Комментарии 56
Спасибо! Но не кажется ли Вам, что для вёрстки диссертации с формулами есть более подходящие инструменты?
Честно говоря, я предвидел этот вопрос. И даже хотел дать небольшой комментарий по этому поводу в самой статье.
Дело в том, что Word сегодня из наиболее доступных средств для работы с документами. И когда наступает время (зачастую внезапно) подготовить такой документ, первое что придет на ум среднестатистическому человеку это Word. Далеко не каждый аспирант знает про LaTeX и как им пользоваться, а если и знает, то этого может не знать его научный руководитель и коллеги, которые тоже могут приложить руку к созданию дисера.
Не спорю, если производство документов поставлено на поток, то луче пользоваться для этого профессиональными инструментами верстки. Но изучать и разбираться в LaTeX, для того чтобы 1 раз на нем подготовить диплом или дисер. Так же глупо, как и постоянно верстать большие документы в по ГОСТУ в Word.
И еще может быть личная «вкусовщина»: кто-то профи в Word и терпеть не может LaTeX, а кому-то не нравится Word с его постоянными глюками и меняющимся от версии к версии интерфейсом, и предпочитает делать даже небольшие документы в LaTeX.
Дело в том, что Word сегодня из наиболее доступных средств для работы с документами. И когда наступает время (зачастую внезапно) подготовить такой документ, первое что придет на ум среднестатистическому человеку это Word. Далеко не каждый аспирант знает про LaTeX и как им пользоваться, а если и знает, то этого может не знать его научный руководитель и коллеги, которые тоже могут приложить руку к созданию дисера.
Не спорю, если производство документов поставлено на поток, то луче пользоваться для этого профессиональными инструментами верстки. Но изучать и разбираться в LaTeX, для того чтобы 1 раз на нем подготовить диплом или дисер. Так же глупо, как и постоянно верстать большие документы в по ГОСТУ в Word.
И еще может быть личная «вкусовщина»: кто-то профи в Word и терпеть не может LaTeX, а кому-то не нравится Word с его постоянными глюками и меняющимся от версии к версии интерфейсом, и предпочитает делать даже небольшие документы в LaTeX.
Спасибо за статью! Однако в контексте
выглядит примерно как «Но изучать и разбираться в предмете, для того чтобы 1 раз о нем подготовить диплом или дисер.», извините. Я могу говорить только за себя, но мне приходилось делать 5+ курсовых и диплом, не считая тезисов на конференции, все примерно на одну тему (развитие исследований, усложнение моделей, я физик-теоретик). Ворд удобен, да, но впихнуть список литературы на 50+ пунктов и после этого еще править текст и добавлять/убирать статьи кажется мне нереальным.
Но изучать и разбираться в LaTeX, для того чтобы 1 раз на нем подготовить диплом или дисер.
выглядит примерно как «Но изучать и разбираться в предмете, для того чтобы 1 раз о нем подготовить диплом или дисер.», извините. Я могу говорить только за себя, но мне приходилось делать 5+ курсовых и диплом, не считая тезисов на конференции, все примерно на одну тему (развитие исследований, усложнение моделей, я физик-теоретик). Ворд удобен, да, но впихнуть список литературы на 50+ пунктов и после этого еще править текст и добавлять/убирать статьи кажется мне нереальным.
Более того,
Далеко не каждый аспирант знает про LaTeX и как им пользоваться, а если и знает, то этого может не знать его научный руководитель и коллеги, которые тоже могут приложить руку к созданию дисера.отнюдь не всегда верно. Для гуманитарных направлений — не знаю, вероятно. Для естественнонаучных — скорее неверно, так как, разбирая статьи, книги или просто роясь в интернете (а многие англоязычные учебные материалы сверстаны в LaTeX/Beamer, я молчу про статьи) рано или поздно задаешь себе вопрос «А как у них получилось так красиво и единообразно, а ссылки всегда на правильную статью?».
А здесь я с вами не соглашусь. Поскольку единицы из моих коллег (я тоже Физик) знают про существование LaTeX. Я не говорю уже про гуманитариев. Есть несколько нескольких фриков. Поскольку все материалы из интернет скачиваются в формате pdf и в чем они подготовлены не знающему человеку понять трудно. Если совсем, то в обязанности ученого обычно не входит верстка статей, его задача — написание. А вёрсткой уже занимаются редакция журнала.
Присоединяюсь. Физик, из всех коллег в latex'е работали человека два (хотя слышали про него почти все).
Одна из проблем latex'а — это совместное редактирование текста. Чтобы изменения было видно, их приходится раскрашивать вручную (и при этом не забыть их все раскрасить). При этом все равно у вас будут соавторы, которые техом не пользуются (их в среднем процентов 80 =) ), и им придется редактировать текст либо на бумажке, либо в pdf. Если статья пишется в ворде, то обе проблемы исчезают автоматически.
