Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 131
В pin pitch букву t потеряли?
А не в дюймовой шкале ли проблема? 85.6 мм — это 3.37 дюйма, а у вас чуть меньше.
P.S. Я буду обновлять комментарии перед отправкой, но со шкалой все равно что-то не так =).
P.S. Я буду обновлять комментарии перед отправкой, но со шкалой все равно что-то не так =).
Ошибка в «PIN PICH»?
Не успел… хотя честно не обновлял до ввода своего варианта…
Не успел… хотя честно не обновлял до ввода своего варианта…
круто!
еще бы доставку за пределы РФ
еще бы доставку за пределы РФ
А в чем профит от «посадочных мест под различные микросхемы»?
Я сразу подумал о том что на эту штуку напаивается микропроцессор, втыкается в юсб и на отверстия для счёта контактов pls разъёмов уходит gpio. Такая своего рода универсальная отладочная плата. Но реальность оказалась честнее и это действительно — линейка.
если не знаешь, какое посадочное место имеет микросхема, прикладываешь её к шаблону и сразу видишь
А не проще поискать по маркировке даташит?
Особенно, если микросхема припаяна к плате.
Особенно, если микросхема припаяна к плате.
Скачиваешь даташит и убеждаешься что микросхема существует в 4-х вариантах исполнения, и поди ж на глаз отличи шаг выводов 1мм/1.25мм и 0.5мм/0.625мм. Линейку даже рядом приложил и уже больше пользы.
Открываешь даташит и читаешь как маркируются варианты исполнения.
Или сначала покупаем микросхему (похоже потому что название понравилось) а потом думаем куда применить?
Или сначала покупаем микросхему (похоже потому что название понравилось) а потом думаем куда применить?
если не знаешь, какое посадочное место имеет микросхема, лучше положить её на место.
Завис на некоторое время пытаясь придумать зачем мне это знать держа микросхему в руках. Начнем пожалуй с того, что 2,54/1,27/0,8/0,5 прекрасно видны на глаз. Но вернемся к вопросу. Зачем это знать? Когда запаиваешь — просто запаиваешь на положенное место. Когда разводишь плату — из библиотеки кидаешь готовый футпринт. Если готового футпринта нет — просто открываешь соответствующий раздел даташита и рисуешь футпринт.
При всем желании не могу придумать применимость этих шаблонов.
Как правильно сказали, если не знаешь — положи на место, а то придет злой дядя и надает по рукам.
Кстати, в ветку приглашаются все с самыми странными идеями зачем это может понадобиться. Думаю может быть весело. ;)
При всем желании не могу придумать применимость этих шаблонов.
Как правильно сказали, если не знаешь — положи на место, а то придет злой дядя и надает по рукам.
Кстати, в ветку приглашаются все с самыми странными идеями зачем это может понадобиться. Думаю может быть весело. ;)
Вы, кажется, судите с позиции профессионала. Но я вот начинающий радиолюбитель, и тонкости вроде шага ног или наименований типов корпусов знаю плохо. Но класть микросхему на место и идти на диван смотреть телевизор не хочу. А понять тип корпуса по такой линейке быстрее, чем разобраться в даташите.
Поэтому я статью прочитал, и линеечку себе такую захотел.
Поэтому я статью прочитал, и линеечку себе такую захотел.
Но вы ведь её покупали не просто так, а с целью применить в некоей конструкции. Допустим вы просто повторяете некоторую конструкцию. Значит просто покупаете по списку и запаиваете на готовую плату. Знать шаг нет необходимости. Допустим вы разводите некоторое устройство по готовой схеме. Берете футпринт из библиотеки и тоже определять шаг выводов на глазок не так уж и нужно.
Т.е. единственно чем я могу это объяснить — простое праздное любопытство «а какой шаг выводов у этой микросхемы» которое не даст ровным счетом ничего.
Т.е. единственно чем я могу это объяснить — простое праздное любопытство «а какой шаг выводов у этой микросхемы» которое не даст ровным счетом ничего.
Пример из жизни: У меня есть коробочка, в которую я сдул горсть операционных усилителей со старых материнских плат, и есть желание собрать простенькую схемку для управления вентилятором в холодильнике. Варианты:
1). Я беру первый попавшийся усилитель, по линейке определяю тип корпуса, подглядываю в гугле распиновку (благо она почти стандартная у ОУ), быстро развожу плату, взяв за основу футпринт этого корпуса.
2). Я ищу даташит на этот конкретный усилитель, с помощью штангенциркуля нахожу в нём чертёж имеющейся микросхемы, выясняю, как называется тип корпуса, и, опять же, беру подходящий футпринт.
У меня линейки нет, поэтому я воспользовался вторым вариантом — но первый выглядит сильно проще.
1). Я беру первый попавшийся усилитель, по линейке определяю тип корпуса, подглядываю в гугле распиновку (благо она почти стандартная у ОУ), быстро развожу плату, взяв за основу футпринт этого корпуса.
2). Я ищу даташит на этот конкретный усилитель, с помощью штангенциркуля нахожу в нём чертёж имеющейся микросхемы, выясняю, как называется тип корпуса, и, опять же, беру подходящий футпринт.
У меня линейки нет, поэтому я воспользовался вторым вариантом — но первый выглядит сильно проще.
С натяжкой, но принимается. Хотя спринт давно должен умереть чтобы неповадно было…
Варианты: ...
Оба варианта неверные. Верный вариант:
Шаг 1: анализируете схему, которую хотите собрать, на предмет того, какие требования она предъявляет к ОУ. Дальше я буду говорить из предположения, что там будет компаратор или триггер Шмитта, умощненный транзистором — описанные вами устройства ("простенькая схемка для управления вентилятором в холодильнике") обычно делаются именно так.
Шаг 2: вы ищете даташит на ОУ и смотрите:
- является ли он устойчивым при единичном усилении (unity gain stable);
- будет ли он работать при планируемом вами напряжении питания (не все ОУ нормально работают от однополярного питания напряжением 5 В);
- относится ли он к rail-to-rail усилителям, если нет, думаете, насколько это критично в данной схеме;
- какой ток этот ОУ может выдать и хватит ли его для управления выходным транзистором (если схема это предполагает);
- есть ли у него защита на входе в виде двух встречновключенных диодов — у многих ОУ бывает, такие ОУ непригодны для работы в качестве компаратора;
- можно ли ему на вход подавать напрямую землю/питание ("common mode voltage includes supply/ground") — в схеме компаратора это может понадобиться;
- может быть это вообще ОУ с токовой ОС, тогда он просто не подходит.
