думаю, что ЛД50 для свинины, в основном определяется механическим разрывом стенок желудка 8)). На самом деле, это всё долговременные эффекты. И про холестерины разные знаю. Сейчас весь вред от жиров считается. Хотя с химической точки зрения это всё гораздо, гораздо сложнее. Например, на чисто углеводных продуктах человек прожить почти не может. Нужно немного жиров. Тогда они необходимы. Это одна из причин почему негры жарят бананы. Но за свинину скажу — сильное её уменьшение в рационе и замена на курятину и говядину, иногда вполне оправданна. Особенно в случае проблем желчного пузыря. Ну и для меня маленький плюсик к тому, чтоб их не есть, что они шибко разумные животинки. А идеала придётся, думаю ждать от ГМ организмов.
Сейчас, когда жратву можно делать практически из чего угодно, проблема с её нехваткой явно обусловлена не себестоимостью производства, а какими-то другими причинами. Например, невозможностью развернуть производство в регионе или даже организовать его нормальное снабжение. Обычно эти же самые регионы страдают не только от голода, но и от нехватки пресной воды.
Предлагаю всё же опарышей в рецепте заменить на дождевых червей. От них еще и хорошее удобрение остается после жизнедеятельности.
Не знаю на счет дождевых червей, но вот опарышей можно было бы кормить разными смесями, например той же глюкозой. А если поэксперементировать с питательной средой, уверен вкусовые свойства белка менялись бы в конечном продукте, а если выведем на навозе, наш гамбургер навозом потаскивать будет.
О, недавно по новостям показывали
Эй, остановитесь, не делайте еду доступнее, ведь принуждение голодом перестанет работать, люди перестанут голодать против своей воли. Такой мир тут же рухнет, все перестанут стараться, работать по-максимуму в страхе перед образом голодных детей и родственников, норма прибыли упадёт… ой.
В общем, не делайте мир лучше, это невыгодно.
В общем, не делайте мир лучше, это невыгодно.
И почему-то я вспомнил серию книг «Врата» Фредерика Пола
А теперь представьте генно-модифицированных опарышей, которые вырабатывают белок по составу одинаковый с человеческим) Ни какой аллергии и т.д. Идеальный продукт!
опарышей, которые вырабатывают белок по составу одинаковый с человеческимНу первым аргументом критиков будет, что это каннибализм.
Желание человека есть в точности такое же мясо, как у самого человека.
И назвать продукт «джумас».
Стоит опасаться прионных инфекций. Скушать высокотехнологичный и вкусный гамбургер, а потом умереть от болезни Куру — оно того не стоит.
Сдается мне, веганство мало чем отличается от аудиофилии и позолоченных ethernet-кабелей. Какая разница, откуда взялся продукт питания, какое у него происхождение — растительное, животное, или может его по молекулам в лаборатории собрали…
А будущее — за искусственно созданными организмами, специально предназначенными для того чтобы их употребляли в пищу. Возможно — растения, плоды которого будут идентичны мясу, или просто фабрики по выращиванию различной биомассы.
А будущее — за искусственно созданными организмами, специально предназначенными для того чтобы их употребляли в пищу. Возможно — растения, плоды которого будут идентичны мясу, или просто фабрики по выращиванию различной биомассы.
Мне больше нравится идея, перерабатывания био отходов. Например сами био отходы кушает какая нибудь плесень, а плесень кушают насекомые. Конечно мы удлиняем пищевую цепочку. Но зато на выходу получается драгоценный продукт и пользу для экологии !)
Над этим уже работают
Вы бы еще вот этим проиллюстрировали :)
ic.pics.livejournal.com/ntv/14201556/1129899/1129899_original.jpg
ic.pics.livejournal.com/ntv/14201556/1129899/1129899_original.jpg
Как и в каждом посте про искусственную еду, здесь должен был быть коммент про зеленый сойлент.
Что будем делать с животным белком, который гораздо лучше усваивается в организме чем растительный?
А это утверждение имеет под собой аргументацию? Слышал обратную инфу, интересно было бы узнать по этому поводу больше.
Я Вам как химик отвечу. Эта версия основой имеет так называемую «виталистическую теорию», гласящую что только живые организмы могут создавать органические соединения. Им это свойство дадено Богом. Правда эта теория была опровергнута лет 250 назад. В общем, общий уровень знаний по химии, в массе — около 300летней давности. Проще говоря — химию люди вовсе не посещали в школе. В реальности, бывает что растительный белок не содержит ряд незаменимых аминокислот(вернее, их маловато), не все витамины представлены соответствующе, маловато калия и железа. Но путём изменения генетики растений или даже более привычным гражданам путём выведения радиационных монстров-мутантов, можно это дело поправить. Ну или совсем-совсем изменить.
«Создатель предлагает есть личинки как они есть»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Размышления на тему искусственного гамбургера