Комментарии 109
Собираем тяжелые металлы, частицы канцерогенной пыли и другие вещи.
Не исключено, что я заблуждаюсь, но мне, почему-то, наоборот, кажется, что вода должна получаться по составу близкой к дистиллированной. Что, насколько я знаю, достаточно вредно для организма.
Фигня это всё. Вредно только постоянное её употребление при условии невосстановления солевого баланса другим путем.
Плюсую. На подводных лодках пьют дистиллированную и компенсируют это правильным питанием.
Вроде не пьют дистилят, а готовят близкую по составу пресную воду. Т.е. добавляют необходимый минимум солей и др. микроэлементов. Бутеллированную воду готовят тоже на основе воды после осмоса.
Я уже больше года пью обратный осмос. Хрень это все. Обычная ледниковая вода имеет соленость в районе 50 мг/л. Ок. В сутки нам надо литра 2 воды. То есть с водой получить 100 мг солей это нормально. Вы реально 0.1 г соли с пищей не получите? Да в куске мяса без соли больше.
Вы так маркетологов без премии совсем оставите. Пожалейте несчастных.
Маркетологи тоже не лыком шиты. Они быстро придумают какую-нибудь «структурную память воды», которая имеет место быть только в минерализованной, а не «мертвой» дистиллированной воде. Гм, патентую идею и продаю маркетологам :)
Это вы сейчас покушаетесь на монополию церкви. Осторожней — они такого не прощают даже царям.
Ну и еще она откровенно невкусная. Но никакой накипи в кофеварке и чай хороший. Я скорее пью производные от воды чай, компот, кофе. Солей там валом. В сухофруктах очень много калия, например.
А что насчет киселя? В советское время им активно кормили даже детей.
Вода также невкусная, после нахождения на гидрофобных поверхностях. Производитель поилок «Source» утверждает, что вода не меняет вкуса, — но вкус воды приобретает привкус золы. Из фляги PET пить и то приятнее. Вода в эксперименте использовалась родниковая.
>>Ну и еще она откровенно невкусная.
Вроде это из-за изменения pH после мембраны. Правильно подобранный минерализатор сильно улучшает вкус, например, становится слегка сладковатой. И чай и кофе сразу вкуснее. Накипи тоже нету. Но после некоторых минерализаторов есть, надо подбирать по вкусу.
Вроде это из-за изменения pH после мембраны. Правильно подобранный минерализатор сильно улучшает вкус, например, становится слегка сладковатой. И чай и кофе сразу вкуснее. Накипи тоже нету. Но после некоторых минерализаторов есть, надо подбирать по вкусу.
Минерализатор после это уже не чистый обратный осмос. У меня водоматы стоят. 3 р за литр. 20 литров бутыль 60 рублей стоят. Отсутствие солей плюс для чайника, кофеварки и утюга. Если очень хочется — можно плеснуть соленой минералки поллитра. pH вокруг 7 пляшет, как и положено чистой воде. Скачки только из-за растворения углекислого газа.
Я бы только детям не рекомендовал. Забыл про фтор. Вот относительно него вода действительно почти единственный источник. Впрочем, если в вашем регионе/стране фторируют молоко или соль, то пофиг. При его нехватке кариес очень мрачный массовый. Но это имеет смысл только детям до 14 лет, в период формирования эмали. Передоз тоже плохо.
На ПЛ 641Б мы пили обычную пресную воду. Такая ПЛ используется в Москве как музей ВМФ.
Запас пресной воды 32 тонны на 3 месяца, примерно через 45 суток пополняли запас.
А еще в автономке пили по стакану вина в день.
Запас пресной воды 32 тонны на 3 месяца, примерно через 45 суток пополняли запас.
А еще в автономке пили по стакану вина в день.
По указанной в статье ссылке на Indiegogo присутствует абзац с информацией о реминерализации «маленькими капсулами на дне бутылки».
Как человек, который своими руками прочищал дренаж кондиционера для сбора конденсированной воды, могу вас успокоить: она там нифига не дистиллированная :)
Fontus was not designed to be used in urban and highly polluted areas
Видимо, marks решил не писать то, что по его мнению и так понятно.
Мне кажется основные потребители этого продукта «выживальщики», а значит это самое безобидное, что может навредить организму. Без воды намного, намного хуже, чем с тяжелыми металлами.
Скорее «диванные выживальщики». Ничего с человеком не случится, если он будет пить воду 2 раза в день. А вот выработать психологическую саморегуляцию сложнее: зависит от характера человека и умения себя настроить. Роману с канала «Чернолесье» — Привет!
ИМХО, если Вы пьёте воды больше чем обычно — ваш организм испытывает стресс.
ИМХО, если Вы пьёте воды больше чем обычно — ваш организм испытывает стресс.
Ну если в городе или на обочине шоссе, то-да, а если далеко от цивилизации, когда лучше сотые доли миллиграмма металла в себе накопить, но выжить и не умереть от жажды? Но безусловную пользу девайся тоже ставлю под сомнение.
Выглядит так красиво и просто — почему это никто не изобрёл раньше?
Проблема питьевой воды — одна из старейших. Так что изменилось, что позволяет этой бутылочке стать реальным проектом?
Проблема питьевой воды — одна из старейших. Так что изменилось, что позволяет этой бутылочке стать реальным проектом?
Нужен очень эффективный теплоотвод от конденсирующей поверхности. Во-первых, для эффективной конденсации эти поверхности должны быть гораздо холоднее окружающей среды. Во-вторых, фазовый переход пара в жидкость — это процесс, выделяющий довольно нехилое удельное количество тепла.
>> что изменилось
Материалы?
А чуть более массовые проблемы питьевой воды и решать удобнее более массово, а не персональными бутылочками. Сбор конденсата в бОльших объемах не есть чем-то малоизученным. Сооружаете тепличку и вперед за конденсатом! ))
Есть даже вариант для пустынь (это уже охладитель, а не тепличка получается):
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2015/10/sbor-kondensata-s-pomoshhyu-poliyetilena.jpg
Материалы?
А чуть более массовые проблемы питьевой воды и решать удобнее более массово, а не персональными бутылочками. Сбор конденсата в бОльших объемах не есть чем-то малоизученным. Сооружаете тепличку и вперед за конденсатом! ))
Есть даже вариант для пустынь (это уже охладитель, а не тепличка получается):
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2015/10/sbor-kondensata-s-pomoshhyu-poliyetilena.jpg
В 80х в Юном технике однако, печаталась схема здоровенной установки для добычи конденсата. Представляла собою широкий рулон ворсистого материала, пропущенного через два вала-отжимателя (ну как на древних советских стиралках).
Должно было работать в ночное время за счет перепада температур — на ворсинках конденсировалась влага, а валики ее отжимали в специально обученный баллон.
Из разряда «дешево и сердито».
Должно было работать в ночное время за счет перепада температур — на ворсинках конденсировалась влага, а валики ее отжимали в специально обученный баллон.
Из разряда «дешево и сердито».
Что не изобрели, эскьюз муя?
Если это про конденсацию воды из воздуха, то тыщи лет как изобрели, кучи камней с емкостью под ними по всему миру в пустынных районах строили.
Если это про данную конкретную бутылку — то рынок дизайнерских аксесуаров для суровых городских выживальщиков стал интересен для освоения лишь недавно.
Если это про конденсацию воды из воздуха, то тыщи лет как изобрели, кучи камней с емкостью под ними по всему миру в пустынных районах строили.
Если это про данную конкретную бутылку — то рынок дизайнерских аксесуаров для суровых городских выживальщиков стал интересен для освоения лишь недавно.
Когда ждать дистикомбы/стилсьюты?
Кого?
Вот и выросло влажное поколение, не познавшее глаз Ибада.
Да позаботится о них Шаи-Хулуд, ибо не познали они истинного страха.
Страх — убийца разума.
Страх это малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение.
Я встречусь лицом к лицу со своим страхом.
Я позволю ему пройти надо мной и через меня.
И когда он уйдет, я обращу внутренний взор на его путь;
Там, где был страх, не будет ничего.
Останусь лишь я.
Ваш комментарий огорчает Квисац Хадераха.
Фримен для Вас, наверное, связан с монтировкой? :)
Фримен для Вас, наверное, связан с монтировкой? :)
Кстати, если одна бутылочка, с вентилятором — для пешеходов, а вторая, с «ковшом» — для велосипедистов, то дистикомб занял бы отличную промежуточную нишу — для бегунов!
Дистиллированная вода на вкус — дрянь еще та.
Жаль в пустыне не поможет(влажность крайне низкая).
Я так понимаю после выхода в серийное производство цена должна упасть.
И таким штуками комплектовать спасательные боты/шлюпы вместо опреснителей.
И таким штуками комплектовать спасательные боты/шлюпы вместо опреснителей.
Соленая то чем не подходит?
в смысле пить?
разведите 30 грамм соли на литр и попейте хотя б в течении дня, поймете.
разведите 30 грамм соли на литр и попейте хотя б в течении дня, поймете.
Что я пойму, что это невкусно? Возможно. Но в спасательной шлюпке можно и потерпеть.
Чтоб вывести столько соли из организма надо больше воды организму, чем было употреблено. Не утоляем потребность в воде, а только увеличиваем.
В таком случае в срочном порядке начинаю молится всем тем многим рыбакам и прочим людям, которым пришлось провести посреди океана долгие месяцы, а порой и годы. Спасибо что рассказали.
Никто годы в океане не выживал, в книге Гинеса рекорд выживания в океане в одиночку 133 дня, в составе группы — 177 дня. Выживали за счет собирания дождевой воды и сока рыб.
Формально да, был такой биолог Ален Бомбар, который в качестве эксперимента выживал 65 дней чередуя пресную дождевую воду, сок рыб с небольшим количеством морской воды. Но большой вопрос помогало это ему выжить или мешало, люди выживали только на дождевой воде и влаги получаемой из рыб. В любом случае, он весьма изрядно подорвал здоровье за это путешествие и пить только соленную воду нельзя, очень быстро откажут почки (в течении 6-7 дней). На одной соленой воде вы в любом случае не выживете.
Формально да, был такой биолог Ален Бомбар, который в качестве эксперимента выживал 65 дней чередуя пресную дождевую воду, сок рыб с небольшим количеством морской воды. Но большой вопрос помогало это ему выжить или мешало, люди выживали только на дождевой воде и влаги получаемой из рыб. В любом случае, он весьма изрядно подорвал здоровье за это путешествие и пить только соленную воду нельзя, очень быстро откажут почки (в течении 6-7 дней). На одной соленой воде вы в любом случае не выживете.
В связи с эксперементов Алена Бомбара, Комитет по безопасности мореплавания в 1959 г. обратился к Всемирной организации здравоохранения с просьбой провести исследования этого вопроса. В результате опытов над людьми и лабораторными животными, а также изучения статистики кораблекрушений, ВОЗ сделала заключение о том, что морская вода разрушительно действует на человеческий организм и применять ее для питья даже в случае крайней необходимости нельзя. А ведь казалось бы, если пить хотя бы понемногу морскую воду, то шансы протянуть при кораблекрушении несколько дней до того, как тебя спасут, должны быть выше. Но анализ 448 кораблекрушений британских торговых судов во время мировой войны показал, что из 977 людей, утолявших жажду морской водой, погибло 387 человек — это 38,8%. А из 3994 человек, не пивших морскую воду, умерли 133 человека. Это всего лишь 3,3%.
Что логично. Тупые законы осмоса. Нельзя против градиента концентрации воду тащить. Изотоническая точка соответствует примерно 0.89% раствора NaCl. Все что выше — приведет к миграции воды из клеток в кишечник и межклеточное пространство. Вода пойдет разбавлять соль в сторону градиента концентрации. Поэтому те же сульфаты — жесткое слабительное. Вода начинает литься в кишечник.
Вроде полинезийцы, в своих путешествиях, на рассвете собирали конденсат. То есть на море не только дождевая вода доступна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это шутка?
Считается, что организм потратить намного больше воды пытаясь вывести соль, полученную с морской водой. В результате обезвоживание наступит быстрее, чем если человек вообще ничего не пил. Если бы все было так просто, потерпевшие кораблекрушения не умирали бы от жажды.
Я ещё с детства знал этот факт, несмотря на то, что живу в стране без выхода к морю!
И только сейчас осознал, насколько жестокая природа — умереть от жажды посреди океана воды.
И только сейчас осознал, насколько жестокая природа — умереть от жажды посреди океана воды.
На самом деле, чтобы не умереть от жажды легко сделать простейший опреснитель, при наличии пленки (или по крайне мере ткани), наливаем на часть дна лодки немного воды с полсантиметра высотой, закрываем пленкой/тканью. Дальше солнце испаряет воду, наклоняем пленку так чтобы вода стекала в нужное место и получаем воду. Вместе с дождевой водой и рыбой должно хватить, чтобы умереть от голоду, а не от жажды. Если нет места в лодке, туже пленку/ткань можно попытаться держать над самим океаном, прикрепив к веслам или тупо в руках.
Интересно, почему никто не придумал солнечный опреснитель раньше — емкости были, вместо пленки — слюда, стекло, возможно даже промасленный бычий пузырь подойдет. Производительность мала, конечно, но лучше чем ничего. Правда, если верить рассказам о быте тогдашних матросов это было бы роскошью.
Ну, во-первых, китайские фонарики придумали чуть ли не за две тысячи лет до того как запустили первый воздушный шар, хотя по сути это одно и тоже. Или скажем, люди давно догадались, о использовании ножного привода для прядения, но вот велосипед (тот же ножной привод + несколько колес) изобрели на тысячу лет позже. Не так просто взять и придумать что-то новое, даже если нам оно кажется элементарным.
Во-вторых, место на кораблях физически не было, если почитать описание тех лет, то матросы жили друг у друга на головах, возможно выгоднее было взять лишний бочонок воды, чем пытаться на его месте делать какие-то опреснители.
Во-вторых, место на кораблях физически не было, если почитать описание тех лет, то матросы жили друг у друга на головах, возможно выгоднее было взять лишний бочонок воды, чем пытаться на его месте делать какие-то опреснители.
«Бочонок воды» и сейчас взять проще. Стандартная любительская яхта легко вмещает 200-300 литров в баках. Океанские вмещают больше. Плюс на океанский переход резерв в бутылках литров 100-150.
Пассивным опреснителем такой объём будет генерироваться несколько недель, что сопоставимо с общей продолжительностью перехода.
Как спасательное средство может быть покатит. А может проще покачать обычный механический опреснитель на обратном осмосе, типа такого:
www.ebay.com/itm/Katadyn-Pur-Watermaker-Survivor-35-Desalinator-/401050776893
Пассивным опреснителем такой объём будет генерироваться несколько недель, что сопоставимо с общей продолжительностью перехода.
Как спасательное средство может быть покатит. А может проще покачать обычный механический опреснитель на обратном осмосе, типа такого:
www.ebay.com/itm/Katadyn-Pur-Watermaker-Survivor-35-Desalinator-/401050776893
А почему такие штуки не идут в комплекте со спасательными шлюпками?
Ну «в комплекте» не идут, потому что недешевые и не всем нужны. Но при желании докупить можно, и наверное обычно покупают для океана.
Если вопрос был «почему тогда люди все ещё гибнут от жажды?», то опреснитель тоже не панацея. Его можно сломать, утопить, засорить мембрану, особенно в нештатной ситуации. А ещё забыть на берегу, пожадничать и не купить в конце концов (для бедных стран более актуально).
Если вопрос был «почему тогда люди все ещё гибнут от жажды?», то опреснитель тоже не панацея. Его можно сломать, утопить, засорить мембрану, особенно в нештатной ситуации. А ещё забыть на берегу, пожадничать и не купить в конце концов (для бедных стран более актуально).
«в идеальных условиях (это влажность 80-90% и температура 30-40ºC).»
Угу, указана относительная влажность и не указана абсолютная, значит замеряли на экваторе в сезон дождей и рядом с океаном, а там абсолютная влажность может быть раз так в триста больше чем в России. Так что сомневаюсь что производительность в боевых условиях в Европе/США/России будет хотя бы поллитра за день. Будем надеяться, что я не прав.
Угу, указана относительная влажность и не указана абсолютная, значит замеряли на экваторе в сезон дождей и рядом с океаном, а там абсолютная влажность может быть раз так в триста больше чем в России. Так что сомневаюсь что производительность в боевых условиях в Европе/США/России будет хотя бы поллитра за день. Будем надеяться, что я не прав.
Насколько я помню, чтобы получить абсолютную влажность, нужно знать только относительную, давление и температуру. Температура дана, относительная влажность дана, давление у земной поверхности варьируется мало. Поэтому географическое положение тут ни при чем.
Какая разница в России или на экваторе? Температура и относительная влажность однозначно определяют влажность абсолютную.
Вы не правы, относительная влажность и температура полностью определяют влажность в атмосфере, т.к. давление можно считать постоянным(если в горы не ходить). Поэтому географическое положение и сезон после указания температуры и влажности значения не имеют.
Я правильно понял, что бутылки работают на элементе Пельтье или типа того? И пассивной бутыллки не придумали?
Пассивная дистилляция невозможна. Или работаем разницей температур (греем испаритель, охлаждаем конденсатор), или разницей давлений (нагнетаем газовую фазу из испарителя в конденсатор). Дистиллируемое в-во движется из испарителя в конденсатор, т.е. имеет кинетическую энергию. Откуда оно возьмет эту энергию в пассивном аппарате?
Оно работает от солнца и и использует элементы пельтье.
Наверно не точно выразился. Под пассивным имел ввиду прямое взаимодействие без промежуточного преобразования. Например за счёт завихрения воздуха, как известно в вихре разделение температур, в центре холоднее чем на периферии. Ну или использования материалов с особыми свойствами.
Если мы возьмем U-образные сообщающиеся сосуды и воткнем в сгиб фильтр, проницаемый для воды и непроницаемый для соли — на первый взгляд получим пассивный опреснитель, но на самом деле нет. Источник энергии у него — потенциальная энергия столба солёной воды.
Такую штуку надо иметь на судах! Особенно на яхтах! Ветер в море есть всегда, воздух влажный, а запасы пресной воды ограничены! Дайте две!
На морских судах можно обойтись куда более тупым и дешевым солнечным дистиллятором. Черное ведро, труба и емкость)
В облачную погоду простой дистиллятор вряд ли будет эффективен. Нужно концентрировать энергию. Например, с помощью огромной солнечной батареи в 1 кв. м. получать ватт 50 и с пощью их локально остужать воздух. В море это будет работать — влажность высокая, а воздух чистый.
Есть еще ваккумные трубки, которые даже не при ярком солнце вполне способны вскипятить воду.
Есть еще ваккумные трубки, которые даже не при ярком солнце вполне способны вскипятить воду.
Больше всего удивляет, что вода с какой-то радости должна конденсироваться на гидрофобной поверхности.
А куда она денется?
Возьмёт и не сконденсируется, покрытия защищающие стёкла от запотевания гидрофобные.
Нет, покрытия от запотевания не гидрофобные. Более того, все наоборот, антифоги это пленкообразователи с эффектом суперсмачивания. Их задача капельку воды растянуть на всю имеющуюся поверхность, таким образом, она становится невидимой, т.к. отсутствует угол преломления на краю капли.
Воде пофиг где конденсироваться, с гидрофобной поверхности она просто скатится раньше.
Воде пофиг где конденсироваться, с гидрофобной поверхности она просто скатится раньше.
Возьмите и намажьте маслом половину стекла потом занесите в ванную, и вообще нужен центр конденсации если его не будет, то потребуется более значительная разность температур для конденсации.
Разность температур тут не при чем, наличие центров конденсации определяет только скорость фазового перехода, но не его полноту. Для гидрофобных покрытий случайные капли сами по себе являются такими центрами. И тут в принципе, важна не гидрофильность или гидрофобность (которая всего лишь постулирует угол смачивания), а скорее ворсистость поверхности, наличие на ней неровностей.
Как вы правильно подметили капли с гидрофобной поверхности скатываются быстрее, то есть уносится центр конденсации. нет центра нет конденсации, в результате лимитирующей стадией станет принос центров конденсации из воздуха — пыль, а скорость конденсации позвольте возразить влияет на полноту конденсации, так как система не замкнутая и воздух из неё свободно выходит, соответственно получается ограничение на время присутствие воздуха в системе, и чем больше центров тем больше выход( до некоторого предела) если центров конденсации будет недостаточно то «скорости фазового перехода» может и не хватить в результате просто бесполезное охлаждение воздуха, не забывайте, что это устройство работает под набегающим потоком воздуха, а не ямка в пустыне накрытая плёнкой где воздуху некуда сбежать.
В статье невнятно написано. Основной смысл не в гидрофобии :-) поверхности, а в охлаждении воздуха. Из текста это понять сложно, но в других источниках объясняется. Так что влажный воздух при охлаждении, естественно отдаст влагу — что и наблюдается в любом кондиционере.
Вспоминается как китаец сделал кирпич из смога в Пекине — это по поводу качества воды. Я бы поостерёгся её пить.
И я так и не понял, на каком принципе работают охладители. Испарение воды, что ли?
Весьма сомнительно применение на велосипеде. 0,5 литра в час на жаре 30-40 градусов явно маловато.
И я так и не понял, на каком принципе работают охладители. Испарение воды, что ли?
Весьма сомнительно применение на велосипеде. 0,5 литра в час на жаре 30-40 градусов явно маловато.
И правильно, вода в первую очередь конденсируется на центрах конденсации потом уже на самой воде, так как дизайнер использовал гидрофобную поверхность то на воде она будет конденсироваться значительно меньше чем, на пыли в воздухе,
Между прочим по такому принципу работают адиабатические скрубберы, подают воду в очищаемый газ она испаряется, потом в сопле происходит адиабатическое расширение газа он охлаждается, и вода конденсируется на пыли, утяжелённую водой пыль уже отлавливают в циклоне или насадке иногда сопло и насадка представляют одну конструкцию.
Между прочим по такому принципу работают адиабатические скрубберы, подают воду в очищаемый газ она испаряется, потом в сопле происходит адиабатическое расширение газа он охлаждается, и вода конденсируется на пыли, утяжелённую водой пыль уже отлавливают в циклоне или насадке иногда сопло и насадка представляют одну конструкцию.
Хорошо, есть ручные автомойки вдоль дорог. Керхером грязь смыл с бутылки — и напился.
> Бутылка, конденсирующая воду из воздуха, вскоре поступит в продажу
> Поставки бутылки заказчикам планируются в апреле 2017 года.
Желтовато получилось
> Поставки бутылки заказчикам планируются в апреле 2017 года.
Желтовато получилось
Для велосипеда она абсолютно непрактична. Гораздо дешевле и правильнее купить минералки в магазине и залить ее в бутылку. Вода будет гарантированно чистой, обладать всеми необходимыми солями и вкусом, а также можно использовать, чтобы помыть руки, лицо. За цену девайса денег хватит до пенсии покупать минералку для велопоездок.
Что касается туристов, то у меня большие сомнения в эффективности устройства. Элемент Пельте требует очень много энергии. Для этого нужна большая солнечная батарея. Её нет. Чтобы сконденсировать хотя бы 100гр. воды нужно через бутылку прогнать порядка 10м3 воздуха. Осилит ли это маленький вентилятор? Пыль со всех 10 кубометров останется в воде и на конденсаторе. Мокрая грязная поверхность — рай для бактерий.
Что касается туристов, то у меня большие сомнения в эффективности устройства. Элемент Пельте требует очень много энергии. Для этого нужна большая солнечная батарея. Её нет. Чтобы сконденсировать хотя бы 100гр. воды нужно через бутылку прогнать порядка 10м3 воздуха. Осилит ли это маленький вентилятор? Пыль со всех 10 кубометров останется в воде и на конденсаторе. Мокрая грязная поверхность — рай для бактерий.
Вот интересно, бутылка для велосипедистов. Располагается под рамой. Но перед ней будет нижняя труба рамы, вилка, брызговик которые вполне возможно создадут «воздушный карман», пусть не такой как за фурами, но все же воздух будет поступать не так как «напрямую»…
Интересно сколько она реально будет стоить? А то даже 165$ за бутылку мне кажется дороговато.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Бутылка, конденсирующая воду из воздуха, вскоре поступит в продажу