Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 221
С жиру бесятся.
Чтобы стать свободным человеком,… Нужно по капле выдавливать из себя раба. (Чехов Антон Павлович)
Да нет, здесь дело видимо в другом. Вместо того чтобы тратить кучу денег на никому не нужные проекты типа Олимпиад или Чемпионатов мира всяких, и кучу денег на армию, решили несколько улучшить благосостояние своих граждан. Посмотрим, что из этого получится.
Агась, раскатали губу, фантазеры, блин.
According to several Queens University professors, the cost of replacing social assistance (which includes welfare and disability support) and Old Age Security (which includes a top-up for low-income seniors) and providing every adult with an annual income of $20,000, and children with an income guarantee of $6,000, would be $40 billion.
The Fraser Institute calculates the total cost of Canada’s current income support system (the payout plus administrative costs) at $185 billion.
…
Some of these costs, of course, would be partially recovered from the additional taxes paid by recipients, as well as the lower costs faced by so many other social programs that are driven by poverty. Hospital care alone, for example, costs Canada $63.5 billion in 2014.
(с) http://thechronicleherald.ca/expertopinions/1307948-guaranteed-annual-income-would-reduce-povert, есть в гуглокеше
Кратко: они срежут соцвыплаты безработным, инвалидам и старикам, зато увеличат налоги — и все это в стране, которая не устраивает олимпиады с чемпионатами, про расходы на армию из 20 тыс человек я уже вообще молчу. Как хорошо быть тупым и жить в иллюзиях, что деньги можно взять просто из ниоткуда, правда?
According to several Queens University professors, the cost of replacing social assistance (which includes welfare and disability support) and Old Age Security (which includes a top-up for low-income seniors) and providing every adult with an annual income of $20,000, and children with an income guarantee of $6,000, would be $40 billion.
The Fraser Institute calculates the total cost of Canada’s current income support system (the payout plus administrative costs) at $185 billion.
…
Some of these costs, of course, would be partially recovered from the additional taxes paid by recipients, as well as the lower costs faced by so many other social programs that are driven by poverty. Hospital care alone, for example, costs Canada $63.5 billion in 2014.
(с) http://thechronicleherald.ca/expertopinions/1307948-guaranteed-annual-income-would-reduce-povert, есть в гуглокеше
Кратко: они срежут соцвыплаты безработным, инвалидам и старикам, зато увеличат налоги — и все это в стране, которая не устраивает олимпиады с чемпионатами, про расходы на армию из 20 тыс человек я уже вообще молчу. Как хорошо быть тупым и жить в иллюзиях, что деньги можно взять просто из ниоткуда, правда?
Перед тем как кого-то называть тупым, потрудитесь правильно перевести, предоставляемую Вами информацию.
Some of these costs, of course, would be partially recovered from the additional taxes paid by recipients.
Recipients в данном случае перводится, как получатели. Т. е. получатели данных выплат будут платить дополнительные налоги со своих доходов. Сейчас зарплаты ниже 30000 Cad(зависит от провинции) не облагаются налогами.
И опять таки, это пилотная программа и никто не гарантирует, что она будет работать в дальнейшем.
Some of these costs, of course, would be partially recovered from the additional taxes paid by recipients.
Recipients в данном случае перводится, как получатели. Т. е. получатели данных выплат будут платить дополнительные налоги со своих доходов. Сейчас зарплаты ниже 30000 Cad(зависит от провинции) не облагаются налогами.
И опять таки, это пилотная программа и никто не гарантирует, что она будет работать в дальнейшем.
Нашел статью, приведенную вами, в оригинале, так вот в ней приходят к выводу, что это все вполне реализуемо и принесет больше пользы чем вреда. Не надо вырывать информацию из контекста.
Что-то у вас там в Ольгино уровень совсем падает, если вы приводите такую информацию в поддержку своей позиции. Или вы рассчитываете на то, что никто не будет ее проверять или никто не знает английского?))
Что-то у вас там в Ольгино уровень совсем падает, если вы приводите такую информацию в поддержку своей позиции. Или вы рассчитываете на то, что никто не будет ее проверять или никто не знает английского?))
Ну ессно, как это может привести к хоть какому-то вреду. Вы видели хоть одно решение хоть одного правительства, которое говорило бы «вреда будет больше, чем пользы*? А то, что здоровье улучшается и социальное равенство наступает — я в сказки не верю, я верю цифрам — http://www.vestifinance.ru/articles/68471. Если вы сюда приложите тотальную закредитованность населения и сжавшиеся доходы от нефтегаза (~25% экспорта) и проведете ряд логических операций в голове, вам и самому станет ясно, с чего это вдруг педалируются такие „щедроты“ в стиле „отнять и поделить“ при рецессирующей экономике.
И чтобы два раза не вставать: я и не говорил ничего про статус программы. Я говорил за то, что вы традиционно не разбираясь в вопросе традиционно вопите про олимпиады, чемпионаты и армии, хотя деньги под basic income вынимаются не из этих проектов, а из карманов других граждан. Молодцы, кароч.
З.Ы, Из вас разоблачитель — как из коровы балерина: как труЪ-ольгинский я вам сам привел ссылку для проверки.
И чтобы два раза не вставать: я и не говорил ничего про статус программы. Я говорил за то, что вы традиционно не разбираясь в вопросе традиционно вопите про олимпиады, чемпионаты и армии, хотя деньги под basic income вынимаются не из этих проектов, а из карманов других граждан. Молодцы, кароч.
З.Ы, Из вас разоблачитель — как из коровы балерина: как труЪ-ольгинский я вам сам привел ссылку для проверки.
Вы упускаете из виду очень важный фактор: наличие гарантированного дохода сильно уменьшает страх безработицы. Само собой речь идет не о любом гарантированном доходе, а о сумме не намного меньше прожиточного минимума. Имея такой «тыл» человек уже не будет так сильно держаться за рабочее место, где работодатель нарушает КЗОТ направо и налево, следовательно повышается конкуренция на рынке труда — что хорошо. Имея такой доход адекватный безработный человек не станет совершать преступления ради денег «на пожрать». И вообще, гарантированный доход нужен не для увеличения количества «счастливых», а для уменьшения количества «несчастных», что очень правильно с точки зрения общества в целом. Откуда на это взять деньги — другой вопрос. Видимо в Канаде знают откуда :) В любом случае, эксперимент очень интересный и нужный, а что из него получиться — «поживем — увидим».
Лихо так, вы записали проекты в «никому не нужные». Может и проект Большого Адронного Коллайдера никому не нужен? Ну нашли какой-то бозон Хигса, но и без него же жили. Может проект «Новые Горизонты» не нужен никому? Всего-то фотки Плутона, их в фотошопе можно нарисовать, еще и веселее будут… Телескоп Хаббл был не нужен? К сожалению, многие так и думают :(
Олимпиада если что, по затратам эквивалентна бутерброду с маслом на каждого гражданина. Для обеспечения безусловного дохода, что хорошее дело, нужно не экономить копейки (в масштабах государства), а увеличивать ВВП страны в десятки раз. Долго и системно работать. Тогда хватит и на Олимпийские игры, и научные, космические, медицинские, образовательные программы, и на безусловный доход.
Олимпиада если что, по затратам эквивалентна бутерброду с маслом на каждого гражданина. Для обеспечения безусловного дохода, что хорошее дело, нужно не экономить копейки (в масштабах государства), а увеличивать ВВП страны в десятки раз. Долго и системно работать. Тогда хватит и на Олимпийские игры, и научные, космические, медицинские, образовательные программы, и на безусловный доход.
Ну вы сравнили, БАК и телескоп Хаббл c олимпиадой)) Я был бы только двумя руками за, если бы вместо олимпиады Россия реализивала схожий по уровню научный проект! Но боюсь сколько денег не выделять на это, все равно еще один "Роснано" появится.
Почему вместо Олимпиады? Может лучше и Олимпиада, и научные проекты? Что за противоречие или то, или это?
Я был на ОИ, хотелось бы и в Пхёнчхан съездить, или Южная Корея что-то не так делает? Кроме них, ОИ хотели принять Франция (впервые вообще подали заявку), и Германия (в последний раз проводили в 1972 году). Вроде нормальные страны, развивают и научные программы, и спортивные, никаких противоречий не видят в этом.
Я был на ОИ, хотелось бы и в Пхёнчхан съездить, или Южная Корея что-то не так делает? Кроме них, ОИ хотели принять Франция (впервые вообще подали заявку), и Германия (в последний раз проводили в 1972 году). Вроде нормальные страны, развивают и научные программы, и спортивные, никаких противоречий не видят в этом.
Олимпиада, по сути, эдакий праздник, который никогда не окупится. Так вот: когда у тебя в жизни все хорошо, твоя семья по большей части обеспечена, твой дом не требует срочного капитального ремонта и так далее, ты действительно можешь закатить пир на весь мир, ну а почему бы и нет? А когда у тебя части дома рушатся (это я в прямом смысле, в России очень много ветхого жилого фонда, который реально рушится), семья не накормлена (15.9% граждан имеют доход ниже прожиточного минимума, на который особо и не проживешь) и так далее, то закатывать пир, наверное, не самая лучшая идея и уж точно не самый лучший способ расходования средств.
По поводу научных проектов: во-первых, от них есть польза на будущее, во-вторых, они могут дать профит в будущем. Поэтому, научные проекты нужны и важны.
По поводу научных проектов: во-первых, от них есть польза на будущее, во-вторых, они могут дать профит в будущем. Поэтому, научные проекты нужны и важны.
Полагаю, что Олимпиада давно окупилась, правда у нас наверняка разные критерии оценки окупаемости.
Может быть приведете цифры?
«Мое имя слишком известно, чтобы я его называл». Вы же понимаете, что Олимпиада строилась не с целью извлечения финансовой прибыли государством. Но не будем о друзьях, поговорим о рейтингах и популяризации спорта. Да, эти цели тоже преследовались. И тому подобное.
Минутка юмора. А сколько одежды с символикой было продано за неразумные деньги? Пошили курточку за 2000 рублей, продали за 45000. Чтобы предоставить цифры, нужно много бумаги исписать и далее волноваться за свою жизнь, а я так не умею.
Минутка юмора. А сколько одежды с символикой было продано за неразумные деньги? Пошили курточку за 2000 рублей, продали за 45000. Чтобы предоставить цифры, нужно много бумаги исписать и далее волноваться за свою жизнь, а я так не умею.
Я вот чуть ниже написал, что на эти деньги можно было бы и более эффективно популяризировать спорт. Даже, допустим, открытие большего количества бесплатных спортивных школ должно было бы принести больший профит в этом плане, и, подозреваю, стоило бы дешевле. А еще бы создало кучу новых рабочих мест, постоянных, а не на время стройки.
Если бы налоги с продажи этих курточек и прочей атрибутики хотя бы половину вложенных средств вернули, тогда бы можно было говорить, что в целом эти 1.5 трлн были потрачены с какой-то пользой. Но ведь это не так, не правда ли?
Если бы налоги с продажи этих курточек и прочей атрибутики хотя бы половину вложенных средств вернули, тогда бы можно было говорить, что в целом эти 1.5 трлн были потрачены с какой-то пользой. Но ведь это не так, не правда ли?
«Золотые слова, Юрий Венедиктович!». Вы меня, похоже, не слышите, другой вопрос, почему.
Все там вернулось, не совсем ясно кому. А по поводу строительства школ, так строят, но это не помогает, причина в другом. США вот тоже на войны тратят, Англия на футбол взращивающий бандитов и алкоголиков.
Все там вернулось, не совсем ясно кому. А по поводу строительства школ, так строят, но это не помогает, причина в другом. США вот тоже на войны тратят, Англия на футбол взращивающий бандитов и алкоголиков.
Во-первых, хотелось бы услышать цифры. Во-вторых, у США и Англии куда больше денег и куда меньше проблем. И уровень жизни выше в разы. В-третьих, если сосед решит сброситься с моста это не значит, что нужно делать также. В-четвертых, не так уж и много строят, да и я бы не сказал, что это не помогает. Я сам подрабатываю в спортивной школе и могу сказать, что денег со стороны государства не хватает (например, поездки на соревнования оплачиваются в том числе и родителями, потому что бюджетных денег с трудом хватает на аренду зала), а зал занят с 7 утра до 10 вечера и дети занимаются в весьма сжатом пространстве, потому что денег на аренду еще одного зала нет, а желающих очень много.
А какую прибыль даст ДЮСШ? Хотелось бы услышать цифры. Наш разговор примерно из этого разряда… Тренер будет говорить, что спорт важнее всего; металлург, что квартальные плавки, а президент, что помпезная Олимпиада.
Стоп, вы сами сказали, что одна из целей олимпиады — популяризация спорта. Я говорю о том, что для популяризации спорта куда полезнее было бы пустить эти деньги в развитие спортивных организаций, в том числе ДЮСШ.
Если говорить о прибыли, то ДЮСШ монетизировать проще, просто лет через 5 делаем занятия платными и вуаля, т.к. бросят занятия далеко не все (исходя из текущего опыта не более 20%), сил и времени вложено много. Бюджет ДЮСШ, в котором занимается около 250 детей на данный момент около 1 млн в месяц. Если установить невысокую стоимость занятий (порядка 5000 руб в месяц), с учетом 20% сокращения занимающихся это даст нам как раз этот миллион. Большая часть бюджета уходит на аренду помещений, если помещения будут находиться в собственности, то можно говорить о получении прибыли через n лет (n зависит от стоимости строительства зала).
Если говорить о прибыли, то ДЮСШ монетизировать проще, просто лет через 5 делаем занятия платными и вуаля, т.к. бросят занятия далеко не все (исходя из текущего опыта не более 20%), сил и времени вложено много. Бюджет ДЮСШ, в котором занимается около 250 детей на данный момент около 1 млн в месяц. Если установить невысокую стоимость занятий (порядка 5000 руб в месяц), с учетом 20% сокращения занимающихся это даст нам как раз этот миллион. Большая часть бюджета уходит на аренду помещений, если помещения будут находиться в собственности, то можно говорить о получении прибыли через n лет (n зависит от стоимости строительства зала).
Я не сказал с какой целью. Спорт это животный азарт, бизнес. Население приобщает себя к русским спортсменам, совершенно не справедливо. Поднимается патриотический дух, гордость за родные земли и люди готовы простить прочие грехи, имея такой душевный подъем. Чем больше люди проводят в спортбарах, тем проще их контролировать, тем проще из них извлекать прибыль. Я никогда не был фанатом футбола, хотя в детстве гонял до изнеможения, мы стояли в очередь к футбольному полю, дрались за него, позднее ходил на тренировки с полупрофессиональными футболистами. Я абсолютно не интересовался большим футболом, потому что мне хватило травм даже в любительском. Но это все разговоры ни о чем, любой здравомыслящий человек понимает, что хорошо бы развивать лыжные трассы, а люди их сами заполнят, неплохо бы делать доступными парки, бассейны. Говоря проще, развивайте инфраструктуру, а люди сами к ней присосутся и начнут развиваться — в любой сфере жизни. И это я понимаю, но будь я президентом, выбирая между ДЮСШ и Олимпиадой, всё равно выбрал второе, потому что здоровые люди это хорошо, а всемирное шоу с Россией в главной роли лучше. И шоу удалось. Людям все еще нужны идолы, народ все еще не утолил жажду поклонения.
Что касается таки финансовой прибыли, в России кроме Сочи-2014 масса других коммерческих проектов, прибыль которых ускользающе очевидна. И все они построены по одной схеме, затеять великую русскую назло всем врагам стройку. Ой, да что я все эти очевидные вещи рассказываю :) Научитесь там в своих ДЮСШ «пилить гранты» — будут у вас деньги.
Что касается таки финансовой прибыли, в России кроме Сочи-2014 масса других коммерческих проектов, прибыль которых ускользающе очевидна. И все они построены по одной схеме, затеять великую русскую назло всем врагам стройку. Ой, да что я все эти очевидные вещи рассказываю :) Научитесь там в своих ДЮСШ «пилить гранты» — будут у вас деньги.
Я как раз и говорю, что все эти "мегастройки" несут сомнительную пользу, а скорее не несут ее вовсе, зато влекут за собой большие расходы из бюджета. И было бы куда лучше направить эти деньги в более полезные вещи, хотя бы в ту же медицину. Вроде бы вы с этим согласны, тогда о чем мы вообще дискутируем?
То же самое справедливо и для Канады, куда лучше направить безусловный доход на медицину?
В Канаде нет существенных проблем с медициной, она там находится на высоком уровне и при этом бесплатная (для сравнения по всей системе здравоохранения: Канада — 22 место, Россия — 51 (последнее) место). В России полно проблем с медициной.
Как я уже писал выше: на излишества можно тратиться когда нет проблем в базовых системах. А если они есть, то нужно сначала исправлять их.
Как я уже писал выше: на излишества можно тратиться когда нет проблем в базовых системах. А если они есть, то нужно сначала исправлять их.
Олимпиады с рейтингами, популяризацией спорта и другими подобными мотивами проводятся и в других странах. И что удивительно, в других, казалось бы более продвинутых странах, на организацию олимпиады тратят ГОРАЗДО меньше (в разы если не десятки раз).
Вы что доказать то хотите? Что Россия плохая, так речь не о том. Если вы не понимаете разницу между стратегическими выгодами и финансовыми, то зачем пытаетесь втянуть в нужное вам обсуждение дохода. В России все государственные проекты происходят с завышением сметы, это беда с которой мне приходится сталкиваться довольно часто, только при чем тут проведение олимпиады? Если вы считаете проведение таких мероприятий пустой тратой денег, то вы далеки от понимания.
Есть мнение (не мое) что олимпиада пропагандирует ЗОЖ в стране, а здоровье нации напрямую влияет на экономику (люди работают, а не валяются в больницах с 35 лет с кучей заболеваний сердца и т.п.), Не все так однозначно.
Каким образом проведение олимпиады именно в России, а не, допустим, во Франции пропагандирует ЗОЖ? Тем, что перед ее проведением некоторые известные в городе люди с факелом побегали? Я почему-то сомневаюсь, что какой-нибудь условный алкоголик Вася из общаги увидев что у нас проходит олимпиада решил бросить пить и пойти заниматься спортом.
Не кажется ли вам, что если бы эти деньги были потрачены на строительство спортивных площадок\бесплатных (льготных) фитнес-клубов это больше бы повлияло на здоровье нации?
Не кажется ли вам, что здоровье нации очень сильно зависит от уровня жизни нации и что улучшение уровня жизни нации дало бы большие результаты?
Да и вообще — если разделить траты на олимпиаду (1.5 трлн руб) на население России 143.5 млн человек, то получится что каждому гражданину, включая младенцев и стариков она обошлась в 10 452 руб. На эти деньги можно было бы каждому оплатить годовой абонемент в тренажерный зал, например (хотя это была бы тоже глупая трата денег, но конкретно оздоровлению населения она способствовала бы куда больше). А если бы эти деньги были пущены в развитие медицины (бюджет всего здравоохранения в этом году — 847.7 млрд руб за вычетом ФОМС), то результат бы был еще более воодушевляющий.
Не кажется ли вам, что если бы эти деньги были потрачены на строительство спортивных площадок\бесплатных (льготных) фитнес-клубов это больше бы повлияло на здоровье нации?
Не кажется ли вам, что здоровье нации очень сильно зависит от уровня жизни нации и что улучшение уровня жизни нации дало бы большие результаты?
Да и вообще — если разделить траты на олимпиаду (1.5 трлн руб) на население России 143.5 млн человек, то получится что каждому гражданину, включая младенцев и стариков она обошлась в 10 452 руб. На эти деньги можно было бы каждому оплатить годовой абонемент в тренажерный зал, например (хотя это была бы тоже глупая трата денег, но конкретно оздоровлению населения она способствовала бы куда больше). А если бы эти деньги были пущены в развитие медицины (бюджет всего здравоохранения в этом году — 847.7 млрд руб за вычетом ФОМС), то результат бы был еще более воодушевляющий.
1. Часть затрат окупилась рекламой и привлечением туристов.
2. Часть затрат окупилась повышениям имиджа России на международной арене.
3. Часть затрат вложены в инфраструктуру города Сочи и окрестностей. По любому надо было строить объездные дороги и туннели, модернизировать аэропорт и горнолыжные трассы.
Если вы приводите в пример условного алкоголика Васю, приведите эффективный метод трат средств на него. На ОИ он не поедет. Но и в тренажерный зал не пойдет, разве что будеть пить на тренажерах и обворует в раздевалке всех. Лечить его бесполезно в больнице, так как он сам портит свое здоровье.
Я сам был на олимпийских играх. Причем немного опоздал. Начитался бреда в социальных сетях что ничего не готово, всё разваливается. Но был удивлен масштабом происходящего и все таки приехал на параолимпиаду. Всей семьей поездка обошлась в 50 тыс. рублей и попали куда хотели, билетов было достаточно, попадали на первый ряд в основном (покупая билет за час до соревнований), и несколько раз попали на трансляцию по ТВ, потом в записях себя успешно находили (не смог найти только интервью шведскому ТВ, на сайте у них ничего не понятно, пол матча нас снимали на камеру, так как дети вполне вписывались в контекст параолимпиады, да и сидели мы чуть выше видеоператора).
Насчет известных людей с факелом — эффект был. Наблюдал что у половины знакомых появились в социальных сетях фотографии участия в пробежке, фотографии с факелом и известными спортсменами.
Понятно что эффект не идеальный, но идеального ничего нет. Просто раздав деньги, эффекта было бы еще меньше, инфляционный скачок и нулевой отклик. Даже этого разговора бы не было про Олимпийские игры.
Бюджет здравоохранения, кстати формируется ежегодно, а ОИ раз в 25 лет, нельзя сравнивать цифры напрямую.
2. Часть затрат окупилась повышениям имиджа России на международной арене.
3. Часть затрат вложены в инфраструктуру города Сочи и окрестностей. По любому надо было строить объездные дороги и туннели, модернизировать аэропорт и горнолыжные трассы.
Если вы приводите в пример условного алкоголика Васю, приведите эффективный метод трат средств на него. На ОИ он не поедет. Но и в тренажерный зал не пойдет, разве что будеть пить на тренажерах и обворует в раздевалке всех. Лечить его бесполезно в больнице, так как он сам портит свое здоровье.
Я сам был на олимпийских играх. Причем немного опоздал. Начитался бреда в социальных сетях что ничего не готово, всё разваливается. Но был удивлен масштабом происходящего и все таки приехал на параолимпиаду. Всей семьей поездка обошлась в 50 тыс. рублей и попали куда хотели, билетов было достаточно, попадали на первый ряд в основном (покупая билет за час до соревнований), и несколько раз попали на трансляцию по ТВ, потом в записях себя успешно находили (не смог найти только интервью шведскому ТВ, на сайте у них ничего не понятно, пол матча нас снимали на камеру, так как дети вполне вписывались в контекст параолимпиады, да и сидели мы чуть выше видеоператора).
Насчет известных людей с факелом — эффект был. Наблюдал что у половины знакомых появились в социальных сетях фотографии участия в пробежке, фотографии с факелом и известными спортсменами.
Понятно что эффект не идеальный, но идеального ничего нет. Просто раздав деньги, эффекта было бы еще меньше, инфляционный скачок и нулевой отклик. Даже этого разговора бы не было про Олимпийские игры.
Бюджет здравоохранения, кстати формируется ежегодно, а ОИ раз в 25 лет, нельзя сравнивать цифры напрямую.
2. Часть затрат окупилась повышением имиджа России на международной арене.Особенно это стало заметно через месяц после окончания олимпиады.
Лично мне ничего не заметно, цены в рублях те же (недвижимость пока основная статья затрат, дом надворные постройки, ландшафтный дизайн). Я бюджетник, а коллег программистов разными ухищрениями переманили международные компании, делают онлайн игры, им еще лучше, зарплата в долларах, цены в рублях. Такого-то ужас-ужас не наблюдаю от слова совсем. Что не так на международной арене?
Или другой пример, половина сетевых гипермаркетов европейского происхождения Mediamarkt и прочие, вполне себя хорошо чувствуют в России, уходить не хотят.
С Байконура сегодня успешно стартовал Экзомар 2016, проект ЕКА + Роскосмос, тут что не так?
Имидж у России есть, и он помогает во всем, как некая гарантия цивилизованной, развитой страны.
Или другой пример, половина сетевых гипермаркетов европейского происхождения Mediamarkt и прочие, вполне себя хорошо чувствуют в России, уходить не хотят.
С Байконура сегодня успешно стартовал Экзомар 2016, проект ЕКА + Роскосмос, тут что не так?
Имидж у России есть, и он помогает во всем, как некая гарантия цивилизованной, развитой страны.
1. Часть затрат окупилась рекламой и привлечением туристов.
Большая ли часть? Судя по тому, что вы ниже пишете, что "билетов было достаточно, попадали на первый ряд в основном (покупая билет за час до соревнований)", какого-то ажиотажа не было.
2. Часть затрат окупилась повышениям имиджа России на международной арене.
Если он и повысился, то все эти достижения были нивелированы буквально через неделю после закрытия олимпиады. 1.5 трлн это как-то очень дорого за повышение имиджа на одну неделю.
3. Часть затрат вложены в инфраструктуру города Сочи и окрестностей.
Вот, вот это один единственный плюс, который я вижу во всей этой истории. Но разве нельзя было более эффективно вложить эти 1.5 трлн в развитие инфраструктуры? Возможно там не только бы на Сочи хватило, но и на парочку других городов.
Насчет известных людей с факелом — эффект был.
Я не могу сказать за другие города, но у нас места в марафоне буквально разделялись между известными людьми в городе, и на всех мест не хватило в итоге. Попрыгать рядом с местом проведения марафона согнали бюджетников и детей из школ. Нет, я конечно, не сомневаюсь, что многие туда по своей воле пришли, но какая от этого польза?
Я не говорю, что олимпиада в принципе не нужна, праздники нужны и от них есть польза. Но нужны ли дорогие праздники, когда денег и так нет? Ну согласитесь, что если у вас годовой бюджет на семью, скажем, 1 млн рублей, то вкидывать 250 т.р. на празднование, допустим, нового года как-то не осмотрительно? И краткосрочный положительный эффект в виде эйфории от празднования довольно скоро сменится на затяжной эффект депрессии из-за существенного недостатка средств.
1. Речь о параолимпиаде, для семьи лучше и спокойнее. Обычная олимпиада слишком нервная, если ребенок 5-летний )) То что билеты можно было достать легко, свидетельствует об эффективной борьбе с перекупщиками, они были, но их можно было обойти. Еще один бонус, купив билет на некоторое время, оказалось что это Россия-Норвегия, полуфинал (или что-то подобное), естественно спрос после выяснения того кто играет вырос на порядок, заранее неизвестно кто будет играть (но там как-раз атмосфера был по «взрослому» напряженной). Параолимпиада идет больше по остаточному принципу, после ОИ, но со всеми атрибутами и организацией ОИ, рекомендую если кто-то берет мелких детей.
2. Приведите индикатор снижения имиджа, я такого не наблюдаю. Все международные связи как были, так и остались, связанные с моей работой, даже более того, моих коллег увели иностранные компании, сидят в соседнем офисе, но делают уже другие дела (онлайн игры). Идет процесс глобализации.
3. Люди социальные существа, да, любят собираться на гуляния, ОИ не самый плохой повод, мне вообще не понятно, какой критерий пользы вы ищете? Дать каждому генератор и выработать киловатчас энергии? :) У нас даже программисты удаленщики иногда просто так приходят посидеть в офисе, так как дома скучно, какая тут польза?
4. Мы пытаемся охватить слишком сложный социальный процесс планетарного масштаба. Но факт что мы обсуждаем Олимпийские игры >2х летней давности, мы помним их, как и весь мир. И люди сложные существа, у нас, например, есть сотрудница что слетала на отдых в кредит, или купила телефон явно не по средствам, и не жалеет ни о чем. Для государства еще сложнее, слишком много параметров для оптимизации, охватить всё невозможно. Зато безграничное поле для демагогии и манипуляций.
2. Приведите индикатор снижения имиджа, я такого не наблюдаю. Все международные связи как были, так и остались, связанные с моей работой, даже более того, моих коллег увели иностранные компании, сидят в соседнем офисе, но делают уже другие дела (онлайн игры). Идет процесс глобализации.
3. Люди социальные существа, да, любят собираться на гуляния, ОИ не самый плохой повод, мне вообще не понятно, какой критерий пользы вы ищете? Дать каждому генератор и выработать киловатчас энергии? :) У нас даже программисты удаленщики иногда просто так приходят посидеть в офисе, так как дома скучно, какая тут польза?
4. Мы пытаемся охватить слишком сложный социальный процесс планетарного масштаба. Но факт что мы обсуждаем Олимпийские игры >2х летней давности, мы помним их, как и весь мир. И люди сложные существа, у нас, например, есть сотрудница что слетала на отдых в кредит, или купила телефон явно не по средствам, и не жалеет ни о чем. Для государства еще сложнее, слишком много параметров для оптимизации, охватить всё невозможно. Зато безграничное поле для демагогии и манипуляций.
- Да, не заметил, прошу прощения. Есть ли у вас статистика по продажам билетов на обычную олимпиаду?
- Вы действительно не видите? Я даже не знаю с чего начать, пожалуй начну с санкций, которые являются хорошим примером ухудшения имиджа. Далее — закрытие офисов и заводов иностранных компаний в России (из крупных вспоминается Google, Coca-Cola Hellenic, General Motors, PepsiCo, Сarlsberg, Volvo, список не окончательный) и частичный уход компаний с рынка (Toshiba, Samsung, General Motors). Третье, и, пожалуй, самое важное — рекордный отток капитала, который в 2014 году составил $151 млрд. Что как не бегство капитала свидетельствует о недоверии инвесторов к стране?