Это навскидку. Ну а дальше можно дочитать маркировку до конца и поглядеть по ней, какой там корпус у вашего конкретного экземпляра. Брать "первый попавшийся усилитель" и трассировать плату, опираясь только на картику из гугла — самый верный путь к приключениям.
Наверное, вы правы — вот только я не достаточно хорошо разбираюсь в электронике, чтобы всё это обдумать.
Часто такую задумку быстрее спаять из бросовых деталей, и если не заработало сходу — выбросить, чем проделать все ваши бесусловно правильные пункты.
Особо когда "базовая" задача не результат получить а склад-хламник (балкон/шкаф/комнату) разобрать (гляжу на груду из микроволновки, элт-моников, свичей старых, пары даже ноутов и сам на себя зело ругаюсь)
Особо когда "базовая" задача не результат получить а склад-хламник (балкон/шкаф/комнату) разобрать (гляжу на груду из микроволновки, элт-моников, свичей старых, пары даже ноутов и сам на себя зело ругаюсь)
Часто такую задумку быстрее спаять из бросовых деталей, и если не заработало сходу — выбросить, чем проделать все ваши бесусловно правильные пункты.
Брррр. Я никогда не собираю ничего наугад. Либо есть веские основания полагать, что устройство заработает (а эксперимент только подтвердит или опровергнет теоретические соображения), либо я просто не берусь за паяльник.
Хотя может быть это уже профессиональная деформация разработчика… К слову я волевым усилием (почти) отучил себя собирать электрохлам. С душевным трудом, но отношу на помойку, потому что понимаю, что (в моем случае) вероятность разумно использовать вторичные детали крайне мала.
Ну вот кто-то находится ещё в преддверии такого (само)от(л)учения, особо если склад — фирмы и техника возможно ещё даже числится.
И да — иметь веские основания полагать, что устройство заработает и сразу как надо — это и есть профессионализм.
Всё прочее вне своей компетенции — магия — совокупность (нагугленных) ритуалов по итогам которых с некоей вероятностью случается то-то похожее на то, что ожидалось.
(Для электронщиков напр это медицина и наоборот, для всех, даже админов — современный софт. Ну и т.п.)
И да — иметь веские основания полагать, что устройство заработает и сразу как надо — это и есть профессионализм.
Всё прочее вне своей компетенции — магия — совокупность (нагугленных) ритуалов по итогам которых с некоей вероятностью случается то-то похожее на то, что ожидалось.
(Для электронщиков напр это медицина и наоборот, для всех, даже админов — современный софт. Ну и т.п.)
Я солидарен с вами было бы правильнее поступить именно таким образом который вы и описали. И по факту если собирается какое-то схемное решение на основе идеи, то выбор того или иного корпуса компонента происходит в самую последнюю очередь после того как станет понятно подходит ли выбранный компонент по техническим параметрам или нет.
Для определения шага есть специальная часть "линейки". А подбирая корпус "на глаз" не разбираясь в теме рискуете нажить неприятности
У меня пример скорее против прикладывания к шаблону… Я один раз прокололся с RTL8019AS. По даташиту у нее корпус TQFP-100. Нашел в sprint layout корпус с нужным числом выводов и шагом (тоже какой-то *QFP-100). Напечатал плату на бумажке, приложил, убедился, что размер подходит. И только когда дело дошло до пайки, оказалось, что у нее ножки длиннее, чем нужно (если положить МС на плату, ножки точно закрывают контактные площадки). Поэтому легким движением паяльника вдоль ножек она не припаивалась и я примерно полдня потратил на их подгибание и устранение непропаев и закороток.
Вообще это скорее для красоты. Но я знаю тех, кто тренировался на них.
Согласен. Корпуса подобраны «на угад» и понятно, что там нет, к примеру, SO28W, DIP28, DIP40.
Но и понятно — для такого надо делать «расширение», но по такому же принципу.
Pin pitch ruler — по-моему, там лучше развезти дорожки по ширине и с такими же зазорами между ними. Типа 1мм, 0.5мм, 0.2мм. Иногда на глаз подбираешь, хватит или нет, по тому же питанию.
Но и понятно — для такого надо делать «расширение», но по такому же принципу.
Pin pitch ruler — по-моему, там лучше развезти дорожки по ширине и с такими же зазорами между ними. Типа 1мм, 0.5мм, 0.2мм. Иногда на глаз подбираешь, хватит или нет, по тому же питанию.
мне бы пригодилось. При всей доступности всяких ЛУТов и фоторезиста, я частенько рисую плату от руки обычным перманентным лайнером с толщиной линии 0.1 или 0.3мм по обстоятельствам. Лайнеры кстати и на 0.05мм есть., но это так, лирика. Нравится процесс. И я бы с удовольствием взял бы линеечку-шаблон для всяких там SOP28 или TQFP-128, в которых нередко бывают микроконтроллеры, драйверы диодов, маломощные ОУ, логика… да даже просто транзисторы и SMD-сборки резисторов\кондеров\диодов.
Знаю, знаю, я один такой "динозавр", но что поделать. если единственный нормальный лазерник у меня только на работе, а покупать для дома аппарат стоимостью в ползарплаты или городить огород со всякими УФ и растворами только ради одной-двух печаток в месяц меня душит одно мерзкое земноводное, особенно с учетом того, что дома имеется добротный фотоструйник от Кэнон и хорошая СНПЧ… И тем не менее я бы с удовольствием приобрел бы линеечку-шаблон за доступную (в пределах 5-10 у.е. в зависимости от размеров и разнообразия "начинки") цену.
