Как стать автором
Обновить

«Прячьте спички от детей!» или о чем (не) предупреждает Минздрав

Время на прочтение10 мин
Количество просмотров25K
Всего голосов 58: ↑38 и ↓20+18
Комментарии62

Комментарии 62

Странно, что часть выделенного мною текста (которую было видно в «предпросмотре») исчезла, оставив вместо себя пробелы. Может это можно исправить при модерации?
Спасибо модератору! Теперь все видно так, как я и хотел.
В одну кучу литий-полимерные и литий-ионные аккумуляторы, щёлочные и угольно-цинковые элементы питания?
Автор, видимо, исходил из принципа, что какую батарейку не ешь, хорошо не будет. Правда, о чем статья я не особо понял.
Статья полезная в целом, просто плохо структурирована. Многие авторы, в то числе нехило заплюсованные, так и работают — накидают фактов, а потом уже увязывают как-то под общим заголовком, высосанным с потолка. Здесь не хватает только этой малости, увязки, из-за чего и получается такой нагнетающий эффект. В общем, призываю сильно не сливать, а помочь советами и, может быть, конструктивной критикой.
Я бы назвал это компиляцией давно известных фактов и случаев.
Компиляция это в общем-то совсем неплохо. Но вот как раз этап «компиляции» (сборки в единый связанный рассказ/статью) и упущен. Есть просто сгребание в кучку.
Кстати о критике. У Вас «высосанным с потолка» это специально или так получилось? Потому, что либо «высосанным из пальца», либо «взятым с потолка». :)
Заголовок спойлера
Актер (громко, как бы вдруг проснувшись). Вчера, в лечебнице, доктор сказал мне: ваш, говорит, организм — совершенно отравлен алкоголем…
Сатин (улыбаясь). Органон…
Актер (настойчиво). Не органон, а ор-га-ни-зм…
Сатин. Сикамбр…
Актер (машет на него рукой). Э, вздор! Я говорю — серьезно… да. Если организм — отравлен… значит — мне вредно мести пол… дышать пылью…
Сатин. Макробиотика… ха!
Бубнов. Ты чего бормочешь?
Сатин. Слова… А то еще есть — транс-сцедентальный…
Бубнов. Это что?
Сатин. Не знаю… забыл…
Бубнов. А к чему говоришь?
Сатин. Так… Надоели мне, брат, все человеческие слова… все наши слова — надоели! Каждое из них слышал я… наверное, тысячу раз…
Актер. В драме "Гамлет" говорится: "Слова, слова, слова!" Хорошая вещь… Я играл в ней могильщика…
...


А одна девочка на уроке физики скушала батарейку из картошки и отравилась солонином.
Статья заменяется тремя фразами:
Батарейки крайне вредны, особенно при попадании внутрь организма. Дети могут проглотить батарейки (как и любые мелкие предметы), прячьте батарейки от них. Минздрав не заботится о профилактике, поэтому эту роль я беру на себя.
В общем и целом лучше рассказывать, чем не рассказывать. Но просмотрев ваши публикации (и помня про парацетамол и грипп) хотелось бы в рядах просветителей видеть моих коллег-врачей…
Разработаны батарейки со специальным защитным покрытием. Принцип работы: ток идет только при условии достаточно сильного нажатия на поверхность батарейки. Источник
Вот это хорошая информация!
Очень актуально, когда у тебя маленькие дети.
А если у меня дома нет ни детей, ни террористов — я могу покупать нормальные товары, без различных «заботящихся о моей безопасности» фич?
Только при условии, что они будут дороже тех, которые с «безопасными» фичами. Вы же, видимо, наоборот, хотите сэкономить. Ну так и родители детей тоже будут экономить, покупая более дешёвые батарейки без фич «безопасности».

Поэтому и не продают таких. Сделать — да без проблем. Но тогда только их и будут покупать. А зачем тогда делать батарейки с фичами? Вот их и не делают — спроса не будет.
Я согласен заплатить дороже, но получить совершенно «тупое» устройство, которое не указывает мне, как мне жить и что мне делать. А о своей безопасности я сам позабочусь, безо всяких там «лысых».
А о своей безопасности я сам позабочусь, безо всяких там «лысых».
Простите, а если после вашей заботы о своей безопасности, вы потеряете ногу или руки, куда вы обратитесь за пособием по инвалидности и льготах на проезд?
Это то же самое, что делает роскомнадзор, защищая детей от «вредной информации», баня сайты для всей России. И это не правильно.

