Как стать автором
Обновить

Комментарии 93

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смысл есть, моя страна например под точками даже и не видна, видимо в случае участия на стороне СССР в ядерной войне, моей страны бы не осталось, мысль что стрелять себе под нос ядерным оружием все же не станут, повышает шансы на выживание, если участвовать на противоположной стороне. Тогда скорее всего в дело пойдут обычные виды вооружения, и есть надежда на выживание и восстановление в пределах одного двух поколений. Аналогично я бы не хотел быть соседом и союзником США одновременно, над собой ракеты может и собьют, а над соседями — не обязательно.
Эта карта времен холодной войны, когда бомбить планировалось не только СССР, но и весь восточный блок, включая восточную германию. Естественно сейчас эти территории и большую часть Европы, как и Украину (в которой во времена рисования этих карт был 3-й по величине ядерный запас) — нет смысла.
Вы правда думаете что США будет не наплевать на союзника которого даже на карте под пятном не видно?:
США зарывало на территории ФРГ ядерные фугасы, которые при прорыве советских войск должны были быть подорваны, как уничтожив советские танки, так и создав на территории ФРГ (не ГДР!) зону сильного радиоактивного заражения в которую даже танки и БМП не полезут. => США на союзников было не наплевать, для США союзники были пушечным мясом, которым можно легко пожертвовать.

http://hackjvc.livejournal.com/986751.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_demolition_munition
>>>=> США на союзников было не наплевать, для США союзники были пушечным мясом, которым можно легко пожертвовать.

Вы хоть зону поражения и заражения фугаса знаете? где они располагались? И как танки пройдут до США что чтобы их остановить нужно взрывать фугасы на территории Западной Германии?

>>зону сильного радиоактивного заражения в которую даже танки и БМП не полезут.

В СССР на учениях танки и пехота проходили через зону радиоактивного заражения — пролезли бы.

СССР размещал вооружение в странах Варшавского договора — что со странами Варшавского должно было быть при начале нападения на Западную Европу на картинках показано, это пушечное мясо которым Москва легко пожертвует.
О! Пошли минусы, хотя, я один из пруфов привёл именно на английском языке!
Вы свои пруфы хотя бы удосужились почитать? Там написано о РАССМАТРИВАВШИХСЯ ПЛАНАХ и даже написано что они НЕ были реализованы. Причем в «источниках», я извиняюсь, фигурирует «Отрывок из романа «Страна Сияющей Богини»». И такую херню нынче плюсуют на хабре?
В Википедии ссылки ведут на
— Condit, Kenneth W (1992), The History of the Joint Chiefs of Staff—The Joint Chiefs of Staff and National Policy, VI, 1955–56, Washington, DC, US: GPO, p. 146.
— US Security Issues in Europe, 93rd Congress, December 2, 1973, p. 15.
— The New York Times, December 2, 1973, pp. 1, 34

И там же:
According to official accounts, the United States deployed ADMs overseas in Italy and West Germany during the Cold War.[7][8][9] The most modern types (SADM and MADM) were deployed in South Korea.[10][11][12] Seymour Hersh referred to the deployment of ADMs along the Golan Heights by Israel in the early 1980s.[13]

где «deployed» = «разместили», а не «планировали размести». «According to official accounts» = «согласно официальным данным».

PS а то, что на русском — это то, что я успел найти за две минуты, пока в сообщение было возможно добавить текст для тех кто английским не владеет.
Deployed может и скорее всего означает «лежало на складах». Проверить три указанных источника и уточнить что именно там написано к сожалению сложно. А вот в русскоязычных и доступых для просмотра точно фигня.
Вот кстати прекрасный материал по теме:
http://foreignpolicy.com/2014/01/30/the-littlest-boy/

Там прекрасно все рассказано и в частности совершенно прозрачно написано что все спецбоеприпасы находились на хорошо охраняемых складах, а правительство ФРГ категорически отказалось заранее создавать на своей территории даже пустые ямы пригодные для закладки оных спецбоеприпасов.
США было наплевать на союзников? А зачем они поставляли технику, станки и еду в СССР?
США было наплевать на союзников? А зачем они поставляли технику, станки и еду в СССР?

gene4000, Вы сначала приписали мне то, чего я не утверждал, а затем с успехом опровергли.

Вот мои точные слова:
США на союзников было не наплевать
Вы как то совсем не впопад написали, где я такое писал? Все мои рассуждения были основаны на том, что на союзников всем наплевать, а враги первым делом атакуют союзников. При этом есть только два способа избежать ядерных ударов, или быть достаточно далеко и нейтрально ко всем, типа Австралии, или же быть как можно ближе к границе врага, тогда тебя будут катать танками, а не бомбить межконтинентальными ракетами. Конечно есть и другое ядерное вооружение малого радиуса действия, но от него и долгосрочных проблем меньше.
Почему невпопад я высказал сомнение, что вас учтут при выборе стратегии ведения войны. Если уж полетят ракеты из России, то США тоже запустит по всем нужным им точкам. Всем, что не Россия\США (в зависимости от вашей стороны) можно жертвовать. Суть в том, что вас *свои же ушатают*
Я и не утверждал что меня учтут. Я говорил лишь что у ЯО есть условия эффективного применения и нужно не иметь на своей территории целей подходящих под эти условия. При СССР удар по ЗАЭС был бы стратегически возможен и выгоден НАТО, т.к. деморализовал бы весь СССР в целом и разрушил большой кусок инфраструктуры. Сейчас удар по ЗАЭС не повлияет ни на РФ, ни на НАТО. А значит он пустая трата боеголовок.
Дя я полностью согласен с вашими доводами, прямого ядерного удара вы не получите, я про то, что по соседству на территории РФ есть объекты по которым шмальнут. Ну и как следствие вас накроет каким нибудь радиоактивным пылевым облаком.

привет из 22 года. бессмысленное исследование говориш ?

Все так думали, но время меняется и некоторые варианты развития событий становятся все реальнее.

Хорошо, что сегодня у России нет внешних врагов.
Как и у Советского Союза.
Союзу как то не очень помогла его сильная армия и ЯО.
А я то думал, как народ можно мотивировать ехать развивать Сибирь и Дальний Восток…
Боюсь, что после непродолжительной жизни в глубинке выводы будут «лучше ужасный конец, чем ужас без конца».
Если туда пойдут миграционные потоки, появятся значимые населённые пункты, производственные мощности, то они станут целью для ЯО, и картина изменится.
Так что тут классическое «хорошо там, где нас нет».
Вспоминается анекдот:

В КГБ Рабиновича отговаривают ехать в Израиль:
— Думаете, вам там будет хорошо? Знаете, как говорится, хорошо там, где нас нет!
— Вот-вот. Я и еду туда, где вас нет!
Пфф. Древний анек, за него сажали еще в СССР.
Вот вам анекдот, за который сажают сейчас:

Русский богатырь Илья Муромец сидит на мерине (не машине) и смотрит из под ладони вдаль.
Тут мимо проходил Рабинович и решил его подколоть: да… хорошо там, где нас нет.
Илья в ответ: вот я и смотрю, где вас нет…
А Ви таки антисемит?
Б-г с Вами!
Я хорошо отношусь к Абрамовичу, Березовскому, Гайдару, Чубайсу, Васильевой и десяткам прочих в этом правительстве.

А перефразируя известную еврейскую поговорку: громче всех об антисемитизме кричит антисемит.

Насчет того, что сажают — пруф: недавно посадили чувака за перепост советского анекдота про трамвай, невежливого еврея и мужика с часами.
Насчет того, что «хорошо там где нас нет»: недавно Путину жаловались евреи, уехавшие на историческую родину, как им там плохо. И он обещал гешефты за возвращение в эту страну.

Кстати, анекдот в тему:
— Это парадокс, Моня! Когда я жил в СССР, во всём были виноваты евреи! Когда я жил в России, во всём были виноваты евреи!
— Таки какой в этом парадокс, Сеня?
— Ты меня не дослушал, Моня. Теперь я живу в Израиле. Как ты думаешь, кто здесь во всём виноват???
Главное, что белые люди из «старой европы» ни при каком раскладе от этих ударов не пострадали бы. А всем остальным объяснят в духе «Сталин не подписал Женевскую конвенцию, так что вы сами виноваты».
>>К сожалению, ядерная бомбардировка российских городов повлечёт катастрофические последствия не только для РФ, но и для всего мира.

Потому как будет оветный/встречный удар. Ядерное сдерживание на этом и построено. Весь мир в труху.
Первый сдерживающий фактор, что подобная атака не пройдёт, Россия прикрыта прочными щитом. Единственный вариант — внутреннее предательство.
А вы можете подробнее расказать про щит, его текущее состояние, количество ракет которое он может сдержать, что являеться основной боевой еденицой ядерного щита которая поразит вражеские ракеты?
Это не более, чем легенда, прикрыта максимум Москва, да и то там дыры, учитывая как там умудряются терять самолеты у которых просто транспондер сломался. Или как к примеру на Владивосток чуть не рухнула северокорейская ракета, оказалось, что если бы она дотянула до Владивостока, то сбивать её даже теоретически не чем было.
>… да и то там дыры, учитывая как там умудряются терять самолеты у которых просто транспондер сломался.

Не аргумент ни разу, т.к. для ПРО и ПВО используются совершенно разные РЛС.
С Москвой понятно. А вот манцы про выключеный транспондер и ракету на Владивосток можно как нибудь развить источниками информации?
Учитывая, что СПРН не работоспособна, я сильно сомневаюсь, что Дон-2М + дивизионы С-300/С-400 что-то там могут прикрыть.
Работы по модернизации и учения там велись последние 10 лет систематически, так что вполне возможно что-то прикрыть все же смогут. Не от массированного удара конечно, но от одиночной БЧ. Хотя в целом да, есть приличная вероятность что Дон просто не будет в нужный момент работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну для полноты картины, для этого нужно для начала рассекретить документы СССР, иначе это будет гадание на кофейной гуще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам известны все секретные объекты на территории США, а также объекты которые интересовали СССР? Ну так опубликуйте список, возможно кто-то нарисует аналогичные схемы. А так это не более чем писькомерство, типа мы тоже «могём» США разукрасить. Не переживайте и у штатов и у России столько ядерного оружия, что даже если его всё взорвать на своей территории, то может привести к уничтожению жизни на всей планете.
В рамках ответно-встречного удара, смысла бить по каким-то там секретным военным объектам уже нет. Ну а расположение крупных городов и ключевых объектов инфраструктуры общеизвестно.
В передаче «ударная сила» еще в 2007 г когда рассказывали про Тополь-М вскользь проскочила инфа что для Англии запланировано 28 точек подрыва, а так узнать только после рассекречивания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению, ядерная бомбардировка российских городов повлечёт катастрофические последствия не только для РФ, но и для всего мира.

К сожалению???
Население РФ — 146 млн., население планеты — примерно 7 млд. 296 млн. человек.
Россия это не отдельная планета и не центр Земли, а всего лишь 1/50 часть населения планеты. Чуть меньше Бангладеша (160 млн.), хотя уверен, на счёт подобных действий с последним подобная фраза вызвала бы иные чувства.
Тем абсурднее использование ядерного оружия, солидарен с Shapeshifter. К Бангладешу это тоже относится.
Было бы немного странно видеть фразу «К счастью, ядерная бомбардировка российских городов повлечёт катастрофические последствия только для РФ, но не для всего мира.»
А вы сомневаетесь, что если бы было иначе это уже не было бы сделано?
А зачем?
Понимаю, что «развод», но все-таки…

«Помножить на 0» конкурента без катастрофических последствий — «Nothing personal, it's just business.»
Конкурента в чем? Вы серьезно? Даже сейчас никакого смысла уничтожать этот режим им нет смысла. Они дают бумажки взамен получая самое разнообразное сырье.

ПРИВЕТ из 2022 года.

Не только получая сырьё, а подсаживаясь на иглу.

Уже девять месяцев их никто всерьез не тронул. Пока пытаются договорится ограничить максимальную цену на нефть. Всё ещё не конкурент.

А что там Штаты у «крайних народов севера» бомбить собрались?
Прям вдоль всего побережья северного ледовитого океана удары отмечены.
Вероятнее всего пусковые установки ракет и аэродромы взлета стратегической авиации. Почему они находились именно вдоль побережья, возможно на тот момент не хватало дальности полета до США через полюс из других точек.
Что-то никогда не слышал, чтобы там были позиции РВСН.
Это карта 1956 года. Аэродромы подскока.
А на начало 80 цели на территории народов крайнего севера не все
Напомнило (наверное «баян»)
Василий Архипов. Человек который спас мир

Природу жалко. Которую еще не уничтожили.
Опыт Чернобыля показывает, что радиационное загрязнение куда менее опасно для природы, чем обычная деятельность человека.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ох Какой заголовок «по территории РФ» а что в тексте указано по какой территории (по СССР и странам-союзникам) и на картинках удары по территории Стран Варшавского договора — а то зачем США бомбить Восточную Германию, Польшу…
Посмотрел, как хотели бомбить Киев. Цели: аэродром, главный узел городских коммуникаций — логично. Не понял, зачем взрывать микрорайон «Отрадный». Кто знает, что там было такого стратегического?
Основная цель американцев — население, нет?
Заводы же. Весь микрорайон был большой промзоной
Погуглил и нашёл информацию, что там были военные склады и ангары с техникой (частично и сейчас есть). А в те времена, может было и какое-то военное производство. Плюс железнодорожный узел уничтожался (из расчёта на 15 килотонн). Считать же, что целью первого удара являлись заводы или жилые дома, как минимум, наивно. Очевидно, что удары планировались по ключевым узлам. Значит там было что-то весьма важное — ведь ближайший планируемый удар удалён всего на 5 километров. Бросить в тот район 50 килотонн — и не нужно двух ударов, зона поражения пол-Киева накроет. Однако, планировали именно два. Значит что-то там весьма важное было, что так перестраховывались. Может быть, правительственные бункеры?
И никто не расскажет как разделали эту грозную силу под Сиртом.
Какие-то следы прямо таки идеальные получились. Где здесь реалистичный расчёт? Взяты типовые следы, нанесены с учётом направления и силы ветра… без учёта рельефа и отдельно для каждого дня! Ну не катит это на исследование!
На самом деле, нужна карта распределения осадков на 1-й, 2-й и 3-й день бомбёжки с учетом текущей погоды в эти дни. Но тут такая фигня, ядерный взрыв существенно влияет на погоду в регионе, из-за взрыва реальная погода на 3-й день будет существенно отличаться от погоды если бы взрыва не было. По этому принципу работают установки изменения погоды вроде HAARP. Было бы гораздо интересней провести именно такие исследования — распределение радиоактивных осадков и влияние такого количества ядерных взрывов на погодные условия в течение нескольких дней после атаки.
Такие карты должны быть у МЧС и в армии где-нибудь для каждого случая. Планы эвакуации на все или почти на все случаи просчитаны и все карты нарисованы, а роза ветров универсальна для многих техногенных катастроф.
По карте видно, что в случае чего, надо уезжать в центральную Сибирь. Там меньше всего загрязнение будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какое-то слепое использование карты. Судя по ней, основной удар придется на страны-члены НАТО и на страны, у которых уже нету ядерного оружия.
Эта карта даже теоретически не имеет отношения к реальности. Если хоть с одной стороны кто-то бросит петарду то хана обоим. Не только у России есть «Периметр».
Хочется вспомнить товарища Мао (ну, или во всяком случае, слова ему приписываемые):
«Если во время войны погибнет половина человечества — это не имеет значения. Не страшно, если останется и треть. Если действительно разразится атомная война, не так уж это и плохо: в итоге погибнет капитализм, во всем мире будет лишь социализм, и на земле воцарится вечный мир. А за полвека или целый век население опять вырастет, даже больше чем наполовину.»

И ещё, я тут прикидывал самостоятельно результаты полноценного ядерного обмена между США и РФ (при этом исходил из того, что цели достигает 90% зарядов и они все используются по гражданским целям — городам).

В общем, получилось порядка 800 млн. человек со всех сторон (США, Россия, западная Европа, Китай). Естественно, от радиации и последующего голода может погибнуть ещё, ну пусть даже в 2 раза больше…
Итого, имеем северное полушарие местами непригодное для жизни + сокращение численности населения Земли где-то на 35%…
В общем, жуть конечно, но нифига не апокалипсис. Многим в южном полушарии даже может показаться, что «так даже лучше».

Есть мнение, что пыль, поднявшаяся в атмосферу в результате взрывов, может быть разнесена воздушными потоками по всему «шарику».
Вероятно да. Однако это не приведёт к таким уж пагубным последствиям, как это обычно расписывают.
Во-первых, большинство изотопов в этой пыли достаточно короткоживущие, чтобы не представлять особой угрозы в долгосрочной перспективе.
Во-вторых, да, кое-где кое-что будет «фонить», но на этом только выиграют производители дозиметров.
Может быть повысится уровень онкозаболеваний, ну и прочих сопутствующих радостей, но в целом человеки должны весьма быстро к этому всему приспособиться — все же играли в Fallout (здесь юмор) :)

Наземные испытания, которые проводили и СССР и США действительно приводили к тому, что их результатами могли «радоваться» люди за пол-глобуса, но сколько-нибудь значимого ущерба не наблюдалось. Одна радиофобия.
Думается мне, что результаты от взрыва over1900 боеголовок будут несколько более значимыми, чем от испытаний. Да и пыль, помимо непосредственной радиационной опасности может существенно изменить альбедо Земли. Так что, помимо радиации, ударит ещё и климат.
Да, есть такие прогнозы — ядерная зима или ядерная парилка. Не буду спорить, да и никто толком не может спрогнозировать. Альбедо зависит от океана / полярных шапок — пострадают ли они — зависит от ветра, наверное.
А о ядерной зиме, тоже есть два менения (одни ей пугают, другие говорят, что всё это чушь). Я не такой большой специалист в этой области, чтобы высказывать экспертное мнение, но мне ближе позиция тех, что говорит, что это чушь. Например извержения тех же вулканов сравнимы по мощности, а то и превосходят имеющееся у нас ядерное оружие, а уж по количеству «выбросов» в атмосферу — переплёвывают.
Большинство зарядов спроектировано на воздушный подрыв — чтобы накрыть площадь побольше. Но это же снижает количество пыли, которая от этого взрыва поднимается (по сравнению со взрывом наземным).

Я всего лишь хочу сказать, что глобальный ядерный конфликт не означает конец человечеству. Не годится он в роль апокалипсиса. Человеки выживут, и местами будут даже жить неплохо.
А как же то, что некоторое оборудование делают из металла до второй мировой войны? (до ядерных взрывов) Преимущественно из ранее затонувших кораблей
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господи, никто в здравом уме не будет устраивать fallout, есть вещи и по эффективней экономика например.
Не понимаю, почему 5мт бомбы вызывают существенно большее загрязнение, чем 100кт, в то время как термоядерные заряды (а 5мт — 100% термояд) менее «чище» атомных и прямой зависимости загрязнения от мощности у них нет.
Дело не в мегатоннах, а в криво/пряморукости тех, кто проектировал заряд. Чем больше материала поучаствует в цепной реакции (а не разлетится под огромным давлением в разные стороны), тем обычно чище бомба.
От «чистой» бомбы останутся лишь осколки разделившихся ядер — они тоже радиоактивные, но живут мало и быстро разлагаются до безопасных изотопов.
Если бомбу собирали в гараже гастарбайтеры, то помимо сравнительно безопасных осколков разлетится ещё много несреагировавших ядер плутония-239 период полураспада которого over9000 лет.

То же верно про термоядерные заряды — однако сам материал (дейтерий, тритий, литий) представляет гораздо меньшую опасность. И даже если он реагирует не весь, то определённую опасность будет предоставлять только тритий (он радиоактивен).

Ну и мощность взрыва зависит только от количества прореагировавшего материала, поэтому и слабенькая 100 Кт бомбочка может загадить всё похлеще «Кузькиной матери».
Есть еще такое понятие как «наведенная радиоактивность». У ТЯО этот компонент может быть очень мощным и специально усиливаться (salted bomb)
Цезий-137 и стронций-90 намного опаснее плутония и тем более урана
А кто-то может и поставить себе задачу специально нагадить посильнее, взорвав кобальтовые бомбы.
Потому что в термоядерной бомбе как правило последняя ступень — ступень деления — оболочка из U-238. В «Царь-бомбе» она по расчётам давала увеличение мощности взрыва почти в 2 раза — причём практически бесплатно, поскольку обеднённый уран дёшев, а оболочка из тяжелого металла нужна в любом случае.
> К сожалению, ядерная бомбардировка российских городов повлечёт катастрофические последствия не только для РФ, но и для всего мира.

Кхм… Я надеюсь, предложение просто ошибочно построено? Потому как, если оно построено верно, то автор был бы даже рад пустить ядерные ракеты на РФ, если бы при этом остальной мир не пострадал.
А может это была попытка думать не только о себе… или сарказм на тему невыполнимости этого плана.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации