Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 41
Почему все забывают про страшную пыль и не менее страшную легионеллу в кондиционерах?
К тому же, когда ты едешь в пробке, вся гадость из выхлопа соседних машин прямиком попадает в твой воздухозаборник. Я регулярно чищу салонный фильтр, это весьма неприятное занятие.
Гораздо безопаснее перегнать за счет тепла двигателя свою мочу, если уж есть желание поизобретать…
К тому же, когда ты едешь в пробке, вся гадость из выхлопа соседних машин прямиком попадает в твой воздухозаборник. Я регулярно чищу салонный фильтр, это весьма неприятное занятие.
Гораздо безопаснее перегнать за счет тепла двигателя свою мочу, если уж есть желание поизобретать…
А почему Вы решили, что инженер автомобильной компании забыл об этом? Может он туда обратный осмос поставил.
Согласен, неприятное. Поэтому я его регулярно просто меняю :)
регулярно чищу салонный фильтр, это весьма неприятное занятие
Согласен, неприятное. Поэтому я его регулярно просто меняю :)
Мой стоит больше 1000 руб. Я его за 5 минут под краном промываю с мылом. 1000 руб / 5 мин — неплохая зарплата.
Обратный осмос, таблетки дезинфекции, УФ лампу… Я лучше пойду куплю 1.5 литра воды за 12 рублей в Магните. Или из под крана наберу бесплатно.
Обратный осмос, таблетки дезинфекции, УФ лампу… Я лучше пойду куплю 1.5 литра воды за 12 рублей в Магните. Или из под крана наберу бесплатно.
1000 руб / 5 мин — неплохая зарплата.
Странно Вы как-то на зарплату свели это дело. Фильтр имеет смысл менять не чаще одного раза в 10000 км. Пусть это будет раз в три месяца — 330 руб в месяц как-то не кажутся не то что неплохой, а вообще зарплатой :)
Я лучше пойду куплю 1.5 литра воды за 12 рублей в Магните. Или из под крана наберу бесплатно.
Когда есть магнит или кран в шаговой доступности — конечно смысла в этой системе нет. В статье об этом упоминается :)
+1
Однако система всё равно имеет смысл. Например, воду можно сливать в бачок омывателя.
Или восполнять резервуар с водой преднозначенной для впрыска в двигатель.
Однако система всё равно имеет смысл. Например, воду можно сливать в бачок омывателя.
Или восполнять резервуар с водой преднозначенной для впрыска в двигатель.
Эту воду нужно сливать в бочек омывателя, не более. И вообще это было бы лучшее решение.
Каждый раз, когда ставят новый кондиционер в жилье создают новую уникальную систему по добыче воды.
Зачем эту ерунду засовывать в авто? Не проще ли заливать в нее 5-10-20-30 литровую канистру воды на всякий случай (если ты в знойной местности) и не усложнять сущность. Если уж надо кого-то спасать, то можно и отдельную установку купить. Похоже что у них кончаются идеи на чем еще можно заработать.
Зачем эту ерунду засовывать в авто? Не проще ли заливать в нее 5-10-20-30 литровую канистру воды на всякий случай (если ты в знойной местности) и не усложнять сущность. Если уж надо кого-то спасать, то можно и отдельную установку купить. Похоже что у них кончаются идеи на чем еще можно заработать.
Он трубку с кондесатом вывел в салон что ли?
У меня когда дренаж забился, тоже вода в салоне была.
Вообще-то, питьевая вода это не только окись водорода, но и соли, и микроэлементы, и витамины, и органики немного при случае. Чистый дистиллят пить вредно. А добавлять необходимые компоненты в дистиллят, чтобы получить питьевую воду в автомобиле… Проще кинуть в багажник пару десятилитровых бутылей и наполнять в затерянных родниках мегаполисов :)
На самом деле ничего плохого от дистиллята не произойдет. Большая часть всех солей, микроэлементов, и витаминов попадает в организм с пищей а не водой.
Нет. Важно не среднее арифметическое содержание солей на килограмм человека, а именно что сбалансированное, более-менее регулярное поступление питательных и других веществ. Только в этом случае организм способен поддерживать более-менее приличный гомеостаз. А то бы все уже давно питались пищевыми концентратами, запивая дистиллятом.
Не знаю кто это бред про «вредный» дистилят придумал, но это реальный бред. Многие тысячелетия северные народы пьют практически дистилят. Да и в высокогорных районах (это там, где долгожители, если что). А Тибете как-то так и питались — концентрат с дистилятом (цзампа).
Насчёт Ваших слов про «бред»: глупость и категоричность суждений очень часто являются призналами юного возраста или незрелого характера, но постарайтесь всё же вести дискуссию в нормальном тоне. Вопреки Вашим словам, как северные народы, так и горцы (кавказские минеральные воды? нет, никто не в курсе :)) предпочитают не дистиллировать воду, и даже не плавить лёд и снег, а просто набрать её в ближайшем роднике или ручье. Проще, да и полезнее для здоровья. И да, загуглите что ли особенности питания народов крайнего севера, особенно потребление солонины, вяленой рыбы и т.д.
>Насчёт Ваших слов про «бред»: глупость и категоричность суждений очень часто являются призналами юного возраста или незрелого характера,
Да, да, я про эту глупость речь и веду. О якобы вредбном дистиляте. У вас там что в связи с этим, молодость или незрелость? Заметьте, я этого не говорил, вы сами приднались.
>кавказские минеральные воды? нет, никто не в курсе :))
Все в курсе, а вы продемонстрировали что вы не в курсе происхождения и добычи этих вод.
>предпочитают не дистиллировать воду, и даже не плавить лёд и снег, а просто набрать её в ближайшем роднике или ручье.
Вы никогда не думали откуда в горах ручьи? А вы попытайтесь. Думать, оно полезно. Напрасно пренебрегаете.
>загуглите что ли особенности питания народов крайнего севера, особенно потребление солонины, вяленой рыбы и т.д.
Вообще-то, вам именно об этом и сказали. Я даже процитирую, — «Большая часть всех солей, микроэлементов, и витаминов попадает в организм с пищей а не водой». Вы забыли против чего бросились на баррикады? Ничего. С незрелыми умами и не такое случается. Научитесь. Хотелось бы надеяться.
Да, да, я про эту глупость речь и веду. О якобы вредбном дистиляте. У вас там что в связи с этим, молодость или незрелость? Заметьте, я этого не говорил, вы сами приднались.
>кавказские минеральные воды? нет, никто не в курсе :))
Все в курсе, а вы продемонстрировали что вы не в курсе происхождения и добычи этих вод.
>предпочитают не дистиллировать воду, и даже не плавить лёд и снег, а просто набрать её в ближайшем роднике или ручье.
Вы никогда не думали откуда в горах ручьи? А вы попытайтесь. Думать, оно полезно. Напрасно пренебрегаете.
>загуглите что ли особенности питания народов крайнего севера, особенно потребление солонины, вяленой рыбы и т.д.
Вообще-то, вам именно об этом и сказали. Я даже процитирую, — «Большая часть всех солей, микроэлементов, и витаминов попадает в организм с пищей а не водой». Вы забыли против чего бросились на баррикады? Ничего. С незрелыми умами и не такое случается. Научитесь. Хотелось бы надеяться.
>Да, да, я про эту глупость речь и веду. О якобы вредбном дистиляте. У вас там что в связи с этим, молодость или незрелость? Заметьте, я этого не говорил, вы сами приднались.
У меня соответствующее образование и врачебный опыт 16 лет. У Вас, судя по всему, максимум средняя школа. Задумайтесь, почему на бутылях с дистиллированной водой в Европе пишут «не употреблять внутрь» (или «не питьевая вода»). Наверное, там не знают, что это бред.
>Все в курсе, а вы продемонстрировали что вы не в курсе происхождения и добычи этих вод.
Ну так просветите уже меня, а то так и помру в невежестве.
>Вы никогда не думали откуда в горах ручьи? А вы попытайтесь. Думать, оно полезно. Напрасно пренебрегаете.
Ну, на мой непросвещённый взгляд, это талая вода, стекающая по склонам (почва, камни, растительность) и при этом насыщающаяся минералами, микроэлементами и другими веществами, в зависимости от местности даже в повышенных концентрациях. Вы, видимо, считаете, что талая вода это дистиллят и остаётся таковым до впадения реки в океан.
>Вообще-то, вам именно об этом и сказали. Я даже процитирую, — «Большая часть всех солей, микроэлементов, и витаминов попадает в организм с пищей а не водой». Вы забыли против чего бросились на баррикады? Ничего. С незрелыми умами и не такое случается. Научитесь. Хотелось бы надеяться.
Я не бросаюсь на баррикады, это Вам привиделось. Ответ на вышеприведённую цитату можете прочитать в моём комментарии выше. Возможно, создавать себе проблемы с целью их героического решения это Ваш стиль жизни, но лучше всё же не пейте дистиллят, нет в этом ни пользы, ни ниобходимости. Вам бы бросить надеяться, да за учёбу засесть, с такой-то энергией!
У меня соответствующее образование и врачебный опыт 16 лет. У Вас, судя по всему, максимум средняя школа. Задумайтесь, почему на бутылях с дистиллированной водой в Европе пишут «не употреблять внутрь» (или «не питьевая вода»). Наверное, там не знают, что это бред.
>Все в курсе, а вы продемонстрировали что вы не в курсе происхождения и добычи этих вод.
Ну так просветите уже меня, а то так и помру в невежестве.
>Вы никогда не думали откуда в горах ручьи? А вы попытайтесь. Думать, оно полезно. Напрасно пренебрегаете.
Ну, на мой непросвещённый взгляд, это талая вода, стекающая по склонам (почва, камни, растительность) и при этом насыщающаяся минералами, микроэлементами и другими веществами, в зависимости от местности даже в повышенных концентрациях. Вы, видимо, считаете, что талая вода это дистиллят и остаётся таковым до впадения реки в океан.
>Вообще-то, вам именно об этом и сказали. Я даже процитирую, — «Большая часть всех солей, микроэлементов, и витаминов попадает в организм с пищей а не водой». Вы забыли против чего бросились на баррикады? Ничего. С незрелыми умами и не такое случается. Научитесь. Хотелось бы надеяться.
Я не бросаюсь на баррикады, это Вам привиделось. Ответ на вышеприведённую цитату можете прочитать в моём комментарии выше. Возможно, создавать себе проблемы с целью их героического решения это Ваш стиль жизни, но лучше всё же не пейте дистиллят, нет в этом ни пользы, ни ниобходимости. Вам бы бросить надеяться, да за учёбу засесть, с такой-то энергией!
>У меня соответствующее образование и врачебный опыт 16 лет. У Вас, судя по всему, максимум средняя школа.
Не знаю какой вы врач в целом, но диагност вы, судя по всему, вообще никакой.
>Задумайтесь, почему на бутылях с дистиллированной водой в Европе пишут «не употреблять внутрь» (или «не питьевая вода»). Наверное, там не знают, что это бред.
Знают. И даже знают, что «вода для младенцев» — это тоже бред. Никогда не задумывались почему продают эту «воду для младенцев» по цене коньяка, хотя это просто питьевая вода. Или почему продают «воду для утюгов» по цене виски, хотя это всё тот же старый добрый дистилят.
>Ну так просветите уже меня, а то так и помру в невежестве.
Так загуглите уже! Это совершенно не ледниковая вода из ручьёв высокогорья.
>Возможно, создавать себе проблемы с целью их героического решения это Ваш стиль жизни
Вас же не затруднит привести несколько примеров _подтверждённых_ случаев этих самых «проблем»? Выжврач! (и должны быть в курсе этимологии этого слова ;) )
Не знаю какой вы врач в целом, но диагност вы, судя по всему, вообще никакой.
>Задумайтесь, почему на бутылях с дистиллированной водой в Европе пишут «не употреблять внутрь» (или «не питьевая вода»). Наверное, там не знают, что это бред.
Знают. И даже знают, что «вода для младенцев» — это тоже бред. Никогда не задумывались почему продают эту «воду для младенцев» по цене коньяка, хотя это просто питьевая вода. Или почему продают «воду для утюгов» по цене виски, хотя это всё тот же старый добрый дистилят.
>Ну так просветите уже меня, а то так и помру в невежестве.
Так загуглите уже! Это совершенно не ледниковая вода из ручьёв высокогорья.
>Возможно, создавать себе проблемы с целью их героического решения это Ваш стиль жизни
Вас же не затруднит привести несколько примеров _подтверждённых_ случаев этих самых «проблем»? Выжврач! (и должны быть в курсе этимологии этого слова ;) )
Это в норме. А если пить пахать как лошадь (велопокатушка по жаре) и пить как верблюд (более 9 литров на рыло за несколько часов), то можно не только дистиллятом упиться, но и обычной водопроводной водой… Минералочка, как минимум, а лучше изотоник.
Ну это Вы уже в крайность лезете… Во-первых, никто не предлагал пить исключительно дистиллированную воду. А от 1-2 стаканов уж ничего не случится. Во-вторых, витамины это как бы тоже органика. Но, коли дома из крана, к сожалению, не родниковая вода течёт, то не думается, что витаминов там много есть, особенно после кипячения. А соли — да. Только, к сожалению, не всегда тех, что надо.
В общем, ни на том делаете акцент. Как дополнительная опция в салоне авто — почему бы и нет. Кому-то оно может, действительно, быть полезным.
Идея интересная.
В общем, ни на том делаете акцент. Как дополнительная опция в салоне авто — почему бы и нет. Кому-то оно может, действительно, быть полезным.
Идея интересная.
Вы абсолютно правы! Дистиллированной водой не напиться. Вспомните как в детстве снег ели. Чуть ли не килограммами. А пить всё ровно хотелось. Соли нужны как минимум.
Дистиллят пить нельзя — вредно
Обратный осмос — это, конечно, здорово, вот только воду, насколько я знаю, после него нужно минерализовать, иначе пить ее не особо полезно.
Мне, кстати, непонятно, почему конденсат кондиционеров не распыляют на теплообменник конденсатора, ведь это по идее существенно улучшит отвод тепла за счет испарения влаги с ребер радиатора. Можно радиатор меньше сделать, или производительность улучшить при тех же размерах
Есть несколько причин:
1. Горячий пар в подкапотном пространстве вреден, он снова попадёт на теплообменник кондиционера и осядет на нём, передав теплообменнику свою тепловую энергию, то есть выигрыша по теплообмену не получится.
2. Усложнение конструкции, снижение надёжности, удорожание системы кондиционирования.
3. Дополнительное загрязнение радиатора смесью пыли из воздуха и распылённой воды.
4. Биологическое загрязнение воздуха: легионелла и другие неприятные микробы будут распылены вместе с водой.
5. Наверняка я что-то упустил :)
1. Горячий пар в подкапотном пространстве вреден, он снова попадёт на теплообменник кондиционера и осядет на нём, передав теплообменнику свою тепловую энергию, то есть выигрыша по теплообмену не получится.
2. Усложнение конструкции, снижение надёжности, удорожание системы кондиционирования.
3. Дополнительное загрязнение радиатора смесью пыли из воздуха и распылённой воды.
4. Биологическое загрязнение воздуха: легионелла и другие неприятные микробы будут распылены вместе с водой.
5. Наверняка я что-то упустил :)
Виноват, не уточнил в вопросе, что имел ввиду бытовые кондиционеры, а конкретнее сплит-системы. Для них п.1 неактуален.
Пункт 2, на мой взгляд, дискуссионный, ведь необязательно ставить именно распылитель (что действительно снизит общую надежность механизма), а спроектировать такую конфигурацию ребер, чтобы достаточно было просто завести дренажную трубку во внешний блок, чтобы конденсат капал сверху, а потом по ним распределялся самотеком. Таким образом получится что-то типа мини градирни Тем более, что, как правило, вывод дренажа и внешний блок располагаются рядом.
Пункт 3. Да, пожалуй, это действительно может быть существенной проблемой. Постоянно влажная поверхность будет собирать пыль только в путь
Пункт 4. Ну легионелла и др. микробы точно так же с водой просто сливаются наружу. Так что принципиально с этой точки зрения ничего не меняется
Пункт 2, на мой взгляд, дискуссионный, ведь необязательно ставить именно распылитель (что действительно снизит общую надежность механизма), а спроектировать такую конфигурацию ребер, чтобы достаточно было просто завести дренажную трубку во внешний блок, чтобы конденсат капал сверху, а потом по ним распределялся самотеком. Таким образом получится что-то типа мини градирни Тем более, что, как правило, вывод дренажа и внешний блок располагаются рядом.
Пункт 3. Да, пожалуй, это действительно может быть существенной проблемой. Постоянно влажная поверхность будет собирать пыль только в путь
Пункт 4. Ну легионелла и др. микробы точно так же с водой просто сливаются наружу. Так что принципиально с этой точки зрения ничего не меняется
по п2. как дополнение к предыдущему сообщению — в моноблоках это обычно решают методом «дешево и сердито» — конденсат сливается в поддон, когда его набирается относительно много вентилятор обдувающий конденсатор начинает зацеплять воду лопастями из этого поддона и вращаясь на скорости разбрызгивает воду на ребра радиатора вокруг. С которых она испаряется добавляя дополнительное охлаждение. А излишки воды стекают обратно в тот же самый поддон.
Получается этакий «наброс на вентилятор» (с)
А выбор режима (с рекуперацией воды или без оной) решается еще примитивнее — открываем дырочку в поддоне для слива концесата или не открываем. Никаких распылителей, схем управления и даже доп. деталей вообще.
Не уверен почему это не применяют в сплит системах. Видимо это не несет существенных преимуществ, чтобы имело смысл это делать. Энергетическая эффективность в довольно широких пределах температур почти не зависит от температуры наружного радиатора — т.е. существенной экономии энергии это не даст. А сэкономить за счет уменьшение размера радиатора или уменьшения прокачки воздуха через нельзя — дополнительное охлаждение за счет воды может быть, а может не быть:
1. Если воздух в помещении слишком сухой — конденсата не будет вообще — не чем будет увлажнять наружный радиатор.
2. Если воздух на улице слишком влажный(приближается к 100% относительной влажности) — поливание радиатора водой почти не увеличит эффективность съема тепла с него.
В результате в любом случае приходится закладывать параметры радиатора и вентилятора такими, чтобы он мог обеспечивать рассеивание нужного потока тепла только за счет теплообмена с воздухом без учета испарения.
Получается этакий «наброс на вентилятор» (с)
А выбор режима (с рекуперацией воды или без оной) решается еще примитивнее — открываем дырочку в поддоне для слива концесата или не открываем. Никаких распылителей, схем управления и даже доп. деталей вообще.
Не уверен почему это не применяют в сплит системах. Видимо это не несет существенных преимуществ, чтобы имело смысл это делать. Энергетическая эффективность в довольно широких пределах температур почти не зависит от температуры наружного радиатора — т.е. существенной экономии энергии это не даст. А сэкономить за счет уменьшение размера радиатора или уменьшения прокачки воздуха через нельзя — дополнительное охлаждение за счет воды может быть, а может не быть:
1. Если воздух в помещении слишком сухой — конденсата не будет вообще — не чем будет увлажнять наружный радиатор.
2. Если воздух на улице слишком влажный(приближается к 100% относительной влажности) — поливание радиатора водой почти не увеличит эффективность съема тепла с него.
В результате в любом случае приходится закладывать параметры радиатора и вентилятора такими, чтобы он мог обеспечивать рассеивание нужного потока тепла только за счет теплообмена с воздухом без учета испарения.
В кондиционерах моноблоках (оконных и мобильных) зачастую есть такой режим работы. Так же иногда в холодильниках встречается — конденсат образующийся внутри при охлаждении стекает на испаритель или рубашку компрессора, где испаряется обратно в воздух охлаждая их.
Просто большая часть кондиционеров сейчас с раздельными (и разнесенными далеко в пространстве) блоками — конденсатор в одном месте, а испаритель — совсем в другом.
Просто большая часть кондиционеров сейчас с раздельными (и разнесенными далеко в пространстве) блоками — конденсатор в одном месте, а испаритель — совсем в другом.
Эх, эту воду бы в бачок омывателя — всё лето можно было бы не подливать воду.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инженер Ford создал автокондиционер, который конденсирует питьевую воду из воздуха