DRM-защиту игровой приставки Sega Saturn взломали спустя 20 лет

[overmind88]

Эх, как я мечтал в детстве о такой. Приходил в единственный магазин в городе, где она продавалась и подолгу пялился на неё.

[herr_kaizer]

Вы её хоть вживую видели :) Я только в журналах.

[Settler1]

Я тоже только в журналах и честно говоря думал что эта та-жа Мега Драйв, но на дисках, а теперь понял что это всего лишь обратная совместимость, а возможности у неё куда шире.

[Acuna]

А, то есть все эти Мега Драйвы и Лико — это совсем не то по сравнению с Сатурном? У самого была Лико, у сестры Мега Драйв, даже и не знаю уже, хвастаться ли при этом что мы имели Сегу в живую, или нет) То есть реально отличия существенные кроме дисков?

[Snooper]

Разница колоссальна. Совершенно разные поколения консолей.
Лико — клон Nintendo Famicom/NES (1983) — 3-е поколение.
Sega Mega Drive/Genesis (1988) — 4-е поколение.
Sega Saturn (1994) — 5-е поколение.

[Acuna]

Ууууу-ху-ху-ху-хуууу! Ну да, иметь Лико 1983 года в 1995 — это успех :/
Спасибо за информацию, очень интересно для саморазвития.

[TheSteelRat]

У вас были журналы…

^{© Monty Python — Four Yorkshiremen}

[dmitry_dvm]

В чем прикол делать завязку всего на часть, которая чаще всего ломается? Приводы между собой взаимозаменяемые?

[gibson_dev]

xbox 360 — такая же история

[moozooh]

Справедливости ради — если все игры устанавливать на ЖД или флешку и ставить саму консоль ровно, привод способен прожить весьма долго. Мой первый х360 получил RRoD на шестом или седьмом году жизни, причём даже реболл не помог, а вот привод — жив. На PS2, которой второй десяток идёт, тоже жив — хотя я на нём самописные болванки кручу, да и продукция Sony меня никогда особой долговечностью не баловала. Подозреваю, жизнь механики во многом от условий зависит.

[SerafimArts]

Не только от этого. Дома стоит дримкаст в полностью рабочем состоянии, при этом пару лет он пролежал на даче, а там летний домик, стены тонкие, т.е. и морозец зимой был и жара летом. Сейчас стоит себе как новенькая дома (привёз всё же), полностью работает, естественно никто её не ремонтировал ни разу.

Так что, имхо, всё зависит от места и времени сборки, ибо с приводами и у дримкасты были некоторые проблемы помнится.

[moozooh]

Относительно старая техника, кстати, в выключенном состоянии на мороз и жару вполне себе нормально реагирует. Её в первую очередь резкие перепады температур убивают, ну и конденсат, если такой образуется. Это для современной, где сверхтонкие дорожки, бессвинцовые припои, гигантское тепловыделение и прочая прелесть, любой чих может оказаться смертельным. Мой х360 хватанул RRoD просто оттого, что полгода стоял на тумбочке в тени сбоку от окна. Курам на смех, блин. Это при том, что где-то на антресоли валяется SNES, которой больше двадцати лет, и пару лет назад она точно ещё работала.

[artyums]

На срок службы хватало, а что будет дальше — производителя, видимо, не интересовало. Сейчас, в общем-то, такая же история много где — своего рода, предсказуемый срок жизни изделия. Побыстрее пользователь новое что-то купит…

[qw1]

Новое, от другого производителя.

[QwertyOFF]

Вот только у всех производителей так, в итоге меняются пользователями. Кроме потребителя никто проиграл.

[pewpew]

Вот бы в некоторые другие оригинальные приставки можно было так с флешки закидывать образы…
Например, у меня есть Sega Dreamcast с севшим лазером.

[thelongrunsmoke]

GDEMU. Если подходит ревизия Dreamcast. Всего 100 евро за плату.

[pewpew]

Ревизия подходит. Но блин, 110 евро… Да и предзаказ недоступен.
Ещё бы исходиники…

[thelongrunsmoke]

Там атмега и плис, на многослойной плате, даже при наличии герберов и прошивок, это не сильно поможет. Я как раз работаю над портативной Dreamcast, с этим эмулятор вместо GD-ROM.
Кстати, у автора GDEMU есть проекты Phoebe и Rhea — эмуляторы оптических приводов для разных версий Сатурна. Им уже не один год.

[perfect_genius]

А есть подобное для PS2?

[Vehona]

В случае slim версии (не помню как обстоит с phat) можно обеспечить чтение образов по юсб или по LAN'у.

[UksusoFF]

Уже давным давно. Нужно только припаять модчип.

[Superl3n1n]

FreeMC Boot — загрузчик, ставится на карту памяти
Open PS2 Loader — позволяет загружать игры с флешки (дико тормозит видео в играх), HDD и сети (самый оптимальный вариант)

Вот отличное видео сделанyое Newbilius
www.youtube.com/watch?v=ILAL3zDgENY

[perfect_genius]

Спасибо за ответ и отличное видео, но я знаю про эти способы и имел в виду именно аналог GDEMU для PS2 — сторонний чип, позволяющий USB 2.0 или ещё что побыстрее.
Значит, сейчас самое оптимальное — толстушка с SSD и LAN.

[iSage]

DreamShell + sd-карта или ide-винт. Нужны прямые руки и рублей 500 на компоненты.

[XEN7]

Невероятный человек! Я всегда горжусь такими людьми, как Dr Abrasive — поклон ему. Все остальное (даже практическое применение созданного) не столь важно, сколь проведенный титанический труд одного (ну или даже пару, если ему кто-то помогал) человека. А еще, это несомненно ностальгия. Кто знает, как все бы повернулось, если бы «четырехугольники» стали трендом.

[puz78]

Если бы «четырехугольники» стали трендом, кто-нибудь из тысяч таких же хакеров, как этот, сломали бы защиту через пару месяцев. Потому что это было бы нужно. А поскольку не было нужды, то никто и не ломал.

[NeoCode]

Да, я тоже восхищаюсь такими людьми. Настоящий гик и хакер!
Но что что интересно — он скорее всего из Штатов (или в крайнем случае из Европы). У них там более развитая «хакерская культура», чтобы заниматься такими вещами (а это же личное время и немалое, и усилия конечно), или просто больше свободного времени и прочих ресурсов (в том числе и финансовых)?

[troosh]

Нет пророка в своем отечестве?.. Мне лично ничто не мешало «заниматься такими вещами» в России в своё время. Всё мирское чушь, -тхудожник не может не творить. И это скорее бремя…

[hdmi]

Ага, в США и Европе прямо субсидируют хакеров, конечно.

А если серьезно, всегда было интересно откуда у людей находится столько свободного времени? Понятно, когда Andrew «bunnie» взламывал Xbox он был скучающим PhD. Но вот когда он реверсил ключи HDCP в своем NeTV, это был уже дядька «который где-то работает большую часть дня» :) Что тут сказать, респект таким людям…

[Acuna]

А что, простите-с, Абразиву мешает быть «скучающим PhD»?) Ну или как вариант мелкие заказы, на хлеб хватит. Они же альтруисты, им роскошествовать не надо, лишь бы комп да еда была бы.

[hdmi]

Кстати, досмотрел видео до конца. И таки да, Абразив хакал сегу во время учебы:)

[Acuna]

А, ну дак! Вот и ответ) Золотое время! Нам так преподаватели и говорили, что мы должны понимать, что учеба в вузе — это время для самообразования. И надо бы все-таки посмотреть фильмец, судя по всему должно быть интересно.

[moozooh]

> Забавно, что архитектура Saturn была во многом более продвинутой, чем у конкурента.

Забавно потому, что перепутали продвинутость со сложностью. Разработчику под Сатурн приходилось писать и оптимизировать код аж под восемь (!) процессоров, из которых шесть были разными в плане архитектуры и/или характеристик: два ЦПУ, два чипа для генерации/обработки звука, два чипа для генерации/обработки видео, контроллер накопителя и ещё один сопроцессор до кучи. Приходилось активно использовать ассемблер, чтобы дотянуть производительность до уровня, хотя бы сопоставимого с PS1 — при том, что теоретическая производительность Сатурна была куда выше, если полностью нагрузить всё железо. Только полностью его никто не нагружал — распараллеливать ассемблерный код это, конечно, интересная инженерная задача, но разработчики такого «подарка» не оценили и дружно обиделись на Сегу, чем сильно испортили релиз Дримкаста в конце девяностых. Тех разрабов, кто мог выжать максимум из Сатурна и сделать так, чтобы разные процессоры не простаивали большую часть времени, можно перечислить на пальцах одной руки: Sega AM2 и АМ6, Sonic Team (все три студии — подразделения самой Сеги) да Treasure.

PS1, уверенно победивший сородичей по суммарным продажам, взял верх исключительно потому, что не создавал разработчикам лишнего головняка, хотя, как и PS2, был самой технически слабой системой своего поколения. Дримкаст же был практически безупречной работой над ошибками во всех отношениях, обходил PS2 (которая ещё и вышла позже) в фактической производительности и уж точно был намного более дружелюбным к разработке — но к тому моменту поезд, увы, уже уехал. А вообще это интересная тенденция — почти во всех поколениях игровых систем наиболее коммерчески успешна самая слабая. Парадокс?

[dgrees]

Скорее, мне кажется наиболее успешное то, что наиболее дружелюбно к создателям контента.

[hdfan2]

Естественный отбор во всей красе. Выживает не сильнейший (как многие думают) — выживает наиболее приспособленный.

[perfect_genius]

Потом ещё Sony наступила на ту же граблю с PS3. Даже «свои» разработчики содрогаются до сих пор.

[vanAken]

Как в том анекдоте про стюардессу и земляные работы.

[Acuna]

Напомните плиз общественности. Имел Sega Liko, однако даже не смотря на свой возраст все-равно его не знаю. Спасибо.

[vlivyur]

google://закопайте+стюардессу

[Acuna]

Действительно, пусть общественность сама гуглит. Спасибо и на том)

[Wesha]

https://www.youtube.com/watch?v=YEdJe2whw1I

«Ежели один человек построил — другой завсегда разобрать может!»

[Argons]

Отличная новость, как раз на полке лежит пакет с Sega Saturn с 6 дисками Quake 1, гонки леталки по трассе, Off-World Interceptor Extreme, Sega Rally Championship. Привод еще работает, но поиграть в другие игры будет думаю интересно )

[moozooh]

Очень рекомендую Panzer Dragoon II/Saga, Guardian Heroes, Radiant Silvergun, Battle Garegga, Castlevania: Symphony of the Night (хотя версия для PS1, конечно, лучше) и Darius Gaiden. Battle Garegga и Darius Gaiden, думаю, приятно удивят стильным саундтреком. Вообще на Сатурне, как и на Дримкасте, немало хороших портов с игровых автоматов — сеговские консоли этим весьма славились.

[Argons]

Да как раз моя Sega трудилась как игровой автомат в клубе, поэтому набор игр соответствующий.

[Fedcomp]

А чем версия sotn для PS1 лучше?

[xHR]

Ничем. Единственный минус версии Сатурна — японский язык. А так-то в ней и уровней больше, и аудио-треков, и играбельных персонажей, и монстров…

[moozooh]

Она оригинальная, а сатурновская — корявый порт с неё. Загрузок больше и они длятся дольше, эффекты прозрачности заменили убогим дизерингом, пиксельную графику тупо растянули по горизонтали (версия для PS1 рендерилась в 256 точек по ширине, сатурновская в 320 — разрешение ниже этого система не поддерживала), из-за чего все спрайты перекорёжило. С точки зрения геймплея в сатурновской версии чуть больше плюшек, но единственная значимая из них, как по мне, — возможность игры за Марию Ренард (у неё довольно интересный набор движений, хоть и не такой разнообразный, как у прокачанного Алукарда). Что касается багов, то обе версии дырявые насквозь.

[keydon2]

«В отличие от Playstation, оперирующей треугольниками в качестве базовых геометрических примитивов, Saturn отрисовывал четырёхугольники. При правильном использовании, такой рендеринг давал меньше искажений текстур, чем в играх Playstation. Аппаратная часть, нацеленная на четырёхугольники, и на 50% больший объём видеопамяти также давали Saturn преимущество в 2D-играх.»
Расшифруйте пожалуйста. Не понимаю почему четырехугольники лучше. Ведь они фактически состоят из треугольников. Что мешало накладывать текстуры на треугольники по такому же алгоритму как и на половину четырехугольника?

[Calvrack]

Вероятно речь о встроенной компенсации перспективных искажений при текстурировании. А при чем тут четырехугольники сказать сложно.

[master_of_mastery]

Кроме того, наличие эмулятора позволит сделать копии многочисленных дисков для Saturn и сохранить их для истории.

Копии, вроде таких, уже снятых тысячу лет назад?

[Acuna]

Кстати, да, а их тогда как снимали «тысячу лет назад»?

[road_t]

Помню, как изучал тему по немногочисленным журналам и пытался понять, на что раскручивать предков: на 3DO, PlayStation или Saturn. Выбор был очевиден, но поиграть в Nights into Dreams до сих пор хочу, вероятно, благодаря работе Dr. Abrasive сделать это будет намного проще.

Вообще, конечно, история Sega – это пособие для маркетолога «как угробить любой продукт».

[Acuna]

Анекдот есть хороший на эту тему: «Хакер — это человек, который может наступить на грабли, даже если они спрятаны в сарай и закрыты на замок».

Извиняюсь, не в ту ветку.

[xHR]

Можете поиграть и на андроиде, и на эмуляторе, и на Вии.

[Snooper]

Из данной статьи может создаться впечатление, что защиту взломали только сейчас. Однако чиповать консоль и играть на самописных болванках можно уже много лет.