Комментарии 81
Хитро… хитро…
Но что-то тут не то)
Но что-то тут не то)
А не собирать эту кучу данных они не пробовали? >_>
А что — так можно было? 0_0
На самом деле, рано или поздно они бы стали собирать, я думаю. Тут интересы корпорации и властей совпадают. А всё, о чём в прессе пишется — это грамотный маркетинг. Все же всё понимают )
На самом деле, рано или поздно они бы стали собирать, я думаю. Тут интересы корпорации и властей совпадают. А всё, о чём в прессе пишется — это грамотный маркетинг. Все же всё понимают )
А вы думаете что все эти данные они собирают только по своей прихоти? (:
Нет, конечно. Очевидно же, что Гугл, например, собирает информацию о пользователях по тайному указанию CIA, FBI, и NSA. А вовсе не потому, что AdWords приносит им почти 75 миллиардов в год.
В смысле? Дропать ваши письма по нажанатию кнопки «Send» и т.д.?
В смысле не встраивать столько телеметрии в свои продукты
И чем телеметрическая статистика поможет любопытным из органов? Или скажем иначе — на каком она вообще месте после ваших полезных данных (переписка, кредитки, адреса и прочее, что вы предоставляете лично и осознанно)?
Составить вашу карту перемещений можно и с помощью вашего оператора. Микрософт/Эппл в этом не самый лучший/первый помощник.
А больше мне ничего в голову не приходит, какую еще безликую телеметрию опасно собирать и которая ни чуть не менее важна, чем ваши не телеметрические откровения в облаках.
Составить вашу карту перемещений можно и с помощью вашего оператора. Микрософт/Эппл в этом не самый лучший/первый помощник.
А больше мне ничего в голову не приходит, какую еще безликую телеметрию опасно собирать и которая ни чуть не менее важна, чем ваши не телеметрические откровения в облаках.
Я всё жду, когда сбудутся предсказания фантастов, и исчезнут государства, а останутся только корпорации. Похоже ждать осталось не так уж и много…
У Панова они всего лишь получили независимость от государств
Корпорации ничем от государственного аппарата не отличаются.
Рядовой житель разницы не заметит. От слова «вообще».
Рядовой житель разницы не заметит. От слова «вообще».
Государства — феодальная структура, корпорации — капиталистическая.
После того как монархов попросили на выход, замена вопрос времени.
Но в постиндустриале нет места и корпорациям, не успеют они распробовать вкус победы…
После того как монархов попросили на выход, замена вопрос времени.
Но в постиндустриале нет места и корпорациям, не успеют они распробовать вкус победы…
А какой по вашему будет структура общества?
При постиндустриале общество как таковое перестаёт быть необходимым для жизни.
Если век назад бревно приходилось тащить не иначе чем впятером — сейчас достаточно одного человека в кабине трактора.
В перспективе все внешние отношения перейдут из необходимых в необязательные.
Конечно, вряд ли много кому захочется жить в суровом автономе — но всё общение будет сведено к желаемому общающимися.
Вот как мы тут — если собеседник не понравился, просто не общаешься, а то и вообще ушёл на другой форум.
Соответственно и всё принуждение личности обществом к чему-либо уйдёт.
Если век назад бревно приходилось тащить не иначе чем впятером — сейчас достаточно одного человека в кабине трактора.
В перспективе все внешние отношения перейдут из необходимых в необязательные.
Конечно, вряд ли много кому захочется жить в суровом автономе — но всё общение будет сведено к желаемому общающимися.
Вот как мы тут — если собеседник не понравился, просто не общаешься, а то и вообще ушёл на другой форум.
Соответственно и всё принуждение личности обществом к чему-либо уйдёт.
Такая изоляция и отсутствие принуждений возможны только при полном контроле каждой личности со стороны системы, что шаг влево-право — утилизация или коррекция личности.
Иначе нично не помешает какому-нибудь социальному вирусу (очередному *изму) заразить много людей, они вместе снесут систему, восстановив диктатуру/монархию/etc
Иначе нично не помешает какому-нибудь социальному вирусу (очередному *изму) заразить много людей, они вместе снесут систему, восстановив диктатуру/монархию/etc
Ну скорей не контроль, а наблюдение 24/365 и с доступом к результатам любого желающего. А какие-то репрессивные действия только в случае злостного нарушения, как гражданский долг первого обнаружившего.