Имхо, техом имеет смысл пользоваться либо для векторных рисунков, либо для трехэтажных формул.
Одна из проблем latex'а — это совместное редактирование текста. Чтобы изменения было видно, их приходится раскрашивать вручную (и при этом не забыть их все раскрасить). При этом все равно у вас будут соавторы, которые техом не пользуются (их в среднем процентов 80 =) ), и им придется редактировать текст либо на бумажке, либо в pdf. Если статья пишется в ворде, то обе проблемы исчезают автоматически.
Имхо, техом имеет смысл пользоваться либо для векторных рисунков, либо для трехэтажных формул.
На эту тему можно было бы устроить замечательную священную войну написать еще много, но я все-таки воздержусь =) Могу только поблагодарить свою научную группу, которая работает с LaTeX и направила меня в верную сторону и поделиться наблюдением, что многие мои однокурсники перешли на LaTeX с Ворда в процессе обучения. А вообще, для каждого дела — свой инструмент.
Скорее обратное. LaTeX — обычный текст. Можно использовать стандартные системы контроля версий вроде git. Там и автор комита есть, и история правок, и откаты изменений, и слияния. В общем не совместная работа, а сказка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так добавили бы disclaimer про LaTeX.
Проблема MS Word (как и любых WYSIWYG-редакторов), что с увеличением объёма документа растёт сложность редактирования документа и внетекстовых объектов (формул, изображений, таблиц). Эта сложность идёт не из-за недостатка опыта, она неустранима вследствие принципов WYSIWYG. В LaTeX (при грамотном его использовании), сложность редактирования не изменяется с увеличением объёма.
Диссертация (и хороший диплом — тоже) требует месяцы работы с текстом (не full-time, естественно). Оставлять на самый последний этап всё возрастающие сложности в редактировании документа, мягко говоря, неразумно. Перед сдачей финального текста и так не до того.
Потратить в самом начале два-три часа на изучение азов вёрстки в TeX'е гораздо проще, чем неопределённое время на многократно возросшую сложность работы в последние дни и часы. Так что использование LaTeX в случае диссертаций и дипломов — экономия времени и нервов.
Проблема MS Word (как и любых WYSIWYG-редакторов), что с увеличением объёма документа растёт сложность редактирования документа и внетекстовых объектов (формул, изображений, таблиц). Эта сложность идёт не из-за недостатка опыта, она неустранима вследствие принципов WYSIWYG. В LaTeX (при грамотном его использовании), сложность редактирования не изменяется с увеличением объёма.
Диссертация (и хороший диплом — тоже) требует месяцы работы с текстом (не full-time, естественно). Оставлять на самый последний этап всё возрастающие сложности в редактировании документа, мягко говоря, неразумно. Перед сдачей финального текста и так не до того.
Потратить в самом начале два-три часа на изучение азов вёрстки в TeX'е гораздо проще, чем неопределённое время на многократно возросшую сложность работы в последние дни и часы. Так что использование LaTeX в случае диссертаций и дипломов — экономия времени и нервов.
Эта сложность идёт не из-за недостатка опыта, она неустранима вследствие принципов WYSIWYG
А что именно там приводит к неустранимой сложности? Конкретно в Word, на мой дилетантский взгляд, просто на вид вынесены инструменты низкоуровневого форматирования, а «правильные» упрятаны, поэтому большинство не знает, как правильно сделать ту же нумерацию рисунков/таблиц/формул. Но можно же, в принципе, сделать и вставку формул/рисунков сразу с нумерацией по кнопочке (в ОО.о для нумерованных формул даже специально клавиатурное сочетание есть), и для библиографии свою приблуду — номера страниц в колонтитулах правильно расставлять этот Word умеет же.
Мне было проще изучить LaTex даже для оформления домашних работ и презентаций в десяток страниц.
Если чего-то не получалось, я всегда мог нагуглить пример и скопипастить. А в ворде (что микрософтовском, что в libreoffice) и проблемы удавалось решить только «методом тыка». Более того, если один раз проблему удавалось решить, через месяц имея старый документ, повторить то-же решение я не мог.
Если чего-то не получалось, я всегда мог нагуглить пример и скопипастить. А в ворде (что микрософтовском, что в libreoffice) и проблемы удавалось решить только «методом тыка». Более того, если один раз проблему удавалось решить, через месяц имея старый документ, повторить то-же решение я не мог.
Неоднократно сталкивался с тем, что в Word большой документ отображается нормально, а печатается с глюками. В LaTeX таких проблем не наблюдал, хотя объем и сложность печатаемого материала были аналогичными. Самое страшное, что справиться с такими глюками у меня не получилось. Так что, если не хотите столкнуться с ситуацией, когда, к примеру, набранную диссертацию невозможно распечатать — не используйте Word.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всегда удивляли люди которым нужен большой документ по ГОСТу но которые используют для этого ворд/опеноффис.