- Скучно — это такая вещь, несущественная в принципе. В России есть очень много проблем, я даже не смогу перечислить их все в одном комментарии. Из того, что непосредственно ежедневно влияет на жизнь граждан — большое количество ветхого жилого фонда, невысокий уровень медицины, низкое качество дорог и так далее. Все это инфраструктурные проблемы, которые необходимо решать, причем чем скорее, тем лучше. На мой взгляд, пока эти проблемы не будут решены выкидывать огромные средства на празднования как-то неосмотрительно.
- > сотрудница что слетала на отдых в кредит, или купила телефон явно не по средствам, и не жалеет ни о чем
Она, конечно, может ни о чем не жалеть, но только действия эти достаточно неосмотрительные и не являются необходимыми, т.к. в итоге они могут привести к печальным последствиям, таким как банкротство и потеря жилья. Более того: если у этой сотрудницы есть более насущные проблемы, то нужно решать их в первую очередь, иначе ССЗБ.
> обсуждаем Олимпийские игры >2х летней давности, мы помним их, как и весь мир
Люди помнят множество вещей, это не означает, что эти вещи обязательно несли какой-то положительный эффект или несли какой-то эффект вообще. Люди могли так же обсуждать бы и резкое ускорение темпов жилищного строительства или вторую мировую войну. Я к тому, что то, что мы помним и обсуждаем какое-то событие не говорит о этом событии и его последствиях вообще ничего.
«билетов было достаточно»
так потому и достаточно, что это не совсем олимпиада
так потому и достаточно, что это не совсем олимпиада
Есть мнение, что болельщики и спортсмены это две разные сущности.
Олимпиада пропагандирует разве что сидение перед телевизором. С пивком и семками, чтобы не пустой желудок болеть. Впрочем, это мое личное мнение, я вообще профессиональный спорт не люблю. С другой стороны телеэкрана за здоровье говорить тоже не приходится, среди спортсменов здоровых людей нет.
Олимпиада пропагандирует разве что сидение перед телевизором. С пивком и семками, чтобы не пустой желудок болеть. Впрочем, это мое личное мнение, я вообще профессиональный спорт не люблю. С другой стороны телеэкрана за здоровье говорить тоже не приходится, среди спортсменов здоровых людей нет.
Среди спортсменов много здоровых людей. Проблемы у них могут быть как с травмами (боксеры например), так и с депрессией после ухода из спорта, если не могут идти тренерами, менеджерами и подобным. Но это и для любой другой профессии актуально, по теме сайта отмечу, что есть знакомые программисты с остеохандрозом с 20 лет, причина — гиподинамия, дома сидят за компьютером, прогулка на машине, вообще не двигаются, одышка при подъеме на второй этаж и т.п.
И обратный пример, полностью опровергающий ваш миф:
Можно привести пример двукратного олимпийского чемпиона россиянина Сергея Чепикова. В 2006-ом году он завоевал медаль в возрасте тридцати девяти лет.
И обратный пример, полностью опровергающий ваш миф:
Можно привести пример двукратного олимпийского чемпиона россиянина Сергея Чепикова. В 2006-ом году он завоевал медаль в возрасте тридцати девяти лет.
Не собираюсь спорить с постулатом, что любая профессия имеет свои профессиональные заболевания. Более того, искренне рад за Сергея Чепикова, если он умудрился обойтись без оных.
Осмелюсь заметить, однако, что профессиональный спорт — это нагрузки на пределе возможностей. Как и любые подобные нагрузки, они приводят к ускоренному износу организма. Вы пишите ниже — опасен контактный спорт. Хорошо, принимается. Что скажете насчет тяжелой атлетики? Гимнастики? Хоккея?
Осмелюсь заметить, однако, что профессиональный спорт — это нагрузки на пределе возможностей. Как и любые подобные нагрузки, они приводят к ускоренному износу организма. Вы пишите ниже — опасен контактный спорт. Хорошо, принимается. Что скажете насчет тяжелой атлетики? Гимнастики? Хоккея?
Анализ распространенности хронических заболеваний у спортсменов выявил, что она в среднем по когорте составляет 84 случая на 100 осмотренных.Но конечно, вы можете продолжать считать все это мифом. В конце концов, кто я такой, чтобы портить вам картину мироздания?
риск внезапной сердечной смерти у спортсменов в 5 — 10 раз превышает таковой у людей, не занимающихся спортом.
80% спортсменов-профессионалов имеют проблемы со здоровьем.
труд спортсменов-профессионалов является очень тяжелым (класс условий труда по тяжести 3.3), а труд тренеров — тяжелым и напряженным (класс условий труда по тяжести и напряженности 3.2), что обусловливает повышенную вероятность развития профессиональных заболеваний
Там в основном подтверждение о вредности контактных видов спорта (исследование смешало всех спортсменов в одну кучу):
…
К третьей группе причин внезапной смерти спортсменов относятся закрытые травмы сердца, удары в область рефлексогенных зон, ушибы и сотрясения мозга, разрывы внутренних органов и т.д. Удары (шайбой, мячом, рукой и др.) в зону анатомической проекции сердца, а особенно часто, в зону проекции центральной части левого желудочка, вызывают сотрясение сердца (commotio cordis) и фибрилляцию желудочков, то есть смерть. В таких случаях возможно наступление спазма коронарных артерий, ушиб миокарда.
…
К третьей группе причин внезапной смерти спортсменов относятся закрытые травмы сердца, удары в область рефлексогенных зон, ушибы и сотрясения мозга, разрывы внутренних органов и т.д. Удары (шайбой, мячом, рукой и др.) в зону анатомической проекции сердца, а особенно часто, в зону проекции центральной части левого желудочка, вызывают сотрясение сердца (commotio cordis) и фибрилляцию желудочков, то есть смерть. В таких случаях возможно наступление спазма коронарных артерий, ушиб миокарда.
К сожалению, формат комментария не очень удобен для выкладывания длинных и специальных исследований, а их еще надо вдумчиво искать. Если честно, то и составлять подробный обзор мне лень: мне не столь важен результат нашей с вами дискуссии, чтобы тратить на это несколько дней.
Я думаю, мы смело можем оставаться каждый при своем мнении.
Я думаю, мы смело можем оставаться каждый при своем мнении.
Есть так же мнение, что спорт и здоровье — это разные вещи. "Сферический в вакууме" профессиональный спортсмен в 35 лет — это инвалид без работы и какой-либо специальности.
Только если это боксер в тяжелом весе, там неизбежны травмы головы и позвоночника, там и убить на ринге могут. Контактный спорт опасен.
Обычные спортсмены живы здоровы (особенно связанные с анаэробными нагрузками), заняты тренерской деятельностью или организационной, пример соседка почти Светлана Хоркина. Или есть еще одна менее известная чемпионка по велогонкам 80х годов, со здоровьем полный порядок, всё как у всех, работает лаборанткой в универе в нашем городе (мельком в газете упоминали), фамилия на Б, Бабичева возможно, не помню точно.
Про сверхзатраты на спорт, можно Норвегию в пример поставить, крошечная страна берет очень много золота, затраты на спорт у них колоссальные.
Обычные спортсмены живы здоровы (особенно связанные с анаэробными нагрузками), заняты тренерской деятельностью или организационной, пример соседка почти Светлана Хоркина. Или есть еще одна менее известная чемпионка по велогонкам 80х годов, со здоровьем полный порядок, всё как у всех, работает лаборанткой в универе в нашем городе (мельком в газете упоминали), фамилия на Б, Бабичева возможно, не помню точно.
Про сверхзатраты на спорт, можно Норвегию в пример поставить, крошечная страна берет очень много золота, затраты на спорт у них колоссальные.
Да ну. Начнем с тренерской деятельности. Куда девать столько тренеров? Хорошо если каждый десятый бывший спортсмен станет тренером, а остальным что делать?
Теперь насчет травм и здоровья. Приведу пример. Мой знакомый еще в школе увлекся велоспортом. Он после 9-го класса ушел в институт физкультуры. Учеба, гонки местные, Россия, чемпион Европы среди юношей, пик карьеры. Конкурировать с более молодыми спортсменами уже тяжело, подиумов меньше, пенсия. А пацану 27 лет. Школа 9 классов, вышки нет. Че делать? При этом ноги подубиты, сердце лучше поберечь. Это хорошо, если травм небыло, иначе — еще и инвалидность.
А футболисту обычному после футбольной карьеры что делать? А бегуну в 35 лет?
А сколько заканчивают карьеру в расцвете сил после травмы?
Теперь насчет травм и здоровья. Приведу пример. Мой знакомый еще в школе увлекся велоспортом. Он после 9-го класса ушел в институт физкультуры. Учеба, гонки местные, Россия, чемпион Европы среди юношей, пик карьеры. Конкурировать с более молодыми спортсменами уже тяжело, подиумов меньше, пенсия. А пацану 27 лет. Школа 9 классов, вышки нет. Че делать? При этом ноги подубиты, сердце лучше поберечь. Это хорошо, если травм небыло, иначе — еще и инвалидность.
А футболисту обычному после футбольной карьеры что делать? А бегуну в 35 лет?
А сколько заканчивают карьеру в расцвете сил после травмы?
У меня есть знакомый, свихнулся на почве программирования, работал в международной компании по разработке ПО для 3D моделирования. Чудом вернули к жизни, были серьезные нарушения психики, благо близкие вовремя заметили и подняли тревогу. Больше не программирует, работает на руководящей должности.
Точно такая же профессиональная травма.
Еще есть фактор интереса, мы сидим общаемся, разрушая себя гиподинамией, но это интересно.
Так же и спортсменам интересно достичь вершин мастерства, это их личный выбор, они живут этим и не бросят ни при каком риске, некоторые и докторов пошлют подальше и усилят тренировки из принципа.
Точно такая же профессиональная травма.
Еще есть фактор интереса, мы сидим общаемся, разрушая себя гиподинамией, но это интересно.
Так же и спортсменам интересно достичь вершин мастерства, это их личный выбор, они живут этим и не бросят ни при каком риске, некоторые и докторов пошлют подальше и усилят тренировки из принципа.
Скажите это Барселоне, которая, во многом благодаря Олимпиаде, превратилась в один из главных центров европейского (и мирового тоже) туризма и бизнеса. И самих каталонцев спросите, что они думают об этом. Олимпиада далеко не везде и не всегда превращается в большой «попил бабла», где-то она еще и пользу приносит.
Сочи превратился в один из главных центров хотя бы российского туризма, не говоря уж о европейском или мировом? Я же не пытаюсь доказать, что всякая олимпиада в 100% случаев приносит только вред. Просто если Вася вложил 1.5 трлн в лотерейные билеты и в итоге получил 3 трлн, то это не значит, что если Петя сделает также, то он тоже получит 3 трлн, скорее всего он не получит ничего.
в Сочи сделали невероятно крутые горнолыжные курорты, которыми пользуется большое количество народу
По сведениям очевидцев, там отвратительнейший сервис и ужасающе высокие цены, не соответствующие качеству курорта.
Какая там среднесезонная заполненность? В абсолютных цифрах сколько туристов посещает эти курорты за сезон? Ну и самое главное: сколько можно было построить горнолыжных курортов по всей стране на 1.5 трлн?
Впрочем, мой вопрос был не об этом, поэтому я повторюсь: стал ли Сочи центром российского туризма? Или, быть может, станет в ближайшее время по каким-либо реалистичным прогнозам?
А вообще, насколько я знаю, многие объекты, построенные для олимпиады сейчас заброшены, хотя они могли бы использоваться с пользой. Вот, например. Почему бы не отдать эти дома людям, живущим в аварийном жилье или владельцам изъятых участков? Ну или хотя бы продать на открытом аукционе? Статья, правда, почти годовой давности и мне бы очень хотелось верить, что что-то там изменилось, поэтому если у вас есть более актуальные данные был бы признателен за ссылку. Но сам пример очень показателен.
Впрочем, мой вопрос был не об этом, поэтому я повторюсь: стал ли Сочи центром российского туризма? Или, быть может, станет в ближайшее время по каким-либо реалистичным прогнозам?
А вообще, насколько я знаю, многие объекты, построенные для олимпиады сейчас заброшены, хотя они могли бы использоваться с пользой. Вот, например. Почему бы не отдать эти дома людям, живущим в аварийном жилье или владельцам изъятых участков? Ну или хотя бы продать на открытом аукционе? Статья, правда, почти годовой давности и мне бы очень хотелось верить, что что-то там изменилось, поэтому если у вас есть более актуальные данные был бы признателен за ссылку. Но сам пример очень показателен.
В цифрах не скажу, но больше, чем курорт может обслужить. Сочи, я вполне могу это допустить, может стать центром российского туризма. Но это от безысходности. Турция/Египет — нельзя, евро дорогой. Куда поехать? "По ящику показали, что Сочи вроде ОК — надо ехать". Пропаганда работает, народ ведется. По приезду понимает, что все это полная залипуха; с Турцией/Египтом и рядом не валялось. Никто второй раз туда не поедет.
По поводу окупаемости: строилось это все на бюджетные средства, эксплуатируется частными организациями. Бюджет от этого в лучшем случае в виде налогов получает прибыль. Когда окупится олимпиада? Чуть позднее, чем никогда.
По поводу окупаемости: строилось это все на бюджетные средства, эксплуатируется частными организациями. Бюджет от этого в лучшем случае в виде налогов получает прибыль. Когда окупится олимпиада? Чуть позднее, чем никогда.
В КрасПоле теперь европейские цены на сервис. В доолимпийские времена людям из Москвы было выгоднее летать в горнолыжные курорты в Европу: сервис лучше, компания приятнее, цены — такие же. Теперь — курс евро диктует условия.
Сейчас курорты Красной Поляны не испытывают недостатка отдыхающих. Тут вам и заградительные тарифы, и очереди на подъемник, и ограничение на въезд личного транспорта в моменты наплыва отдыхающих.
Сейчас курорты Красной Поляны не испытывают недостатка отдыхающих. Тут вам и заградительные тарифы, и очереди на подъемник, и ограничение на въезд личного транспорта в моменты наплыва отдыхающих.
В эти триллионы заложены и инфраструктурные проекты, которые бы все равно пришлось делать, туннели и объездные дороги.
Я понимаю, но разве не эффективнее было бы направить полную сумму на инфраструктурные проекты? Мне почему-то кажется, что можно было бы реализовать куда больше. Плюс ко всему, у инфраструктурных проектов при таких мегастройках есть один существенный минус: многие объекты остаются невостребованными после завершения события. Яркий пример — мост Русский. Крутой мост? Да. Нужен ли он такой крутой был в том месте? Пожалуй нет. Там не такой большой поток транспорта, например Ходорковский оценивал стоимость одного проезда по этому мосту в $500. Более того, жителям острова построили мост, а про дороги как-то забыли. На мой взгляд логичнее делать проекты подешевле и попроще, но с большим покрытием (то есть не только один мост, а полностью дорожную инфраструктуру), чем что-то одно, но зато крутое.
