Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 71
Скажите кто-нибудь этим горе обзорщикам сравнить напряжение питания и ASIC чипа видеокарты из посылки и магазина, то та они удивятся, ну и до кучи температуры и шум как следствие.
Это ещё что. Помнится, читал в Old New Thing (вот тут: https://blogs.msdn.microsoft.com/oldnewthing/20040305-00/?p=40373), что в драйверах для какой-то видеокарты стояла проверка, что печатается определённая строка (которая использовалась в популярном бенчмарке), и если так, то она рисовалась только в одном случае из 4, а в остальных просто сразу возвращалась. В результате показатели этого бенчмарка сразу возрастали вчетверо.
Не понимаю шумиху.
С одной стороны, да, все участвуют в обзорах и равны — но некоторые «равнее».
А с другой, фраза " Так что видеокарты, получаемые обзорщиками упомянутого сайта, не являются на 100% тем продуктом, который поставляется обычным покупателям. " некорректна, ведь ОЦшную карту можно купить в обычном магазине, пусть и несколько дороже.
Они же разогнали их обычной утилитой, которой можно разогнать большинство подобных карт, при этом разогнали не на ощутимую разницу, а до той величины, которую и так планируют потом продавать?
С одной стороны, да, все участвуют в обзорах и равны — но некоторые «равнее».
А с другой, фраза " Так что видеокарты, получаемые обзорщиками упомянутого сайта, не являются на 100% тем продуктом, который поставляется обычным покупателям. " некорректна, ведь ОЦшную карту можно купить в обычном магазине, пусть и несколько дороже.
Они же разогнали их обычной утилитой, которой можно разогнать большинство подобных карт, при этом разогнали не на ощутимую разницу, а до той величины, которую и так планируют потом продавать?
Ну как бы разница хоть и маленькая но есть. В поисках обзоров в youtube мы либо наберем в запросе "1080 review" либо "1080 overclocked" и исходя из нашего запроса будем ожидать обзор стоковой карты, включая перформанс с разными опциями разгона, либо целенаправленно ищем информацию о разогнанных картах. Все что касается утилит которые что-то там решают в один клик — это уже не сток. С таким же успехом любая из компаний может предложить "всего на всего установить охлаждение с жидким азотом" — конечно это будет абсурдом, но чем не оправдание!?
Речь о статьях, вроде бы, а не о видео-обзорах.
Я же не отрицаю факт обмана, я скорее не понимаю, почему из этого делают кипеш — ведь доступны будут оба варианта. Производитель пропихивает свои обзоры — и любой из методов продвижения — не лучше для пользователя.
Лично я, к примеру, считаю что разгон заводской вообще лишен смысла, можно же самому все разогнать (если уж приспичило).
force Возможно субъективизм, но я никогда не сравнивал «по производителю». Тем более не видел таких обзоров (обзоры «карты 1 вс карта 2 вс карта 3 вс аналогичные_карты_радеона» — полно) на соответствующих сайтах. Поэтому выбирать именно «производителя» я бы таким образом не стал. Я же выбираю сначала модель карты, потом производителя.
Соответственно, выбирать производителя по обзорам (когда следовало бы выбирать по отзывам или по тем цифрам, которые заведомо сложно «подкрутить», типа шума, размера или чего-то подобного) изначально гиблая идея, ведь в войне брендов побеждают деньги и пиар (в большинстве случаев) а не логичный подход, ценообразование и честная конкуренция.
Я же не отрицаю факт обмана, я скорее не понимаю, почему из этого делают кипеш — ведь доступны будут оба варианта. Производитель пропихивает свои обзоры — и любой из методов продвижения — не лучше для пользователя.
Лично я, к примеру, считаю что разгон заводской вообще лишен смысла, можно же самому все разогнать (если уж приспичило).
force Возможно субъективизм, но я никогда не сравнивал «по производителю». Тем более не видел таких обзоров (обзоры «карты 1 вс карта 2 вс карта 3 вс аналогичные_карты_радеона» — полно) на соответствующих сайтах. Поэтому выбирать именно «производителя» я бы таким образом не стал. Я же выбираю сначала модель карты, потом производителя.
Соответственно, выбирать производителя по обзорам (когда следовало бы выбирать по отзывам или по тем цифрам, которые заведомо сложно «подкрутить», типа шума, размера или чего-то подобного) изначально гиблая идея, ведь в войне брендов побеждают деньги и пиар (в большинстве случаев) а не логичный подход, ценообразование и честная конкуренция.
Я тоже обычно выбираю модель, потом производителя. И я в принципе смотрю на их особенности, но если видеокарта не какая-либо специальная «разогнанная» с другой системой охлаждения, то она скорее всего будет на референсной платформе, с референсным кулером, полностью идентичная любой другой. И тут 1% производительности вверх по тестам может заставить сделать выбор именно в пользу данного производителя.