Знаю, знаю, я один такой "динозавр", но что поделать. если единственный нормальный лазерник у меня только на работе, а покупать для дома аппарат стоимостью в ползарплаты или городить огород со всякими УФ и растворами только ради одной-двух печаток в месяц меня душит одно мерзкое земноводное, особенно с учетом того, что дома имеется добротный фотоструйник от Кэнон и хорошая СНПЧ… И тем не менее я бы с удовольствием приобрел бы линеечку-шаблон за доступную (в пределах 5-10 у.е. в зависимости от размеров и разнообразия "начинки") цену.
>>городить огород со всякими УФ и растворами только ради одной-двух печаток в месяц меня душит одно мерзкое земноводное,
>>особенно с учетом того, что дома имеется добротный фотоструйник от Кэнон и хорошая СНПЧ…
Прозрачная пленка для струйника стоит ну полбакса в самом барыжном местном магазине.
УФ лампа ну пятерку.
Фоторезист — да, придется по почте, но тоже не пробьет брешь в бюджете. Около 3-5 баксов/метр
Силикатный клей или кальцинированную соду можно не считать.
ВСЁ!
Какой-такой огород и земноводное?
>>особенно с учетом того, что дома имеется добротный фотоструйник от Кэнон и хорошая СНПЧ…
Прозрачная пленка для струйника стоит ну полбакса в самом барыжном местном магазине.
УФ лампа ну пятерку.
Фоторезист — да, придется по почте, но тоже не пробьет брешь в бюджете. Около 3-5 баксов/метр
Силикатный клей или кальцинированную соду можно не считать.
ВСЁ!
Какой-такой огород и земноводное?
Лень. я поясню.
Чтоб заняться фоторезистом, мне нужно
0) отвоевать у остальных домочадцев компьютер
1) найти подходящий под мои цели софт (простой, без изысков, бесплатный), под него — библиотеки компонентов
2) разобраться со всякими языковыми пакетами, настройками печати и отображения, понять какая кнопочка что делает и как сделать то, что мне нужно.
3) Набросать схему — причем далеко не во всех прогах это реально удобно. В некоторых, чтоб детальку найти и поставить, нужно кликнуть мышкой раз 10-12, не считая хоткеев и поиска по названию. И это на одну детальку. И потом также ее проверить, а потом еще и оптимизировать, а потом еще раз проверить. Автотрассер для себя давно вычеркнул, ибо либо рисует черти что, либо настраивать нужно долго и нудно, чтоб работало более-менее внятно.
4) зарядить всем этим добром принтер, распечатать, еще раз проверить, наклеить, посветить, протравить… понять, что где-то косякнул, нажал не ту кнопку и микруха поставилась зеркально. Или вообще выбрал кривую библиотеку.
Потом выяснить, что у меня закончилась пленка в самый подходящий момент и угробить еще два часа времени на ее поиски.
наконец доделать плату.
в варианте же с лайнером я обычно нахожу принципиалку в интернете даже с планшета или телефона, за пару минут переношу ее на обычный листик в клеточку, еще за 2-3 минуты делаю в голове зеркалирование и перерисовываю как нужно. Потом третья итерация перерисовывания — оптимизация размеров устройства, попутно же проводя проверку правильности размещения компонентов. А дальше все — прикладывай листик к куску текстолита, да переноси сначала "опорные точки" — контакты, а потом дорожки прорисовывай. Итого минут 20-30 на типичную платку усилителя или какой-нибудь микроконтроллерной приблудки, причем сделать 80% всех работ я могу даже на диване, на кухне или во время поездки на работу.
Лайнер стоит 1,5 доллара, купил 2,5 года назад, до сих пор вполне справляется с задачей… Тетрадка на 96 листов, которую я не изрисовал еще и наполовину, обошлась тоже что-то в районе 1,5 долларов. Еще карандашиком пользуюсь иногда, если перемычку надо нарисовать…
фоторезист и ЛУТ, безусловно, хорошие способы создания печаток и я ими пользовался пару раз — реально крупные схемы вроде четырехканального транзисторного уся с пятиполосным эквалайзером и встроенным ИИП действительно есть смысл делать по-хорошему. Но это две платки за последние 3 года… все остальное от руки.
Для меня старый-добрый лайнер пока самое выгодное орудие созидания ;-)
Чтоб заняться фоторезистом, мне нужно
0) отвоевать у остальных домочадцев компьютер
1) найти подходящий под мои цели софт (простой, без изысков, бесплатный), под него — библиотеки компонентов
2) разобраться со всякими языковыми пакетами, настройками печати и отображения, понять какая кнопочка что делает и как сделать то, что мне нужно.
3) Набросать схему — причем далеко не во всех прогах это реально удобно. В некоторых, чтоб детальку найти и поставить, нужно кликнуть мышкой раз 10-12, не считая хоткеев и поиска по названию. И это на одну детальку. И потом также ее проверить, а потом еще и оптимизировать, а потом еще раз проверить. Автотрассер для себя давно вычеркнул, ибо либо рисует черти что, либо настраивать нужно долго и нудно, чтоб работало более-менее внятно.
4) зарядить всем этим добром принтер, распечатать, еще раз проверить, наклеить, посветить, протравить… понять, что где-то косякнул, нажал не ту кнопку и микруха поставилась зеркально. Или вообще выбрал кривую библиотеку.
Потом выяснить, что у меня закончилась пленка в самый подходящий момент и угробить еще два часа времени на ее поиски.
наконец доделать плату.
в варианте же с лайнером я обычно нахожу принципиалку в интернете даже с планшета или телефона, за пару минут переношу ее на обычный листик в клеточку, еще за 2-3 минуты делаю в голове зеркалирование и перерисовываю как нужно. Потом третья итерация перерисовывания — оптимизация размеров устройства, попутно же проводя проверку правильности размещения компонентов. А дальше все — прикладывай листик к куску текстолита, да переноси сначала "опорные точки" — контакты, а потом дорожки прорисовывай. Итого минут 20-30 на типичную платку усилителя или какой-нибудь микроконтроллерной приблудки, причем сделать 80% всех работ я могу даже на диване, на кухне или во время поездки на работу.
Лайнер стоит 1,5 доллара, купил 2,5 года назад, до сих пор вполне справляется с задачей… Тетрадка на 96 листов, которую я не изрисовал еще и наполовину, обошлась тоже что-то в районе 1,5 долларов. Еще карандашиком пользуюсь иногда, если перемычку надо нарисовать…
фоторезист и ЛУТ, безусловно, хорошие способы создания печаток и я ими пользовался пару раз — реально крупные схемы вроде четырехканального транзисторного уся с пятиполосным эквалайзером и встроенным ИИП действительно есть смысл делать по-хорошему. Но это две платки за последние 3 года… все остальное от руки.
Для меня старый-добрый лайнер пока самое выгодное орудие созидания ;-)
У меня есть предложение для вас и holomen. Давайте сделаем пост на троих! Я убежденный ЛУТист, вы поделитесь своим необычным опытом, а holomen будет агитировать за темную сторону. Мне кажется отличный пост получится в таком забавном соавторстве. С фоточками и т.д. Если за — просто сделаем общий документ в гугл докс, сверстаем, выкатим — будет гарантированно суперпост для коментов!
Ответил в личку
У меня не получится, т.к. я прекрасно понимаю все плюсы и минусы всех методов потому что перепробовал практически всё до получения стабильно повторяемого результата.
Соответственно могу выступать за любую команду.
Но для себя по многим причинам остановился на фоторезисте. В том числе и потому, что на этих самых материалах и оборудовании и маска делается очень легко, и трафареты из пивной банки для пайки в печке тоже. Ну и еще потому, что я крайне редко делаю поделки состава ОУ+чуть обвязки+разъемы, а если и делаю, то обычно на макетке проводками. А обычные для меня платы — это контроллер с шагом 0,5мм (0,3/0,2) и 0603 и силовуха на этой же плате с отводом тепла через пузо в полигон. И тут фоторезист раскрывается во всей красе, а с маской и паять приятнее и просто видно куда нужно положить скажем транзистор.
Соответственно могу выступать за любую команду.
Но для себя по многим причинам остановился на фоторезисте. В том числе и потому, что на этих самых материалах и оборудовании и маска делается очень легко, и трафареты из пивной банки для пайки в печке тоже. Ну и еще потому, что я крайне редко делаю поделки состава ОУ+чуть обвязки+разъемы, а если и делаю, то обычно на макетке проводками. А обычные для меня платы — это контроллер с шагом 0,5мм (0,3/0,2) и 0603 и силовуха на этой же плате с отводом тепла через пузо в полигон. И тут фоторезист раскрывается во всей красе, а с маской и паять приятнее и просто видно куда нужно положить скажем транзистор.
Я не понял почему вы отказываетесь. Вроде наоборот — то что надо для отличной публикации. Можно даже оформить как-то интересно в виде "диалога". Я же понимаю, что мы с вами не спорим)
Лично я в тех случаях, когда надо изготовить что-то мелкое предпочитаю просто заказать у Китайцев. А еще всегда есть друзья, готовые прийти на помощь. Все становится сразу проще и можно сконцентрироваться на реально интересных задачах.
Может вы и металлизацию отверстий освоили?
Лично я в тех случаях, когда надо изготовить что-то мелкое предпочитаю просто заказать у Китайцев. А еще всегда есть друзья, готовые прийти на помощь. Все становится сразу проще и можно сконцентрироваться на реально интересных задачах.
Может вы и металлизацию отверстий освоили?
Да потому, что уже наспорился/наобсуждался, т.к. на радиофорумах по уровню это тема как линух/виндовоз. Но можно и попробовать, конечно.
>>Лично я в тех случаях, когда надо изготовить что-то мелкое предпочитаю просто заказать у Китайцев.
Мне не подходит в первую очередь по срокам. И т.к.
>>Может вы и металлизацию отверстий освоили?
Ага :)
У меня прототип практически промышленного качества получается за вечер, причем бОльшую часть времени можно заниматься своими делами.
Вот, например что делается дома https://geektimes.ru/company/unwds/blog/270182/#comment_9024034 (не моё)
А вот так, например, бывает выглядит кучка прототипов http://we.easyelectronics.ru/evsi/tyazhela-i-nekazista-zhizn-prostogo-prototipa.html (тоже не моё)
Сколько времени пустого ожидания и денег на это будет потрачено?
>>Лично я в тех случаях, когда надо изготовить что-то мелкое предпочитаю просто заказать у Китайцев.
Мне не подходит в первую очередь по срокам. И т.к.
>>Может вы и металлизацию отверстий освоили?
Ага :)
У меня прототип практически промышленного качества получается за вечер, причем бОльшую часть времени можно заниматься своими делами.
Вот, например что делается дома https://geektimes.ru/company/unwds/blog/270182/#comment_9024034 (не моё)
А вот так, например, бывает выглядит кучка прототипов http://we.easyelectronics.ru/evsi/tyazhela-i-nekazista-zhizn-prostogo-prototipa.html (тоже не моё)
Сколько времени пустого ожидания и денег на это будет потрачено?
Если поделитесь внятной и доступной технологией металлизации отверстий в домашних условиях (не с графитом или другими хаками, а "как на заводе") — вам тут же памятник поставят.
Да ведь все давно и подробно расписано, вы просто не в теме. ;) Даже золото на подслой никеля дома делают, но это пока удел «домашних химиков», да и цианистые растворы как то не возбуждают.
Вообще, достаточно отработаны для домашнего повторения две технологии металлизации — промышленная палладиевая и гипофосфитным комплексом.
По палладиевому процессу есть громадная ветка на радиокоте http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?uid=111616&f=8&t=2647, там есть все. Часть процессов один из основных участников расписал на http://whoby.ru/. Еще по подобному процессу можно делать на золоте и серебре, но там в основном эксперименты были насколько я помню.
По гипофосфиту очень хорошо расписано на изиэлектрониксе http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/metallizaciya-otverstiy-v-kartinkah-chast-prigotovlenie-aktivatora.html
Вообще советую почитать бложик evsi там http://we.easyelectronics.ru/my/evsi/ с самого начала — очень хорошо расписано и про фоторезист, и про маску, и про металлизацию с тонкостями и на что особенно обращать внимание.
Так что на памятники есть более достойные кандидаты. :)
Вообще, достаточно отработаны для домашнего повторения две технологии металлизации — промышленная палладиевая и гипофосфитным комплексом.
По палладиевому процессу есть громадная ветка на радиокоте http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?uid=111616&f=8&t=2647, там есть все. Часть процессов один из основных участников расписал на http://whoby.ru/. Еще по подобному процессу можно делать на золоте и серебре, но там в основном эксперименты были насколько я помню.
По гипофосфиту очень хорошо расписано на изиэлектрониксе http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/metallizaciya-otverstiy-v-kartinkah-chast-prigotovlenie-aktivatora.html
Вообще советую почитать бложик evsi там http://we.easyelectronics.ru/my/evsi/ с самого начала — очень хорошо расписано и про фоторезист, и про маску, и про металлизацию с тонкостями и на что особенно обращать внимание.
Так что на памятники есть более достойные кандидаты. :)
если фоторезист это тёмная сторона то где навесной монтаж?
монтаж на скрутках(кстати было на гк)
забыл как называется есть ещё такой метод берём кучу кучу проводом потом заливаем эпоксидкой — замена многослойным платам.
монтаж на скрутках(кстати было на гк)
забыл как называется есть ещё такой метод берём кучу кучу проводом потом заливаем эпоксидкой — замена многослойным платам.
Навесным монтажом можно заниматься также как и на заводе и не изобретать велосипедов.
Речь об изготовлении прототипов, чтобы обкатать дизайн реального устройства в домашних условиях.
Речь об изготовлении прототипов, чтобы обкатать дизайн реального устройства в домашних условиях.
И почему все путают прототип и предсерийный образец, прототип обкатать можно и на беспачной макетке, а ещё меня всегда поражает маниакальное желание сделать печатку для того что в серию не идёт, смахивает на какой-то техноэксбиционизм.
Многие вещи просто не получится на бредборде обкатать.
>>а ещё меня всегда поражает маниакальное желание сделать печатку для того что в серию не идёт, смахивает на какой-то техноэксбиционизм.
А ещё меня просто поражает маниакальное желание все сделать навесом на картонке и запихать это все в коробку залив термосоплями. Не смахивает, а просто какой то ужас и кошмар.
>>а ещё меня всегда поражает маниакальное желание сделать печатку для того что в серию не идёт, смахивает на какой-то техноэксбиционизм.
А ещё меня просто поражает маниакальное желание все сделать навесом на картонке и запихать это все в коробку залив термосоплями. Не смахивает, а просто какой то ужас и кошмар.
Силовую электронику, чувствительную к разводке, на беспаечной макетке не отработаешь. Каких-то 100мА тока и уже проблемы появляются. Элементарная схема понижающего ШИМ-преобразователя для мощного светодиода уже ведёт себя неадекватно.
И тогда появляется два пути: 1) много экспериментировать на печатках, 2) долго считать и учитывать все мелочи и сделать 1-2 прототипа на печатке. Почему-то люди предпочитают первый вариант как более понятный.
И тогда появляется два пути: 1) много экспериментировать на печатках, 2) долго считать и учитывать все мелочи и сделать 1-2 прототипа на печатке. Почему-то люди предпочитают первый вариант как более понятный.
Конечно всё понимаю, но экспериментировать с силовой схемотехникой подбором печаток без расчёта, разориться на ключах можно,
На беспаечной, даже с расчетом ничего не выйдет. И даже слаботочную часть реализовывать чревато.
Что-то через опыт подбирается, что-то по советам опытных товарищей, что-то методом тыка.
Не сталкивался еще с ситуацией, когда печатку одну и ту же пришлось бы делать более трех раз. А три раза делал только однажды, когда два раза подряд напутал с ногами микрухи — выводов много, в два ряда, сбивался со счета какой куда идет и "переплетал" дорожки.
А беспаечная годится только для простых поделок на ардуинах всяких. Даже УЗ-дальномер с высокой частотой опроса работает туговато, т.к. поток данных относительно большой, и любой плохой контакт приводит к перебоям в связи.
Не сталкивался еще с ситуацией, когда печатку одну и ту же пришлось бы делать более трех раз. А три раза делал только однажды, когда два раза подряд напутал с ногами микрухи — выводов много, в два ряда, сбивался со счета какой куда идет и "переплетал" дорожки.
А беспаечная годится только для простых поделок на ардуинах всяких. Даже УЗ-дальномер с высокой частотой опроса работает туговато, т.к. поток данных относительно большой, и любой плохой контакт приводит к перебоям в связи.
>>А три раза делал только однажды, когда два раза подряд напутал с ногами микрухи — выводов много, в два ряда, сбивался со счета какой куда идет и «переплетал» дорожки.
А для этого нужно пользоваться нормальными кадами которые передают информацию о связях из схемы в плату. И контролируют, конечно.
А для этого нужно пользоваться нормальными кадами которые передают информацию о связях из схемы в плату. И контролируют, конечно.
Потратить несколько дней, чтоб в этом "нормальном каде" разобраться? Или единожды два часа на переделку платы? Я уже говорил, платы делать — мое хобби, причем одно из многих и далеко не самое важное. Я даже деньги на этом не зарабатываю как таковые, натуробмен — я приятелю усь сделал, он мне машину покрасил, с меня краска, с него деньги на детали, в минуса только личное время.
Мне нет смысла тратить кучу времени на изучение того, чему я посвящаю 100 часов в год.
Мне нет смысла тратить кучу времени на изучение того, чему я посвящаю 100 часов в год.
Отбросив силовую, высокочастотную, высокочувствительную и прочие схемотехники выделю следующие пункты:
1 — многие средства позволяют разводить плату с привязкой к схеме, то есть исключается большинство ошибок типа лишний контакт — нет контакта.
2 — изготовление разведенной платы занимает час-два времени.
3 — собранное на плате устройство имеет большую надежность как и во время эксплуатации, так и на этапе наладки (ничего незаметно не отвалится от неловкого движения)
4 — грамотно разведенная плата (нет лишних соединений под корпусами) не мешает производить частичное изменение схемотехники в процессе наладки (перерезал дорожку, кинул перемычку).
Исходя из этого делаю для себя вывод, что собрать устройство на плате для меня на много менее затратно по времени. Для исключения третьего пункта я даже отладочные/оценочные платы стараюсь избегать, так как отвалившаяся перемычка может как привести к непредсказуемому поведению, так и к выходу из строя устройства.
1 — многие средства позволяют разводить плату с привязкой к схеме, то есть исключается большинство ошибок типа лишний контакт — нет контакта.
2 — изготовление разведенной платы занимает час-два времени.
3 — собранное на плате устройство имеет большую надежность как и во время эксплуатации, так и на этапе наладки (ничего незаметно не отвалится от неловкого движения)
4 — грамотно разведенная плата (нет лишних соединений под корпусами) не мешает производить частичное изменение схемотехники в процессе наладки (перерезал дорожку, кинул перемычку).
Исходя из этого делаю для себя вывод, что собрать устройство на плате для меня на много менее затратно по времени. Для исключения третьего пункта я даже отладочные/оценочные платы стараюсь избегать, так как отвалившаяся перемычка может как привести к непредсказуемому поведению, так и к выходу из строя устройства.
Только первый пункт я написал бы иначе: _Все_ _нормальные_ средства проектирования позволяют разводить плату с привязкой к схеме.
1)Насчёт надёжности можно поспорить, но не буду,(металлизация отверстий такой увлекательный процесс, а без него деталь паяете к текстолиту под честно слово).
2)В печатной плате(домашние условия) мы ограничены двумя слоями, с навесным монтажом такого ограничения нет, можно раскидать элементы как угодно(с оглядкой на наводки), а особо чувствительные участки вообще заэкранировать
Да у печаток есть преимущество когда устройств должно быть больше чем одно, особенно по технологии фоторезиста, распечатал плёнку, датащит сложил в папочку, через полгодика понадобился второй(третий) экземпляр, а тут всё готово и даже принтера с компьютером не надо.
2)В печатной плате(домашние условия) мы ограничены двумя слоями, с навесным монтажом такого ограничения нет, можно раскидать элементы как угодно(с оглядкой на наводки), а особо чувствительные участки вообще заэкранировать
Да у печаток есть преимущество когда устройств должно быть больше чем одно, особенно по технологии фоторезиста, распечатал плёнку, датащит сложил в папочку, через полгодика понадобился второй(третий) экземпляр, а тут всё готово и даже принтера с компьютером не надо.
2) а кто запрещает дополнительно к двум слоям еще и перемычки пробросить? Например как в Neil Scope сделано — чтобы не рвать аналоговую землю, сигналы управления проброшены перемычками.
многие годы платы делали односторонними без металлизации и не знали проблем. да и сейчас каждый второй не особо технологичный девайс сделан так же. вот буквально вчера копался в Microlab Solo 1, та же фигня.
Стóит хоть немного вникнуть в простой для применения, без лишний движений САПР, например, тот же Sprint Layout, сформировать свой набор ходовых макросов, и разводка платы, вместе с её изготовлением, особенно если есть термопресс или кипятильная оснастка, (а в идеале, струйный принтер по текстолиту, упраздняющий процесс термопереноса, коллеги обнародовали такой опыт), занимает гораздо меньше времени и сил, чем пайка на макетной плате. Причём можно применять гораздо менее затратные в цене, транспортировке и хранении детали для поверхностного монтажа. Надёжность и эстетика (немаловажно для вдохновения!) повышаются в разы, паразитные ёмкости и индуктивности такого прототипа стабилизируются и становятся предсказуемыми. Если предполагается и тираж, делается большой шаг к промобразцу. А насчёт беспаечных макеток, не будем забывать их износ, а также тенденцию к повреждению компонентов при изгибании выводов. В случае достаточно сложной схемы, все эти факторы хаоса весьма препятствуют работе.
А это достаточно забавно. Вы могли бы просто заказать изготовление трафарета для нанесения паяльной пасты и использовать его так, как вы описали. Стоит это около $20, но он будет добротный, тонкий, металлический. Можно будет и рисовать и пасту наносить. Я себе такой сделал пару лет назад с часто используемыми корпусами, но именно для нанесения пасты.
А линер действительно хорошо держится и под ним ничего не подтравливается. Лет 10 назад пытался перманентным маркером делать, но так и остался верен лаку для ногтей. Пока не перешел на всякие ЛУТы, конечно.
А линер действительно хорошо держится и под ним ничего не подтравливается. Лет 10 назад пытался перманентным маркером делать, но так и остался верен лаку для ногтей. Пока не перешел на всякие ЛУТы, конечно.
Да, тоже задумывался над трафаретиком. У меня кстати уже есть один поломанный, товарищ из сервиса подогнал бесплатно, но там по большей части BGA и только немного SSOP и TQFP, в основном крупных — 128, 256 ног..
Но тут просто чем интересно — универсальнее инструмент. Я так понимаю, примерно за 5 долларов в эквиваленте с учетом доставки можно было бы получить не только десяток-другой "трафаретиков" самых популярных типоразмеров микрух, но еще и линейку для измерения калибра провода, сантиметр, дюймовую линейку, порт USB для снятия питания практически с чего угодно, линейку для отсчета SMD и для определения кол-ва ног в DIP-корпусе. + Напоминалку по аноду\катоду для диодов и полярных кондеров, простенький тестер для светодиодиков и линейку для замера размеров SMD-компонентов сразу и в дюймах, и в миллиметрах.
Я бы купил, было б там корпусов микрух побольше, в ущерб габаритам — согласен на формат А6 или даже А5 ради такого! ;-)
Но тут просто чем интересно — универсальнее инструмент. Я так понимаю, примерно за 5 долларов в эквиваленте с учетом доставки можно было бы получить не только десяток-другой "трафаретиков" самых популярных типоразмеров микрух, но еще и линейку для измерения калибра провода, сантиметр, дюймовую линейку, порт USB для снятия питания практически с чего угодно, линейку для отсчета SMD и для определения кол-ва ног в DIP-корпусе. + Напоминалку по аноду\катоду для диодов и полярных кондеров, простенький тестер для светодиодиков и линейку для замера размеров SMD-компонентов сразу и в дюймах, и в миллиметрах.
Я бы купил, было б там корпусов микрух побольше, в ущерб габаритам — согласен на формат А6 или даже А5 ради такого! ;-)
Pin PiTch Ruler?
А какие теперь планы на проект, не планируете ли вы снова заняться выпуском? Я бы приобрел этот «швейцарский ножик»!
lead forming — нужно нумерацию сделать в другую сторону. Если я правильно понял, эта шкала нужна, чтобы отмерить выводы нужной длины у элемента и обрезать по этой длине? Если так, то прикладывать элемент со стороны линейки, чтобы отрезать по шкале, не очень-то удобно. Удобнее (ИМХО) приложить с внешней стороны линейки, выводами внутрь линейки, и так отмерять и резать. Например, толстый конденсатор если со стороны линейки приложить, то выводы будут достаточно далеко от шкалы, или под значительным углом (если приложить к шкале), а когда снаружи — то прямо по шкале.
Очень стильная штуковина получилась )
Обычно у полярных конденсаторов не анод и катод, а плюс и минус.
У диодов же наоборот, анод и катод. Что отражено и в стандартном обозначении этих элементов.
Поэтому, блок над надписью TANTALUM я понимаю как способ помочь разобраться с маркировкой чип-конденсаторов и диодов, у которых полярность определяется полоской на корпусе.
А значит, там ошибка: для конденсатора полоска это +, а для диода катод.
Т.е. должно быть:
+K [| ] A-
У диодов же наоборот, анод и катод. Что отражено и в стандартном обозначении этих элементов.
Поэтому, блок над надписью TANTALUM я понимаю как способ помочь разобраться с маркировкой чип-конденсаторов и диодов, у которых полярность определяется полоской на корпусе.
А значит, там ошибка: для конденсатора полоска это +, а для диода катод.
Т.е. должно быть:
+K [| ] A-
Хм… А почему именно так? Вроде как анод, по определению, это электрод некоторого прибора, присоединённый к положительному полюсу источника питания (это отсюда).
И вот картиночки тоже такие можно найти:
Хотя чаще говорят о плюсе и минусе, когда речь идет о танталовых конденсаторах
А вообще это еще и подсказка, что анод это плюс, а катод это минус)
И вот картиночки тоже такие можно найти:
Хотя чаще говорят о плюсе и минусе, когда речь идет о танталовых конденсаторах
А вообще это еще и подсказка, что анод это плюс, а катод это минус)
То что анод это (+) довольно простой факт, который можно в голове держать. Из серии дважды два четыре. А вот запомнить полосочки на чип диодах и конденсаторах очень тяжело. По крайней мере в моей организации танталовые кондеры бомбили из-за этого не один раз.
Нужно либо разделить пиктограммы для конденсатора и диода, либо использовать совмещенный вариант, но с корректным указанием полярности. Иначе читается неверно.
Нужно либо разделить пиктограммы для конденсатора и диода, либо использовать совмещенный вариант, но с корректным указанием полярности. Иначе читается неверно.
Согласен с Вами.
И кстати, танталы часто бомбят и не только из-за переполюсовки, а случается горят либо от черезмерных пульсаций, либо из-за плохого качества. На работе столкнулись с тем, что большое количество из купленной партии конденсаторов фирмы KEMET 100 мкФ — 20 В и 47 мкФ — 35 В были с относительно высоким эквивалентным последовательным сопротивлением (ESR), значительно выше заявленного производителем. Из-за этого на наших изделиях эти конденсаторы, которые работали в импульсных источниках питания, перегревались от значительных пульсаций (т.к. сопротивление высокое, а значит много выделяется тепла) и часто выходили из строя, иногда принося серьёзный урон печатным платам, были и случаи прогорания дыр. Пришли к решению применять конденсаторы фирмы AVX, они дороже, но и качество соответствует цене.
И кстати, танталы часто бомбят и не только из-за переполюсовки, а случается горят либо от черезмерных пульсаций, либо из-за плохого качества. На работе столкнулись с тем, что большое количество из купленной партии конденсаторов фирмы KEMET 100 мкФ — 20 В и 47 мкФ — 35 В были с относительно высоким эквивалентным последовательным сопротивлением (ESR), значительно выше заявленного производителем. Из-за этого на наших изделиях эти конденсаторы, которые работали в импульсных источниках питания, перегревались от значительных пульсаций (т.к. сопротивление высокое, а значит много выделяется тепла) и часто выходили из строя, иногда принося серьёзный урон печатным платам, были и случаи прогорания дыр. Пришли к решению применять конденсаторы фирмы AVX, они дороже, но и качество соответствует цене.
Как увидел USB-разъём так подумал что светодиода не хватает для проверки, а оказывается там даже больше реализовано…
Интересно было бы заказать таких несколько разных цветов. И черный и белый и синий и красный цвет маски замечательно выглядят до той степени что нельзя сделать какое-то предпочтение остаётся только взять все и пользоваться по настроению.
Интересно было бы заказать таких несколько разных цветов. И черный и белый и синий и красный цвет маски замечательно выглядят до той степени что нельзя сделать какое-то предпочтение остаётся только взять все и пользоваться по настроению.
Я так понимаю, что линейка плохо держится в USB разъёме, т. к. толщина платы 1,5 мм. Может стоит сделать 2,0 мм?
«примерные цены от Резонита „
Но зачем?! 10 таких плат от китайцев обошлись бы в $25 с доставкой.
Но зачем?! 10 таких плат от китайцев обошлись бы в $25 с доставкой.
Отличная идея, заказал парочку.
У sparkfun кстати была программа продажи сторонних изделий в двух вариантах — вы производите, они продают, им комиссия, или вы отдаете им материалы, они производят — вам процент. Ни в коем случае не агитирую, вдруг не в курсе, а нужно.
У sparkfun кстати была программа продажи сторонних изделий в двух вариантах — вы производите, они продают, им комиссия, или вы отдаете им материалы, они производят — вам процент. Ни в коем случае не агитирую, вдруг не в курсе, а нужно.
А купить/заказать эту линейку еще можно где-то?
Выглядит красиво, но по факту бесполезно. Зачем мне видеть размеры футпринтов? Зачем мне никуда, по сути, не ведущий USB-порт?
Лучше уж сделать такой мультитул с компонентами. Например, микроконтроллер, батарейка и небольшой ЖК-экран, а дальше чисто фантазия. Например, акселерометр и гироскоп дадут цифровой уровень. Барометр и компас дадут, собственно, барометр и компас. Лазерный дальномер даст рулетку. Термопара на краю платы даст термометр широкого диапазона. резистивный делитель даст простой вольтметр. Все эти датчики предлагает в виде плат так критикуемый всеми Arduino, можно просто выбрать из их списка их модулей самые полезные и установить микросхемы на линейку. Вот тогда бы я купил. Хотя, может самому воплотить, вдруг тоже людей заинтересует.
Лучше уж сделать такой мультитул с компонентами. Например, микроконтроллер, батарейка и небольшой ЖК-экран, а дальше чисто фантазия. Например, акселерометр и гироскоп дадут цифровой уровень. Барометр и компас дадут, собственно, барометр и компас. Лазерный дальномер даст рулетку. Термопара на краю платы даст термометр широкого диапазона. резистивный делитель даст простой вольтметр. Все эти датчики предлагает в виде плат так критикуемый всеми Arduino, можно просто выбрать из их списка их модулей самые полезные и установить микросхемы на линейку. Вот тогда бы я купил. Хотя, может самому воплотить, вдруг тоже людей заинтересует.
USB-используется, о чем в комментариях выше написано. А то что вы предложили не влезет в формфактор визитки
Зато пользы будет в разы больше.
И не влезет разве что лазерный дальномер, остальное без проблем, микросхемы-датчики в основном все 3х3 мм и 5х5 мм. Да и формат визитки не особо важен, как мне кажется. Лично я готов заплатить чуть большими размерами многофункционального устройства за увеличение количества функций.
Ещё идеи: тестер транзисторов, светодиодов, измеритель сопротивления, а usb не только для вытаскивания питания, но и для обновления прошивки.
И не влезет разве что лазерный дальномер, остальное без проблем, микросхемы-датчики в основном все 3х3 мм и 5х5 мм. Да и формат визитки не особо важен, как мне кажется. Лично я готов заплатить чуть большими размерами многофункционального устройства за увеличение количества функций.
Ещё идеи: тестер транзисторов, светодиодов, измеритель сопротивления, а usb не только для вытаскивания питания, но и для обновления прошивки.
Вобщем-то не факт… где-то не так давно видел конструкцию — банковскую карточку с электроникой и аккумулятором внутри. Дисплей — небольшая полосочка E-Ink. Те же 1.5мм толщиной, кажется. Может многое влезть, термометр и барометр так уж точно влезут.
Отличная работа. Поздравляю. Мой Совет! Обязательно ползуйтесь англоязычными кикстартер или боомстартер или тому подобными сайтами. Там и аудитория будет доброжелательней, богаче и побольше. Самое главное для вас рекламма себя. Чем больше узнают о вашем таланте тем вам будет лучше. Новых ваш проект разместите там тоже и линейку повторите если можно.
Сижу и думаю что с этим делать… но раз уж вы взялись за резьбу то на краю надо бы сделать линейку для резьбы а то вдруг M не M — мне один раз попался такой случай по диаметру M3, а гайки не подходят, минут 10 втыкал.
Из реально нужных вещей там только отверстия, линейки счётные для лент и штырей, гаечный ключ.
Вообще такую визитку хорошо бы делать проищводителям плат и высылать как образец допусков и материала. Пацифик нечто похожее делал.
Вообще такую визитку хорошо бы делать проищводителям плат и высылать как образец допусков и материала. Пацифик нечто похожее делал.
Уже два раза отправлял на завод плату, а когда получал, оказывалось, что ножка в дырку не лезет. Хотя в первый раз делалось по готовому футпринту (оказался лажовый футпринт), второй раз — вручную по документации на деталь, но, видимо, не на ту цифру посмотрел. трижды. Так что отверстия разных калибров есть добро, а вот адекватных применений остальному функционалу для себя придумать не могу
Крутая штука. Только и правда не понятно, как ее можно использовать. Может быть хотя бы светодиод для проверки USB-порта впаять? )
Хороший подарок друзьям-радиолюбителям, возьму себе и коллеге. Бывает, меняешь резистор или кондёр колотый на материнке, приходится понять, 0603 там или 0805. Да и просто выглядит отлично.
Спасибо за работу и статью!
Спасибо за работу и статью!
На линейке проставлена маркировка Creative Commons Non-Commercial Share-Alike. Но исходных данных никаких не видно :) Чем делиться-то? :)
В своих автономных устройствах часто использую связку: блок питания + МК или Arduino Pro Mini + NRF24L01 + AMS1117-3.3 + 2 конденсатора на питание. Выглядит всё это добро вот так:
Недавно пришла мысль: может многие аналогичные связки используют? Может есть смысл сделать это всё на одной плате в заводском исполнении? Только у меня нет опыта ни в краудфандинге ни в производстве.
Будет ли это дешевле чем покупать всё по отдельности и собирать самому? С одной можно немного сэкономить на площади платы, отламываемом и выбрасываемом у блока питания USB разъёме, с другой вряд-ли получится такая массовость как у отдельных компонентов.
Недавно пришла мысль: может многие аналогичные связки используют? Может есть смысл сделать это всё на одной плате в заводском исполнении? Только у меня нет опыта ни в краудфандинге ни в производстве.
Будет ли это дешевле чем покупать всё по отдельности и собирать самому? С одной можно немного сэкономить на площади платы, отламываемом и выбрасываемом у блока питания USB разъёме, с другой вряд-ли получится такая массовость как у отдельных компонентов.
Как я уже писал в ВК, для удобства началом шкалы линейки должна быть торцевая грань, как у советской металлической ГОСТовской линейки. См. ГОСТ 427-75
Весьма занятно, сервисникам самое то :-) Ну и так пригодиться может кто часто конструирует.
18 отсчет на линейке на первой стороне сдвинут.
Ошибка: Ruler — это не глагол в надписи
Это надпись передрана с adafruit'овской линейки (вторая картинка в посте).
В надписи это как раз глагол. У них с этим попроще как-то.
In his book, The Language Instinct, Steven Pinker tells us that ‘Easy conversion of nouns to verbs has been part of English grammar for centuries; it is one of the processes that makes English English.’ (отсюда).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
PCB Ruler. Линейка радиолюбителя и краудфандинг во Вконтакте