Как стать автором
Обновить

Комментарии 49

Скажите, если бы кто-то далёкий от ИТ-сферы спросил Вас, что такое майнинг криптовалют? Какой бы был Ваш ёмкий, но в то же время лаконичный ответ?

Спрашиваю без иронии, просто хочется понять для себя.
я тоже не очень понимаю, как обналичивать то это дело. Ведь нужно, чтобы ктото купил эту криптовалюту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для обналички есть различные обменники. А покупает КВ тот, кому она нужна, а намайнить нужную сумму не может.
Зачем огород городить, если есть платежные системы? Вопрос в анонимности. Как покупателю, мне не охота объяснять налоговой, откуда я взял деньги, которые трачу. Как продавцу, мне не только налоговой неохода светить полученную сумму, но и еще кое-кому, если мой товар не соответствует представлениям кое-кого, о том, что можно свободно продавать.
Сейчас эти криптовалюты плодятся с такой скоростью, что, на мой взгляд, должно оно скорее рано, чем поздно рухнуть. Кто-то заработает, кто-то потеряет. Потом все устаканится и останется более-менее цивилизованный рынок криптовалют.
Сам КВ не использую, ибо мощностей майнить у меня нет, а для повседневных нужд вполне хватает существующих ПС.
Всё ведь разжёвано миллион раз. Добыча электронного драгоценного металла.

Видеокарта — старатель.
Реализация алгоритма — инструмент старателя.
Чем более качественный у старателя инструмент, чем более он крепок физически и чем больше человек в артели — тем больше будет мощность добычи.
Рудник, и в глобальной перспективе — все земные недра, имеют свойство истощаться.
Добытым металлом трудно расплатиться напрямую, сначала его лучше продать.
В отличие от фиатной валюты, у КВ/полезных ископаемых нет монополии на добычу. Бери кирку — иди копай, бери видеокарту — иди майни.
Я беру кирку, спускаюсь в шахту, отламываю куски угля и складываю их в вагонетки.
Майнинг — ...?
Ага, именно так.

Берёте видеокарту, заходите на пул, отламываете маленькие порции биткойновой руды (шары пула) и складываете в баланс на пуле. А потом вывозите полную вагонетку (баланс выше порога вывода) к себе в котельную (кошелёк).

Можно и с углём параллель провести. Но лучше всё-таки с золотом. Золото — это финансовый инструмент, его цена только в малой степени обеспечена прикладной ценностью (золочение контактов, золотые зубы), а в намного большей — историческими причинами. Уголь же это чисто прикладное вещество, перестанут им топить — он перестанет что-либо стоить.

Если вы будете объяснять незнающему человеку на угле, он вам парирует: «Уголь можно сжечь и согреться» и будет прав. Про золото он может сказать: «Я могу поставить золотой зуб», но вы ответите, что зуб можно много из чего более дешёвого сделать, поэтому золото так стоит не из-за своих физхим свойств.
>Берёте видеокарту, заходите на пул, отламываете маленькие порции биткойновой руды (шары пула) и складываете в баланс на пуле.

Вот это и есть ключевое, что такое пул и что такое биткоиновая руда.
А вот этого не надо. Майнинг это вычисления, пул это бассейн. Нет никакой кирки и руды, это совсем иной подход с иными последствиями — совершаете вычисление, получаете вознаграждение в виде вычисленного. Сложили 2 и 2, получили 4. Что с четверкой делать — ваша проблема. Ценен способ — что сделали с двумя двойками, а результат 4 это подтверждение того, что ваш метод работает. Звучит пугающе и маняще странно? За это мы и любим Сатоши.
Добыча электронного драгоценного металла.
В чем его драгоценность? Металл например, можно использовать в производстве, а биткоин для чего?
Буду рад обьяснить!

— Транзакция считается совершенной когда она а) записана в блок б) определённое количество узлов сети считают этот блок валидным. Например для сети Bitcoin обменники обычно требуют шести подтверждений, для Ethereum было 160, сейчас не знаю, не принципиально.