Это все разговоры в пользу бедных — а зачем нам олимпиада-чемпионат-армия, а лучше наука, а лучше жилье, а лучше пособия, турники во дворах, льготные спортзалы, блаблабла.
Во-первых, на сами спортивные объекты ушло порядка нескольких сот миллионов рублей, все остальное — инфраструктурные вложения в Краснодарский край: железные (201 км) и автомобильные (367 км) дороги, газопроводы (480 км), инженерные сети (690 км) ЛЭП (550 км) и подстанции (1.2 ГВт). И эти деньги никуда из экономики не улетучились и вернутся в виде НДС с закупленного оборудования и НДФЛ рабочих.
Во-вторых, от Сочи до Красной поляны — 70 км, и на этом пятачке просто нереально столько построить. Зато буквально через четыре года откуда-то вдруг появилась инфраструктура для энергообеспечения Крыма аккурат на гигаватт, вылезли смешные цифры на строительство газовой магистрали, да и на подъездные дороги никто денег не просит.
Поэтому вы ни разу не правы ни по сути, ни по содержанию. Этот проект 1) был нужен в стратегическом плане 2) 50 ярдов государством были просто переложены из одного кармана в другой — сами вложились, сами собрали в виде налогов, еще и производство поддержали госзаказом. А вы предлагаете вместо решения стратегических задач накормить алкоголиков и наркоманов, потому что программа переселения из аварийного жилья есть и она работает — https://www.reformagkh.ru/relocation/, равно как и субсидии малообеспеченным выдаются — пенсионеры и инвалиды получают дотации из регионального бюджета до ПМ и имеют льготы, многодетные семьи также имеют кучу льгот — http://bit.ly/22fwAND. Но вникать в цифры и думать головой, а не просто доставать из нее заученные по заголовкам слона и эха мантры для интеллектуальной илиты сейчас так несовременно (:
Во-первых, на сами спортивные объекты ушло порядка нескольких сот миллионов рублей, все остальное — инфраструктурные вложения в Краснодарский край: железные (201 км) и автомобильные (367 км) дороги, газопроводы (480 км), инженерные сети (690 км) ЛЭП (550 км) и подстанции (1.2 ГВт). И эти деньги никуда из экономики не улетучились и вернутся в виде НДС с закупленного оборудования и НДФЛ рабочих.
Во-вторых, от Сочи до Красной поляны — 70 км, и на этом пятачке просто нереально столько построить. Зато буквально через четыре года откуда-то вдруг появилась инфраструктура для энергообеспечения Крыма аккурат на гигаватт, вылезли смешные цифры на строительство газовой магистрали, да и на подъездные дороги никто денег не просит.
Поэтому вы ни разу не правы ни по сути, ни по содержанию. Этот проект 1) был нужен в стратегическом плане 2) 50 ярдов государством были просто переложены из одного кармана в другой — сами вложились, сами собрали в виде налогов, еще и производство поддержали госзаказом. А вы предлагаете вместо решения стратегических задач накормить алкоголиков и наркоманов, потому что программа переселения из аварийного жилья есть и она работает — https://www.reformagkh.ru/relocation/, равно как и субсидии малообеспеченным выдаются — пенсионеры и инвалиды получают дотации из регионального бюджета до ПМ и имеют льготы, многодетные семьи также имеют кучу льгот — http://bit.ly/22fwAND. Но вникать в цифры и думать головой, а не просто доставать из нее заученные по заголовкам слона и эха мантры для интеллектуальной илиты сейчас так несовременно (:
Если бы все было как вы говорите — то вопросов нет, оч круто. Но все так только в пресс-релизах. И вот еще что: дорога это хорошо, но почему на ней асфальт по цене черной икры?
Причиститесь тут: http://rosavtodor.ru/activity/world-experience/1519.html
ЧТК — вы что думаете, там действительно 66 лярдов потратили на четыре километра асфальта? Ха, «18 эстакад, две многоуровневые наземные парковки на 5000 машиномест, 40 км переустройства железнодорожных путей, 92 км перекладки и прокладки инженерных коммуникаций, 118 км кабельных линий плюс строительство надземных и подземных переходов, реконструкция шоссе Энтузиастов, проспекта Будённого и прилегающих улиц.», плюс выкуп земли. Даже по старому курсу 500 лямов грина, для сравнения — «строительство обходной дороги для автострады Interstate 93 в городе Бостон обошлось американцам в 14,6 млрд долларов за 12 км хайвея.». 1 лярд/км.
В Сочи, несмотря на то, что трасса вне жилой зоны — там прорубались тоннели в горах, строились защитные сооружения, укреплялись склоны, делался отвод дождевой воды. Это априори не может стоить дешево. 26 млн? Дорого? В Швейцарии у трассы с аналогичным рельефом стоимость километра — 46 млн.долл.
То, что вы мне подсунули — от начала и до конца дешевый популизм, рассчитанный на людей, далеких от темы строительства дорог и не владеющих фактажом, которым можно в уши ссать какую угодно чушь — и они схавают.
В Сочи, несмотря на то, что трасса вне жилой зоны — там прорубались тоннели в горах, строились защитные сооружения, укреплялись склоны, делался отвод дождевой воды. Это априори не может стоить дешево. 26 млн? Дорого? В Швейцарии у трассы с аналогичным рельефом стоимость километра — 46 млн.долл.
То, что вы мне подсунули — от начала и до конца дешевый популизм, рассчитанный на людей, далеких от темы строительства дорог и не владеющих фактажом, которым можно в уши ссать какую угодно чушь — и они схавают.
ну а то что вы подсунули — такой же дешевизны попытка оправдаться. Я живу совсем рядом с этой олимпиадой.
Там было занято очень много местных, каждый второй мой знакомы так или иначе имел дела с олимпийскими объектами; пракически все монтажные организации края там участвовали. Так вот: как и во многих других случаях, все деньги оседают у субподрядчиков, а конкретные исполнители — это Джамшуты. Самая дешевая рабочая сила. Это что касается стройки.
По поводу дорог — там отдельные приколы, и основной в том, Что не было лимита на средства. В кабинетах людей "работало" больше, чем руками на объектах, и занимаются эти люди в кабинетах обоснованием затрат. То есть вы себе представляете? Человек приходит к 9:00 на работу и до 18:00 изобретает способ законно потратить деньги. Это я вам как очевидец говорю. Я сейчас стараюсь осторожно выбирать слова, потому что сами понимаете. Как говорится, все вышесказанное — это плод моих фантазий, на всякий случай.
Ладно, это портал не политический, закруглюсь на этом.
Там было занято очень много местных, каждый второй мой знакомы так или иначе имел дела с олимпийскими объектами; пракически все монтажные организации края там участвовали. Так вот: как и во многих других случаях, все деньги оседают у субподрядчиков, а конкретные исполнители — это Джамшуты. Самая дешевая рабочая сила. Это что касается стройки.
По поводу дорог — там отдельные приколы, и основной в том, Что не было лимита на средства. В кабинетах людей "работало" больше, чем руками на объектах, и занимаются эти люди в кабинетах обоснованием затрат. То есть вы себе представляете? Человек приходит к 9:00 на работу и до 18:00 изобретает способ законно потратить деньги. Это я вам как очевидец говорю. Я сейчас стараюсь осторожно выбирать слова, потому что сами понимаете. Как говорится, все вышесказанное — это плод моих фантазий, на всякий случай.
Ладно, это портал не политический, закруглюсь на этом.
Везде люди одинаковые:
https://ru.wikipedia.org
Отдельная статья
«Коррупционный скандал с компанией «Siemens» в Греции»
Политический скандал относительно коррумпированности и взяточничества разгорелся в 2008 году, когда были уличены подробности сотрудничества Siemens и правительства Греции во главе с премьер-министром Костасом Симитисом в период подготовки к Летним Олимпийским играм 2004 в Афинах.
https://ru.wikipedia.org
Отдельная статья
«Коррупционный скандал с компанией «Siemens» в Греции»
Политический скандал относительно коррумпированности и взяточничества разгорелся в 2008 году, когда были уличены подробности сотрудничества Siemens и правительства Греции во главе с премьер-министром Костасом Симитисом в период подготовки к Летним Олимпийским играм 2004 в Афинах.
Абсолютно верно, но это никоим образом не умаляет "достижения" наши, отечественные. Ах да, еще у нас официально скандалов нет. А сайты с подобными статейками вносят в реестр РосКомНадзора.
Вообще Оруэлловское "двоемыслие" — это довольно старое явление у нас. У нас ведь как: в зависимости от контекста мы или называем запад загнивающим, разлагающимся, "гейропой" и все в таком же духе. Но с такой же частотой ставим его в пример ("посмотрите на налоги в цивилизованной Европе, там же все гораздо дороже чем у нас!", "вот в Европе стоимость владения автомобилем гораздо выше", "а за границей уже давно действует программа по сбору денег с перевозчиков", etc.).
Вообще Оруэлловское "двоемыслие" — это довольно старое явление у нас. У нас ведь как: в зависимости от контекста мы или называем запад загнивающим, разлагающимся, "гейропой" и все в таком же духе. Но с такой же частотой ставим его в пример ("посмотрите на налоги в цивилизованной Европе, там же все гораздо дороже чем у нас!", "вот в Европе стоимость владения автомобилем гораздо выше", "а за границей уже давно действует программа по сбору денег с перевозчиков", etc.).
Вообще Оруэлловское «двоемыслие» — это довольно старое явление везде(!).
Когда надо В.В.Путин друг и законно избранный президент, когда не надо кровавый тиран и диктатор (так же и Хуссейн, Кадаффи, Ассад и прочие), в течение считанных часов раздувается единогласная пиар компания в нужном направлении.
Например ОАЭ «друг», хотя там по всем рейтингам абсолютная диктатура (во всех рейтингах с конца идут), с казнями сексуальных меньшинств и оппозиции, но это игнорируется — «так надо».
Когда надо В.В.Путин друг и законно избранный президент, когда не надо кровавый тиран и диктатор (так же и Хуссейн, Кадаффи, Ассад и прочие), в течение считанных часов раздувается единогласная пиар компания в нужном направлении.
Например ОАЭ «друг», хотя там по всем рейтингам абсолютная диктатура (во всех рейтингах с конца идут), с казнями сексуальных меньшинств и оппозиции, но это игнорируется — «так надо».
В свое время меня сильно повеселила смена интонаций относительно Германии в советских газетах с начала 1939 к его концу. Когда сам их листаешь, весьма впечатляет.
Но на этом месте ничего не изменилось, да.
Но на этом месте ничего не изменилось, да.
>Например ОАЭ «друг», хотя там по всем рейтингам абсолютная диктатура (во всех рейтингах с конца идут), с казнями сексуальных меньшинств и оппозиции, но это игнорируется — «так надо».
Вы случаем не с Саудовской Аравией попутали? Потому что по описанию больше на них похоже.
Вы случаем не с Саудовской Аравией попутали? Потому что по описанию больше на них похоже.
Какие "стратегические задачи" были решены олимпиадой? Каким образом эти 1.5 трлн будут возвращены в виде НДС и НДФЛ, если НДС — 18%, а НДФЛ — 13%, что как бы далеко от 100%? Вас там в Ольгино совсем считать не учат?
Я предлагаю не решать какие-то сомнительные задачи, а задуматься наконец-то об уровне жизни населения, а то по ИЧР нас уже даже Аргентина без всяческих "стратегических задач" на 10 позиций обогнала.
Я предлагаю не решать какие-то сомнительные задачи, а задуматься наконец-то об уровне жизни населения, а то по ИЧР нас уже даже Аргентина без всяческих "стратегических задач" на 10 позиций обогнала.
Ну и куда, по-вашему, деваются остальные деньги? Испаряются, чтоле? Или таки тратятся, чем генерируют следующую волну НДС/НДФЛ? Вы со своей квадратно-гнездовой логикой далеко пойдете. Олимпиада и присоединение Крыма, видите ли, сомнительная задача, а вот гонка за индексом — цель так цель. Вы вообще смотрели, как этот индекс считается? Набрать долгов под завязку и закредитовать экономику по самые помидоры — это что, достойная цель? Или вам захотелось, чтобы дети учились в школе по 12 лет, а потом еще высшее + допы — еще восемь, чтобы на работу аккурат к 30? Продолжительность жизни — 28 место из 200 стран, 81 год против 85 в Европе — есть к чему стремиться, но в чем криминал-то? То, что вы почитываете РБК, не делает вас умнее, скорее даже наоборот.
Конечно, читать нужно только Киселева, только там правда, я вашу ольгинскую "позицию" знаю.
Гонка нужна не за индексом, а за уровнем жизни, индекс всего лишь его выражение. Хорошо, не нравится вам ИЧР, давайте сравним по уровню зарплаты в пересчете на ППС. По минимальному размеру оплаты труда в 2013 году Россия занимала 23 место в Европе. На данный момент, с учетом обвала национальной валюты эта позиция должна быть еще ниже. По средней зарплате 37 место, с уровнем, не дотягивающим до среднемирового. Есть к чему стремиться? Да, еще как. Помогают ли в этом "стройки века"? Скорее нет, чем да.
Остальные деньги могут оседать в карманах подрядчиков, а позже выводиться за рубеж. Собственно, примерно так и получилось: "Аудиторы Счётной палаты признали: им не удаётся найти ответственных за освоение колоссальных средств, направляемых на строительство олимпийских объектов Сочи-2014. По заключению аудиторов, конечные бенефициары зачастую юридически не связаны с застройщиками в рамках российского законодательства."
Более того, часть денег, возможно, была украдена: "как показала проверка, цена на эти материалы выросла с 360 до 800 рублей за тонну, в то время как в среднем по стране она составляет 250—400 рублей… Завышение в два раза может свидетельствовать о соответствующей доле отката чиновникам." Так, член МОК оценивает объем украденных средств в 30%.
В итоге все это привело к закономерному итогу: "Невозвратные расходы на олимпийские проекты в Сочи поставили Внешэкономбанк (ВЭБ) на грань банкротства. Образовавшуюся таким образом дыру в госбанке теперь придется покрывать за счет повышения налогов и снижения госрасходов."
Кому от этого хорошо?
Гонка нужна не за индексом, а за уровнем жизни, индекс всего лишь его выражение. Хорошо, не нравится вам ИЧР, давайте сравним по уровню зарплаты в пересчете на ППС. По минимальному размеру оплаты труда в 2013 году Россия занимала 23 место в Европе. На данный момент, с учетом обвала национальной валюты эта позиция должна быть еще ниже. По средней зарплате 37 место, с уровнем, не дотягивающим до среднемирового. Есть к чему стремиться? Да, еще как. Помогают ли в этом "стройки века"? Скорее нет, чем да.
Остальные деньги могут оседать в карманах подрядчиков, а позже выводиться за рубеж. Собственно, примерно так и получилось: "Аудиторы Счётной палаты признали: им не удаётся найти ответственных за освоение колоссальных средств, направляемых на строительство олимпийских объектов Сочи-2014. По заключению аудиторов, конечные бенефициары зачастую юридически не связаны с застройщиками в рамках российского законодательства."
Более того, часть денег, возможно, была украдена: "как показала проверка, цена на эти материалы выросла с 360 до 800 рублей за тонну, в то время как в среднем по стране она составляет 250—400 рублей… Завышение в два раза может свидетельствовать о соответствующей доле отката чиновникам." Так, член МОК оценивает объем украденных средств в 30%.
В итоге все это привело к закономерному итогу: "Невозвратные расходы на олимпийские проекты в Сочи поставили Внешэкономбанк (ВЭБ) на грань банкротства. Образовавшуюся таким образом дыру в госбанке теперь придется покрывать за счет повышения налогов и снижения госрасходов."
Кому от этого хорошо?
Ну и как 50 лярдов повлияют на зарплаты 140 миллионов, в среднем получающих 1.1 тыс долл, т.е. 154 лярда ежемесячно? Да никак, это дешевый популизм. Чтобы были больше зарплаты, надо генерировать больше экспорта, а у нас складывается парадоксальная ситуация: доллар упал в два раза, а нефтегаз как был 50% экспорта, так и остался. Кто виноват в том, что бизнес не хочет работать? Олимпиада?
Далее, по вашему плачу Ярославны, точнее, по подтасовкам в расчете «на дурачка». Если вы сам в это верите, то ситуация для вас несколько осложняется в плане будущих расходов на психолога, ну да ладно, поехали.
— первая ваша ссылка — желтуха, вброшенная уже не существующим сайтом-однодневкой, погуглите по тексту и сами все увидите.
— вторая — частное мнение без всяких отсылок к пруфам, просто балабольство. Учитывая антироссийскую истерию перед Олимпиадой, он даже как-то маловато оценил, мог бы написать и про 50% воровства, и про 80% — какая разница, доказательств-то все равно нет.
— третье — откровенное нагнетание и вранье. Активы ВЭБ — 3 трлн. руб., олимпиаду он профинансировал на что-то чуть более 200 млн.руб. Банкротство прям в спину задышало, лол.
Короче, ложь, подтасовки и оперирование чьим-то балабольством, все в стиле наших совестливых и неполживых «не рефлексируем — распространяем» хомячков.
Далее, по вашему плачу Ярославны, точнее, по подтасовкам в расчете «на дурачка». Если вы сам в это верите, то ситуация для вас несколько осложняется в плане будущих расходов на психолога, ну да ладно, поехали.
— первая ваша ссылка — желтуха, вброшенная уже не существующим сайтом-однодневкой, погуглите по тексту и сами все увидите.
— вторая — частное мнение без всяких отсылок к пруфам, просто балабольство. Учитывая антироссийскую истерию перед Олимпиадой, он даже как-то маловато оценил, мог бы написать и про 50% воровства, и про 80% — какая разница, доказательств-то все равно нет.
— третье — откровенное нагнетание и вранье. Активы ВЭБ — 3 трлн. руб., олимпиаду он профинансировал на что-то чуть более 200 млн.руб. Банкротство прям в спину задышало, лол.
Короче, ложь, подтасовки и оперирование чьим-то балабольством, все в стиле наших совестливых и неполживых «не рефлексируем — распространяем» хомячков.
140 миллионов, в среднем получающих 1.1 тыс долл
Я утратил нить, мы про какую страну говорим сейчас?
140 милионов, в т.ч. стариков, детей, инвалидов, которые в среднем(!) получают 1100$, это что за сюр?
какая разница, доказательств-то все равно нет
Все в курсе, но "не пойман — не вор". Узнаю страну по фотографии.
по подтасовкам в расчете
желтуха, вброшенная
частное мнение без всяких отсылок к пруфам
просто балабольство
откровенное нагнетание и вранье
ложь, подтасовки и оперирование чьим-то балабольством
Это все относится к вашим мылсям в большей степени.
> что за сюр?
Это не сюр, а ошибка, и если бы вы были порядочным человеком, вы бы меня просто поправили, а не устраивали клоунаду в стиле «не можешь возразить — придирайся к запятым».
>Все в курсе, но «не пойман — не вор». Узнаю страну по фотографии.
И из каких источников все в курсе? Чтобы так смело говорить про 30% члену МОК, который вообще никакого отношения к строительству не имеет — должен же быть хоть какой-то результат аудита, экспертизы — ведь ничего же этого нет. Если ты хочешь, чтобы тебе поверили — покажи доказательства, а вот это вот «ну это же Россия» — это не доказательство, а балабольство. По вашей же логике вы пьяница, вор и дебошир, ведь все в курсе, что в России поголовное пьянство и беззаконие.
>Это все относится к вашим мылсям в большей степени.
То, что у вас закончились аргументы и вам нечего возразить — не повод переходить на личности.
Это не сюр, а ошибка, и если бы вы были порядочным человеком, вы бы меня просто поправили, а не устраивали клоунаду в стиле «не можешь возразить — придирайся к запятым».
>Все в курсе, но «не пойман — не вор». Узнаю страну по фотографии.
И из каких источников все в курсе? Чтобы так смело говорить про 30% члену МОК, который вообще никакого отношения к строительству не имеет — должен же быть хоть какой-то результат аудита, экспертизы — ведь ничего же этого нет. Если ты хочешь, чтобы тебе поверили — покажи доказательства, а вот это вот «ну это же Россия» — это не доказательство, а балабольство. По вашей же логике вы пьяница, вор и дебошир, ведь все в курсе, что в России поголовное пьянство и беззаконие.
>Это все относится к вашим мылсям в большей степени.
То, что у вас закончились аргументы и вам нечего возразить — не повод переходить на личности.
Это не сюр, а ошибка
в чем ошибка? Исправьтесь. А то больше походит не на ошибку, а на это, как его
просто балабольство
ложь, подтасовки
должен же быть хоть какой-то результат аудита, экспертизы
Это как с прокуротурой, которая сама себя проверила и не нашла состава? Таки получается "не пойман — не вор". Я же рассказал уже, что был непосредственным очевидцем дел, которые происходили в олимпстрое. Что 30% — это очень мягко сказано.
Про закончевшиеся аргументы — это вы второй раз обвиняете меня в своих грехах. Благо, публика тут по большей части адекватная, рейтинги показательны.
Я не поленился изучить ваш профайл, это многое прояснило. И дата регистрации, и тематика сообщений. На этом не считаю более нужным кормить тролля, вы вправе оставаться при своем мнении.
Публика тут на самом деле по меньшей части адекватная, основная часть — школота и хомячки, которых траллить — одно удовольствие: амломба выше крыши, истерят на отличненько, а аргументов нет, и на третьей итерации дискуссии они выпадают в осадок и начинают визжать про ольгинских троллей, руку Кремля, адепта Путина, «да ты тролль, да я не буду с тобой разговаривать», что доставляет. Ну не укладывается у них в голове, что их в коленно-локтевую позицию ставят их же непложивыми доводами. Вот и в этом треде у хомячков пригорело.
Для того, что бы бизнес работал, для него нужно создавать комфортные условия.
Теперь пройдемся по вашему наглому вранью:
Я, конечно, понимаю, что у вас работа такая (надеюсь за GT платят хотя бы по двойной ставке), но нельзя же быть настолько тупым, что бы реальные факты, которые признают даже ваши конечные работодатели называть неправдой.
Теперь пройдемся по вашему наглому вранью:
- Первая ссылка — это Известия. К Известиям можно относиться по-разному, в том числе и как к желтухе, но это явно не сайт однодневка, который уже не существует.
- Вторая ссылка — это вообще-то Газета.ру, где идет речь о двукратном завышении цены на стройматериалы, установленные Правительством РФ и озвученные на заседании, с участием Медведева Д.А., которую вы проигнорировали.
- Кто врет то, Силуанов? Серьезно?
Я, конечно, понимаю, что у вас работа такая (надеюсь за GT платят хотя бы по двойной ставке), но нельзя же быть настолько тупым, что бы реальные факты, которые признают даже ваши конечные работодатели называть неправдой.
То-то я думаю, чего это европейцы заводы строят в России, ритейл так и рвется откусить кусок рынка, турецких строительных компаний до недавнего времени было как собак нерезаных, автомобильных сборочных линий понатыкали — условия у нас некомфортные, вон оно что.
1. Приведенная вами цитата — с сайта-однодневки. Известия же передергивают: «Аудиторы Счётной палаты признали: им не удаётся найти ответственных за освоение колоссальных средств», и тут же " ООО «Компания по девелопменту горнолыжного курорта «Роза Хутор»» аффилирована со структурами Владимира Потанина", «Вторая по размеру кредитная линия от ВЭБа — у «РогСибАла», которую связывают со структурами Олега Дерипаски». Вот ну никак не найдет счетная палата конечных бенефициаров, ну никак.
2. Вторая сссылка — в тексте она третья, пардонте. Странно, что вы сами не догадались. Чтобы лишний раз не подставляться из-за какого-то там француза, который выдумал цифры из головы, не так ли?
3. Силуанов сказал прямо противоположное — «ВЭБ как институт развития в обязательном порядке сохранится, и какие-то разговоры о том, что ВЭБ может прекратить существование или поменять свою форму, несостоятельны. ВЭБ как работал, так и будет работать институтом развития». «Грань банкротства» — заявление звучит лишь из уст журналиста, которое он высосал из пальца для красного словца и чтобы у неполживых было, что набрасывать на вентилятор, не более того.
1. Приведенная вами цитата — с сайта-однодневки. Известия же передергивают: «Аудиторы Счётной палаты признали: им не удаётся найти ответственных за освоение колоссальных средств», и тут же " ООО «Компания по девелопменту горнолыжного курорта «Роза Хутор»» аффилирована со структурами Владимира Потанина", «Вторая по размеру кредитная линия от ВЭБа — у «РогСибАла», которую связывают со структурами Олега Дерипаски». Вот ну никак не найдет счетная палата конечных бенефициаров, ну никак.
2. Вторая сссылка — в тексте она третья, пардонте. Странно, что вы сами не догадались. Чтобы лишний раз не подставляться из-за какого-то там француза, который выдумал цифры из головы, не так ли?
3. Силуанов сказал прямо противоположное — «ВЭБ как институт развития в обязательном порядке сохранится, и какие-то разговоры о том, что ВЭБ может прекратить существование или поменять свою форму, несостоятельны. ВЭБ как работал, так и будет работать институтом развития». «Грань банкротства» — заявление звучит лишь из уст журналиста, которое он высосал из пальца для красного словца и чтобы у неполживых было, что набрасывать на вентилятор, не более того.
Именно поэтому, у нас были закрыты офисы\заводы Google, Coca-Cola Hellenic, General Motors, PepsiCo, Сarlsberg, Volvo, а такие компании как Toshiba и Samsung заявили о частичном уходе с рынка. Ах да, отток капитала за 2014 год стал рекордным и составил $151 млрд долларов. Все из-за комфортных условий, конечно.
- Окей, вот такая же цитата из Известий: "конечные бенефициары юридически не связаны с застройщиками в рамках российского законодательства", который не является сайтом-однодневкой. Передергиваете как раз вы, там черным по белому написано: "они не имеют документально подтвержденных юридических связей с конечными бенефициарами". Предполагать или даже знать с кем аффилирована структура и доказать это документально — две большие разницы.
- Ну вы вторую ссылку то прокомментируйте, я жду. Второй абзац мой был о том, что коррупция (откаты), возможно, имела место, о чем говорили даже первые лица страны. Оценка члена МОК приведена только к примеру и ни на что не претендует, речь идет о самом факте коррупции.
- Силуанов, в частности, говорит вот что: "Зачастую рыночными ресурсами финансировали квазигосударственные проекты, не имеющие той доходности, которая должна отбивать эти ресурсы. Поэтому мы видим, что сейчас возникло напряжение с обязательствами ВЭБа". И еще вот что: "Поэтому в рамках антикризисного плана предусмотрена мера по докапитализации ВЭБа до 150 миллиардов рублей за счет бюджетных средств. Эти средства пойдут в капитал и помогут ВЭБу рассчитаться по своим обязательствам. Все обязательства ВЭБа будут выполнены безусловно".
А что такое банкротство? Правильно, несостоятельность, сопровождающаяся прекращением платежей по обязательствам. Если ВЭБу требуется докапитализация для выполнения своих обязательств, то на грани чего он находится?
Ого, так это Россия выдавила Кока-Колу с GM? Я-то по наивности думал, что им отмашку дали, а тут оказывается Россия виновата, условия им некомфортные создала. Вот это поворот! Сколько они за собой утащили — гарантировать не берусь, но вот ведь странное дело — в ноябре прошлого года ЦБ зафиксировал чистый приток капитала — замечу, на фоне одних только выплат по кредитам под 100 лярдов/год, санкций и прочего мракобесия. В 2016-ом ожидается чистый отток капитала в 30-45 (предположим, даже 60) лярдов, при том, что по кредитам в этом году нагрузка порядка 90 лярдов. Короче, какие-то непонятки — вы говорите климат плохой, а деньги почему-то в Россию побежали. Странно.
1. Нет, подождите. Вы начали с того, что, якобы, деньги уплывают за рубеж. Я вам указал на то, что люди, ответственные за «освоение» бюджетов, известны, и это люди не того сорта, что могут внезапно потеряться, поэтому смешно говорить про невозможность найти ответственных. Вопрос тут не в оффшорах, вопрос в том, сколько вывели. А вот на эту тему известия и вы почему-то промолчали, вывернув так, словно подконтрольность оффшору равнозначна выводу в оффшор. Но если нет фактов вывода, нет цифр — то я не вижу предмета для дискуссии.
2. А что там комментировать, я вполне допускаю такие случаи. А вот вытаскивание француза, который никакого отношения к строительству не имеет и не имеет никаких оснований делать хоть какие-то заявления, в качестве подтверждения вероятности воровства со вполне конкретными цифрами было ни к селу, ни к городу.
3. При чем здесь банкротство-то, кто в своем уме подставит госбанк под это. У ВЭБ обязательства перед ЦБ по нормам резервированию, и докапитализация нужна как раз для выполнения этих норм.
Если все эти набросы, домыслы, предположения и абсолютное непонимание процессов и есть ваши «реальные факты», то идите любите мозг другим.
1. Нет, подождите. Вы начали с того, что, якобы, деньги уплывают за рубеж. Я вам указал на то, что люди, ответственные за «освоение» бюджетов, известны, и это люди не того сорта, что могут внезапно потеряться, поэтому смешно говорить про невозможность найти ответственных. Вопрос тут не в оффшорах, вопрос в том, сколько вывели. А вот на эту тему известия и вы почему-то промолчали, вывернув так, словно подконтрольность оффшору равнозначна выводу в оффшор. Но если нет фактов вывода, нет цифр — то я не вижу предмета для дискуссии.
2. А что там комментировать, я вполне допускаю такие случаи. А вот вытаскивание француза, который никакого отношения к строительству не имеет и не имеет никаких оснований делать хоть какие-то заявления, в качестве подтверждения вероятности воровства со вполне конкретными цифрами было ни к селу, ни к городу.
3. При чем здесь банкротство-то, кто в своем уме подставит госбанк под это. У ВЭБ обязательства перед ЦБ по нормам резервированию, и докапитализация нужна как раз для выполнения этих норм.
Если все эти набросы, домыслы, предположения и абсолютное непонимание процессов и есть ваши «реальные факты», то идите любите мозг другим.
Дали отмашку? Вот тут уж серьезно "идите любите мозг другим". Представляете, работать в условиях финансовой и политической нестабильности действительно некомфортно. А кто за это отвечает?
То, что после рекордного оттока был небольшой (около $5 млрд) приток капитала в целом неудивительно, просто все кто хотел уже все вывели.
То, что после рекордного оттока был небольшой (около $5 млрд) приток капитала в целом неудивительно, просто все кто хотел уже все вывели.
- Не я говорю о невозможности найти ответственных, а Счетная Палата. И вопрос тут как раз в оффшорах, это дает основания полагать, что таки вывели. Сколько вывели, к сожалению, неизвестно широкой общественности.
- Мнение члена МОК было приведено исключительно как одна из оценок, не более. Подтверждения есть в статье Газеты.ру по второй ссылке. Из более обоснованных оценок есть вот такая. Опять же, я не претендую на ее правильность, мне важен сам факт, который даже вы подтверждаете.
- Никто не подставит, поэтому и докапитализируют. Но здесь речь идет о том, что (заметьте, это не мое мнение, а министра финансов) за ситуация, в которой нужна докапитализация возникла из-за финансирования ВЭБом квазигосударственных проектов, которые не окупаются. Как же тут не вспомнить в контексте олимпиады о 249 млрд руб от ВЭБа?
А вот если бы докапитализация проведена не была, что бы случилось с ВЭБом? Разве не банкротство?
>работать в условиях финансовой и политической нестабильности
И с чего вы взяли, что именно это было причиной ухода? Пруфчики будут или я опять выслушал громогласное блаблабла?
1. Ну то есть никаких фактов вывода в оффшор у вас нет и вы просто чесали языком. Понятно.
2. Кроме гравия тоже ничего на руках по коррупции у вас нет. Понятно.
3. Ну да, так и есть. ВЭБ финансирует стройку для красивой циферки для публики, государство потом докапитализирует ВЭБ. Я же с самого начала сказал: банкротство ВЭБ — вранье и нагнетание.
И с чего вы взяли, что именно это было причиной ухода? Пруфчики будут или я опять выслушал громогласное блаблабла?
1. Ну то есть никаких фактов вывода в оффшор у вас нет и вы просто чесали языком. Понятно.
2. Кроме гравия тоже ничего на руках по коррупции у вас нет. Понятно.
3. Ну да, так и есть. ВЭБ финансирует стройку для красивой циферки для публики, государство потом докапитализирует ВЭБ. Я же с самого начала сказал: банкротство ВЭБ — вранье и нагнетание.
россия не настолько богата чтобы спускать в воздух 50 млрд. $ — лучше бы малоимущим помогли и одиноким матерям
Не бывает такого, чтобы где-то прибыло и где-то не убыло. Вы верно заметили,
Олимпиада, к слову, это имидж страны и куууучища доходов (об этом в комментах уже упоминали тут), мощная армия это часть потенциальной весомости требований/мнения страны. Не будет правительство на этом экономить.
Вспомнилась сцена из Симпсонов в кино:
"Добро пожаловать на Аляску, вот вам 1000 долларов!"
"Давно бы так!"
"Да, нефтяные компании платят всем чтобы и дальше им можно было разрушать красоты природы"
Вместо того чтобы тратить кучу денег на никому не нужные проекты типа Олимпиад или Чемпионатов мира всяких, и кучу денег на армию. И еще на что-то. И еще где-то цены подскочат на коммунальные платежи. И т.д. Нельзя материализовать деньги ниоткуда, а чиновники/государство вряд ли себя этих денег лишит просто так. Запад очень прагматичен в этом плане.
Олимпиада, к слову, это имидж страны и куууучища доходов (об этом в комментах уже упоминали тут), мощная армия это часть потенциальной весомости требований/мнения страны. Не будет правительство на этом экономить.
Вспомнилась сцена из Симпсонов в кино:
"Добро пожаловать на Аляску, вот вам 1000 долларов!"
"Давно бы так!"
"Да, нефтяные компании платят всем чтобы и дальше им можно было разрушать красоты природы"
Цитата из «Стальных Пещер» Азимова
Среди современных публицистов стало модно с высокомерным осуждение толковать о меркантилизме прежних времен, когда экономикой правили деньги. Конкурентная борьба за существование, утверждают они, жестока. Ни одно по-настоящему сложное общество не может существовать из-за напряженных усилий, вызванный вечной борьбой за "чистоган". (Ученые по-разному толкуют слово "чистоган", однако общий его смысл сомнений не вызывает.)
И наоборот, они высоко превозносят современный "коллективизм", как наиболее продуктивную и просвещенную форму общества.
Может, это и так. Одни произведения романтизируют прошлое, другие — полны сенсаций. Медиевисты же считают, что индивидуализм и инициатива расцвели благодаря именно меркантилизму.
Как бы то ни было, сейчас Бейли терзала одна мысль: "Действительно, доставался ли когда-то человеку этот "чистоган", чтобы он ни означал, тяжелее, чем жителю города достается его право съесть на воскресный ужин куриную ножку — мясистую ножку некогда живой птицы".
И наоборот, они высоко превозносят современный "коллективизм", как наиболее продуктивную и просвещенную форму общества.
Может, это и так. Одни произведения романтизируют прошлое, другие — полны сенсаций. Медиевисты же считают, что индивидуализм и инициатива расцвели благодаря именно меркантилизму.
Как бы то ни было, сейчас Бейли терзала одна мысль: "Действительно, доставался ли когда-то человеку этот "чистоган", чтобы он ни означал, тяжелее, чем жителю города достается его право съесть на воскресный ужин куриную ножку — мясистую ножку некогда живой птицы".
Она же в оригинале
It was fashionable for modern political writers to look back with a smug disapproval at the “fiscalism” of Medieval times, when economy was based on money. The competitive struggle for existence, they said, was brutal. No truly complex society could be maintained because of the strains introduced by the eternal “fight-for-the-buck.” (Scholars had varying interpretations of the word “buck,” but there was no dispute over the meaning as a whole.)
By contrast, modern “civism” was praised highly as efficient and enlightened.
Maybe so. There were historical novels both in the romantic and the sensational tradition, and the Medievalists thought “fiscalism” had bred such things as individualism and initiative.
Baley wouldn’t commit himself, but now he wondered sickly if ever a man fought harder for that buck, whatever it was, or felt its loss more deeply, than a City dweller fought to keep from losing his Sunday night option on a chicken drumstick—a real-flesh drumstick from a once-living bird.
By contrast, modern “civism” was praised highly as efficient and enlightened.
Maybe so. There were historical novels both in the romantic and the sensational tradition, and the Medievalists thought “fiscalism” had bred such things as individualism and initiative.
Baley wouldn’t commit himself, but now he wondered sickly if ever a man fought harder for that buck, whatever it was, or felt its loss more deeply, than a City dweller fought to keep from losing his Sunday night option on a chicken drumstick—a real-flesh drumstick from a once-living bird.
4000$ в год. Я так понимаю канадских долларов.
Upd: ошибочка, это американские ученые проводили исследования на таких суммах.
Upd: ошибочка, это американские ученые проводили исследования на таких суммах.
Как житель Онтарио, скажу, что мне попадались 2 цифры — 300$ в месяц, и 800$ в месяц. А что будет на практике, и будет ли вообще что-то — посмотрим. Тем более что в Манитобе такой эксперимент уже проводился, с положительными результатами — но дальше эксперимента дело не пошло.
А на практике работающим на такую же сумму уменьшат зарплату.
А на практике уже сейчас в Канаде стирается грань между работающими за МРОТ ($11 в час) и безработными, получающими самые разные пособия, субсидии и бенефиты. Т.е. по сути хотят избавиться от бюрократических издержек и просто раздавать те же самые деньги, что раздают сейчас, но без лишних бумажек, вопросов и ответов.
По-моему, один из основных замыслов замены пособий на базовый доход как раз в том, чтобы таки появился стимул работать: сейчас (насколько я понимаю) работаешь пусть даже за МРОТ — пособий не имеешь. Потому мотивация идти работать за низкую зарплату, но лишиться при этом пособий, очень низкая.
А в случае базового дохода если безработный начнет работать — этот базовый доход никуда не денется. Мотивация идти работать получается выше.
А в случае базового дохода если безработный начнет работать — этот базовый доход никуда не денется. Мотивация идти работать получается выше.
Думаю, после получения безусловного дохода, работодателю придется еще и уговаривать остаться на прежнем рабочем месте при той же зарплате. Люди станут свободнее и смогут послать работодателя.
Так должно быть в идеале, но посудите сами, сколько из ваших знакомых имея безусловный достаточный доход вообще перестанут работать/развиваться? Хорошо, если только прекратят развиваться, а если начнут усиленно деградировать? Человек же по своей сути очень ленив.
Я знакомых опрашивал. Ни один не высказал желание прекратить работать.
А я, к сожалению, знаю таких людей (возможно это особенность глубинки и моего личного субъективного восприятия людей, о которых я говорю). Хотя и есть некая доля вероятности, что через некоторое время (срок может быть и в несколько лет) человек взвоет от скуки и займется чем то полезным по-душе. Если так и произойдет, я только буду рад оказать неправым.
Большинству только кажется, что перестали бы работать. Многим, как мне, даже двухнедельный отпуск под конец в тяжесть, если не найти себе достойного обучения/саморазвития. Что-то делать хочется, вносить свой вклад в чем-то чуть ли не необходимость для большинства людей, часто неосознаваемая.
Мне инициатива с безусловным доходом нравится, я бы в таких условиях тщательно искал бы себе работу тогда исключительно по интересности и предпочтениям.
Мне инициатива с безусловным доходом нравится, я бы в таких условиях тщательно искал бы себе работу тогда исключительно по интересности и предпочтениям.
Присоединюсь к предыдущему комментатору.
На самом деле работа выполняет не только, а иногда не столько роль источника дохода. Это социальные взаимодействия и социальный статус. Это возможность самореализации, что для большинства людей довольно важно.
В общем, если человек и не будет искать работу сразу, что вполне вероятно из-за довольно жесткого продолжительного стресса в современных условиях, то займется этим через некоторое время, когда выдохнет и отдохнет. Ну либо же окажется в маргинальной нише. Типичный случай — алкоголизм, разнообразные социопатии, тотальная люмпенизация или теократизация головного мозга. Таких немного, и таким лучше работу и сейчас не доверять, качество исполнения будет ниже всякой критики.
На самом деле работа выполняет не только, а иногда не столько роль источника дохода. Это социальные взаимодействия и социальный статус. Это возможность самореализации, что для большинства людей довольно важно.
В общем, если человек и не будет искать работу сразу, что вполне вероятно из-за довольно жесткого продолжительного стресса в современных условиях, то займется этим через некоторое время, когда выдохнет и отдохнет. Ну либо же окажется в маргинальной нише. Типичный случай — алкоголизм, разнообразные социопатии, тотальная люмпенизация или теократизация головного мозга. Таких немного, и таким лучше работу и сейчас не доверять, качество исполнения будет ниже всякой критики.
Я бы занялся работой по душе. Бросил бы работу текущую. Но, в нашем случае, если быть честным, безусловный доход составил бы в лучшем случае тысяч 10, на которые нельзя жить вообще. Поэтому, можно расслабиться и не мечтать вообще. Достаточно просто разделить бюджет страны на почти всех жителей страны и получаем… вуаля… 10 т.р./мес.
10 тысяч — это не на то, чтобы жить в свое удовольствие, а на то, чтобы можно было потратить больше времени на поиск работы по душе, не боясь умереть с голода или залезть в долг по ипотеке и потерять квартиру. Еще можно начать заниматься сезонной работой, или временными подработками и иметь определенную подушку, пока еще нет накоплений. Только у нас в целом по стране и 10 тысяч платить не получится, разве что в отдельных регионах.
Ну да. Исходя из бюджета России. Он у нас около 15 триллионов рублей в год. 15трлн. / 12 (мес.) и разделить на 150 млн. человек (грубо — в России около 145 млн. человек). Получается около 83 тыс. р. на любого человека, включая новорожденных (опять же грубо). Но сами понимаете — это весь бюджет. А нужно же еще на армию нужно выделить, на 2, 3,… 10 (надо, я ничего об этом не говорю). Итого получается N-ая часть от 83 т.р. (а это — уже на совесть наших слуг народа).
Получается 8 тысяч с копейками, а не 83. Выделять уже ничего не останется.
Причем самое интересное, что до падения нефти мы, наверное, могли бы такое себе позволить, но что бы случилось потом, когда нефть упала? Пришлось бы все отменять и обратно возвращать пенсии и все прочее? А если цена начнет скакать туда-сюда? Короче говоря, дело даже не в текущих размерах бюджета, а в том, насколько экономика страны устойчива, диверсифицирована, насколько предсказуема политическая ситуация, и т.д.
Есть люди, которые и на работе успешно деградируют.
Что-то сомнительно все это. Как говориться, нельзя всем дать все, поскольку всех много, а всего мало.
Скорее всего изначально будут какие-то положительные эффекты из описанных в статье, но потом все это естественным образом трансформируется во что-то нехорошее, как подсказывает нам история развития человечества.
Скорее всего изначально будут какие-то положительные эффекты из описанных в статье, но потом все это естественным образом трансформируется во что-то нехорошее, как подсказывает нам история развития человечества.
Ну едва ли всем и всё… скорее, возможность обеспечить самый что-ни на есть минимум — а на всё остальное зарабатывай. Разница с пособием по безработице в том, что если работа, которую ты выполняешь, оплачивается примерно так же как и само пособие, то смысла работать становится немного. А БОД, как я понял, не теряется при поступлении на работу.
Население Канады 35 млн. чел. (это с совершеннолетними), им надо будет 140 млрд. долларов. Бюджет в 2013 году был 1,8 трлн. долларов США. Или же посмотреть ВВП на душу населения, который равен 51 958,38 USD (2013 г.)
Бюджет Канады — 257 млрд. долларов США. 1.8 триллиона — это ВВП.
Да, Гугл так красиво нарисовал цифры и графики на запрос, что не заметил подмены
То есть, для реализации данной программы на национальном уровне, Канаде придётся увеличить налоги на 50-60% или сократить прочие расходы в 2,5 раза… Что-то я сомневаюсь в положительном эффекте таких преобразований.
Вы рассматриваете эти деньги, как нечто исключенное из оборота. По факту эти деньги пойдут на покупки еды, товаров, оплаты услуг, а оттуда пойдут налогами в бюджет, а потом зп и еще раз налоги в бюджет, так что так в лоб это вряд ли посчитаешь.
Надо начать с того, что вся социалка, или бОльшая её часть, заменяется на безусловный доход. Как следствие, еще сократится количество чиновников, обслуживающих социальную сферу. Ну и, конечно, как сказали выше, ожидается мультипликативный эффект для экономики и общества в целом.
Идея безусловного дохода витает на гиктаймс уже достаточно давно, и по началу я думал так же. Если у всех будут деньги, то будет инфляция при введении такого.
К сожалению, для большинства льгот существует определенный ценз, разный для разных регионов. при этом если ты зарабатываешь на 100 рублей больше этого минимума — тебе ничего не достается. кроме того, места получения льгот работают паралельно с основной работой населения, и заполнены, кроме настоящих, льготниками мнимыми — теми, кто может сам себе написать необходимую зарплату.
Так что, это будет хотя бы честная система распределения денег. но, естественно, при этом должены работать все институты государства, а не как сейчас.
К сожалению, для большинства льгот существует определенный ценз, разный для разных регионов. при этом если ты зарабатываешь на 100 рублей больше этого минимума — тебе ничего не достается. кроме того, места получения льгот работают паралельно с основной работой населения, и заполнены, кроме настоящих, льготниками мнимыми — теми, кто может сам себе написать необходимую зарплату.
Так что, это будет хотя бы честная система распределения денег. но, естественно, при этом должены работать все институты государства, а не как сейчас.
Листаю комментарии и только в вашем нашел то, что лично меня волнует. Что будет с инфляцией? Даже в самом простом примере, если больше людей сможет купить товар, то без госрегулирования и прочих механизмов, продавцы поднимут цену на него, что логично. В итоге растет инфляция и обесценивание этих выплат.
Многие отмечают позитивный момент — спокойствие граждан, возможный рост ввп и прочих показателей. Но все это делается при капитализме и демократии, когда почти любой экономический рост возможен за счет дешевой рабочей силы. И без смены именно капитализма, не будет видно позитивного роста, будет продолжаться эксплуатация, а кредитные пузыри лопаться.
С другой стороны, может общее количество позитива от акции будет перевешивать минусы и смысл в акции есть. Увидеть бы цифры, измерить эффект и тогда можно о чем-то говорить.
Многие отмечают позитивный момент — спокойствие граждан, возможный рост ввп и прочих показателей. Но все это делается при капитализме и демократии, когда почти любой экономический рост возможен за счет дешевой рабочей силы. И без смены именно капитализма, не будет видно позитивного роста, будет продолжаться эксплуатация, а кредитные пузыри лопаться.
С другой стороны, может общее количество позитива от акции будет перевешивать минусы и смысл в акции есть. Увидеть бы цифры, измерить эффект и тогда можно о чем-то говорить.
Инфляция начинается не от повышенного спроса, а от банковских процентов по кредитам производителю.
Денег сколько было в бюджете, столько и останется. Просто вместо кучи непонятных пособий, будут выдавать фиксированную сумму "на руки" каждому.
Формально ИПЦ может вырасти, но только за счёт того, что люди наконец начнут покупать качественную еду. Дешёвая при этом вымоется с рынка и не будет участвовать в расчёте.
Денег сколько было в бюджете, столько и останется. Просто вместо кучи непонятных пособий, будут выдавать фиксированную сумму "на руки" каждому.
Формально ИПЦ может вырасти, но только за счёт того, что люди наконец начнут покупать качественную еду. Дешёвая при этом вымоется с рынка и не будет участвовать в расчёте.
Посмотрим что получится.
Непонятно, почему тут написано только о совершеннолетних. Я вроде слышал и о несовершеннолетних. Иначе многодетные семьи будут ущемлены.
Подводный камень в новой системе, что они вроде как отменят другие выплаты и льготы.
Так что многим нынешним «льготникам» и дотационшикам такая система может стать не выгодной.
Непонятно, почему тут написано только о совершеннолетних. Я вроде слышал и о несовершеннолетних. Иначе многодетные семьи будут ущемлены.
Подводный камень в новой системе, что они вроде как отменят другие выплаты и льготы.
Так что многим нынешним «льготникам» и дотационшикам такая система может стать не выгодной.
Многодетные семьи в большинстве своём (обращаю внимание на это уточнение, не все, а большинство) живут за чертой бедности уже сейчас. Причём многодетность — это следствие низкого уровня жизни. В развитых странах в семье по одному или двое детей. Если такая практика (безусловный доход только для людей старше 18 лет) будет внедряться повсеместно, то это сделает невыгодным иметь много детей и жить на пособия. Хочешь много детей — много работай, не хочешь работать и хочешь много детей — живи за чертой бедности. С другой стороны, если это будет только в развитых странах, то очень быстро эти страны начнут заполняться людьми из не таких развитых стран. И в будущем это приведёт к катастрофе. Это мои размышлизмы и возможно они не имеют под собой основания.
Так «эти страны» и без всякого БОД осаждаются легальными и нелегальными иммигрантами. Но, возможно, теперь быть легальным будет выгодней, а для этого скорей всего надо будет постараться сделать что-нибудь полезное для страны, а не просто въехать в неё со своим шариатом, кучкованием национальной гоп-стоп-компанией и без знания языка.
Если развитые страны такое введут, то получить гражданство станет еще сложнее из-за наплыва желающих
Это только для граждан. То есть 5 лет вы батрачите, а потом велкам. Кардинально ничего не поменяется.
В Канаде нужно прожить 4 года из 6 для гражданства. Сейчас на рассмотрении парламента находится закон по которому нужно будет прожить всего 3 года для получения гражданства. Это было одно из предвыборных обещаний либералов, а здесь в случае прихода к власти принято исполнять свои обещания.
Логично предположить, что из всех зарплат тоже вырежут БОД, т.е. они станут меньше, и приезжим придётся не просто батрачить, а батрачить более усердно, чем местные, которых работодателю нанимать станет выгоднее. В целом опять плюс для страны.
Рано или поздно придется это делать. С развитием технологий рабочих мест будет все меньше и меньше, всё больше работ будут делать роботы и автоматика, и все больше людей будут безработные. Тут либо понижать кол-во людей, либо придумывать какую-то нелепую работу ( сиди смотри за дроидом ), либо просто платить им такой БОД.
всё больше работ будут делать роботы и автоматика, и все больше людей будут безработные. Тут либо понижать кол-во людейРоботы Boston Dynamics решат эту проблему.
Нет человечества — нет безработицы.
Вы наверное хотите, чтобы начали с вас, полагаю?
Будут выплачивать, пособия по безработицы.
Подозреваю, что Томас Пейн заботился не о душевном здоровье прекариата, а о банальном выживании [работящей] бедноты. Классического пролетария в Канаде ещё поискать надо. Вот если бы этот безусловный доход (пусть и в значительно меньшем размере) платился работникам хотя бы субподрядчиков канадских фирм в странах 3-го мира — тогда да, Пейн мог бы быть доволен.
Эх я лет 7 назад хотел свалить в Канаду на ПМЖ, уже и к экзаменам готовился и деньги собирал, а потом все бросил из за женщины) Сейчас не до Канады, жена, дочь, ипотека)
Ипотечная квартира — это деньги на переезд, жена только обрадуется, и с детьми тоже впускают. Видимо, на самом деле, причина в чём-то другом?
Я, может, чего не знаю, но каким образом можно сконвертировать квартиру с невыплаченной ипотекой в деньги? Она ведь остается в собственности банка?
Причина банальна, я теперь не один, должен прислушиваться к мнению жены, а оно таково, что у нее тут родители, ехать она не хочет, я уже делал предложения уехать зарубеж, по факту было бы сильное желание, можно было бы и уехать. Я считаю что если есть голова на плечах, то деньги везде заработать можно будет. Я и тут впринципе неплохо зарабатываю.
Цены на недвижимость в России, в долларах, очень сильно упали. Не факт, что что-то с этой продажи можно получить. Особенно после погашения долга банку.
Ну цену в долларах в данном контексте стоит рассматривать только если ипотека в долларах. А ее брали либо те, у кого доход напрямую зависит от курса доллара (коих меньшинство), либо те, кто сам себе злобный буратино. Может быть несколько резковато, но думать иначе про людей, берущих кредит в валюте отличной от той, в которой у них доход, у меня как-то не получается.
И? Хороший товарищ в свои «немлозатридцать» уехал в Канаду на пмж несмотря на жену(почти без знания языка), двоих детей(школьного возраста), и ипотеку, которую оплачивает удаленно, оставив таким образом «пути отступления». Я не хочу судить, хорошо это или плохо — переехать, но это возможно, а то что вы перечислили, это не более чем просто отговорки, разве нет?!
Оффтоп, конечно, но… Зря это. Через 10 лет будет развод, всё та же ипотека, алименты и длительные запои.
Хотя, наверное, уже сейчас по курсам валют и уровню жизни понятно что надо было валить.
Хотя, наверное, уже сейчас по курсам валют и уровню жизни понятно что надо было валить.
Швейцария будет голосовать в июне по подобному вопросу. Жители Аляски вроде давно получают, за жизнь в суровых условиях. ОАЭ открывает счет с круглой суммой родившимся гражданам. Действительно, стоит задуматься, может «жирная бюрократическая прослойка, которая занимается оформлением и распределением пособий…… неэффективна»?
Нужно задуматься, сколько в ОАЭ, Швейцарии и Аляске ВВП на человека, и сравнить с Россией.
Швейцария только вряд ли проголосует "за". ОАЭ сидит на нефтяных доходах (делает это, конечно, лучше нас, но что будет, если/когда нефть совсем упадет в цене так, что даже там добывать станет невыгодно?). Бюрократическая прослойка, конечно, неэффективна и затратна, но, к сожалению, пока еще не все страны достаточно богаты и развиты, чтобы на ней экономить )
ОАЭ нефтедоллары вкладывают в туризм и скупку активов за рубежом
И правильно делают, я имею в виду то, что они могут сейчас себе это позволить благодаря нефти, а не потому, что это в принципе более эффективно при любой экономике. К сожалению, не при любой.
По поводу той же Швейцарии было интервью с послом, он напрямую сравнивает со странами Персидского залива:
Многие хорошие идеи были скомпрометированы неудачной или несвоевременной реализацией.
По поводу той же Швейцарии было интервью с послом, он напрямую сравнивает со странами Персидского залива:
— Но Швейцария — это не государства Персидского залива. Это у них есть социальные выплаты, не связанные с результатами работы. Разница между ними и Швейцарией заключается в том, что в Швейцарии нет природных ресурсов, полезных ископаемых. Каждый франк, который у нас есть, это франк заработанный.Это не значит, что там БОД не сможет работать, конечно, повышение налогов — не конец света, но определенно это то, что надо просчитывать и проверять. И это в развитой стране.
И если идея о безусловном доходе будет одобрена, то, видимо, действительно, придется повышать налоги — ведь «родному щедрому», по вашему выражению, правительству больше неоткуда взять денег, только от налогоплательщиков.
Многие хорошие идеи были скомпрометированы неудачной или несвоевременной реализацией.
ОАЭ сидить на нефть не «лучше» нас, там просто нефти на душу населения больше на 2 порядка, и добыча в разы дешевле, не надо нефть перекачивать 10 000 км при температуре в -50 градусов.
Еще один чит, не все в ОАЭ граждане, часть населения просто бесправная прислуга, даже кто живет второе поколение, там странные правила вхождения в элиту.
Лично меня удивляет, когда ОАЭ ставят в пример, ну абсолютный антоним ЕС, США, Канаде в плане IT.
Еще один чит, не все в ОАЭ граждане, часть населения просто бесправная прислуга, даже кто живет второе поколение, там странные правила вхождения в элиту.
Лично меня удивляет, когда ОАЭ ставят в пример, ну абсолютный антоним ЕС, США, Канаде в плане IT.
> ОАЭ открывает счет с круглой суммой родившимся гражданам
не совсем точно, на самом деле это займ, который будет автоматически погашен после рождения 3 детей.
>>>Каждый гражданин Эмиратов, впервые вступающий в брак с местной гражданкой, может получить займ в размере 70 тыс дирхамов /20,5 тыс долларов/. 40 тыс выплачивается после подписания брачного контракта в шариатском суде, а остальные после свадьбы. После рождения первых 3 детей кредит погашается.
В России можно найти похожие ипотечные программы для молодоженов от региональных властей(например у нас в Ростовской области натыкался). Другое дело, что в ОАЭ это для всех семей между гражданами, а у нас — достаточно непросто влезть в эти программы(хотя при желании и упорстве -возможно)
не совсем точно, на самом деле это займ, который будет автоматически погашен после рождения 3 детей.
>>>Каждый гражданин Эмиратов, впервые вступающий в брак с местной гражданкой, может получить займ в размере 70 тыс дирхамов /20,5 тыс долларов/. 40 тыс выплачивается после подписания брачного контракта в шариатском суде, а остальные после свадьбы. После рождения первых 3 детей кредит погашается.
В России можно найти похожие ипотечные программы для молодоженов от региональных властей(например у нас в Ростовской области натыкался). Другое дело, что в ОАЭ это для всех семей между гражданами, а у нас — достаточно непросто влезть в эти программы(хотя при желании и упорстве -возможно)
Согласен. В России еще есть материнский капитал. Ипотечные программы есть, в них попасть на самом деле нетрудно, особенно, если ты изначально нищеброд, не имеющий недвижимости в данном регионе. Конечно, еще надо иметь более-менее подходящую для ипотеки белую зарплату. В нашем городе эти программы скорее поддерживают монополиста-застройщика и банки, учитывая немаленький процент по кредиту. Но деваться некуда, если не хочешь жить всю жизнь в общаге или в съемном жилье.
Я в такую программу попал легко, к тому же был (федеральным) бюджетником. Из госучреждения ушел ближе к выплате ипотеки, но забавно то, что теперь как ИП банки меня не воспринимают как платежеспособное лицо, хотя зарабатываю в 5 раз больше. Плюс — научиться жить без кредитов.
Также в РФ есть множество социальных программ, выплат и т.п., но о них часто замалчивают на местах.
И, кроме всего, в РФ можно получать зарплату или зарабатывать немалые деньги, при этом не платя налоги и даже официально быть безработным, при этом пользоваться, увы, всеми социальными благами и даже иметь задолженность сотни тысяч рублей (не только в отношении меня, но и в ГИБДД, в суд, приставам, как виновник ДТП в моем случае) и быть при этом на свободе.
Я в такую программу попал легко, к тому же был (федеральным) бюджетником. Из госучреждения ушел ближе к выплате ипотеки, но забавно то, что теперь как ИП банки меня не воспринимают как платежеспособное лицо, хотя зарабатываю в 5 раз больше. Плюс — научиться жить без кредитов.