В данном случае — карты не референсные. По крайней мере 100% скажу за асус — у меня тоже стоит стрикс, прямо как на таблице. Матрикс, на сколько мне известно, тоже является «кастомной» по части охлаждения-радиаторов-формфактора.
Да и если были бы референсные, я уверен, 1% производительности итоговой могут зависеть даже от плохо нанесенной термопасты. В сети полно историй про разборы ноутбуков, с дополнительном промазом термопасты, что приводит к нормальной работе — почему для gpu это не может произойти?
Да и если были бы референсные, я уверен, 1% производительности итоговой могут зависеть даже от плохо нанесенной термопасты. В сети полно историй про разборы ноутбуков, с дополнительном промазом термопасты, что приводит к нормальной работе — почему для gpu это не может произойти?
Тут ситуация в следующем. Я иду в магазин, имею примерную сумму, т.е. фактически уже определился с моделью. Мне нужно просто выбрать конкретного производителя, по цене они одинаковые, обычно, но выбор сделать надо.
Я быстро открываю первый попавшийся обзор, и вижу, что видеокарта производителя A, чуть быстрее. Я её и беру.
А то, что фактически они идентичные, и разгон на обеих я могу получить идентичный, это я не знаю и не разбираюсь. В этом и развод покупателя.
Хотя за такую халтуру от обзорщиков, которые просто не проверяют ничего, а тупо как обезьянки гоняют тесты, тоже следует что-то с ними сделать.
Я быстро открываю первый попавшийся обзор, и вижу, что видеокарта производителя A, чуть быстрее. Я её и беру.
А то, что фактически они идентичные, и разгон на обеих я могу получить идентичный, это я не знаю и не разбираюсь. В этом и развод покупателя.
Хотя за такую халтуру от обзорщиков, которые просто не проверяют ничего, а тупо как обезьянки гоняют тесты, тоже следует что-то с ними сделать.
С учетом того, что gtx1080 гонится до 2000 МГц GPU и более, а также, что почти все нормальные обзорщики вручную сам разгоняют карты. И сравнивают карты в разгоне. То не вижу никаких проблем.
Проголосовал за преднамеренный обман покупателей.
Показать все возможности своего продукта — это хорошо и похвально, но потребителю, который это видит и на это ориентируется, должна быть доступна функциональность «из коробки», а не приблудами сторонними. Не все готовы и способны заниматься экстримом. Не зря существует такое понятие, как штатный режим работы.
Что же до продукции ASUS, то и в мои «времена динозавров» её ловили на разгоне тех же материнских плат. Правда не тестовых, а массовой продукции. Немного, на парочку процентов, но к проблемам приводило с совместимостью.
Показать все возможности своего продукта — это хорошо и похвально, но потребителю, который это видит и на это ориентируется, должна быть доступна функциональность «из коробки», а не приблудами сторонними. Не все готовы и способны заниматься экстримом. Не зря существует такое понятие, как штатный режим работы.
Что же до продукции ASUS, то и в мои «времена динозавров» её ловили на разгоне тех же материнских плат. Правда не тестовых, а массовой продукции. Немного, на парочку процентов, но к проблемам приводило с совместимостью.
Покупателю «из коробки» доступен разогнанный вариант.
Пример? У асуса: GTX980-DC2-4GD5 GTX980-DC2OC-4GD5. ОЦ — оверклокед, частота в «базовом» режиме из коробки отличается примерно на 5%. Аналогично и у 970ых.
Поэтому получается слегка некорректно, а если учесть цифры в статье (1%! не ~5%, а целый 1!) то вообще непонятно о чем шумиха. Какой же это обман, если в обзор пошли +1%, а на полках будут стоять +5%?
Пример? У асуса: GTX980-DC2-4GD5 GTX980-DC2OC-4GD5. ОЦ — оверклокед, частота в «базовом» режиме из коробки отличается примерно на 5%. Аналогично и у 970ых.
Поэтому получается слегка некорректно, а если учесть цифры в статье (1%! не ~5%, а целый 1!) то вообще непонятно о чем шумиха. Какой же это обман, если в обзор пошли +1%, а на полках будут стоять +5%?
Спасибо за комментарий. Я довольно давно отошёл от настольных компьютеров, так сложилось, что подсел на ноутбуки, поэтому современных реалий не знаю во всей полноте по настольным системам. Если покупателю доступно из коробки, то это хорошо, можно только приветствовать.
Но разве не требуется об этом уведомлять, а не делать втихую?
OC Mode — GPU Boost Clock: 1936 MHz, GPU Base Clock: 1784 MHz
Gaming Mode (Default) — GPU Boost Clock: 1898 MHz, GPU Base Clock: 1759 MHz
*Retail goods are with default Gaming Mode, OC Mode can be adjusted with one click on GPU Tweak II
https://www.asus.com/Graphics-Cards/ROG-STRIX-GTX1080-O8G-GAMING/specifications/
В контексте обзоров? Да, требуется, но это не такой значительный просчет. Ну, в смысле, нечестный и купленный обзор мог быть и без этого.
В контексте принятия решений? Нет, покупатель и так может выбрать ОЦ/неОЦ карту. В магазинах разница видна сразу (хотя на счет не-интернет-магазинов не знаю).
В контексте принятия решений? Нет, покупатель и так может выбрать ОЦ/неОЦ карту. В магазинах разница видна сразу (хотя на счет не-интернет-магазинов не знаю).
Вы бы ещё на сайте NVIDIA и AMD почитали базовые спецификации чипов.
Производители видеокарт на основе одного и того же чипа выпускают разные карты — где-то зарезают частоты, или разгоняют. Могут пошаманить с памятью (уменьшить объём, поиграться с частотой). И в итоге почти всегда у каждого производителя получается «своя» видеокарта, по характеристикам отличающаяся от той, которую выпустили инженеры NVIDIA и AMD.
Так что Вы называете обманом? Заводской разгон уже давно является нормальной вещью. И получил развитие в виде предустановленных профилей для различных сценариев использования. И профили переключаются не сторонней приблудой, а приложением от производителя.
Производители видеокарт на основе одного и того же чипа выпускают разные карты — где-то зарезают частоты, или разгоняют. Могут пошаманить с памятью (уменьшить объём, поиграться с частотой). И в итоге почти всегда у каждого производителя получается «своя» видеокарта, по характеристикам отличающаяся от той, которую выпустили инженеры NVIDIA и AMD.
Так что Вы называете обманом? Заводской разгон уже давно является нормальной вещью. И получил развитие в виде предустановленных профилей для различных сценариев использования. И профили переключаются не сторонней приблудой, а приложением от производителя.
Что значит «не являются на 100% тем продуктом, который поставляется обычным покупателям»?
«Обычный покупатель» может с комплектного диска поставить софт и сам врубить этот режим. Попытка высосать желтоватый скандальчик с пальца.
«Обычный покупатель» может с комплектного диска поставить софт и сам врубить этот режим. Попытка высосать желтоватый скандальчик с пальца.
Это значит что производители глядя на то как тестируютих видеокарты устали отбивать фейспалмы, и произвели настройку шум/ скорость самостоятельно перед тем как отправлять.
> Попытка высосать желтоватый скандальчик с пальца.
Думаю, не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате. Она давно сбежала, оставив экскременты. В поисках отсутствующей желтизны можно в них вляпаться. всем и дружно :-)
Моя позиция, которую надо было извлечь из комментария проста до безобразия. Есть штатный режим, расчитанный для безопасной и длительной работы девайса, в котором исключены неприятности и вероятность нестабильной работы, и именно в таком режиме и надо тестировать.
Не зря ведь при продаже несколько «зарезают» параметры. Значит что-то под этим скрывается. Например, в моём ноутбуке, позиционированном как игровым, написано открытым текстом, что все богатые возможности разгона пользователь использует на свой страх и риск. Думаю, что нечто подобное есть и у иных девайсов, где возможет разгон. Хотя бы чтобы снять с себя ответственность за действия «обычного пользователя», который по сути некомпетентен в подобного рода вопросах. Знатоки же сами с усами и разберутся, «где подкрутить» в плюс и что заминусовать.
Думаю, не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате. Она давно сбежала, оставив экскременты. В поисках отсутствующей желтизны можно в них вляпаться. всем и дружно :-)
Моя позиция, которую надо было извлечь из комментария проста до безобразия. Есть штатный режим, расчитанный для безопасной и длительной работы девайса, в котором исключены неприятности и вероятность нестабильной работы, и именно в таком режиме и надо тестировать.
Не зря ведь при продаже несколько «зарезают» параметры. Значит что-то под этим скрывается. Например, в моём ноутбуке, позиционированном как игровым, написано открытым текстом, что все богатые возможности разгона пользователь использует на свой страх и риск. Думаю, что нечто подобное есть и у иных девайсов, где возможет разгон. Хотя бы чтобы снять с себя ответственность за действия «обычного пользователя», который по сути некомпетентен в подобного рода вопросах. Знатоки же сами с усами и разберутся, «где подкрутить» в плюс и что заминусовать.
Разгон на такие параметры является вполне штатым. Он вполне подходит для безопасной и длительной работы.
А еще нужно понимать, что карточки для обзора по очереди предоставляются разным обзорщикам. И нефакт что производитель после того как забирает карточку у одного, чтобы передать ее другому, как-то их проверяет. И вполне возможно что разгон остался от прежнего тестировщика.
А еще нужно понимать, что карточки для обзора по очереди предоставляются разным обзорщикам. И нефакт что производитель после того как забирает карточку у одного, чтобы передать ее другому, как-то их проверяет. И вполне возможно что разгон остался от прежнего тестировщика.
Ха. Вспомнились времена, когда появился SATA. Сигейт тогда для мотивации покупателей все SATA диски отгружал с ААМ, включенным в режим высокой производительности, а все PATA — в «тихом» режиме. Как следствие, совершенно одинаковые диски, но с разным интерфейсом показывали разные скорости случайного доступа, что представлялось как преимущество SATA…
> Наши образцы для прессы и розничной продажи аппаратно идентичны
Все же это главное, если обзорщики не могут определить, что карта разогнана — это их проблема, ну и всех кто их смотрит. Разогнать можно софтверно, причем без плясок с бубнами. Итого, возможно это не самая лучшая практика, но обмана покупателей не вижу.
Все же это главное, если обзорщики не могут определить, что карта разогнана — это их проблема, ну и всех кто их смотрит. Разогнать можно софтверно, причем без плясок с бубнами. Итого, возможно это не самая лучшая практика, но обмана покупателей не вижу.
В чем обман? В том что производитель сразу включил максимальную производительность, чтобы рукожопные недоблоггеры не тупили (они ведь не всегда пользуются утилитами для профилей) и протестили карточку на максималке как и положено.
Откровенно говоря, не понимаю в чём проблема. Аппаратно видеокарты те же будут продаваться. Разгон даже выше того, что высылали тестерам, можно выполнить в пару кликов в соответствующей софтине, идущей в комплекте с картой. Если угодно, был продемонстрирован один из режимов работы видеокарты. Причём, как тут выше уже упомянули, даже не самый производительный. Давайте тогда уж требовать, чтобы все производители рассылали и демонстрировали свои видеокарты в режиме минимальной производительности (минимального энергопотребления и шума?), чтобы потребитель мог прощупать «нижнюю планку».
Проблема в том, что никто в обзорах не смотрит эти скучные преамбулы и всякие там цифры, а смотрят графики у кого столбик толще. А потом обижаются, что их обманули. Капитализм вот такая вот жестокая штука.
Можно ли обвинять обзорщика в том, что неразбирающийся потребитель не удосужился разобраться в том, что он покупает на свои деньги себе же (или кому-то в подарок)?
Нужно, потому что это фейл обзорщика, когда читатель лезет сразу в графики. Он для того и обзорщик, чтобы разобраться с предметом тестирования, и разжевать потребителю, что ему потреблять, а обзорщики которые только на этой неделе обнаружили многовековое отличие образцов для прессы от образцов в магазине просто неуды, Хотя стоп, самого главного отличия они ещё не нашли(см первый комментарий), подождём ещё несколько лет, когда они обнаружат, что видеокарты для прессы умудряются работать при более низких напряжениях, меньше греются при прочих равных. Нормальные обзорщики в том же GPU-Z находят ASIC quality и обнаруживают, что присланный образец имеет 100%, тогда как магазинные обычно находятся в диапазоне 58-80%.
Нет, ведь обзорщик мог быть банально проплаченным. Он мог взять абсолютно честные карточки, но все равно ангажировать обзор в пользу какой-то карточки. Это раз.
И, соответственно, пользователь, который абсолютно и максимально ни в чем не разбирается и не желает пытаться разобраться, не может априори винить одного обзорщика. Невнимательный/необразованный пользователь априори не может считать обзорщика виноватым. Обзорщик же не продает товар, он его оценивает (и иногда — рекламирует, как в недавней статье тут про видеорегистраторы) и сравнивает.
Ну, если проводить параллель, это как обвинять производителя в том, что техника ломается если ее использовать несколько некорректно. Было бы нелогично, что пользователь «высушивший кошку в микроволновке» (думаю достаточно известная байка) начал судить производителя микроволновки в том, что там нет режима «высушить кошку», верно?
Ra-Jah Я примерно про это и намекал. Если человек как-то разбирается — он может вести объективную критику товара. Если не разбирается, то третья сторона заведомо не может быть виноватой.
И, соответственно, пользователь, который абсолютно и максимально ни в чем не разбирается и не желает пытаться разобраться, не может априори винить одного обзорщика. Невнимательный/необразованный пользователь априори не может считать обзорщика виноватым. Обзорщик же не продает товар, он его оценивает (и иногда — рекламирует, как в недавней статье тут про видеорегистраторы) и сравнивает.
Ну, если проводить параллель, это как обвинять производителя в том, что техника ломается если ее использовать несколько некорректно. Было бы нелогично, что пользователь «высушивший кошку в микроволновке» (думаю достаточно известная байка) начал судить производителя микроволновки в том, что там нет режима «высушить кошку», верно?
Ra-Jah Я примерно про это и намекал. Если человек как-то разбирается — он может вести объективную критику товара. Если не разбирается, то третья сторона заведомо не может быть виноватой.
Не успел отредактировать. У моей 84% и я думал что это «норма», а оно «вон оно чо, оказывается».
Можно ли вообще кого-то обвинять, кроме самого покупателя, если он не смотрит на характеристики приобретаемой продукции? Я когда в магазине состав продуктов читаю(просто чтобы знать, что там внутри упаковки) ко мне не редко подходит случайный прохожий покупатель и участливо спрашивает — «а вы что в этом разбираетесь?» Но обсуждения здесь, да еще в таком ключе, это то что меня без меры удручает. Уже в заголовках вау-термины стали использовать, «рухнул», «обвинил», «раскрыто», видимо чтобы народ больше необдуманных гневных комментариев генерировал и шел спокойно восвояси.
> Скриншот программы CPU-Z, демонстрирующий разницу между ритейлерской и «обзорной» версией видеокарты
Скриншот программ GPU-Z, ГЭпэу, а не ЦЭпэу
ЦПУ-З пилит другая контора и она по процам, соответственно.
Скриншот программ GPU-Z, ГЭпэу, а не ЦЭпэу
ЦПУ-З пилит другая контора и она по процам, соответственно.
Суть статьи вкратце: у видеокарт три стандартных документированных режима работы, которые можно переключать сопутствующим софтом: тихий, средний и быстрый.
Производитель включает быстрый режим перед отправкой видеокарт обзорщикам, которые настолько непрофессиональны, что не читают ни документацию, ни даже краткое описание видеокарты на сайте производителя, и не тестируют карты во всех трёх режимах.
Когда кто-то вдруг заметил это, обвинили не нерадивых обзорщиков, а производителя.
Произволитлям это, впрочем, только на пользу — теперь больше людей узнает, что видеокарту можно ускорить или наоборот сделать тише, и что это происходит не автоматически.
Я бы, к примеру, предположил, что boost-mode включается автоматически при нагрузке и выключается при перегреве.
Производитель включает быстрый режим перед отправкой видеокарт обзорщикам, которые настолько непрофессиональны, что не читают ни документацию, ни даже краткое описание видеокарты на сайте производителя, и не тестируют карты во всех трёх режимах.
Когда кто-то вдруг заметил это, обвинили не нерадивых обзорщиков, а производителя.
Произволитлям это, впрочем, только на пользу — теперь больше людей узнает, что видеокарту можно ускорить или наоборот сделать тише, и что это происходит не автоматически.
Я бы, к примеру, предположил, что boost-mode включается автоматически при нагрузке и выключается при перегреве.
Безусловно, это пусть не большой, но обман покупателей.
Многочисленные «непонимальщики в чем проблема» — не понимайте дальше.
Многочисленные «непонимальщики в чем проблема» — не понимайте дальше.
Содержательно. А можно развернуть мысль, чтобы донести до непонимальщиков в чём же обман?
Дефолтное состояние железки должно полностью совпадать с тем, что можно найти в магазине. Это аксиома.
Давайте тестировать автомобили с чуть другими фазами газораспределения, чем это будет у реального владельца — это ведь тоже можно поменять чисто программным способом. Или кухонный комбайн на чуть бОльших оборотах, чтоб смолол фарш быстрее конкурента.
Оверклокерские возможности тестировать тоже имеет смысл, но дополнительно и явно оговаривая их.
Давайте тестировать автомобили с чуть другими фазами газораспределения, чем это будет у реального владельца — это ведь тоже можно поменять чисто программным способом. Или кухонный комбайн на чуть бОльших оборотах, чтоб смолол фарш быстрее конкурента.
Оверклокерские возможности тестировать тоже имеет смысл, но дополнительно и явно оговаривая их.
> Дефолтное состояние железки должно полностью совпадать с тем, что можно найти в магазине. Это аксиома.
Оно совпадает. Состояние железки это её аппаратная составляющая. Никто никому не впаривал заведомо более слабые железки (во всяком случае история не про то).
> Давайте тестировать автомобили с чуть другими фазами газораспределения, чем это будет у реального владельца — это ведь тоже можно поменять чисто программным способом. Или кухонный комбайн на чуть бОльших оборотах, чтоб смолол фарш быстрее конкурента.
Оверклокерские возможности тестировать тоже имеет смысл, но дополнительно и явно оговаривая их.
«Тестировать»? Тестирует производитель, чтобы обеспечить аппаратное равенство всех железок одной модели. Если вы про «тесты» обзорщиков, то они ценны ровно настолько, насколько компетентны обзорщики. Если они не способны отличить демонстрируемые частоты от заявляемых, то в чём вопрос?
Опять же производитель никак вам не диктует в каком режиме катать видеокарту, соответственно он не настаивает на используемом режиме. Иначе говоря, каждый обзорщик имеет полное право перед обзором разогнать или как-либо иначе оптимизировать карточку под себя. И будет в своём праве и результаты выдаст соответствующие.
Если видеокарта способна выдавать заявленные производителем показатели, никакого обмана не было.
Оно совпадает. Состояние железки это её аппаратная составляющая. Никто никому не впаривал заведомо более слабые железки (во всяком случае история не про то).
> Давайте тестировать автомобили с чуть другими фазами газораспределения, чем это будет у реального владельца — это ведь тоже можно поменять чисто программным способом. Или кухонный комбайн на чуть бОльших оборотах, чтоб смолол фарш быстрее конкурента.
Оверклокерские возможности тестировать тоже имеет смысл, но дополнительно и явно оговаривая их.
«Тестировать»? Тестирует производитель, чтобы обеспечить аппаратное равенство всех железок одной модели. Если вы про «тесты» обзорщиков, то они ценны ровно настолько, насколько компетентны обзорщики. Если они не способны отличить демонстрируемые частоты от заявляемых, то в чём вопрос?
Опять же производитель никак вам не диктует в каком режиме катать видеокарту, соответственно он не настаивает на используемом режиме. Иначе говоря, каждый обзорщик имеет полное право перед обзором разогнать или как-либо иначе оптимизировать карточку под себя. И будет в своём праве и результаты выдаст соответствующие.
Если видеокарта способна выдавать заявленные производителем показатели, никакого обмана не было.
#comment_9385904
> насколько компетентны обзорщики
Я дядя Вася, сантехник. Я не то, чтобы шарю в компутерах, но читаю обзоры.
Теперь расскажите мне, как я определю компетентность обзорщика.
А я попробую применить это, к примеру, в своей жизни, чтобы определять компетентность докторов к которым хожу.
Я джва года жду такую методику.
Я дядя Вася, сантехник. Я не то, чтобы шарю в компутерах, но читаю обзоры.
Теперь расскажите мне, как я определю компетентность обзорщика.
А я попробую применить это, к примеру, в своей жизни, чтобы определять компетентность докторов к которым хожу.
Я джва года жду такую методику.
А без собственного глубокого понимая предмета разобраться в том, кто компетентен, а кто нет и нет никакой возможности. Поэтому к обзорам и не стоит относится как к истине в последней инстанции.
Можете проверять чистоплотность обзорщиков. И вообще любых журналистов. Читаешь и проверяешь его на отсутствие внутренних противоречий. Если человек нарушает логику при составлении выводов — это гнилой человек, нельзя ему верить. Конкретно для обзорщиков — надо сравнить методологию обзора. Если от выпуска к выпуску нарушается целостность методологии, значит обзорщик подкручивает методологию под нужный результат, а значит он гнилой человек, и ему нельзя верить. В противном случае можно немного верить.
Для врачей этот метод не сработает, у вас нет репрезентативной выборки его аналитики.
Для врачей этот метод не сработает, у вас нет репрезентативной выборки его аналитики.
Что до моего мнения, то обманом тут занимаются не производители, а обзорщики, которые не в состоянии установить софт идущий в комплекте с видеокартой.
Недостаточная квалификация обзорщиков тоже имеет место, но это никак не отменят мухлежа производителя.
В чем конкретно заключается мухлёж производителя, если учесть, что все эти режимы доступны сразу, софт для включения идет в комплекте, а на сайте производителя указаны «настоящие» ттх?
Этот режим «скрыт» ото всех (на фоне постоянной рекламы разогнанных карт и «гейминг-режимов»)? Его сложно включить пользователю? У других производителей его нет?
Почему нежелание пользователей разбираться в _своем_ барахле вина производителя?
Этот режим «скрыт» ото всех (на фоне постоянной рекламы разогнанных карт и «гейминг-режимов»)? Его сложно включить пользователю? У других производителей его нет?
Почему нежелание пользователей разбираться в _своем_ барахле вина производителя?
Мне написали, что видеокарта набрала X попугаев, но не сказали, что сделала она это в разогнанном режиме. Соответственно, я буду думать, что это её дефолтная производительность. С тем количеством МГц, которое указано в спецификации карты. Но по факту это не соответствует действительности.
А я на основе этих данных, я буду делать выбор производителя. Меня преднамеренно ввели в заблуждение.
В каком барахле покупатель должен разбираться, если у него этой карты ещё нет?! Он находится в уверенности, что получит указанное число попугаев из коробки. А потом оказывается, что он должен для этого разогнать карту! Как минимум, его обманули с уровнем шума.
P.S. А вообще позиция «покупатель сам лошара» очень удобная, да. Желаю таким людям когда-нибудь напороться на юриста с подобной философией.
А я на основе этих данных, я буду делать выбор производителя. Меня преднамеренно ввели в заблуждение.
В каком барахле покупатель должен разбираться, если у него этой карты ещё нет?! Он находится в уверенности, что получит указанное число попугаев из коробки. А потом оказывается, что он должен для этого разогнать карту! Как минимум, его обманули с уровнем шума.
P.S. А вообще позиция «покупатель сам лошара» очень удобная, да. Желаю таким людям когда-нибудь напороться на юриста с подобной философией.
> Мне написали, что
Кто?
Кто?
Да-да, я уже вижу эту отмазу :) Мол, написал обзорщик, поэтому виноват только он, а производитель белый и пушистый.
Производитель ввел в заблуждение обзорщика, обзорщик в свою очередь ввел в заблуждение читателя.
Обзорщик да, виноват в том, что не проконтролировал параметры — но он хотя бы сделал это не по умыслу. А производитель — сознательно.
Производитель ввел в заблуждение обзорщика, обзорщик в свою очередь ввел в заблуждение читателя.
Обзорщик да, виноват в том, что не проконтролировал параметры — но он хотя бы сделал это не по умыслу. А производитель — сознательно.
>>Мне написали, что видеокарта набрала X попугаев, но не сказали, что сделала она это в разогнанном режиме. Соответственно, я буду думать, что это её дефолтная производительность. С тем количеством МГц, которое указано в спецификации карты. Но по факту это не соответствует действительности.
То есть цифры МГц в статье и цифры на сайте (а еще официальные цифры производителя чипа) — ничего не значат?
>>В каком барахле покупатель должен разбираться, если у него этой карты ещё нет?!
Он выбирает товар. Пошел на первый попавшийся обзор, увидел красивые графики и такой «уотэтоуот мое! беру!!». Почему в таких ситуациях он жертва? А если вам сосед посоветовал выпить вооон той серой водицы, вы просто так выпьете? В эпоху информационных технологий необходимо уметь фильтровать информационный шум. Или хотя бы знать о его наличии. Пользователь, который понес деньги в МММ — сам виноват или нет?
И да, юристу платят деньги за работу. Если он хорошо делает свою работу и помогает мне выиграть дело, но считает меня идиотом — да пожалуйста. Мне не жалко, мало ли кто обо мне что думает, всем не угодишь.
То есть цифры МГц в статье и цифры на сайте (а еще официальные цифры производителя чипа) — ничего не значат?
>>В каком барахле покупатель должен разбираться, если у него этой карты ещё нет?!
Он выбирает товар. Пошел на первый попавшийся обзор, увидел красивые графики и такой «уотэтоуот мое! беру!!». Почему в таких ситуациях он жертва? А если вам сосед посоветовал выпить вооон той серой водицы, вы просто так выпьете? В эпоху информационных технологий необходимо уметь фильтровать информационный шум. Или хотя бы знать о его наличии. Пользователь, который понес деньги в МММ — сам виноват или нет?
И да, юристу платят деньги за работу. Если он хорошо делает свою работу и помогает мне выиграть дело, но считает меня идиотом — да пожалуйста. Мне не жалко, мало ли кто обо мне что думает, всем не угодишь.
facepalm
По существу сказать нечего.
Ясно_понятно.jpg
Ясно_понятно.jpg
А мне хватило примера с МММ — очень, кстати, показательного.
То есть «клиенты» МММ не были жертвами? То есть их не обманули? То есть мошенничества там не было? Сами виноваты?
Они «виноваты» в том, что были наивны и неграмотны — это их недостатки, да, но это не состав преступления. А основная часть вины в той истории именно на организаторах и никак иначе.
Ну и тут что-то наподобии. Если покупатель не проявил достаточно дотошности, это не значит, что его не обманули.
Я вообще поражаюсь тому, что приходится объяснять такие очевидные вещи. Всё, это мой последний комментарий.
То есть «клиенты» МММ не были жертвами? То есть их не обманули? То есть мошенничества там не было? Сами виноваты?
Они «виноваты» в том, что были наивны и неграмотны — это их недостатки, да, но это не состав преступления. А основная часть вины в той истории именно на организаторах и никак иначе.
Ну и тут что-то наподобии. Если покупатель не проявил достаточно дотошности, это не значит, что его не обманули.
Я вообще поражаюсь тому, что приходится объяснять такие очевидные вещи. Всё, это мой последний комментарий.
Последний так последний, но, да — в МММ виноваты не только авторы МММ (суды же, кстати, были, всякие приговоры, вот это вот все), но и наивные и доверчивые люди, падкие до халявы.
Считать их невинными жертвами равносильно попытке считать человека, лизнувшего розетку или тестирующего волшебную мазь от пуль невинной жертвой (или проверяющего изобретенный пистолет на себе), которую надо жалеть.
Считать их невинными жертвами равносильно попытке считать человека, лизнувшего розетку или тестирующего волшебную мазь от пуль невинной жертвой (или проверяющего изобретенный пистолет на себе), которую надо жалеть.
ну и где это «но обман покупателей», подают то всем одинаковое железо. а то что ты не знаешь как им пользоваться — это же твое дело.
Характеристи у чипов могут варьироваться
Нет никакой проблемы в том, что производитель посылает лучшие образцы для обзоров
Нет никакой проблемы в том, что производитель посылает лучшие образцы для обзоров
С учетом GPU Boost даже две карты с одинаковым профилем могут показывать сильно отличающиеся частоты в работе. Такое чувство, что журналистам было скучно и они искали до чего бы докопаться.
> софт типа MSI Gaming App
Спасибо. Из статьи для себя подчеркнул, что есть официальная прога для разгона ноутбука. Вечером проверим.
Спасибо. Из статьи для себя подчеркнул, что есть официальная прога для разгона ноутбука. Вечером проверим.
Считаю, что предупреждение от производителей вместе с высылаемым семплом сразу свело бы на нет весь конфликт. Смысла утаивать этот 1% и оптимальный профиль не вижу никакого.
> Как вы считаете, являются ли правомерными такие действия MSI, ASUS или любой другой компании?
Они являются правомерными, но не очень красивыми. Как всякие манипуляции спрятанными настройками, условиями под звёздочками, сдвигом осей координат на графиках.
Все знания даются в контексте, и людям гораздо удобнее пользоваться универсальным контекстом. Подобные же манипуляторы плодят контексты как рыночные торговки шум, и затрудняют клиентам познание характеристик своих товаров. Во-первых, клиент может не обратить внимания на нестандартный контекст из экономии внимания и обмануться в своих ожиданиях. Во-вторых, даже если он предупреждён, а значит вооружён, он вынужден тратить свои когнитивные способности на противодействия надувательству и выяснение деталей контекста.
Второй случай ещё более паршивый чем первый. Он не даёт продавцу никакой прибыли, коль скоро его раскусят и раструбят по средствам передачи информации, но он навсегда захламляет информационное пространство, а память у человека в голове не бесконечная. Информация об обмане и способам противодействия ему имеет одноразовую актуальность, но вытесняет что-то полезное из памяти навсегда. И вся эта диверсия не приносит выгоды даже инициатору.
Они являются правомерными, но не очень красивыми. Как всякие манипуляции спрятанными настройками, условиями под звёздочками, сдвигом осей координат на графиках.
Все знания даются в контексте, и людям гораздо удобнее пользоваться универсальным контекстом. Подобные же манипуляторы плодят контексты как рыночные торговки шум, и затрудняют клиентам познание характеристик своих товаров. Во-первых, клиент может не обратить внимания на нестандартный контекст из экономии внимания и обмануться в своих ожиданиях. Во-вторых, даже если он предупреждён, а значит вооружён, он вынужден тратить свои когнитивные способности на противодействия надувательству и выяснение деталей контекста.
Второй случай ещё более паршивый чем первый. Он не даёт продавцу никакой прибыли, коль скоро его раскусят и раструбят по средствам передачи информации, но он навсегда захламляет информационное пространство, а память у человека в голове не бесконечная. Информация об обмане и способам противодействия ему имеет одноразовую актуальность, но вытесняет что-то полезное из памяти навсегда. И вся эта диверсия не приносит выгоды даже инициатору.
«Но в современном мире технологий даже минимального преимущества хватит для того, чтобы покупатель сделал выбор в пользу чуть более быстрого продукта»
Полная чушь. 1-1.5% разницы при выборе может влиять чуть более чем ни на что.
При такой разнице я больше обращу внимание на охлаждение, шум, долговечность, доступные разъемы в конце концов
Полная чушь. 1-1.5% разницы при выборе может влиять чуть более чем ни на что.
При такой разнице я больше обращу внимание на охлаждение, шум, долговечность, доступные разъемы в конце концов
Проголосовал за преднамеренный обман. Мне интересно, где эти компании проведут черту: если нет проблемы в предразгоне, то, получается, и нет проблемы в том, чтобы, например, изначально отобрать лучший «камень» из партии, разогнать его и отправить на обзор? Ну и всем известно, что основная проблема при разгоне — это температурный режим, дак почему бы не поставлять в комплект «водянку» к еще более разогнанному железу?
Практически каждый нормальный человек, по моему мнению, который смотрит обзоры, хочет увидеть не то, до каких частот можно разогнать конкретный экземпляр, а производительность «из коробки», которую и пытаются фальсифицировать такими вот хаками.
Практически каждый нормальный человек, по моему мнению, который смотрит обзоры, хочет увидеть не то, до каких частот можно разогнать конкретный экземпляр, а производительность «из коробки», которую и пытаются фальсифицировать такими вот хаками.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
MSI и ASUS обвиняют в рассылке заранее «разогнанных» видеокарт для обзоров