И есть теория, что люди подверженные социальным вирусам — будут неспособны к глубоко продуманным действиям в т.ч. и по сносу системы, а зерграш она отразит.
И есть теория, что люди подверженные социальным вирусам — будут неспособны к глубоко продуманным действиям в т.ч. и по сносу системы, а зерграш она отразит.
Но хохма в том, что трактор разработать достаточно один раз. И мы уже перешли пиковое значение — численность людей, необходимая для поддержания цивилизации сокращается.
И на каком-то уровне развития мы приходим к тому, что достаточно нажать кнопку «сделать трактор» — и он будет сделан без участия в производстве человека.
И на каком-то уровне развития мы приходим к тому, что достаточно нажать кнопку «сделать трактор» — и он будет сделан без участия в производстве человека.
Я думаю, тут дело в информационной ёмкости. Нужны глубокие эксперты во множестве областей. Если экспертом по строительству зданий становится каждый 10000-й, то экспертом/разработчиком физики 10nm-процессов — каждый 10000000, у других нет врождённой предрасположенности, т.е. мозг не тянет.
Можно, конечно, весь ненужный балласт выкидывать, оставляя только умных. Но это не так надёжно: сейчас погиб 1 город от ядерного взрыва — минус 10 экспертов (условно), а если строить будущее, где каждый ценен — потеряли пару отраслей.
Можно, конечно, весь ненужный балласт выкидывать, оставляя только умных. Но это не так надёжно: сейчас погиб 1 город от ядерного взрыва — минус 10 экспертов (условно), а если строить будущее, где каждый ценен — потеряли пару отраслей.
После обретения сопромата как науки для проектирования зданий не нужен эксперт — дизайнеру достаточно нарисовать красиво, а комп сам всё остальное рассчитает.
С процессорами всё в принципе то же самое, но делаются они под конкретный техпроцесс в штучном количестве — поэтому человека привлечь проще.
Но меньше атома транзистор не сделаешь, потолок уже рядом.
С процессорами всё в принципе то же самое, но делаются они под конкретный техпроцесс в штучном количестве — поэтому человека привлечь проще.
Но меньше атома транзистор не сделаешь, потолок уже рядом.
Прямо какой-то мир Fallout. Люди не учатся в школах и университетах, не ходят на работу, а загорают на пустошах или с дубинками и винтовками Гаусса охотятся на когтей смерти. Тем временем, автоматические фабрики гонят продукцию, их поддерживают роботы-ремонтники. У элиты даже есть на ходу один сохранившийся вертолёт Veribird.
Если посмотреть на тех кто жил хотя бы век назад — им бы было удивительно, что мы не занимаемся тем на что у них уходило 90% времени.
Но мы нашли чем его заполнить.
Но мы нашли чем его заполнить.
Но мы обсуждаем связь развития общества с численностью популяции. За всю историю прогресс в развитии связан с ростом населения, обратных примеров нет.
Хотя,
Хотя,
Скрытый текст
Отличаются, и очень сильно. Корпорации — это субъект рыночных отношений. Если предпочтения пользователей завтра качнутся в другую сторону, то корпорация растает как дым. Как будто её и не было. У общества, таким образом, есть очень мощный инструмент контроля над корпорациями.
Ага. Скажите это производителю EpiPen
EpiPen на данный момент монополист в своей сфере, я же говорю про конкурентный рынок. Как только у EpiPen появится вменяемый конкурент, они либо резко снизят цену на свой продукт, либо растают как дым.
Корпорации живут в мире без конкуренции(за редким исключением). И всё делают для того, чтобы конкуренты не появлялись.
Ваш «очень мощный» инструмент требует наличие выбора. А вот этот самый выбор всеми средствами уничтожается. Спасает только антимонопольное законодательство, но они уже много трещин дало.
Уберите гос контроль и у пользователя не останется способов воздействия на корпорации.
Кстати, EpiPen — продается в тысячу раз дороже себестоимости… Чтож никак не выйдет на рынок альтернатива?
Ваш «очень мощный» инструмент требует наличие выбора. А вот этот самый выбор всеми средствами уничтожается. Спасает только антимонопольное законодательство, но они уже много трещин дало.
Уберите гос контроль и у пользователя не останется способов воздействия на корпорации.
Кстати, EpiPen — продается в тысячу раз дороже себестоимости… Чтож никак не выйдет на рынок альтернатива?
Корпорации живут в мире без конкуренции
Примеры, пожалуйста в студию. Госкорпорации по типу Газпрома, разумеется, не в счет
Ваш «очень мощный» инструмент требует наличие выбора. А вот этот самый выбор всеми средствами уничтожается
На данный момент выбора довольно много. Не вижу плодов уничтожения выбора
Кстати, EpiPen — продается в тысячу раз дороже себестоимости… Чтож никак не выйдет на рынок альтернатива?
Так выйдет же. Это неизбежно. Или вы хотите, чтобы такие вещи появлялись мгновенно? Вы в курсе, сколько длится процедура лицензирования лекарств? Или вы тут усматриваете последствия некоего тайного заговора?
Вы никогда не слышали о близком сотрудничестве компаний Intel и АМD? Обмен патентами, технологиями и т.д. Не заставляет ни о чем задуматься? Ведь это прямая помощь конкуренту…
Так что в мире корпораций не все так просто. И скорее рынок зависит от корпораций, чем корпорации от рынка. Ведь они его и создают.
Так что в мире корпораций не все так просто. И скорее рынок зависит от корпораций, чем корпорации от рынка. Ведь они его и создают.
О сотрудничестве Intel и AMD ничего не слышал. Слышал об их судебной тяжбе друг с другом и мировом соглашении по результатом этой тяжбы, согласно которому и произошел обмен патентами: вещь сугубо положительная, так как патентное рабство сдерживает развитие технологий. Ни о каком сотрудничестве в данном случае не может быть и речи. Стороны просто решили, что пойти на мировую будет выгоднее. Ничего личного, просто бизнес рынок
Это следствие вмешательства государства.
Intel помогала AMD, не давая обанкротиться, чтобы самой не стать монополистом и не подвергнуться разделению.
Не будь антимонопольного закона — давно бы друг друга сожрали.
Intel помогала AMD, не давая обанкротиться, чтобы самой не стать монополистом и не подвергнуться разделению.
Не будь антимонопольного закона — давно бы друг друга сожрали.
Достаточно сложно на данный момент отличить одно от другого.
Можно сказать это симбиоз, только с одним отличием. Корпорации могут без государства, а вот государство без корпораций никто.
Майкрософт без проблем может перенести свой офис, своих людей и технологии в Китай например. И обеспечивать работой людей там, там же платить налоги.
А вот государство США переехать в Китай вряд ли сможет.
Можно сказать это симбиоз, только с одним отличием. Корпорации могут без государства, а вот государство без корпораций никто.
Майкрософт без проблем может перенести свой офис, своих людей и технологии в Китай например. И обеспечивать работой людей там, там же платить налоги.
А вот государство США переехать в Китай вряд ли сможет.
Наглядный пример, как не надо использовать аналогии.
И остаться без крупнейшего рынка сбыта цифровых товаров/услуг на планете. Окей…
А зачем государству США вообще надо куда-то переезжать? В вашем примере корпорации всё равно необходимо государство. А вот государство может и без корпораций существовать.
Этого не будет. Чтобы исчезли государства корпорациям необходимо обзавестись собственными армиями, полицией, судами и т.д… Но у корпораций нет территориальной принадлежности, а две конкурирующие силовые структуры, подчиняющиеся разным корпорациям на одной территории не уживутся
Да как всегда — пиар.
Мол мы заботимся о наших пользователях.
Но все равно будем выставлять их голыми пред спецслужбами.
Закон!
Мол мы заботимся о наших пользователях.
Но все равно будем выставлять их голыми пред спецслужбами.
Закон!
Это да. Вопрос в том, будут «выставлять» или будут давать «втихоря подглядывать». Разница, все же, велика.
Скорее второе. Шумиха насчет персональных данных действительно есть, и «выставлять» — могут неправильно понять клиенты, не подпадающие под юрисдикцию США. Да и местное население США может вспомнить не только о первой поправке, но и о школьной программе:
«Но когда длинный ряд злоупотреблений… свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.»
«Но когда длинный ряд злоупотреблений… свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.»
> становится правом и обязанностью народа.
Точно так же как у правительства есть право применить армию по отношению к оборзевшим. Если бы народу было не наплевать, то давно бы уже что-то сделали хотя бы с непрямыми выборами и начали по человечески выбирать сенаторов.
Точно так же как у правительства есть право применить армию по отношению к оборзевшим. Если бы народу было не наплевать, то давно бы уже что-то сделали хотя бы с непрямыми выборами и начали по человечески выбирать сенаторов.
Почему-то «непрямые» выборы в США доставляют больше неудобств гражданам россии, чем гражданам самих США, по крайней мере почитав некоторые каменты складывается такое впечатление. Сами непрямые выборы вполне адекватны, они говорят о том что у каждого штата есть свой суверенитет и определен минимальный порог влияния, даже если там всего пол миллиона жителей. А право выборщиков в некоторых штатах голосовать на перекор народу и том что они обещали сделать — это не является большой проблемой, поскольку нету злостных злоупотреблений.
Я разговаривал с 3 американцами и примкнувшим к ним канадцем. Они недовольны тем, что их мнение по сути ничего не решает, что президент может быть избран даже если он проигрывает в популярности у населения (Буш младший), что народ игнорирует выборы сенаторов, которые имеют гораздо большее значение, чем считают 80% населения. Сенат наполнен одними и теми же лицами из года в год (люди видят знакомые лица и голосуют, предвыборные компании это не про сенаторство), хотя сила у них на равне с Президентом, так как могут блокировать все Президентские потуги к реформам в стране (что они успешно и делали с несчастным Обамой).
Я разговаривал с 3 американцамиА их 320 миллионов.
Если люди не ходят на выборы сенаторов — это их выбор, значит их все устраивает.
Это проблема не только Америки, но и большинства крупных стран. Я лично всегда хожу на выборы, слежу какие партии голосуют за самые тупые «интересные» проекты единоросов, например законопроект Яровой (можно сразу понять, какая партия настоящая, а какая — подстилка не особо индивидуальная). За все годы голосований, я не увидел никаких изменений, да, и что тут лукавить, голосовать-то не за кого… От этого становится грустно. Большой брат уже давно все смотрит и читает, что мы пишем\постим\стримим, говорят интернет живет «своей жизнью», но как по мне — это уже далеко не так. Правильно говорят — «меньше знаешь, лучше спишь».
PS: В нашей стране не принято говорить о защите прав человека.
PS: В нашей стране не принято говорить о защите прав человека.
Непрямизна выборов как понимаю не особо напрягает — потому как выборщики честны.
Напрягает отсутствие разницы между кандидатами.
Напрягает отсутствие разницы между кандидатами.
Неправда ваша — разница между первой леди Трамп и первой леди Клинтон есть и весьма существенна.
Есть такой сериал «Адам портит все», там есть эпизод про выборы. Там рассказано про все проблемы непрямых выборов в США, а так же немного истории о том почему так произошло. Правда все подано в юмористическом ключе и очень упрощенно.
Я правильно понимаю, что компания, которая с каждым годом всё настойчивее пичкает в собственные продукты телеметрию, пытается что-то заявлять о правах пользователей?
Свидетельство канарейки!
Уверен, что оповещать пользователей Майкрософт будет только в Windows 10 через Центр Уведомлений.
Почему спецслужбы не отчитываются перед народом? О том, как используются полученные данные? Пока я не знаю, чем они занимаются, я не хочу, чтобы они знали, чем занимаюсь я.
в лом вчитываться, не голосовал (сложно), надо было делать просто «за/против инициативы» :D
Что характерно, реалии всего-то 2016-го года, но вопрос уже исключительно в том, оповещать ли о выданной информации постфактум. Печально как-то.
а я думаю, что нужно все данные о пользователях привести к неприемлемому виду для спецслужб, ну например, чтобы какой-нибудь Вася Пупкин в облаке был 0124909vzsdf98986sdf9xc8v — и чтобы каждый пользователь знал этот номер и все, а техногиганты о настоящем имени Васи ничего не было бы известно… и путь тогда спецслужбы попотеют, разыскивая электронную переписку или другую цифровую информацию Васи Пупкина…
Вообще не проблема. Спросить логи доступа, с какого IP был вход в аккаунт 0124909vzsdf98986sdf9xc8v, потом дать запрос интернет-провайдеру, на какого абонента зарегистрирован договор.
Или наоборот, сначала спросить с интернет-провайдера список IP абонента с временем действия, затем у облачного провайдера запросить все аккаунты, с которыми работали с этих IP.
Вариант «не пользоваться облаком» и глобальными сервисами, я так понимаю, уже не рассматривается?
Или наоборот, сначала спросить с интернет-провайдера список IP абонента с временем действия, затем у облачного провайдера запросить все аккаунты, с которыми работали с этих IP.
Вариант «не пользоваться облаком» и глобальными сервисами, я так понимаю, уже не рассматривается?
Решается разделением по сервисам.
Публичные презентации на яндекс-диске, бизнес-корреспонденция на gdrive, личные фото на любом малоизвестном платном облаке.
Аналогично куча ящиков в разных сервисах под разные цели (а то и под каждого клиента свой, если переписка с этим клиентом важная).
Тогда, если вами заинтересуются, найдут один контакт, вскроют его, а про другие знать не будут.
Публичные презентации на яндекс-диске, бизнес-корреспонденция на gdrive, личные фото на любом малоизвестном платном облаке.
Аналогично куча ящиков в разных сервисах под разные цели (а то и под каждого клиента свой, если переписка с этим клиентом важная).
Тогда, если вами заинтересуются, найдут один контакт, вскроют его, а про другие знать не будут.
да вообще замкнутый круг получается… как ни крути, все-равно узнать можно…
не пользоваться облаком? может еще и интернетом не пользоваться?
А хотя, ниче так мысль) купить себе сервер, нанять сис-админа, который развернет тебе там почту/облако для хранения файлов (хотя опять же, придут с обыском и все прошарят)))…
не пользоваться облаком? может еще и интернетом не пользоваться?
А хотя, ниче так мысль) купить себе сервер, нанять сис-админа, который развернет тебе там почту/облако для хранения файлов (хотя опять же, придут с обыском и все прошарят)))…
Тут ведь вопрос, как избежать скрытного обыска. Свой сервер решает эту проблему. При обыске ты узнаешь.
ага) только дорого его содержание обходиться)) кстати, а как вариант, если vps взять, или провайдер так же запросто по запросу сольет снимок без решения суда?
Надо рассчитывать на то, что сольёт. Разве что взять в Китае, туда так просто не доберуться. Но тогда можно просто пользоваться китайскими сервисами ))
60 долларов в год — сносная сумма, если вы беспокоитесь о своей приватности и вам необходимо именно наличие своего сервера в интернете.
Там же поднимаете VPN, (S)FTP, OwnCloud (NextCloud), syncthing, и другие сервисы по вкусу.
Кстати, если ДЦ сотрудничает с американскими органами (как это происходит в Нидерландах), они могут скомпрометировать данные, не вмешиваясь при этом в работу VPS-ки?
Там же поднимаете VPN, (S)FTP, OwnCloud (NextCloud), syncthing, и другие сервисы по вкусу.
Кстати, если ДЦ сотрудничает с американскими органами (как это происходит в Нидерландах), они могут скомпрометировать данные, не вмешиваясь при этом в работу VPS-ки?
У них там Четвертая поправка, а у нас пакет Яровой о тотальном контроле, и никто не пискнул. У нас и предупреждать не надо, и так все знают, что каждый пост ВКонтакте отслеживается, и людей садят. Если бы Микрософт в России попробовал подобное проделать, его бы мгновенно нагнули, как ВКонтакте, Юкос, Ренова ну итд. Я не пойму, те, кто поддался антиамериканской истерии в обществе, — они добровольные дебилы или просто жертвы зомбирования?
А как вы, простите, определяете разницу между «добровольными» и «зомбированными» «дебилами»?
Я правда не понимаю. Моё мнение: если человек хочет видеть — он смотрит сам; не хочет видеть — слушает и повторяет. Встаёт вопрос о том, что видит, но пока информационные потоки не настолько закрыты и замусорены.
На всякий случай: я сейчас не конкретно об «антиамериканской истерии», а вообще, в целом
Я правда не понимаю. Моё мнение: если человек хочет видеть — он смотрит сам; не хочет видеть — слушает и повторяет. Встаёт вопрос о том, что видит, но пока информационные потоки не настолько закрыты и замусорены.
На всякий случай: я сейчас не конкретно об «антиамериканской истерии», а вообще, в целом
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft через суд пытается получить право оповещать пользователей о просмотре их данных спецслужбами США