Также в РФ есть множество социальных программ, выплат и т.п., но о них часто замалчивают на местах.
И, кроме всего, в РФ можно получать зарплату или зарабатывать немалые деньги, при этом не платя налоги и даже официально быть безработным, при этом пользоваться, увы, всеми социальными благами и даже иметь задолженность сотни тысяч рублей (не только в отношении меня, но и в ГИБДД, в суд, приставам, как виновник ДТП в моем случае) и быть при этом на свободе.
В России почти все приезжие студенты живут на пособие от родителей. И очень по-разному проводят свое время.
«Без всяких условий» означает ли, что социальное иждивнечество не будет никак регулироваться?
Если вам это сильно необходимо, то вы сможете подойти к соседу-иждивенцу и высказать ему своё порицание. Подозреваю, что это будет сильно дешевле, чем оплачивать текущий штат порицателей и раздавателей благ.
Ну тут я по большей части интересуюсь про законодательную регуляцию, а внештатных порицателей на идейных началах и так всегда и везде хватало.
Смысл такой регуляции? «Безусловным» доходом как раз и уходят от дорогих проверок условий. Если человека устраивает жить с минимальными потребностями, дешевле дать ему право так жить, чем посылать к нему специально обученных проверяльщиков и заставлять отмечаться у специально обученных отмечальщиков (внезапно, оплачиваемых из налогов). Ну а чтобы никому не было обидно, то дать этот доход всем, даже кому особо и не нужно.
запилил инициативу на roi.ru
опубликую после модерации
опубликую после модерации
для России рановато, мне кажется.
Многие внучки жили долгое время в Тайланде на "безусловный доход" от сдачи "условной бабушкиной квартиры" в аренду.
Многие уже протестили, на хабре и гиктаймс появляются, надо опросить.
Многие уже протестили, на хабре и гиктаймс появляются, надо опросить.
Когда же у нас будет такое, хотя о чем это я — никогда.
Пфф, если в Расеюшке сейчас ввести БОД тыщ по десять рубликов на морду лица — Владимира Путина будут переизбирать до тех пор, пока он не умрёт от старости и ещё пару раз после этого.
Он и так помрет от ЭТОГО, как детище Франкенштейна, лет в 150…
ИЗБИРКОМ заменяет любой БОД!!!
ИЗБИРКОМ заменяет любой БОД!!!
Если такое ввести, то, боюсь, экономика у нас просто не выдержит. У нас же уже пенсии нечем платить, тут уж не до жиру.
Это смотря сколько платить. По 1000 рублей легко, по 10 000 уже сложнее. Да и спорное решение, например снизится размер материнского капитала (400 тыс. рублей), снизится бюджет на детей сирот (сейчас около 1000$ в месяц на каждого и спонсорская помощь от предприятий), недостаток родителей хоть как-то закидывают деньгами.
Раздутый штат социальных работников проблема, что у нас, что в Канаде. Кое-какие подвижки автоматизация бюрократии, в целом слабо идет, но иногда успехи просто на удивление. Дорожные радары у нас даже губернатора штрафуют, «робота» не подкупить. Что-то подобное нужно внедрять и на местах, где сидят бюрократы, и заменять их компьютерами, заменять документооборот на быстрый и безбумажный, офисы бюрократов разогнать и перевести их на удалёнку.
Раздутый штат социальных работников проблема, что у нас, что в Канаде. Кое-какие подвижки автоматизация бюрократии, в целом слабо идет, но иногда успехи просто на удивление. Дорожные радары у нас даже губернатора штрафуют, «робота» не подкупить. Что-то подобное нужно внедрять и на местах, где сидят бюрократы, и заменять их компьютерами, заменять документооборот на быстрый и безбумажный, офисы бюрократов разогнать и перевести их на удалёнку.
Очень большая и сложная тема. Теоретически, делая процессы открытыми, как те же госзакупки, работу чиновников и прочее, можно народный контроль ввести. Чисто теоретически.
А практически выйдет, что данные радара быстро поправят, чтобы в бд номер губернатора не штрафовался, а уволенные неэффективные работники начнут бастовать (из примеров можно вспомнить сбербанк и почту России, где оптимизация далеко не всем понравилась).
И настолько у нас народ измученный, что даже прибавка в 1 тысячу будет счастьем. Но это не помешает кому-то унитазы золотые ставить, а кому-то ломать автоматизацию (боясь увольнения, работники ломали gps датчики на комбаинах). Проще говоря, человеческий фактор очень силен.
А практически выйдет, что данные радара быстро поправят, чтобы в бд номер губернатора не штрафовался, а уволенные неэффективные работники начнут бастовать (из примеров можно вспомнить сбербанк и почту России, где оптимизация далеко не всем понравилась).
И настолько у нас народ измученный, что даже прибавка в 1 тысячу будет счастьем. Но это не помешает кому-то унитазы золотые ставить, а кому-то ломать автоматизацию (боясь увольнения, работники ломали gps датчики на комбаинах). Проще говоря, человеческий фактор очень силен.
Постановление всегда выносит живой сотрудник, даже если для этого он целый день только и делает что жмёт Enter, Enter…
В нужный момент можно и Escape нажать :)))
В нужный момент можно и Escape нажать :)))
Насколько я понимаю БОД заменяет и пенсии.
У нас весь федеральный бюджет получается примерно тыщ по восемь в месяц на человека.
Shut up, and RETURN by money!
Блин, это ж круто. У канадцев теперь освободятся ресурсы от «как выжить» и направятся «как жить хорошо».
Прорыв, чё.
Прорыв, чё.
В развитых странах, так довольно давно уже.
Речь идет о 800 CAD в месяц (~600 USD). На эти деньги в Онтарио не выжить от слова «никак» и «нигде».
С одной стороны, иждевенцев с такого подхода не прибавится, т.к. без работы прожить на эти деньги абсолютно не реально. С другой сторони ни о каком «устранении бюрократической прослойки» речи идти не может, безусловный доход не заменяет пособий. А значит деньги на всю эту котовасию опять пойдут из налогов.
Больше похоже на пиар Либеральной партии которая совсем недавно сменила Консерваторов во главе правительства, и в целом всегда отличалась снисходительностью к проф.союзам (что имеет довольно непосредственное отношение к вопросу, т.к. большая часть проф.союзов занимается по большой части организацией «социального равенства» определенного круга людей за счет остального общества).
С одной стороны, иждевенцев с такого подхода не прибавится, т.к. без работы прожить на эти деньги абсолютно не реально. С другой сторони ни о каком «устранении бюрократической прослойки» речи идти не может, безусловный доход не заменяет пособий. А значит деньги на всю эту котовасию опять пойдут из налогов.
Больше похоже на пиар Либеральной партии которая совсем недавно сменила Консерваторов во главе правительства, и в целом всегда отличалась снисходительностью к проф.союзам (что имеет довольно непосредственное отношение к вопросу, т.к. большая часть проф.союзов занимается по большой части организацией «социального равенства» определенного круга людей за счет остального общества).
Наверное в какой-нибудь параллельной вселенной такое может произойти в России и в СНГ. А так в голове не укладывается, что ГОСУДАРСТВО платит ДЕНЬГИ просто так. Обычно наоборот, пытаются отобрать последнее, тупыми штрафами, налогами, пошлинами и т.д.
У нас радось от БОД затмевается всеобщей эйфорийе от того, что Крым, наконец, наш!
Ну а если серьезно, то наш менталитет этого не сможет понять. Если вдруг (представим) сегодня станут его выплачивать — наши все равно будут искать в чем подвох и кто же все-таки на этом "лапу греет".
Ну а если серьезно, то наш менталитет этого не сможет понять. Если вдруг (представим) сегодня станут его выплачивать — наши все равно будут искать в чем подвох и кто же все-таки на этом "лапу греет".
"Потому что здесь так заведено"(с).
Вообще, конечно, забавно получается, когда экономические проблемы одни маскируют фразами "Крым наш", а другие, напротив, раздувают "Проблемы в экономике потому, что Крым наш". Обе стороны и оба заявления настолько оторваны от реальности, что диву даешься.
И при таком развитии событий, действительно будет недоверие к подобной инициативе. Ну и найдутся те, кто будет на этом греть руки, а третьи — гнуть свою линию и лоббировать инициативы.
Вообще, конечно, забавно получается, когда экономические проблемы одни маскируют фразами "Крым наш", а другие, напротив, раздувают "Проблемы в экономике потому, что Крым наш". Обе стороны и оба заявления настолько оторваны от реальности, что диву даешься.
И при таком развитии событий, действительно будет недоверие к подобной инициативе. Ну и найдутся те, кто будет на этом греть руки, а третьи — гнуть свою линию и лоббировать инициативы.
БОД выплачивается всем (не уверен на счет детей). Не зависимо от того работаешь ли ты или нет, есть ли у тебя другой доход или нет. При этом БОД — налогооблагаемый доход.
В Канаде система налогообложения построена на уровнях дохода. Если годовой доход ниже 15 тысяч в год — налоговая ставка 0, на доход от 15 до 25 тысяч — налог что-то вроде 25 процентов (точной цифры не помню). Налоговая ставка растет вплоть до максимальной ставки в 50 процентов на доход выше 200 тысяч в год (опять же точной цифры не помню). При этом нужно понимать что по следующей ставке облагается только разница между предыдущей ставкой и текущей. Т.е. на доход в 15500 долларов вы не заплатите налог на первые 15 тысяч и заплатите 25% с оставшихся 500, т.е. в итоге вы заплатите с этой суммы 125 долларов налогов, и эффективная ставка налога будет 0.8 процента. На доход в 100к в год эффективная ставка налога будте примерно 30 процентов.
Возвращаясь к концепции БОД. Она позволит полностью отменить выплаты по безработице (Employment Insurance), социальную помощь (Welfare), Low Income Supplement — эта добавка к пенсии платится только тем пенсионерам которые имеют доход ниже определенного, а также сократить огромную армию чиновников которые рассматривают заявки на выдачу всех этих пособий, следят за своевременной отменой выплат, администрируют сами выплаты (начисление денег и т.п.), администрируют часть обсчета бюджета провинций и федерального бюджета.
Дальше слово за финансистами которые должны сравнить финансовые и косвенные выгоды от внедрения этой системы, с прямыми затратами.
В Канаде система налогообложения построена на уровнях дохода. Если годовой доход ниже 15 тысяч в год — налоговая ставка 0, на доход от 15 до 25 тысяч — налог что-то вроде 25 процентов (точной цифры не помню). Налоговая ставка растет вплоть до максимальной ставки в 50 процентов на доход выше 200 тысяч в год (опять же точной цифры не помню). При этом нужно понимать что по следующей ставке облагается только разница между предыдущей ставкой и текущей. Т.е. на доход в 15500 долларов вы не заплатите налог на первые 15 тысяч и заплатите 25% с оставшихся 500, т.е. в итоге вы заплатите с этой суммы 125 долларов налогов, и эффективная ставка налога будет 0.8 процента. На доход в 100к в год эффективная ставка налога будте примерно 30 процентов.
Возвращаясь к концепции БОД. Она позволит полностью отменить выплаты по безработице (Employment Insurance), социальную помощь (Welfare), Low Income Supplement — эта добавка к пенсии платится только тем пенсионерам которые имеют доход ниже определенного, а также сократить огромную армию чиновников которые рассматривают заявки на выдачу всех этих пособий, следят за своевременной отменой выплат, администрируют сами выплаты (начисление денег и т.п.), администрируют часть обсчета бюджета провинций и федерального бюджета.
Дальше слово за финансистами которые должны сравнить финансовые и косвенные выгоды от внедрения этой системы, с прямыми затратами.
Если кто забыл. Вроде и мы к этому стремились последнии 100 лет. Только называлось это совсем по другому.
Кроме громких лозунгов хоть что-то в этом направлении делалось?
Нет, то о чем вы говорите разные вещи. Это не идея "все отобрать и поделить", а скорее некая оптимизация и стимулирование экономической активности.
Если кто забыл. Вроде и мы к этому стремились последнии 100 лет. Только называлось это совсем по другому.И реализовалось через неправильное место.
Цель декларировалась какая? «От каждого по способностям, каждому по потребностям».
Подход #1 — дать способным людям работать спокойно, в результате получается богатая страна с достаточными средствами для «каждому по потребностям». А если что-то пойдёт не так, то безусловный доход можно плавно отменить.
Подход #2 — ограбить способных людей, выгнать их из страны, раздать их деньги бедным. Не допускать появления новых «способных» (запрет предпринимательства, загон учёных в шараги). Удивляться, почему страна развалилась.
Как раз в следующем году юбилей, будет иронично, если к этому времени в какой-нибудь стране загнивающего капитализма БОД уже введут.
Интересно, обязательно ли при этом жить в стране?
Можно получать безусловный доход на карточку и переехать куда нибудь в теплую тропическую страну, где цены в 10 раз ниже чем в Канаде…
Можно получать безусловный доход на карточку и переехать куда нибудь в теплую тропическую страну, где цены в 10 раз ниже чем в Канаде…
Должно быть обязательно.
В "окупаемость" безусловного дохода заложено то обстоятельство, что деньги от безусловного дохода тратятся на территории страны, частично возвращаются в виде налогов, создают рабочие места...
В "окупаемость" безусловного дохода заложено то обстоятельство, что деньги от безусловного дохода тратятся на территории страны, частично возвращаются в виде налогов, создают рабочие места...
Думаю, при пересечении границы по своим причинам (не по командировке и т.д., а для отдыха например) более чем на n дней базовый доход перестанет начисляться, пока человек не вернётся обратно в страну.
Т.е. просто слетать на недельку-другую отдохнуть — ничего страшного, а чтобы годами пропадать в тропиках — зарабатывай на это сам, без безусловного дохода
Т.е. просто слетать на недельку-другую отдохнуть — ничего страшного, а чтобы годами пропадать в тропиках — зарабатывай на это сам, без безусловного дохода
не по командировке и т.д.Излишняя бюрократия. (для схемы, которая предусматривает минимум оной)
Кто-то должен собирать и проверять эти справки с работы, появятся липовые справки и т.п.
Более простая схема:
1) не начислять безусловный доход за все дни нахождения за рубежом,
2) работодатель компенсирует это сотруднику (которого он послал в командировку за рубеж) как часть командировочных.
Думаю вопрос о вводе БОД в первую очередь в менталитете власти и народа.
Все говорят про загадочный русски менталитет, что его не поменять, но за последние 30 лет, по моему мнению, он меняется уже третий раз, не координально, не все же.
Все говорят про загадочный русски менталитет, что его не поменять, но за последние 30 лет, по моему мнению, он меняется уже третий раз, не координально, не все же.
Да какой там минталитет — там полную перепрошивку мозга делать надо им(власти)… БОД в первую очередь надо в россии вводить — вреда это точно не принесет, а вот польза может и будет. Или всетаки лучше чтобы БОД шел только в карманы Ылиты, в увеличенном маштабе, как вы думаете?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Онтарио проводит эксперимент с безусловным основным доходом