Поставил LaTeX, скачал шаблон и сам ГОСТ можно не читать — всё уже сделано правильно за вас, и сломать это гораздо сложнее.
Поставил LaTeX, скачал шаблон и сам ГОСТ можно не читать — всё уже сделано правильно за вас, и сломать это гораздо сложнее.
Есть места где требуют в ворде делать(
Нельзя просто так взять и перевести всех причастных к большому документу на LaTeX.
Поставить Libreoffice то было не самой простой задачей даже с учетом того, что он выглядит примерно так же как и MSoffice 2003.
Поставить Libreoffice то было не самой простой задачей даже с учетом того, что он выглядит примерно так же как и MSoffice 2003.
Пошёл искать что такое LaTeX и где его можно попробовать.
и сам ГОСТ можно не читать — всё уже сделано правильно за вас, и сломать это гораздо сложнее.
Вы, когда под Windows программы устанавливаете, тоже всегда «Далее» жмёте, не читая?
Вдруг «за вас» сделано неправильно или ГОСТ обновили? Не такие эти стандарты сложные, лучше результат бибтеха лишний раз проверить, чем потом иметь проблемы.
И да, я знаю, что документы, которые требуют оформлять по ГОСТу очень часто вообще не читают, но это не повод подставляться.
Ссылками не поделитесь?
А мне понравилась статья. Давно искал, но было скучно читать мануал по ворду. Особенно с таблицами. Автору спасибо!
зануда-mode
Раз программа MS Office «американская», то, скорее всего, она ориентируется на носителей английского языка. Который принадлежит к германским языкам, а не к романским. В романских языках, вроде, есть склонения.
Одна из основных проблем в том, что MS Word не умеет склонять перекрестные ссылки. Это является результатом того, что в романских языках отсутствуют склонения. Microsoft Office — это американская программа, поэтому американцам не надо, чтобы была ситуация, когда нужно учитывать склонение слов по падежам.
Раз программа MS Office «американская», то, скорее всего, она ориентируется на носителей английского языка. Который принадлежит к германским языкам, а не к романским. В романских языках, вроде, есть склонения.
Такой способ нумерации рисунков жутко корежит текст, когда переходишь в режим показа непечатных символов. Я в свое время наткнулся на способ, который не добавляет мусор в этот режим. Я его в свое время описал тут — jenyay.net/blog/2010/05/26/avtomaticheskaya-numeraciya-risunkov-i-formul-v-worde Там сначала описан тот же метод, что предложил автор, а потом второй.
Угу. Я сейчас диссертацию пишу. Медицинский ВУЗ. Вы врача-руководителя представили? Мне надо руководителю на правки с отслеживанием отдавать. Моё мнение — и в Word и в Libreoffice можно жить. Библиография нормально делается автоматически в Mendeley или Zotero. Нормальное использование стилей тоже решает почти все проблемы. Просто надо ими пользоваться.
А уже существует нормальный плагин mendeley-libreoffice?
А то когда начинал писать диссертацию, найденный плагин очень бодро падал. Так что как и в случае с магистерской обхожусь встроенными средствами автоматической библиографии самого Libreoffice. Которые, кстати, не самые плохие. По крайней мере единожды оформив в .odt шаблоне оформление библиографии дальнейшая работа особых затруднений не вызывает. Количество ссылок на книги кстати как раз приближается к сотне.
Про стили: Оформленный с помощью стилей 100-страничный .odt в libreoffice конвертируется в LaTeX с помощью writer2latex расширения лишь с небольшими косметическими правками. Аналогично и в doc. В последнем правда приходится с помощью MS office открыть/закрыть каждую формулу, чтобы все полностью стало на свои места. Но один раз перед подготовкой к отправке в редакцию это сделать можно во время последней проверки.
А то когда начинал писать диссертацию, найденный плагин очень бодро падал. Так что как и в случае с магистерской обхожусь встроенными средствами автоматической библиографии самого Libreoffice. Которые, кстати, не самые плохие. По крайней мере единожды оформив в .odt шаблоне оформление библиографии дальнейшая работа особых затруднений не вызывает. Количество ссылок на книги кстати как раз приближается к сотне.
Про стили: Оформленный с помощью стилей 100-страничный .odt в libreoffice конвертируется в LaTeX с помощью writer2latex расширения лишь с небольшими косметическими правками. Аналогично и в doc. В последнем правда приходится с помощью MS office открыть/закрыть каждую формулу, чтобы все полностью стало на свои места. Но один раз перед подготовкой к отправке в редакцию это сделать можно во время последней проверки.
Я проблему со склонениями всегда решал созданием новой подписи вида Рис. и Табл. и последующим использованием при подписывании рисунков и таблиц. Я даже не думал, что этому можно посвятить статью…
Полезная информация, спасибо. Как раз начиналась попоболь со списком литературы.
Да, кстати, если вставить в Гугл.Транслейт оформленный пункт из списка литературы, он его преобразует по ГОСТ. Студенты показали :)
Да, кстати, если вставить в Гугл.Транслейт оформленный пункт из списка литературы, он его преобразует по ГОСТ. Студенты показали :)
Это как? О_о
Взяли статью на английском языке, полезли туда в список литературы, копируем, вставляем в гугл.транслейт и получаем ссылку по ГОСТ. На английском работает, на русском не проверял.
Есть удобный вариант из scholar.google.com. При тыке в цитирование, он вываливает ГОСТ и другие основные, плюс позволяет сохранить в bibtex и прочие форматы.
А вообще лучше Mendeley.
А он знает про Гост наш?
Да, все прекрасно.
Возможно, для некоторых статей это работает, но в общем случае — нет. Например:
«F. Bossen, B. Bross, K. Shuring, and D. Flinn, “HEVC Complexity and
Implementation Analysis”, IEEE Trans. Circuits Syst. Video Technol.,
vol. 22, no. 12, pp. 1694–1695, Dec. 2012»
было переведено как:
«Ф. Bossen, Б. Bross, К. Shuring и D. Флинн, „Сложность и HEVC
Анализ реализации “, IEEE Trans. Схемы Сист. Видео Technol.,
том 22, нет. 12, стр. 1694-1695, декабрь 2012»
«F. Bossen, B. Bross, K. Shuring, and D. Flinn, “HEVC Complexity and
Implementation Analysis”, IEEE Trans. Circuits Syst. Video Technol.,
vol. 22, no. 12, pp. 1694–1695, Dec. 2012»
было переведено как:
«Ф. Bossen, Б. Bross, К. Shuring и D. Флинн, „Сложность и HEVC
Анализ реализации “, IEEE Trans. Схемы Сист. Видео Technol.,
том 22, нет. 12, стр. 1694-1695, декабрь 2012»
Верстал как-то сборник трудов конференции на 400 страниц. Аарргх! Это ад просто.
Как мы шутили, на таких объемах уже начинают проявляться релятивистские эффекты.
Главная проблема была в том, что ворд не хранит разбивку на страницы, и при каждом открытии выполняет ее заново. И, зараза, в каждой версии (даже из «новых») делает это немножко по-разному. Так и пришлось делать все строго на одном компьютере.
Ну и, предвосхищая возможные вопросы — в редколлегии я был единственным, кто про латех просто хотя бы слышал.
Как мы шутили, на таких объемах уже начинают проявляться релятивистские эффекты.
Главная проблема была в том, что ворд не хранит разбивку на страницы, и при каждом открытии выполняет ее заново. И, зараза, в каждой версии (даже из «новых») делает это немножко по-разному. Так и пришлось делать все строго на одном компьютере.
Ну и, предвосхищая возможные вопросы — в редколлегии я был единственным, кто про латех просто хотя бы слышал.
Основная проблема диссертации — то что их {жирным} надо {/жирным} писать. (жалко у меня теги не доступны)
Вот когда вы действительно будете писать для себя/потомков вам будет не до гостов…
Вот когда вы действительно будете писать для себя/потомков вам будет не до гостов…
После долгих мучений с Word, мучений с Zotero, мучений с OpenOffice при создании текста диссертации решил остановиться на
Latex + TexStudio + JabRef (для литературы) + Git. Студенты мои приучаются работать в Latex — поставил требование сдавать отчёты,
оформленные только в нём (рамочки красивые тоже можно делать). Это в некоторой степени наводит красоту на их тексты и выглядит не так уродливо, как в word.
Latex + TexStudio + JabRef (для литературы) + Git. Студенты мои приучаются работать в Latex — поставил требование сдавать отчёты,
оформленные только в нём (рамочки красивые тоже можно делать). Это в некоторой степени наводит красоту на их тексты и выглядит не так уродливо, как в word.
В Latex с таблицами мороки много. В медицине формул мало, много текста и таблиц с фотографиями.
Mendeley имеет удобную интеграцию во все подряд и облачную синхронизацию. JabRef чем-то лучше? Zotero сыроват.
Zotero сыроват
Хотелось бы с этого места поподробнее. Использую Zotero регулярно. Претензий почти нет. Mendeley попробовал — есть несовместимые с нормальной работой косяки (типа работы только онлайн и невозможности развернуть синхронизацию с произвольным облаком)
Она мне эта синхронизация и не нужна. Текстовый файлик со списком литературы — это здорово
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Удобную вставку нумерованных формул в MS Word можно настроить в качестве шаблона (ссылка)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Несколько лайфхаков, которые могут быть полезны при верстке диссертации или больших документов в MS Word