— Откуда берётся новый блок? Блок это криптографически подписанный список транзакций. Есть только один важный нюанс — к подписываемому списку транзакций можно добавить nonce (любое число, грубо говоря), и сама подпись, само её числовое представление, должно быть меньше определённого значения. Таким образом чтобы найти следующий блок нужно перебирать много-много значениий nonce, пока нам вдруг не повезёт.

— Ну и зачем майнеру это делать? А вот зачем: для того чтобы майнеры своим существованием поддерживали сеть, за найденный блок майнер получает награду. В случае с относительно простыми сетями Bitcoin и Ethereum, награда состоит из прямого «создания» строго определённого количества монет на аккаунте майнера плюс плата за транзакции, назначаемая на конкурентной основе. То есть пользователь инициирующий транзакцию дополнительно к сумме и адресату перевода указывает также цену которую он готов заплатить за то что именно его транзакция будет включена в блок. В случае с Bitcoin это важно из-за относительно редких блоков и их ограниченного размера (если заплатить мало, перевода можно будет ждать несколько часов), в случае с Эфиром это не так важно — нет ограничения на размер блоков и блок добывается каждые 13 секунд.

— Сколько монет майнер получит в дополнение к цене транзакциий? В Bitcoin это плавающая сумма, уменьшающаяся со временем, поэтому Bitcoin — валюта дефляционная. В Ethereum это число пять :)

— Суть пулов в том что не каждый сам по себе перебирает nonce's надеясь на удачу, а один компьютер централизованно решает какие транзакции включить в блок, организованно делит работу на нужные части (в зависимости от количества и силы участников), и если блок был найден сам распределяет награду. Пулы отличаются схемами выплаты награды.

И еще кое что в догонку: Ethereum собирается переходить на PoS-систему, при которой майнинг не нужен вообще, а блоки вырабатываются обычными узлами — я спокойно гоняю такой узел на игровом лэптопе. Интересно что эти клауд-майнеры по этому поводу думают. В код зашита «бомба сложности» поэтому форка всё равно не избежать — спасибо папе-биткоину за урок.
И еще кое что в догонку: Ethereum собирается переходить на PoS-систему, при которой майнинг не нужен вообще, а блоки вырабатываются обычными узлами — я спокойно гоняю такой узел на игровом лэптопе. Интересно что эти клауд-майнеры по этому поводу думают. В код зашита «бомба сложности» поэтому форка всё равно не избежать — спасибо папе-биткоину за урок.

Достаточно наболевший уже вопрос среди майнеров: по словам самих разработчиком, они, действительно, планируют переводить Этериум с PoW майнинга на PoS, но точной даты нету. Когда будет совершен переход, есть вероятность что в PoS майнинге будут принимать участие только те пользователи, чьи кошельки содержат неменее 1500 монет (одна из версий, она не точная), тогда облачный майнинг окажется более чем удобен для многих пользователей — майнить сервис будет на общую сумму всех имеющихся на балансе монет, просто разделяя прибыль среди участников майнинга. Как альтернатива, если такой вариант не устроит клиента, мы собираемся вводить опцию для Этериум-контрактов — перевод мощности на майнинг Dash.
Приветствую! Задержались с ответами, пардон)
Сложно, если честно, отвечать на такой вопрос ёмко, но лаконично, особенно человеку от этого всего далекому… В предыдущих ответах уже приводилось достаточно хорошее сравнение с добычей золота, только виртуального.
В общем, что такое майнинг криптовалют? Если коротко, имхо, это процесс добычи этой самой криптовалюты:) Другой вопрос как это происходит? И тут уже можно начинать говорить о разных алгоритмах типа sha-256, scrypt, scrypt-n, о том какое оборудование есть и на чем лучше майнить и какую валюту… Дальше уже можно переходить к тому, что такое Облачный майнинг:)
В целом, могу посоветовать почитать на тему майнинга наши первые статьи в этом блоге, думаю, узнаете для себя не мало нового.
В чём выгода делать Cloud Mining? Я просто хочу до конца понять мотивацию, так что прошу воздержаться от излишних минусов)

Что именно заставляет вас сдавать мощности в аренду, а не майнить самим?
Есть ли у вас статистика не о теоретической производительности, а о ROI вложений в ваш хостинг или посчитать это затруднительно?
Разделить инвестиции в железо с арендатором, оставив при этом сами железки себе при любых раскладах.
Т.е. рынок майнинга более рискованный, чем рынок железа/долларов и Вы на этом монетизируетесь, предпочитая стабильный и предсказуемый доход с меньшим риском. Это понятно.

Позвольте дать совет, который я почерпнул от одного очень успешного бизнесмена в области IT аутсорсинга. Всё что вам надо опубликовать- это картинка, на которой вы покажите: a) Ваши издержки(лучше разбить по категориям и можно в рассчёте на 1 MH) б) Ваша маржа c) Заработок клиентов. Сможете такое сделать? После такой картинки никакие другие статьи больше не понадобятся.
Не я, а они
Момент такой, что на рынке криптовалют все меняет очень стремительно и сегодняшние обещание могут вполне завтра оказаться неоправданными как в хорошую сторону, так и в плохую. Будет не очень удобно перед пользователями, которые будут говорить: «ну вы же обещали!» Плюс, этот блог не об этом, здесь мы стараемся вести более просветительскую деятельность, привелкать внимание людей к технолгиям блокчейна и криптовалюте.
Вы на цену контрактов посмотрите и сравните с ценой железа, выдающего аналогичную мощность и всё встанет на свои места. Hashflare удобный сервис предоставляет, но не дешево, особенно по эфиру.
Прежде всего, мы майним сами — это факт и это никогда не скрывалось. Часть мощности мы сдаем в аренду — это бизнес модель головной фирмы HashCoins, которая производит оборудование для майнинга и реализует его через дочерний проект облачного майнинга HashFlare.
Есть ли у вас статистика не о теоретической производительности, а о ROI вложений в ваш хостинг или посчитать это затруднительно?

Ну, тут особо далеко ходить не надо, если я вас правильно понял: можем взять для примера калькулятор Этериум , посмотреть сколько нынче приносит майнинг при мощности, скажем, 1 MH/s — 4.23$ без учета платы за электричество и прочего, если майните на дому. В HashFlare контракт на 1 MH/s стоит без скидок 42.5$, нет никаких плат за обслуживание, только комиссия на вывод. Эту цену, при неизменной сложности и курсе валюты вы отобьете за 10 месяцев. То есть на данный момент RoI составляет почти 20% (возврат вложенных денег + 20% сверху прибыли). Опять же, так как поведение криптовалюты достаточно сложно предсказать (тот же курс, например), эта величина может меняться как в большую, так и в меньшую сторону.
Не могли бы Вы мне пояснить: вот зашёл я по приведённой ссылке и вижу цену $4.25 per 100 KH/s. Это цена за месяц? Лезу в гугл «ethereum mining calculator» и открываю первые три ссылки. Все три калькулятора насчитали мне ~0.44$/месяц (считал для скорости 0,1 MH/s). В чём смысл?
Ну там же написано: «1 год контракт»

Если вы не ошиблись с подсчетами в калькуляторе, то за 10 месяцев отобъете, а за следующие нафармите $0.8 прибыли, приличная часть которой сожрется фиксированной комиссией при выводе. Надо минимум в 10 раз больше арендовать.

$42.5 платите, с которых около $10 прибыли (25% годовых) (при условии, что соотношение курс валюты / сложность майнинга будет весь год в среднем таким же как и сейчас).

Если же это соотношение сильно ухудшится — вы в минусе. В сердцах машете ручкой. А часть железки, которую вы оплатили, ХешФларик сможет юзать как вздумается (лично или еще раз продать).
Еще не забывайте, что калькулятор доходности майнера — оценочный, от текущей мощности сети, которая, само собой, в случае популяризации, имеет тенденцию к экспоненциальному росту (что соответствует экспоненциальному падению доходов).

Цены на облачный майнинг hashflare (а вообще то у всех) неадекватные, единственное, на чем можно сиграть — успеть продать мощность по цене покупки до того как это перестанет быть возможным (не смотрел, есть ли там возможность перепродажи мощностей).
Был бы признателен, если б кто загуглил вместо меня и, швырнул в меня ссылкой на подобные рейзеры и шлейфы к ним.
Это же можно за недорого собрать демонстрационный стенд с выводом на 12 мониторов (разветвитель не нужен, нужно выводить разные изображения).
market.yandex.ru -> «x1 x16», выбираете категорию «Компьютерные кабели, разъемы, переходники»
Для того, чтобы подключить 12 мониторов, достаточно одной видеокарты.

У вас ссылка не вставилась.

Это в теории. На практике, придётся покупать DisplayPort свич (или как там его) за бешеные деньги. Дешевле будет купить несколько видеокарт.
Все порты на видяхе:
image
Новость за 2010 год. Не уверен, что такую ещё можно купить. Похоже на прототип, который «не выстрелил».
Кому надо — тот найдет. FirePro на 6 мониторов даже в маркете легко ищутся, остальное Eyefinity серии — чуть подольше в гугле по барахолкам.
Странный какой-то ДЦ. Ни жидкостного охлаждения, ни масштабов.

А про валюту отдельно интересно: кто сказал, что она будет дорожать, или вообще кому-то будет нужна хотя бы в течении года?
Нет никаких гарантий, что она будет кому-либо нужна, и хоть сколько-нибудь будет стоить

Но тем не менее, суточный объем торгов сейчас ок. 20 М $ а цена ок. 13 $ за монету
coinmarketcap.com/currencies/ethereum/#charts

Намайнить же, на одной стандартной R290 можно ок. 0.24 монеты в сутки (ок. 3$)
badmofo.github.io/ethereum-mining-calculator

Вот и строят такого рода фермы
Странный какой-то ДЦ. Ни жидкостного охлаждения, ни масштабов.

на этот счет статья и написано, в принципе:) масштабы — расшрияемся, всё большое начинается с маленького, в любом случае. Про охлаждение: делали из расчета целесообразности, что в итоге в влияет на цену контрактов. Если интересно, вот ссылка на инстаграм, там есть немного фото из ДЦ, где установлено оборудования для майнинга на SHA-256 и scrypt.
Забавно. Владельцы «дата-центра» предпочитают почему-то сами не майнить все эти валюты «для себя», а продавать процессорное время другим за нормальные «твердые» деньги. Значит сами не очень-то верят в долгосрочную перспективу всего этого?
В 2012 и начале 2013 многие тоже не верили, что ASIC майнеры производители будут продавать. Самая частая фраза была тогда «Зачем продавать курицу, несущую золотые яйца?». Но история показала, что они были не правы.

Причин там много, как минимум стоит упомянуть, что расходы компании в фиате, и платить одни деньги, а получать другие — это большие курсовые риски.
Чем меньше людей имеют криптовалюту, тем меньше её ценность. Т.е. публичный майнинг — одна из вещей, которые формируют долгосрочную ценность этой истории, вовлекая в неё больше людей, которые будут заинтересованы в ликвидности намайненного. А платить за офис, технику и электричество нужно фиатами здесь и сейчас.
Как я понимаю это способ работы с рисками, наверняка на неиспользуемых мощностях они что-то майнят для себя. Владельцы дата центров как и производители ASIC как бизнесмены должны не верить или не верить во что-то, а понимать как и что они отработают затраты и получать прибыль, а с курсовыми рисками пускай работают клиенты. Мне кажется в этом есть смысл, это как производить лопаты для золотоискателей — своя ниша.
А разве производительность видеокарт через PCI-E райзеры не будет уменьшаться?
Видимо нет, т.к. скорее всего объем передаваемой информации между ЦПУ и ГПУ мал, в основном проиходит расчет данных на ГПУ, а результаты просто отдаются ЦПУ.
Пропускная способность шины важна в играх, где через нее постоянно прокачиваются гигабайты текстур. При майнинге, говоря упрощенно, один раз загружается формула для всех графических ядер, а дальше они параллельно вычисляют ее, каждое со своими начальными условиями. Обмен данными по шине гораздо менее интенсивный.
Да, там толком то не нужно ничего гонять из основной памяти в видеопамять. Один раз разгрузить (в 30 000 блоков * 15 сек/блок) в видеопамять большой кусок и дальше его «теребенить» перебирая разные инстансы всеми графическими ядрами. Там критична скорость доступа к видеопамяти самого GPU и число графических ядер. Традиционно архитектуры AMD немного выигрывает в майнинге у NVidea из-за большего числа шейдер процессоров (ядер CUDA как в архитектуре NVidea их называют) на GPU сопоставимых по стоимости
Покритикую, на заглавной странице мало информации для обычного пользователя.
$4.25 за 100 KH/s.Растолкуйте это сразу в примерах.Если нажать«Зарегистрироваться»,
то там информация есть.Вам стоит навигацию по сайту доработать, на мой взгляд.
Конструктивная критика — это всегда в кассу, как говорится. На данный момент уже работаем над редизайном сайта.
Есть устойчивой убеждение, что любой cloude mining крипто-валют — это мошенничество. т.к. очень много примеров этому. Почему? Аргумент простой: зачем продавать услуги если можно самим майнить и продавать крипто валюту. Когда я вижу неплохую статьи на GT у меня не возникает сомнений в честности майнеров — но возникает много противоположных вопросов о том зачем покупать такой «честный майнинг».

Правило «большого пальца» на рынке майнинга «кефира»: есть смысл самому майнить если оборудование Вам достается дешевле чем $10 за Mh/s. Не стоит смотреть ни на какие ROI — это самообман, если там не заложена конечно скорость увеличения сложности добычи в 15-40% в месяц — http://etherscan.io/charts/difficulty

Т.к ваши 100Мh/s сегодня это одна монетка (ether) 1eth/день, а при при 30% росте сложности это 0.8eth/день через месяц и 0.3eth/день через 5 месяцев. А считать return of investments из расчета, что и через год 100Мh/s это будет 1 eth/день нет смысла.

Цена «кефира» ведет себя как и полагается любому спекулятивному активу — прыгает туда сюда. Равновесного анализа тут нет смыла проводить. Это чисто спекулятивный рынок — связанный с ожиданиями.
Контракт будет обеспечивать ROI в долларах если цена будет расти сопоставимо со сложностью. Но если Вы в это верите, то возможно Вам стоит вкладывать не в контракт облачного майнинга, а просто купить напрямую ethereum на этим деньги (если вы надеятесь на 15-40% рост В МЕСЯЦ).

Отчасти да, но не всегда, вопрос ещё в том, что считать мошенничеством, ведь основной обмен через биржи, а там как известно просаживают деньги.
Идея сдачи мощностей в аренду на самом деле древняя, в первых рядах майнеров как правило оказывались админы, сборка и поддержка ферм была для них делом обыденным, чего не скажешь про торговлю вообще и раоботорговлю в частности.
Дело осложнялось тем, что золотую жилу майнинга просекли многие, кредитовались по всякому, но ограниченность ликвидности понимал не каждый, вот это была веселуха… Но это были первые ростки, а потом пошли форки, вот это был парад развода, но для защиты своих интересов, разводилам были нужны большие мощности, их было проще всего арендовать, а кто не арендовал, те по сути дарили свой промо бюджет тем, кто имел возможность быстро себе этих коинов на майнить…
И тут подоспели асики, внезапно, и держателям ферм нужно было что-то делать, пошел дикий памп лайта и иже с ним…
потом, потом…
… в общем это всё целая история
Почему мошенничество? Вам предлагают арендовать 1 MH/s для Эфира за $35. Т.е. 20 МH/s за $700. Аренда — на год. В чем обман то?

Ну вам лишь не договаривают, что эти 20 МH/s выдает старая HD 7950, которая не знаю, сколько сейчас стоит на рынке б/у, но совсем мало. Куда меньше $200. Комп конечно нужен. Проц тоже задействован. Круглосуточно всё это должно работать. Без сбоев. Но за $700 вроде выгодно продавать мощность устаревших карт, верно? А сколько выдаст новая R9 480 с рекомендованной стоимостью 200-230 баксов, у которой по идее в разы должна быть выше эффективность как на ватт, так и на доллар?

А еще недосказывают, что в сентябре у Эфира что-то кардинально меняется. Планово. Я в деталях не очень, но что-то с майнингом связанное. Т.е. контракт на год, а с сентября что-то изменится.

А так все по честному.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории