Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 70
Вот что значит легкие деньги, не свое тратить очень просто и без оглядки…
Такие в итоге сильно подрывают доверие к остальным проектам.
Такие в итоге сильно подрывают доверие к остальным проектам.
Такие случаи напоминают нам, что Кикстартер — не магазин, а сайт для поиска инвесторов, а бэкеры — не покупатели готового товара, со всеми им полагающимися и обеспеченными государством правами, а инвесторы, со всеми им полагающимися рисками.
Бэкинг — это добровольное пожетвование без каких-либо гарантий, а не инвестиция. Инвестиция подразумевает гарантию возврата капитала в том или ином виде, будь то акциями, процентами или еще как-то.
Инвестиция никак не подразумевает возврат капитала. Покупка акций это только способы влияния на стратегические решения компании и продажу своей доли инвестиции другим. Но никак не гарантия возврата средств. Если компания обанкротится то её акции станут просто бумагой. Бэкинг это инвестиция. Вы либо получаете прибыл по договору (товар), либо, если предприятие прогорит, ничего не получаете.
Возникает вопрос: если осталось 30 000 долларов, куда делись остальные деньги? Ответа на него нет.
Бизнес-план мог изначально быть именно таким, каким его реализовали.
Как-то не очень удобно на таких часах время смотреть. А неудачно упав, еще и порезаться можно.
«Возникает вопрос: если осталось 30 000 долларов, куда делись остальные деньги? Ответа на него нет. „
С этим то как раз все понятно. Разработчики же не святым духом питались эти годы. Даже если это изначально было мошенничество, на какие-то средства же им надо было жить.
С этим то как раз все понятно. Разработчики же не святым духом питались эти годы. Даже если это изначально было мошенничество, на какие-то средства же им надо было жить.
А теперь компания SuperMegaTiming купит остатки и интеллектуальную собственность Central Standard Timing, в сотрудниках которой внезапно окажутся бывшие разработчики с опционом…
На самом деле такая лажа — обыденность и даже без мошенничества. Многие IT проекты с кикстартера сталкиваются с тем, что при многорактоном превышении запланированной суммы всё идёт наперекосяк. Например, исполнитель отказывается выполнять заказ на миллион на тех же условиях, на которых он был согласен при заказе на 200 тысяч. Как пример — parallela. Пока продукт пилили и допиливпли, влезли в такие долги, что не появись у них покровители, они бы даже десяток плат не отправили. При этом люди довольно честные и адекватные. Просто не рассчитали силы.
Многим проектам не мешало бы ограничивать число спонсоров на отрезках, где предполагается отправка готового продукта. Но, видимо, жадность и самонадеянность не позволяют.
Многим проектам не мешало бы ограничивать число спонсоров на отрезках, где предполагается отправка готового продукта. Но, видимо, жадность и самонадеянность не позволяют.
Помнится на Хабре писали, что на Кикситартаре разоряются на высылке призов — футболок, календариков, и прочих сувениров. Так как стоимость рассылки оказывается неожиданно высокой.
Я вообще не считаю краудфандинг — финансированием стартапа.
Как правило, проект в это время находится на ранней стадии и авторы не вполне представляют будущие затраты. Цена, предлагаемая бэкеру занижена в рекламных целях, не вполне просчитана и может не покрывать себестоимости производства.
А деньги уходят на доработку, конструирование и подготовку к производству.
Успешные проекты имеют какое-то дополнительное финансирование, редкие хорошие проекты покупает кто-то толстый. Остальные — либо закрываются, либо с большим трудом, на заемные средства выполняются обязательства, а потом тоже закрываются. И в любом случае время выполнения сильно затягивается. Я сам имею не один печальный опыт бэкерства и больше в этом не участвую.
Но краудфандинг может стать хорошей рекламно-маркетинговой площадкой нового проекта, если не рассчитывать на эти финансы при разработке. Это будут просто первые покупатели продукта.
Еще одна сложность, если проект интересный, этих покупателей может стать слишком много. И цену лучше завышать, чем занижать.
Как правило, проект в это время находится на ранней стадии и авторы не вполне представляют будущие затраты. Цена, предлагаемая бэкеру занижена в рекламных целях, не вполне просчитана и может не покрывать себестоимости производства.
А деньги уходят на доработку, конструирование и подготовку к производству.
Успешные проекты имеют какое-то дополнительное финансирование, редкие хорошие проекты покупает кто-то толстый. Остальные — либо закрываются, либо с большим трудом, на заемные средства выполняются обязательства, а потом тоже закрываются. И в любом случае время выполнения сильно затягивается. Я сам имею не один печальный опыт бэкерства и больше в этом не участвую.
Но краудфандинг может стать хорошей рекламно-маркетинговой площадкой нового проекта, если не рассчитывать на эти финансы при разработке. Это будут просто первые покупатели продукта.
Еще одна сложность, если проект интересный, этих покупателей может стать слишком много. И цену лучше завышать, чем занижать.
Если ты не в состоянии сгенерировать идею и составить бизнес план который привлечет полноценных инвесторов, то и нечего «занижать в рекламных целях». Если идея интересна 2,5 калекам, то и ценник надо ставить как минимум полностью покрывающий расходы, и не думать о прибыли. Низкая цена не повысит интерес если идея заведомо никакая.
И это вполне понятно — их бизнес-план не был рассчитан на такие масштабы; при увеличении заказа стоимость товара часто растёт. Этот эффект хорошо описал экс-президент Sony Акио Морита в «Сделано в Японии» — для расширения производства требуются новые большие капиталовложения (на новое оборудование, помещения и найм и обучение работников), и их приходится отбивать прямо с этого же заказа, потому что дальнейший спрос не гарантирован. Для небольшой же партии можно использовать уже имеющихся рабочих и станки, так что себестоимость может быть гораздо ниже.
Поэтому проблема Кикстартера — в невозможности указывать разную цену для товара в зависимости от объёма заказов.
Поэтому проблема Кикстартера — в невозможности указывать разную цену для товара в зависимости от объёма заказов.
А разве у кикстартера нет никакой страховки пользователей? Люди же доверяют не только проектам, в которые вкладывают, но и самой платформе краудфандинговой. Если проект банкротится, то не она ли должна возмещать пользователям убытки?
Как я понимаю, тонкость Кикстартера и прочих подобных платформ в том, что до сбора суммы они за деньги ответственность несут: они находятся у них. После сбора — деньги передаются авторам проекта, и тут уже увы и ах — страхование рисков связанных со стартапами ни одна страховая фирма не предоставит: риски большие мошенничества!
Кикстартер, как и другие похожие сервисы, — это не интернет-магазин, это площадка для инвестиций. Если бы можно было хоть каким-то способом гарантировать беспроигрышные инвестиции, мир финансов в бы кардинально отличался от существующего. А в реальной жизни инвестиции — это по определению всегда риск.
Да нет же, это не площадка для инвестиций. Это площадка для добровольных пожертвований, а это совсем не то же самое, что «инвестиция». Инвестиция всегда подразумевает какой-то гарант возврата капитала, пусть и с учетом рисков, а краудфандинг ничего подобного не гарантирует. Тот же Кикстартер никогда себя не позиционировал, как «площадку для инвестиций».
Жаль. Клевые часики.
В тред вызываются либералы из топика про Китайский Файрвол для дачи объяснений.
Можно пояснить в чем связь? Любопытно.
Ок, как только вам показываешь фейл из мира святых, вы говорите в чём связь, или это частники, им можно. Но по любому другому поводу вы говорите — людоедская страна, мучает своих граждан, как так можно, неэффективный менеджмент.
В данном случае мы как раз видим эффективность менеджмента. имя 1кк денег, зафейлить производство металлических браслетов — это нормально, да.
В данном случае мы как раз видим эффективность менеджмента. имя 1кк денег, зафейлить производство металлических браслетов — это нормально, да.
Люди пишут «это случается, потому-то и потому-то», а не «это нормально, пусть все так делают». Никто не пишет, что это хорошо. Это плохо, к тому же в статье прямо написано, что денег люди обратно не получат, скорее всего.
А вам советую отдых где-то подальше от интернета и новостей. Особенно новостей. Вы ищите связи и параллели там, где их нет.
А вам советую отдых где-то подальше от интернета и новостей. Особенно новостей. Вы ищите связи и параллели там, где их нет.
Я собственно вызывал людей потому что в той теме были слышны вызовы.
Так то ситауция довольно забавная. С чем боролтсь на то и напоролись ) А рисовали то такие картины безоблачного либерального мира.
Так то ситауция довольно забавная. С чем боролтсь на то и напоролись ) А рисовали то такие картины безоблачного либерального мира.
Попробуйте взглянуть на себя со стороны. Вы пришли в тему про кикстартер, заявили про либерализм, обвинили каких-то неизвестных в лицемерии и добавили поговорку. Сами на ровном месте выдумали проблему, связь и противоречие, потом сами все разоблачили и героически победили.
Удачи вам, в общем. Рекомендую все же отдых от новостей.
Удачи вам, в общем. Рекомендую все же отдых от новостей.
Да не, вы же взгляните на себя со стороны, врываетесь в комментарий который относился не к вам, разыгрываете из себя эксперта и человека понимающего в чём суть, а потом признаётесь что ничего про это не знаете и не в курсе.
Стоило ли тогда тут флуд разводить? Или вы просто рефлекторно на слово либерал среагировали? Как собака на кость, честное слово.
Почитайте тред про файрвол, там таких экспертов как вы много, никто ни разу китайца живого не видел, а все эксперты, разбираются, всё знают о жизни в Китае. Один анимэшник там в пример Японию приводит, как экспортёр анимэ и японской культуры в мир.
Ещё обижаетесь когда вас школьниками называешь — Вы же строите себя экспертами в вещах в которых ничего не понимаете )
Стоило ли тогда тут флуд разводить? Или вы просто рефлекторно на слово либерал среагировали? Как собака на кость, честное слово.
Почитайте тред про файрвол, там таких экспертов как вы много, никто ни разу китайца живого не видел, а все эксперты, разбираются, всё знают о жизни в Китае. Один анимэшник там в пример Японию приводит, как экспортёр анимэ и японской культуры в мир.
Ещё обижаетесь когда вас школьниками называешь — Вы же строите себя экспертами в вещах в которых ничего не понимаете )
У вас мания преследования и нарушение понимания причинно-следственных связей.
Разница в том, что у нас норма — выдать 1кк денег как годовой бонус директору после такого фейла, и перевести на другой проект.
А в частном секторе принцип «Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить.» никто не отменял.
А в частном секторе принцип «Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить.» никто не отменял.
У ольгинских сейчас новая методичка — к любому событию лепят «либералов» в отрицательном ключе. В метро скины напали на таджиков? Это аудитория Мальгина и Навального, которые считают что «надо было сдаваться»! Ракету с восточного запустили? А вот либералы очень бы хотели, чтобы она упала! Оружейный завод калашникова начинает производство одежды? Либералы говном исходят от ненависти ко всему русскому!
Это они так типа «шаблоны в сознании создают».
Это они так типа «шаблоны в сознании создают».
А почему кикстартерным проектам не публиковать отчётность на протяжении всего существования — сканить и выкладывать чеки и договоры, сделать доступной на чтение бухгалтерскую базу («NEW! — открытая бухгалтерия») — тогда и проблем с мошенниками не будет — ведь ясно, если директор, купил «роллс-ройс» вместо медсканера, телескопа, станка или сервера или просто не отчитался до конца — можно открывать новый кикстартерский проект — сбор денег на аудиторскую проверку и на адвокатов для «посадки» нечестных.
Когда ж кончится эта тонкомания? Тоньше, тоньше, тоньше, тоньше!
Бывают и хэппиэнды.
https://www.indiegogo.com/projects/world-s-best-travel-jacket-with-15-features-baubax/x/12019262#/
Ребята собрали 11(!) лямов на свои курточки, то есть 45960% от планируемых.
Выслать обещали в ноябре 2015. Большинство получило свои заказы в апреле-мае, но тем не менее получило.
Ругались на них страшно, конечно.
https://www.indiegogo.com/projects/world-s-best-travel-jacket-with-15-features-baubax/x/12019262#/
Ребята собрали 11(!) лямов на свои курточки, то есть 45960% от планируемых.
Выслать обещали в ноябре 2015. Большинство получило свои заказы в апреле-мае, но тем не менее получило.
Ругались на них страшно, конечно.
Интересна судьба 135 и оставшихся 200 почти готовых часов. И как скоро они всплывут на аукционах.
Все почему-то забывают, что кикстартер — это не магазин (хотя по факту таковым и является).
«куда делись остальные деньги? Ответа на него нет.» Ответ то как раз есть. Видел отчётность куда и сколько потратили. Если коротко — ребята не расчитали сложность производства, и что почти все компоненты будут кастомными.
«куда делись остальные деньги? Ответа на него нет.» Ответ то как раз есть. Видел отчётность куда и сколько потратили. Если коротко — ребята не расчитали сложность производства, и что почти все компоненты будут кастомными.
На волне новости, хотелось бы узнать у тех, кто в этом разбирается… Ибо я вот никогда не пользовался Кикстартером и видимо не буду, потому, что не очень понимаю саму концепцию… А где ответственность или что-то такое? Хотя бы какая-то?
Ну, просто по логике, получается можно запилить вообще любую идею, которую красиво продать силами маркетологов, собрать в 5 раз больше денег, потом выждать через какое-то время объявить: «ой, что-то не получилось, долги, политика, погода и прочее». Ну и, концы в воду? Не сам производитель, ни страна, ни компания, ни сайт, никто нигде ни к чему не причастен, денег нет, устройств нет, проверить нельзя и прочее? Заявили 200 штук, собрали миллион, протусили его, разошлись, через годик еще идею закинули под новым именем. Выглядит прям как в политике у нас.
И даже рейтинг нигде не подпортить, как это на Ebay или Ali, где за несчастные звездочки все трясутся, т.к я так понимаю, что они напрямую влияют потом на продажи, доверие покупателя и наверное сопутствующие вещи.
А тут… Как-то странно.
Ну, просто по логике, получается можно запилить вообще любую идею, которую красиво продать силами маркетологов, собрать в 5 раз больше денег, потом выждать через какое-то время объявить: «ой, что-то не получилось, долги, политика, погода и прочее». Ну и, концы в воду? Не сам производитель, ни страна, ни компания, ни сайт, никто нигде ни к чему не причастен, денег нет, устройств нет, проверить нельзя и прочее? Заявили 200 штук, собрали миллион, протусили его, разошлись, через годик еще идею закинули под новым именем. Выглядит прям как в политике у нас.
И даже рейтинг нигде не подпортить, как это на Ebay или Ali, где за несчастные звездочки все трясутся, т.к я так понимаю, что они напрямую влияют потом на продажи, доверие покупателя и наверное сопутствующие вещи.
А тут… Как-то странно.
Вы не поверите, почти в любом бизнесе так! Если создать ООО, взять заказ, скормить деньги на зарплату и заказ не выполнить, то ООО будет объявлено банкротом, уставный фонд и активы будут проданы для погашения задолженности перед кредиторами и у учредителей не будет существенных проблем, в отличие от ИП (в Украине — ФОП), которые отвечают своим имуществом, а не уставным фондом фирмы. Конечно, это если не будет явного мошенничества и нарушений. Даже технически можно будет сразу же открыть новое юрлицо и заниматься тем, чем и раньше, может даже брать кредиты. А вот уже физлица за кредиты отвечают своим имуществом, хотя в развитых странах тоже бывают нюансы вроде «они не выплатили ипотеку, а выселить из дома не могут, потому что маленький ребенок, у которого нет другого жилья».
Потому риск при инвестициях есть всегда, может его можно и как-то минимизировать или даже застраховать инвестиции, но я не финансист, вам не подскажу толком ничего.
Потому риск при инвестициях есть всегда, может его можно и как-то минимизировать или даже застраховать инвестиции, но я не финансист, вам не подскажу толком ничего.
Просто вроде даже вот Вы перечисляете продажу уставного для ООО, а в ИП ответственность имуществом и прочее. А если те же нарушения и мошенничество, то вообще уголовная ответственность наверное и тп. Всё таки что-то, да есть.
Ну понятно, что обмануть и вывернутся можно везде и в любом бизнесе, независимо от интернета и прочего. Банки объявляются банкротами, мелкие выплаты, овшоры и тп.
Но просто повторюсь, тот же Ebay/Ali с отзывами-арбитражами, PayPal-ами и вот этим всем, рождает хоть какую видимость в виде доверия / контроля / ответственности, когда можно открыть спор, попробовать написать, объяснить и как-то повлиять, если что-то случилось, и хотя бы деньги или их часть вернется, ну или сайт закроет нафиг возможность человеку что-то продавать и тп.
Но оно же есть и даже как то работает. Даже, на личном опыте могу сказать, что если задуматься, то, утрируя, доходит до абсурда, когда тебе, левому, простите мой сленг, хрену так-то, отправляют повторно что-нибудь, предварительно еще и вернув деньги за первую посылку, просто потому, что ты сказал, что оно не пришло и расстроен и готов поставить какой-нибудь вредный отзыв.
И на фоне этого как-то кажется малоуместным, что нет каких-то таких вот механизмов на Кикстартере и других подобных площадках. Или есть?
Я вот о чем :)
Ну понятно, что обмануть и вывернутся можно везде и в любом бизнесе, независимо от интернета и прочего. Банки объявляются банкротами, мелкие выплаты, овшоры и тп.
Но просто повторюсь, тот же Ebay/Ali с отзывами-арбитражами, PayPal-ами и вот этим всем, рождает хоть какую видимость в виде доверия / контроля / ответственности, когда можно открыть спор, попробовать написать, объяснить и как-то повлиять, если что-то случилось, и хотя бы деньги или их часть вернется, ну или сайт закроет нафиг возможность человеку что-то продавать и тп.
Но оно же есть и даже как то работает. Даже, на личном опыте могу сказать, что если задуматься, то, утрируя, доходит до абсурда, когда тебе, левому, простите мой сленг, хрену так-то, отправляют повторно что-нибудь, предварительно еще и вернув деньги за первую посылку, просто потому, что ты сказал, что оно не пришло и расстроен и готов поставить какой-нибудь вредный отзыв.
И на фоне этого как-то кажется малоуместным, что нет каких-то таких вот механизмов на Кикстартере и других подобных площадках. Или есть?
Я вот о чем :)
Тут совсем разные бизнес модели, на Ebay/Ali/PayPal и т.п. приходят всерьез и надолго. Просто нет смысла кидать ради 10$ заказа, дороже выйдет. На Кикстартер можно набрать инвестиций на миллионы $ c одного проекта и не факт что когда-либо наберешь столько со следующих, соблазн сразу положить себе в карман миллионы $, нарисовать липовые отчеты о тратах велик и потом развести руками «ну не смогли».
То есть получается либо вводить серьезные требования для проектов и их авторов, на примере гос.тендеров (компания 5 лет на рынке, с уставным капиталом таким-то, банковскими гарантиями на такую сумму и т.п.). Но тогда 99% проектов просто не появятся и Кикстартер загнется. Либо вводить какой-то сложный контроль и аудит за исполнением заказов, но это сложно и дорого.
Увы, даже с гос.тендерами (и не только в нашей стране) бывают те же проблемы. Большинство таких мер ударит в первую очередь по честным авторам проектов и самому Кикстартеру.
То есть получается либо вводить серьезные требования для проектов и их авторов, на примере гос.тендеров (компания 5 лет на рынке, с уставным капиталом таким-то, банковскими гарантиями на такую сумму и т.п.). Но тогда 99% проектов просто не появятся и Кикстартер загнется. Либо вводить какой-то сложный контроль и аудит за исполнением заказов, но это сложно и дорого.
Увы, даже с гос.тендерами (и не только в нашей стране) бывают те же проблемы. Большинство таких мер ударит в первую очередь по честным авторам проектов и самому Кикстартеру.
Просто поделюсь хорошим материалом про ИП и ООО в России, в двух частях: vc.ru/p/problem-10785, vc.ru/p/ip-ooo.
Ебей и Али продают готовые товары которые уже произведены и лежат на складе, в крайнем случае гарантированно будут произведены в ближайшее время. На кикстартере продаются товары, которые в лучшем случае существуют в виде единичных прототипов. И в случае кикстартера вы должны понимать, что вы делаете инвестицию, а не покупаете готовый товар. И товар вы получите только в случае успеха производства, что никто не может гарантировать в принципе. (Если бы могли то и кикстартер им не понадобился бы.)
Сложно придумать как реализовать ответственность, так как с одной стороны многие выходят на Кикстартер с первым проектом, с другой стороны крайне сложно понять проект провалился из-за «Ну не сшмогла я, не сшмогла» или реального обмана.
Нет никакой ответственности. Вернее в случае успеха, компания будет обязана выполнить пункты договора с вами. А в случае неудачи соответственно нет. Это инвестиция, она может принести прибыль, а может и не принести. И когда вы инвестируете, вы должны оценить насколько эта инвестиция рискованна.
А если действовать по логике, то вас посадят в тюрьму. Всё таки банкротство из за плохого бизнес плана и намеренное присваивание денег это как говорится две большие разницы.
А если действовать по логике, то вас посадят в тюрьму. Всё таки банкротство из за плохого бизнес плана и намеренное присваивание денег это как говорится две большие разницы.
Название статьи похоже на перевод с украинского языка
Почему с украинского? Но предложение действительно неправильное. Дополнение «с краудфандинга» не согласуется ни с подлежащим «компания» (по падежу) ни со сказуемым «обанкротилась» (по смыслу). Правильнее было бы что то типа «Компания, собравшая средства на производство тончайших в мире часов с помощью краудфандинга, обанкротилась.»
Все довольно прозаично. Чтоб вывести продукт на рынок не достаточно прототипа и идеи, нужны навыки управления бизнесом, работы с поставщиками и тд. Большинство таких навыков не имеет и даже отличные идеи проваливаются. Много разговоров ходило, чтоб кикстартер сделал что то вроде группы менторов, которые будет помогать начинающим решать самые обычные хозяйственные вопросы. Но не все так печально, лично пользовался продуктами нескольких компаний, которые успешно выросли с кикстартера и пошли дальше
У меня самый простой вариант mrdom.com.ua/bytovaya-tehnika/melkaya-bytovaya-tehnika/nastennye-chasy/nastenye-chasy-ris.-gorod-kvadrat.html
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Компания, собравшая $1 млн на производство самых тонких часов, обанкротилась. Бэкеры денег не получат