Например, маленьким детям нельзя многие продукты, а то и рекомендуется специальное питание. И, как ни странно, это питание дороже, чем многая еда для взрослых. Всё просто — себестоимость производства выше из-за более высоких требований.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую — за своими детьми должны следить их родители и только они (а ещё лица, которым эту обязанность делегировали родители — няни, учителя и т. д.). Они обязаны покупать правильные продукты (которые не вызовут аллергею или что похуже), безопасные (с правильной возрастной пометкой) игрушки и т. д. И если родители не справляются со своими обязанностями, то их наказывают.

Пусть выпускают особые безопасные батарейки, а на обычные повесят бирку 12+ или типа того (в каком там возрасте ребёнок уже понимает, что нельзя глотать всё подряд).
В каком месте это то же самое? Вы придумали себе какой-то смысл в моих словах, который я туда не вкладывал и радостно его опровергаете.

Разумеется, именно родители должны следить за своими детьми. Это, в общем-то, их задача, покупать правильные батарейки.

Я лишь указываю на то, что если в магазинах появятся «безопасные» батарейки, их всё равно мало кто будет покупать. Чтобы их начали покупать, нужно обычные батарейки («опасные») продавать дороже «безопасных». Но у людей возникнет законный вопрос, почему простые батарейки дороже особых? Таких людей, которые готовы платить за более простое устройство больше, чем за «безопасное», мало.

Производитель не очень хочет со всем этим связываться, ему, действительно, проще тиснуть на батарейке ярлык «12+»
>Ну так и родители детей тоже будут экономить, покупая более дешёвые батарейки без фич «безопасности».

Ну так это их дети, и их риски. С какой стати нормальные люди должны страдать из-за уродов?
Не стоит. Вон почти вся индустрия электронных сигарет подсела на элементы 18650, и каждую неделю заголовки «очередной парильщик потерял половину зубов и заработал ожоги четвертой степени». Примерно во всех случаях это вызвано человеческой ошибкой. Причина человеческой ошибки — человек не понимает, что надо следить за изоляцией (18650 не предназначены для постоянного вынимания, они быстро истрепливаются), перемещать батарейки только в соответствующих контейнерах и никогда — в карманах, не допускать сильного разряда, выбирать правильную батарейку под мощный мод (ну кто догадается, что элемент от Efest, на котором написано 35А, будет в два раза хуже элемента от LG/Samsung, на котором написано 20А, и запросто может не потянуть нагрузку?), надо использовать хорошее внешнее зарядное устройство и т.д. В результате огребает вся индустрия, а курильщики не выбрасывают раковые палочки, потому что боятся подорваться на новых технологиях.
В общем, да. 18650 — ну очень плохой выбор для обычного пользователя. За всякие Efest и прочие аккумуляторы — я бы убивал. Особенно, когда «рыночные» барыги толкают такие аккумуляторы неопытным пользователям под видом «самых лучших». В лучшем случае ничего не работает, в худшем…

Хотя у самого был случай, когда мощный (150W) вариватт случайно включился в рюкзаке — хорошо, я это заметил и успел вытащить злосчастный мод через пару секунд.
Впрочем, коллегам пришлось долго объяснять, что же именно задымилось у меня в рюкзаке.
Между прочим 18650 официально в розницу (для конечного потребителя) продаются только в защищенном исполнение — со схемкой ограничивающей макс. ток, макс и минимальное напряжение, контролирующей перегрев. Убить и воспламенить такой элемент случайно — практически невозможно, обычно только физически его разрушив (проткнув чем-то острым или разрезав или расплющив).

Но все же хотят подешевле, сэкономить копеечку (+иногда хардкор курильщики осознанно выбирают чтобы макс. мощность выжать) и покупают «голые» элементы предназначенные только для встраивания в устройства/многоэлементную батарею с внешними системами защиты и контроля (т.е. не для потребителей, а для разработчиков/производителей техники). За что периодически и нарываются на загоревшиеся аккумуляторы.
Ну что подаешь — за жадность и/или глупость обычно приходится расплачиваться.
Дело не в цене. Незащищённый 18650 можно употреблять короткими импульсами по 15-20 ампер, и ничего ему не будет (если хороший, конечно). Защита ограничивает ток по 8 ампер в лучшем случае, а часто по 5. Любителям 20-ваттных Кайфунов (включая меня) действительно стоило бы пользоваться защищёнными батарейками, но в подавляющее большинство устройств они не встают по габаритам (защищённые больше на 4мм). Вся надежда на китайскую электронику вариватта. Поэтому я, как минимум, никогда не заряжаю аккумулятор встроенным зарядником вариватта, а вместо этого пользуюсь внешней зарядкой «с именем».
Ну я согласен — я же упомянул в скобках «экстремалов» любящих пускать большие клубы пара, которым защищенных не хватит по мощности и нужно именно «голые» использовать именно из-за их характеристик, а из-за не экономии.
Но их подавляющее меньшинство и обычно они неплохо представляют что делают (т.к. и сами «агрегаты» у них обычно самосборные или на заказ изготовленные) и хотя бы частично осознают опасность литиевых батарей без защиты.
> Незащищённый 18650 можно употреблять короткими импульсами по 15-20 ампер

Если речь про «unprotected», то it depends. У них все равно базовые механизмы безопасности имеются, и INR/IMR химия считается относительно безопасной по сравнению с ICR. Какие-нибудь Samsung 30Q или LG HG2 (две лучшие по емкость/ток) можно совершенно спокойно сверху донизу током 20А разряжать и они без проблем переживут кратковременные импульсы 25-30A, так сказал Mooch315 (он очень дотошно проверял и публиковал все графики по примерно всем существующим на рынке батарейкам). Вроде ниже 2,5В тоже не дадут себя высосать.

Если говорим про аккумуляторы вообще без любого рода электроники вроде тех что Tesla в электрокары пихает — они скорее всего взорвутся с первой же затяжкой любым током или при первой попытке зарядить.

> Поэтому я, как минимум, никогда не заряжаю аккумулятор встроенным зарядником вариватта

Зависит от вариватта. Если одна батарейка или две в параллель, то ничего плохого скорее всего не будет. Разве что внешний зарядник обычно остановится на 4,2В, а встроенный до 4,4 и выше может загнать. Если батарейки последовательные, то встроенная зарядка — только на крайний и далеко не ежедневный случай.

Взрываются/горят либо мехи при кривых руках, либо iStick 50, либо многобатарейные с последовательным подключением и сильным дисбалансом заряда.
Защита ограничивает ток по 8 ампер в лучшем случае, а часто по 5. Любителям 20-ваттных Кайфунов (включая меня) действительно стоило бы пользоваться защищёнными батарейками, но в подавляющее большинство устройств они не встают по габаритам (защищённые больше на 4мм).
Разные есть — и покороче, и с большим разрешённым током разрядки (>11 А, например). Вот, пожалуйста. Я сам не пыхчу, но у меня два десятиваттных фонаря работают на защищённых Orbtronic 3400 mAh.

Строго говоря, нагружать незащищённый аккум 20 ваттами через устройство без сертификатов безопасности, вставляя его в рот и, тем более, хранить такие аккумы «россыпью» в кармане — отличная заявка на премию Дарвина, имо. Тем, кто не понимает опасности, нужно о ней рассказывать… тех, кто понимает, вообще не жалко.
Из-за модерации просралась ссылка из моего предыдущего коммента, вот она: http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650Summary%20UK.html. Это состояние на 2012 год, но с тех пор не очень многое изменилось.
Вы можете просто откручивать бак на пол-оборота перед помещением в рюкзак, тогда вам не страшны никакие несработки блокировки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Речь о 18650-х и их родственниках. У них оба контакта — на весь торец. Замкнуть в кармане с ключами элементарно. Защиты от идиота нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, «Если не мы, то кто?» — как раз правильный девиз.
Очень вредно постоянно перекладывать ответственность на большого брата.
На самом деле полезная статья. Опасность литиевых батарей мало кто понимает, если не сталкивался с ними. Бояться качественных Li-Ion батарей, корорые используются в подавляющем большинстве техники, не стоит (хотя и там бывают недоработки, вызывающие возгорания в ноутбуках именитых брендов). Но сейчас стало появляться много китайской техники вроде тех же гироскутеров, где используются мощные Li-Po батареи, и я очень допускаю что в попытке съэкономить туда могут не поставить защиту вообще, или использовать компоненты недостаточной точности, или просто не проработанные до конца схемы, при производстве зарядных устройств для них, искренее не понимая всю серьезность такой ошибки. Личный пример: приобрел китайский зарядник на HobbyKing, и понимая риски перезаряда, естественно проверил точность напряжений. На одной банке он стабильно выдавал 4.30В вместо предельных 4.20В для LiPo. Скорее всего взяли правильную схему и поставили резистор не из той группы допуска (они же дороже!). 4.30В в тестах на 1000шт может и не вызовет проблем, а на 1001 бахнет.
Это что же теперь, в самолетах нельзя будет перевозить ноутбуки и мобилки? Ведь в них тоже литиевые аккумуляторы.

Мне кажется, лучше было бы установить в грузовом отсеке самолета систему пожаротушения. Фреоновую, например.

Фраза из статьи:
Такой ховерборд позволяет райдерам достичь скорости16 км/час.

Сначала прочитал «рейдеры». Стало очень смешно. Обычные люди, понимаешь, ходят со скоростью 6км/ч, а тут на них нападают рейдеры на 16км/ч — и отнимают у них недвижимость и бизнес.

А райдеры — это кто такие?
Райдеры — это ездоки, просто названные по-английски.

Осуждаю это заимствование английского слова как бесполезное: если употребители слóва «компьютер» вместо «электронно-вычислительная машина» или «принтер» вместо «алфавитно-цифровое печатающее устройство» могли оправдывать такое заимствование достоинством краткости (и были совершенно правы, потому что изобретатели советской околокомпьютерной терминологии были объективно вредителями по отношению к русской речи — вероятно, действовавшими по прямому или косвенному заданию советской гэбэшечки, намеренной как можно сильнее засорить язык уродцами сокращений наподобие «АЦПУ» и «НЖМД», чтобы на их фоне не слишком выделялись «КПСС», «ВЛКСМ», «ВЦСПС» и прочие мерзости жидобольшевицкого государственного устройства), то у употребления слóва «райдер» вместо «ездок» нет никакой краткости (слогов столько же, а букв даже больше).

Можно с натяжкой заподозрить, что эти люди видят в слове «ездок» нечто отчасти непристойное из-за созвучия (впрочем, очень отдалённого) со словом «п#$дюк». Но если это никак не помешало словоупотреблению Грибоедова в его «Горе от ума», то это тем паче не должно мешать нам в современной повседневной речи.
В сообществах автомобилистов часто называют некорректно ведущих себя на дороге водителей «ездюк», я так понимаю — именно по причине этого созвучия.
Или «ездец»?
Нет, ездец — это состояние дорог
Вообще говоря, в английском полно точно таких же околокомпьютерных аббревиатур: CPU, HDD, SSD, SSHD, DVD, DPI, PPI, IPS, TFT TN, DVI-I, DVI-D, HDMI, USB, VGA, SVGA, AGP, PCI-E, FCPGA, FLOPS и так далее. АЦПУ, АЛУ, БИС, СБИС и тоже огромный список других ничем не отличаются.

Если бы советская электроника развивалась как американская, мы бы сейчас просто использовали другие сленговые слова для ровно тех же понятий. Ну, называли бы НЖМД не хардом или винтом, а, скажем, магниткой, жёстким или просто диском.
> называли бы НЖМД не хардом или винтом, а, скажем, магниткой, жёстким или просто диском.

«жестяк». Или «жестянка».
Да не то слово про количество аббревиатур. Один абзац из тех. литературы, взятый почти наугад.

Cisco NSF with SSO is a supervisor redundancy mechanism in Cisco IOS Software that enables extremely fast supervisor switchover at Layers 2 to 4. SSO enables the standby route processor (RP) to take control of the device after a hardware or software fault on the active RP. SSO synchronizes startup configuration, startup variables, and running configuration, as well as dynamic runtime data including Layer 2 protocol states for trunks and ports, hardware Layer 2 and Layer 3 tables (MAC, Forwarding Information Base [FIB], and adjacency tables) and ACLs and QoS tables. NSF with SSO is explained more in the supervisor redundancy section of this chapter.
В русском языке заимствование слов в принципе очень распространено («терминология», «объективно», «фон» :-). Плохо это или хорошо, вопрос риторический, но в защиту «райдеров» могу сказать, что дело не в непристойных ассоциациях, а соверенно в другом. Во-первых, слово «ездок» сейчас практически вышло из употребления, как и множество других слов, которые использовались в языке времен Грибоедова. А во-вторых, «ездок» в русском языке не является аналогом слова «райдер». Ближайший аналог «райдера» в русском языке — это «наездник». Но… как-то плохо подходит слово «наездник» к пацану, который катается на доске. Поэтому пусть уж будет райдер, учитывая, что и все эти доски пришли к нам из-за рубежа, вместе со своими названиями — скейт, ховерборд…
> В русском языке заимствование слов в **принципе** очень распространено («терминология», «объективно», «фон» :-).

Тот же самый «принцип», кстати, тоже ;)

«Происходит от лат. principium «начало, принцип, первопричина», далее от princip-, princeps «начальник, глава», от primus «первый» + capere «брать». Русск. принцип — начиная с Петра I; заимств. из франц. рrinсiре через нем. Prinzip или польск. рrуnсур.»
Там дальше еще есть «риторический», «ассоциация», «практически» :)
Вообще разводить мировую панику из-за аккумуляторов — это очень в американском стиле. "Zero-risk bias" во всей красе. А в остальном мире больше людей гибнет не от батареек, а от болезней и войн.
Музыкой навеяло:

Принцип Шоу: «Создайте систему, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак захочет ею пользоваться.»
> Цель кампании – исключить смертность и травматизм от тысяч потенциально смертельных литиевых батарей
Вы знаете, в мире существует огромное количество вещей и веществ, которые вредят здоровью ребенка, если он их съест, опрокинет на себя или стукнется об них. Скрепки, стулья, кастрюли на плите и т.д. Чтобы ребенок не нанес себе вред, следить надо за ребенком, а не за батарейками.
Полностью согласен. Вопрос надо ставить о том, что батарейки ближе к горячему утюгу или банке с моющим средством, а не простой бусинке (которая, кстати, тоже вполне может убить).
Статья написана очень сумбурно. Не понятно, что же в итоге автор хотел сказать. В одну кучу намешали батарейки, аккумуляторы, самолёты и детей. Нам нужно выкинуть все батарейки и аккумуляторы и уйти в пещеры? Или какой вывод надо сделать из этой каши?
Статья в формате ужастиков с РЕН-ТВ. Куча несвязанных и перемешанных фактов на тему щелочных аккумуляторов, литиевых аккумуляторов, детей и опасности. Просто нагнетение обстановки без внятного мессаджа. Так что даже конструктивно комментировать бессмысленно — нет конкретной идеи с коротой спорить.

Больше всего мне понравилось про FAA:

1. Мы подожгли груз из 5000 аккумуляторов. Он загорелся.
2. Мы не запрещаем возить грузы из аккумуляторов.
3. Мы запрещаем возить пассажирам отдельные аккумуляторы — это очень опасно.

Где тут логика?
Логика простая — нельзя возить аккумуляторы в грузовом отсеке пассажирского самолёта, где они без надзора. Можно возить в салоне, где его, если что, сразу заметят и потушат, и можно возить в грузовом самолёте, потому что надо.
Утащу себе на стену в ВКонтакте и на facebook. Надо-Надо!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Литиевый аккумулятор нельзя потушить. Натрий и литий способны гореть без доступа кислорода, тем они и опасны. Единственное что можно сделать это только локализовать пожар и дождаться когда оно догорит. На самолёте с этим проблемы.
Кстати, даже и не думайте тушить литиевую батарею водой… окисляясь в воде литий разлагает воду и выделяет водород.
И как активный металл он охотно вступает в окислительную реакцию с широким спектром веществ, поэтому свободный кислород ему не особо нужен.
Единственный способ, которым можно потушить литий досрочно это поместить в инертную среду или заморозить, но так уж сложилось что все подобные вещества токсичны(фреон, углекислота) либо неудобны в применении(масло) и не применимы в условиях замкнутых пространств.
токсичны(фреон, углекислота)

У меня в шкафу углекислотный огнетушитель лежит. Им можно? Он и сильно охлаждает заодно.
В замкнутом пространстве с ограниченной вентиляцией врятли. А в быту да, можно — не успеешь надышаться пока он рассеется за счёт вентиляции.
Да и целится надо прямо в аккумулятор, чтобы охладить его. Но даже в этом случае, мы только снижаем интенсивность горения — рано или поздно вся энергия накопленная в аккумуляторе высвободится.
Не совсем так. Литий и натрий способны гореть не только с кислородом но и с гораздо более слабыми окислителями. В т.ч. с водой.
На самом деле вопрос безопасности аккумуляторов, особенно Li-ion,Li-po, Li-fe и подобных не такую уж и простой, особенно учитывая любовь соотечественников к дешманским зарядкам с ali. Мы на работе, от нечего делать проводили испытания перезарядом, коротким замыканием, повреждением. Особенно много проводили таких тестов на популярных 18650 из китайских девайсов, выковырянных из ноутбуков. Так вот поведение брендовых аккумуляторв значительно безопаснее. В них всегда есть термопредохранитель и клапан для сброса опасного давления. Собираемся подорвать несколько аккумов, один от мелкого вертолета, другой от планшета, кажется. За нашу безопасность переживать не надо, мы знаем как не пострадать. Если бы я был не так ленив, то пожалуй написал бы про эти испытания здесь. Интересно?
Несли с наглядными материалами, т.е. с видео процесса, фото последствий. То было бы интересно.
С разными типами, они действительно сильно по разному реагируют, значительную часть вообще невозможно никаким разумными электрическими воздействиями заставить загореться или тем более взорваться — только физически разрушив внешним воздействием.
Это НЕ ховерборды, это не имеет ни одного свойства ховерборда, не надо называть это так, это просто неграмотно.
Уж лучше сигвеями называйте, ей богу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории