Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 30
А с чего такой пессимизм по поводу того, что надо заново «собирать разрешения на строительство». Может легко соберут ещё раз. Или количество адептов священного пупка резко возросло и превышает допустимую концентрацию?
Просто раньше у придурков мнения не спрашивали, а тут спросили. Если в России референдум провести, так может статься, что не только ГМО, а все вещества с буквой «Е» придётся запретить, включая жёлтые драже аскорбинки и лимонную кислоту. А там теперь да, придётся астрономам унижаться и идти на поклон к шаманам, доказывать, что пупку телескопы не вредны.
Да в том-то и проблема, что, скорее всего, они не придурки и никто у них ничего не спрашивал. Они сами начали говорить. Да и те, кто решения принимает на основании таких «придурошных» запросов, тоже далеко не придурки. В любых случаях, касающихся запретов и прочих «отказов в выдаче разрешений» надо не глупость искать.
«Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» (Матф 10:23). Тем не менее, некоторые уже две тысячи лет ждут, строят церкви, а государство, буде оно сколь угодно светским, считается с мнением избирателей. Я бы не стал искать тут заговоров и откатов — обычное суеверие и его носители с которыми приходится считаться теперь, потому что они тоже, видимо, не учили астрономию в школе.
Не пессимизм, а хорошо скрываемый оптимизм. Новые разрешения, новые экспертизы, новые переговоры — за все нужно платить.
[sarcasm] Эх, недо было вертолетами доставлять строй-материалы, и пусть бы «религиозные граждане» упротестовались бы на дороге. [/sarcasm]
Надо внушить религиозным активистам мысль о том, что Символический Пупок Острова был задуман Богами-Творцами СПЕЦИАЛЬНО для строительства телескопа, который должен стать «бриллиантом» в этом Пупке. Если религиозные активисты сопротивляются, значит они идут против воли богов. Так-то!
А если серьёзно, то почему самосознание активистов проснулось именно сейчас, когда на горе построено уже тринадцать (!) телескопов?
А если серьёзно, то почему самосознание активистов проснулось именно сейчас, когда на горе построено уже тринадцать (!) телескопов?
Возможно потому, что их строили тогда, когда мнение местных «пупковых» активистов значило не сильно больше, чем мнение активистов в Вундед-Ни. И кто сказал, что они тогда тоже не протестовали? Просто сейчас придать протест гласности намного проще — смартфон, интернет и все дела.
Всё может быть, хотя и нельзя исключать ситуации, что строительство телескопа несовместимо с чьими-то деловыми интересами. Но это ближе к теориям заговора. Просто странно поднимать вой и рассказывать о том, что #Пупок_должен_быть_чистым, когда на горе уже построены телескопы и дорога. Там же не завод по обогащению урана строить собираются, в конце концов.
lenta.ru/articles/2015/12/15/bigbang
Это к упоминанию теорий заговора. :) Хотя то, что суд встал на сторону поклонников какой-то там легенды, тоже смотрится не хуже и не лучше теории заговора…
P.S. На заголовок не смотреть, он желтушней некуда. А вот в самой статье есть интересные вещи.
Это к упоминанию теорий заговора. :) Хотя то, что суд встал на сторону поклонников какой-то там легенды, тоже смотрится не хуже и не лучше теории заговора…
P.S. На заголовок не смотреть, он желтушней некуда. А вот в самой статье есть интересные вещи.
Потому что они только на четырнадцатом телескопе сообразили, что на этом можно заработать. Вспомнили про Священный Пупок, прикинули, что настаивая на том, что это их религиозные воззрения, можно попротестовать против строительства и на них не забьют. В итоге, вдруг, кому-нибудь это надоест и он решит мирно уладить с ними этот щепетильный вопрос, купив, невзначай, пару миллионов свечек за упокой предков (ну, или маленьких деревянных истуканов, не суть). Потом они милостиво разрешат построить на пупке Глаз Богов.
Интересно было бы узнать на каком основании суд удовлетворил иск. У них там вроде как прецендентное право вообще.
Т.е. я(мы) могу придти в суд с любой идиотской легендой, и вот так просто будет отложено строительство %buildingname%? Это уже как-то слишком.
Т.е. я(мы) могу придти в суд с любой идиотской легендой, и вот так просто будет отложено строительство %buildingname%? Это уже как-то слишком.
Судя по фотографии, эти аборигены не гнушаются пользоваться плодами мерзкой цивилизации. Полиэстеровая одежда, пластиковые очки и, как я подозреваю, мобилки почему-то не обрывают связь их пупков с небесами.
Мобилки обеспечивают связь с небесами.
Написать такое мог либо закоренелый шовинист, либо просто человек, не знающий гавайцев и считающий, что Гавайи это остров с пальмами, папуасами и одежками из кокосов. Сами гавайцы — очень приятные, цивилизованные люди, улыбку с лица которых не стерло ни повальное нашествие миссионеров, ни массовые смерти от европейской оспы, ни подсаживание на опиум во время «оцивилизовывания аборигенов». Их предки дважды пересекли Тихий Океан на каноэ (3500 лет назад из сердца Полинезии и 1000 лет назад с Маркизских островов и Таити). На Big Island жизнь совсем не сахар, там большая часть острова покрыта лавовыми потоками (два крупнейших действующих вулкана в мире, Mauna Kea — один из них), а выше уровня облаков очень сухо и никогда не бывает дождей, на самих вершинах лежит снег. Но эти люди умеют жить, умеют радоваться и цивилизованы поболее жителей многих стран: они ходят в школы и институты, одеваются в современную одежду, покупают Доджи и Айфоны (по всему острову действует 4G LTE и проложены идеальные дороги), в горном поселении Waimea в начале февраля проходит фестиваль цветения сакуры, они охраняют свои вулканы, берегут уникальные зеленые и черные пляжи, хранят от туристов зеленых и черных черепах. В городе Хило на этом же острове начал 250 лет назад свою экспансию будущий король Камамеа Великий, мудрый и милосердный и царь, объединивший все острова в единую страну; он же посетил корабль Кука HMS Endeavour еще до высадки того на остров. И да, именно тут Кук был убит в битве одним из разрозненных тогда племен и с почестями похоронен, после ритуального откушивания некоторых частей его тела. На том месте сейчас стоит монумент, а досадное недоразумение давно искуплено и забыто.
Так вот, Мауна Кеа, самый большой вулкан страны, находится на территории Volcano National Park, там строительство запрещено в принципе. Дорога на вулкан проложена только к Visitor Center до высоты 9000 футов, дальше идет грунтовка к вершине, где каким-то образом были построены крупнейшие телескопы, в т.ч. и Subaru. В этот раз при проектировании нового телескопа умудрились не согласовать строительство с общиной вообще, что вызвало крайнее неудовольство общины, которая, в принципе, и не очень против стройки, но с соблюдением всех правил и с уважительным отношением к одному из немногих священных мест, которое осталось на их островах после насильственной христианизации англичанами. Я не общался лично с протестующими, но сомневаюсь, что тут есть политическая подоплека и уж точно это не финансовый вопрос — во всем штате нет ни одной платной дороги, нет «территории племени», как у Навахо и в целом доступ есть у желающих ко всем святыням и памятникам древним богам.
Так вот, Мауна Кеа, самый большой вулкан страны, находится на территории Volcano National Park, там строительство запрещено в принципе. Дорога на вулкан проложена только к Visitor Center до высоты 9000 футов, дальше идет грунтовка к вершине, где каким-то образом были построены крупнейшие телескопы, в т.ч. и Subaru. В этот раз при проектировании нового телескопа умудрились не согласовать строительство с общиной вообще, что вызвало крайнее неудовольство общины, которая, в принципе, и не очень против стройки, но с соблюдением всех правил и с уважительным отношением к одному из немногих священных мест, которое осталось на их островах после насильственной христианизации англичанами. Я не общался лично с протестующими, но сомневаюсь, что тут есть политическая подоплека и уж точно это не финансовый вопрос — во всем штате нет ни одной платной дороги, нет «территории племени», как у Навахо и в целом доступ есть у желающих ко всем святыням и памятникам древним богам.
Вы отлично все описали, хочется вам верить. И общество конечно же имеет право на выражение своей т. з. посредством митингов, петиций и т д. Но большинство оставивших комментарии, я думаю, смущает все же не столько сам запрет, сколько формулировка причины. А формулировка эта действительно дурацкая, особенно в 21 веке. Ну и к слову добродушность и улыбчивость ни как не коррелирует с просвещенностю, ровно как и цивилизованность не способствует пониманию человеком того, зачем нужен прогресс, как он происходит и т д.
Начнем с того, что это терртория США, а потому все блага в виде LTE, хороших дорог и айфонов, обратная сторона тех самых колонизаторов.
А утверждать, что гавайцы улыбчивы, намекая на, то что другие народы менее дружелюбны и есть шовинизм.
В данном вопросе на лицо использование религиозных и культурных переживаний населения в своих целях. Откаты действительны во всем Мире, разница лишь в масштабах.
А утверждать, что гавайцы улыбчивы, намекая на, то что другие народы менее дружелюбны и есть шовинизм.
В данном вопросе на лицо использование религиозных и культурных переживаний населения в своих целях. Откаты действительны во всем Мире, разница лишь в масштабах.
Как же раньше было проще то а… назвал мудака мудаком, религиозного фанатика — идиотом и пошёл дальше двигать прогресс… а теперь они пользуются этим прогрессом, оскорбляются… орут по всему интернету…
Как же раньше было проще то а… cжёг очередного астронома на костре и пошёл дальше проповеди читать…
Когда раньше? И что было проще, собственно? Кому от этого было лучше? Такая точка зрения очень узкая, дескать, существует только один путь развития и все должны строем по нему маршировать.
Люди все разные, и если кому-то нравится верить в небесный пупок, потому что его бабушка и дедушка верили в пупок, а также их бабушки и дедушки, то почему нельзя уважать их желания?
А если ваше желание есть винегрет кому-то кажется иррациональным? Можно ведь питаться как собачки, сбалансированным набором питательных веществ в подушечках. Чтобы оставалось больше времени на двигание прогресса.
Люди все разные, и если кому-то нравится верить в небесный пупок, потому что его бабушка и дедушка верили в пупок, а также их бабушки и дедушки, то почему нельзя уважать их желания?
А если ваше желание есть винегрет кому-то кажется иррациональным? Можно ведь питаться как собачки, сбалансированным набором питательных веществ в подушечках. Чтобы оставалось больше времени на двигание прогресса.
Раньше идиоты по кухням сидели и их не слушали основные массы.
Можно, но что делать если они мешают прогрессу и развитию?
Если я жру тихонечко себе винегрет у себя на кухне и не пытаюсь всех заставить жрать его то, простите какое дело остальных? А вот если я вбегаю в суши бар, разношу его в дребезги, с криком «Не по православному это рыбу сырую жрать» то на кол меня и так далее…
то почему нельзя уважать их желания?
Можно, но что делать если они мешают прогрессу и развитию?
А если ваше желание есть винегрет кому-то кажется иррациональным?
Если я жру тихонечко себе винегрет у себя на кухне и не пытаюсь всех заставить жрать его то, простите какое дело остальных? А вот если я вбегаю в суши бар, разношу его в дребезги, с криком «Не по православному это рыбу сырую жрать» то на кол меня и так далее…
Вот такая потешная штука работающая демократия. Собралась инициативная группа местных жителей, и их обязаны как минимум выслушать. Разгонять, игнорировать и сразу посылать нельзя, наоборот, стройку морозить надо.
Сжечь на костре всех, кто против науки. Лишить их медицинской помощи, пускай их б-г лечит. Или какую-то очень научную казнь им устроить. Даёшь научную инквизицию!!!
У них есть право на свою точку зрения! Но стоит ли им его давать? Может действительно за это нужно сжигать на костре? У них особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации, которые в свою очередь протестуют против любого прогресса! Как таких индивидов можна воспринимать серьезно?
Это одно из базовых прав. И естественно его нельзя отобрать. Вот только это право никак не нарушается научным сообществом, строящим тридцатиметровый телескоп, на территории принадлежащей США и не являющейся частной собственностью. Право верить в то что пупок осквернён не дает вам права останавливать строительство по вашему желанию. Вопрос в том, что если законы США требовали согласия местного населения и его не получили, то тут уже виноваты сами строители телескопа.
Я не очень понимаю,
судя по фото эти люди одеты в современную одежду, наверняка ездят на хороших автомобилях, живут в современных домах с центральным водоснабжением и электроэнергией.
И вот эти все блага цивилизации почему-то не являются для них осквернением их религии.
судя по фото эти люди одеты в современную одежду, наверняка ездят на хороших автомобилях, живут в современных домах с центральным водоснабжением и электроэнергией.
И вот эти все блага цивилизации почему-то не являются для них осквернением их религии.
А нельзя часть из 13 демонтировать и на их месте всё-таки застолбить зателескопить 30-и метровый?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Тридцатиметровый телескоп, судя по всему, так и не будет построен