Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 335
Защита нелицензионного диска
«лицензионного». Поправьте :)
опечатка-то по Фрейду, как говорится :-D
сам понял че сказал?
«построенная на ложной РЕЛИГИОЗНОЙ теории дарвинизма»
Религия говорит, что человека создал бог, а дарвин утверждает, что человек произошел от обезьяны путем эволюции. Разницу чувствуешь?
Так, что между религией и дарвином связи никакой.
«построенная на ложной РЕЛИГИОЗНОЙ теории дарвинизма»
Религия говорит, что человека создал бог, а дарвин утверждает, что человек произошел от обезьяны путем эволюции. Разницу чувствуешь?
Так, что между религией и дарвином связи никакой.
Ну вы тоже торопитесь с выводами.
«Религия говорит, что человека создал бог»
Это смотря какая религия. Википедия утверждает, что религия — это «особая форма мировоззрения, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную Силу)», однако речь совсем не обязательно о креационизме. Это может быть вера в судьбу, к примеру.
«Религия говорит, что человека создал бог»
Это смотря какая религия. Википедия утверждает, что религия — это «особая форма мировоззрения, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную Силу)», однако речь совсем не обязательно о креационизме. Это может быть вера в судьбу, к примеру.
Кстати, Дарвин вовсе не утверждал, что человек произошёл от обезьяны. ;)
Ну что за каша у некоторых в голове!
Во первых Spore гораздо ближе к креационизму, чем к дарвинизму.
Во вторых, если бы вы поняли теорию эволюции, то увидели бы, что эти очень простые законы работают везде, где есть какое-то развитие, даже автомобили эволюционируют по тем-же законам.
Во первых Spore гораздо ближе к креационизму, чем к дарвинизму.
Во вторых, если бы вы поняли теорию эволюции, то увидели бы, что эти очень простые законы работают везде, где есть какое-то развитие, даже автомобили эволюционируют по тем-же законам.
>>Во-первых, почему программеры Хабра не могли бы сделать разбивку комментариев на страницы, скажем, по 50 килобайт или по 50 комментариев? Неужели они так делать не умеют?
А может быть стоило написать об этом в блоге где обсуждаются предложения для хабра?
>>Думаю, это суровое ДРМ было создано не случайно, а специально, чтобы игру пиратили.
То есть защита лицензионной продукции создаётся для поощрения пиратства? Мягко говоря не согласен:)
Все остальное вобще имхо непонятная чушь…
А может быть стоило написать об этом в блоге где обсуждаются предложения для хабра?
>>Думаю, это суровое ДРМ было создано не случайно, а специально, чтобы игру пиратили.
То есть защита лицензионной продукции создаётся для поощрения пиратства? Мягко говоря не согласен:)
Все остальное вобще имхо непонятная чушь…
Ну вообщем заговор, да? Шапочки из фольги срочно и каждому =)
Защита нелицензионного диска
Здесь нет опечатки?
Оправдание плохое, детское.
С таким оправданием можно еще попробовать ограбить банк, который дает кредиты.
Там же тоже все драконовское.
С таким оправданием можно еще попробовать ограбить банк, который дает кредиты.
Там же тоже все драконовское.
поревут, поревут и привыкнут, когда вышел стиам, тоже крику много было, потом поутихло, как только выпустят реально сетевые сервисы, в которые со взломанных систем нельзя будет войти, все начнут покупать…
Стим, хоть и требует наличия подключения к интернету, но не ограничивает количество установок.
тут вы правы… ограничение установок это сильно.
А толку-то, если конкретная игра привязывается к одному аккаунту?
Всё тоже самое, в семью нужно несколько копий, если аккаунты разные.
Всё тоже самое, в семью нужно несколько копий, если аккаунты разные.
хреновая семья, если акаунтов много :))) хотя невозможность передавать серийники это ацтой, конечно.
Как вы представляеете передачу серийников для multiplayer игры? Купили всем двором Контер-Страйк и поделили серийник?
дело в том, что по сути к стиму привязывется только аккаунт, я могу купить, одну игру, и поставить ее на 1000 компьютеров, но под своим аккаунтом, и одновременно на двух компах подсоединенных к инету играть не смогу..., но это дает огромное удобство в плане переноса системы, или для тех у кого больше одного компа…
а тут блин, на два компа игру поставил, один сломался хард заменил, все…
а тут блин, на два компа игру поставил, один сломался хард заменил, все…
Хотя я, возможно, неправильно понял. В Spore речь идет не о multiplayer'е?
Я не помню криков по поводу Стима. Были крики на отдельных форумах по поводу перехода на лицензионный КС, но в целом Стим приняли спокойно. По сравнению с WON — Стим это счастье в чистом виде.
ну они там и вправду палку перегнули с этим drm — может поймут что не стоит больше так делать — пираты они всегда будут 0 другое дело что какаято часть тех кто скачал игру с торрентов без проблем купили-бы ее не будь там столь драконавских ограничительных мер
Я купил бы. Я очень, _очень_ обижен, что на моей полке не стоит красочное подарочное издание, и чертовски зол на EA за подобную политику.
поддерживаю! не зависимо от любви русского человека к халяве, многие бы купили красиво оформленную лицензионную коробочку и сидели бы, радовались =)
покупайте лицензию, играйте в пиратку :)
покупайте лицензию, играйте в пиратку :)
покупайте лицензию, играйте в пиратку :)
покупайте лицензию, играйте в пиратку :)
Банк и лицензионная игра — несравнимые вещи блин. Игра — это развлечение, которое должно быть доступным, ведь делают её для среднестатистического населения. А банк — это способ поправить временно свое материальное положение и улучшить условия проживания.
Имхо, конечно же :)
Имхо, конечно же :)
Для закона едино: воровать нельзя.
Ни игру, ни пирожок, ни деньги из банка.
Ни игру, ни пирожок, ни деньги из банка.
Копирование не то же что и кража.
ИМХО пиратство чисто по человечески (между пользователями) не кража. А вот для продавца пиратство — значительно хуже: вот например, украл ты утюг (как на первой картинке) — но спрос на утюги так и не изменился (т.е. это никак не сказывается на производителе утюгов); но если ты сделал копию, то спрос изменился на -1.
Проще говоря — распространитель получит меньше денег. Ну и чорт с ним. Главное, что бы у изготовителей все было в порядке.
А распространителю стоит развиваться и умнеть, а не бороться с p2p.
бред какой то.
продажи (распространители) это деньги производителей.
не будет продаж не будет производителя.
продажи (распространители) это деньги производителей.
не будет продаж не будет производителя.
ага… так отбросили конечки создатели великого Фолаута…
Дистрибьюция последнего альбома Радиохед — наглядный пример, в каком примерно направлении следует развиваться.
вполне возможно, что действительно и с играми так будет. впрочем всякие шарпе-варе игры за последние 10 лет никуда не делись :) так же как никуда не делись музыко-издающие монстры.
шарпевары кстати являются кладезью фана и оригинальности. про Инди игры тут писали не раз.
шарпевары кстати являются кладезью фана и оригинальности. про Инди игры тут писали не раз.
Не напрямую. Если бы было так, как вы говорите — производители игр процветали бы значительно сильнее. А при существующих порядках ситуация получается той же, что и с музыкальными лейблами — они жадные, но без них никак. За счёт того и существуют.
Ну у изготовителей тоже из-за этого могут возникнуть некоторые проблемы, ибо чем меньше копий игры продаст распространитель, тем меньше он закажет у производителя. Хотя мне, как пользователю, всё равно — игра ведь уже вышла =) Вполне может быть, что я чего-то непонимаю в этом круговороте.
Не то же. Но ничуть не лучше.
Есть подозрение, что ассоциация пиратство=воровство направлена на детей, которые скачивают фильм/песню/игрушку из сети и даже не задумываются о том что за это надо платить.
В Steal This Film опрошенные детишки рассуждали именно так.
В Steal This Film опрошенные детишки рассуждали именно так.
ну за некоторые развлечения надо платить, ага :) если ты развлекаешься, но не платишь — это как-то довольно странно как минимум.
Вот только платить никто не заставит за игры, когда их можно стянуть :)
Ну сколько-то все-равно приходится платить за интернет, а вот то что ввели столь жестокое требование — это их ошибка и тут вполне понятно, почему качают. Конечно хорошо — игра новая, интересная и т.д., но чтобы нельзя было поставить ее нескольким людям, уж как-то не то…
ну да, ошибка. только чья-то ошибка не нарушающая закона не должна быть оправданием чьих-то осознанных действий по нарушению закона. надеюсь, они скоро исправят эту ошибку и тогда пираты будут оправдывать свое воровство словами «вот, ЕА опустилась до производства Сталкероподобных игр! в которые нельзя играть без установки патча!» :)))
Не нравится — не играй
Вот позиция взрослого человека
Вот позиция взрослого человека
Если взглянуть шире, есть другие варианты. Можно подчиняться чужим правилам, а можно намекнуть что пора их изменить.
Грамотным намеком будет отсутствие продаж и низкая популярность игры
А вовсе не массовое пиратство
Массовое пиратство продукции Microsoft Россия уже прошла. Теперь есть поколение людей, которые ничего не знают кроме Windows.
А вовсе не массовое пиратство
Массовое пиратство продукции Microsoft Россия уже прошла. Теперь есть поколение людей, которые ничего не знают кроме Windows.
Грамотным намеком будет отсутствие продаж и низкая популярность игры
Вот продажи таким образом и уменьшают.
Я понимаю, что хочется чтобы всё было по законам и хорошо, но здесь мы находимся не в ситуации когда можно брать или не брать, а когда брать хочется многим, и на порядки они уже забивают. Значит, нужен более лояльный порядок, иначе прибыли так и не будет.
Знаете, это похоже на отношения капиталист — рабочий. Раньше было так: не хочешь работать 14 часов в сутки — вали.
И казалось бы — всё справедливо.
Но вот прошло 100 лет и теперь (в Европе) понизить зарплату не имеешь права, рабочий день — 8 часов, отпуск, профсоюз и право на забастовку. И бизнес приспособился и людям лучше.
Вот вы также говорите: Не нравится — не играй.
А может мне нравится, но я хочу купить на нормальных условиях.
И казалось бы — всё справедливо.
Но вот прошло 100 лет и теперь (в Европе) понизить зарплату не имеешь права, рабочий день — 8 часов, отпуск, профсоюз и право на забастовку. И бизнес приспособился и людям лучше.
Вот вы также говорите: Не нравится — не играй.
А может мне нравится, но я хочу купить на нормальных условиях.
А кто сказал что Европа — это последняя инстанция, и там всё правильно сделано?
Я не говорю правильно/ не правильно.
Я говорю лишь от том, что кроме очевидных, возможны и другие варианты. И человек, платящий деньги, тоже имеет моральное право влиять на параметры сделки, а не только согласиться, или отказаться.
Я говорю лишь от том, что кроме очевидных, возможны и другие варианты. И человек, платящий деньги, тоже имеет моральное право влиять на параметры сделки, а не только согласиться, или отказаться.
Право отказаться от сделки у вас никто и не отнимает конечно. Но пользоваться в обход сделки — совсем другое дело.
Слушайте, вы действительно не понимаете что я написал, или издеваетесь?
Суть в том, что правила устанавливаются людьми и люди же могут их менять. Для этого надо просто договариваться обеим сторонам. Я не говорю про обход сделки и т.д. Флэшмоб на амазоне — это хороший ход.
Когда-то были правила, по которым один человек владел другим человеком и это ведь тоже было правило.
С вашими взглядами ничего бы и в этом никогда не изменилось.
Цифровой товар — это НЕ то же самое, что торговать туалетной бумагой. Здесь у продавца гораздо больше возможностей влиять на сделку, чем у покупателя, а потмоу нужны немного другие правила. Вот и всё.
Суть в том, что правила устанавливаются людьми и люди же могут их менять. Для этого надо просто договариваться обеим сторонам. Я не говорю про обход сделки и т.д. Флэшмоб на амазоне — это хороший ход.
Когда-то были правила, по которым один человек владел другим человеком и это ведь тоже было правило.
С вашими взглядами ничего бы и в этом никогда не изменилось.
Цифровой товар — это НЕ то же самое, что торговать туалетной бумагой. Здесь у продавца гораздо больше возможностей влиять на сделку, чем у покупателя, а потмоу нужны немного другие правила. Вот и всё.
но для этого надо все-таки платить деньги. а со временем это проблема либо решится либо рассосется и все будет хорошо :)
А кто будет определять, сколько должны получать денег производители игр?
Пока такого механизма не существует. Есть ли что то более продуктивное чем рынок?
Пока такого механизма не существует. Есть ли что то более продуктивное чем рынок?
дать диск соседу и играть с ним одновременно, используя один ключ — тоже пиратство. при этом на самом деле у тебя есть возможность обратиться в техподдержку и доказать им, что ты посеил диск и хотел бы получить законную копию игры.
что именно технически я вижу? доказательство твоего владения игрой? честно хз :)))) возможно это можно доказать предоставив им свой IP, чек и качественную фотку с коробкой с игрой у тебя в руках на которой можно было бы различить серийник :)
понятно конечно что нет у тебя ни чека ни фотки… но ведь иного способа доказать что-то у тебя нет. а на копию ты реально имеешь право. в техподдержке тоже люди сидят… если у них есть средства тебе помочь, они помогут. но просто так ее тебе никто не даст. вот такой неприятный замкнутый круг, приводящий к тому, что ты купишь еще одну копию игры.
понятно конечно что нет у тебя ни чека ни фотки… но ведь иного способа доказать что-то у тебя нет. а на копию ты реально имеешь право. в техподдержке тоже люди сидят… если у них есть средства тебе помочь, они помогут. но просто так ее тебе никто не даст. вот такой неприятный замкнутый круг, приводящий к тому, что ты купишь еще одну копию игры.
никак не вижу. в том числе благодаря привязки к диску.
Аккаунт привязывается к серийному номеру твоей копии. Разрешается только одно подключение с аккаунта.
А все дополнительные методы защиты только портят игру.
Очень правильно с этим поступает Epic Games (unreal tournament series). Сначала игра привязана к диску, но с первым-вторым патчем эта привязка снимается. Делается это с целью остановить первую волну пиратов, которые бы просто установили игру с дисков товарищей для сингла или LAN игры.
Если человек в любом случае не желает покупать игру, никакой DRM не поможет (по крайней мере пока он существует на програмном, а не аппаратном уровне).
А все дополнительные методы защиты только портят игру.
Очень правильно с этим поступает Epic Games (unreal tournament series). Сначала игра привязана к диску, но с первым-вторым патчем эта привязка снимается. Делается это с целью остановить первую волну пиратов, которые бы просто установили игру с дисков товарищей для сингла или LAN игры.
Если человек в любом случае не желает покупать игру, никакой DRM не поможет (по крайней мере пока он существует на програмном, а не аппаратном уровне).
а в мире со статьей за воровство ты жить хочешь? :)
Ты УЖЕ в нем живёшь, tyapichu :)
они несчастны… они не могут играть на официальных серверах в Battlefield.
вот я например, скачал попробовал.
и твердо решил купить игру.
сегодня зарплату дают какраз — куплю!
и твердо решил купить игру.
сегодня зарплату дают какраз — куплю!
Вы, все-таки подумайте, стоит ли поддерживать подобный произвол.
Ведь если вы 3 раза смените компьютер (а при текущем уровне развития техники, апгрейд необходимо делать хотя бы раз в год-два) — все, нужно будет как-то решать проблему.
Хотя и техподдержка говорит о том, что продлят лицензию тем, кто потратил свои 3 установки, позвонив этой самой техподдержке. А оно вам нужно — каждый раз звонить и просить продлить Вашу лицензию?
Ведь если вы 3 раза смените компьютер (а при текущем уровне развития техники, апгрейд необходимо делать хотя бы раз в год-два) — все, нужно будет как-то решать проблему.
Хотя и техподдержка говорит о том, что продлят лицензию тем, кто потратил свои 3 установки, позвонив этой самой техподдержке. А оно вам нужно — каждый раз звонить и просить продлить Вашу лицензию?
я еще ни разу не играл в одну и ту же игру более года. а если исходить из того что апгрейд компьютера, следуя из вашего утверждения, сдледует делатьхотя-бы раз в полтора года (я округлил) то мне не грозит ничего непрятного.
Что ж, звучит вполне логично в вашем отношении.
Я же не хочу выкидывать деньги на ветер.Пусть я тоже поиграю один раз, но буду уверен, что в любой момент смогу поиграть еще и еще раз. В конце концов, хоть звучит пафосно и заносчиво, что мои дети смогут.
В общем случае, я хочу купить продукт, который не доставит мне особенных хлопот в настоящем и будущем. Spore от EA же сулит столько проблем, что покупать ее не хочется вовсе.
Я же не хочу выкидывать деньги на ветер.Пусть я тоже поиграю один раз, но буду уверен, что в любой момент смогу поиграть еще и еще раз. В конце концов, хоть звучит пафосно и заносчиво, что мои дети смогут.
В общем случае, я хочу купить продукт, который не доставит мне особенных хлопот в настоящем и будущем. Spore от EA же сулит столько проблем, что покупать ее не хочется вовсе.
твои дети будут играть в Spore 2, 3, 4 и так далее… зачем им антикварная и страшная Spore? вот игр типа Diablo не будет больше никогда :)
Тут Вы, возможно, правы — им самим выбирать, во что играть. Но я хотел бы, чтобы у них _была_ возможность при имеющимся желании поиграть в старую, антикварную игру, честно купленную отцом в те далекие времена.
Точно также, как и в Diablo, коробочная версия которой, с большими трудностями выцепленая с аукциона, каждый день греет мне душу.
Точно также, как и в Diablo, коробочная версия которой, с большими трудностями выцепленая с аукциона, каждый день греет мне душу.
Придерживаюсь мнения, что не должен покупать первую спору, чтобы мои дети не поимели проблем со спорой 2, 3 и 4.
Честно скачал, поиграл часа два и забил.
800 рублей сэкономил и доволен
А о защите пусть заботятся продавцы, я же потребитель хочу потреблять много и бесплатно. И до тех пор пока я могу то делать безнаказанно, я это буду делать всегда.
800 рублей сэкономил и доволен
А о защите пусть заботятся продавцы, я же потребитель хочу потреблять много и бесплатно. И до тех пор пока я могу то делать безнаказанно, я это буду делать всегда.
«Честно скачал»!
а кто-то ведь честно скачает, а потом также честно пойдет и купит, чтобы уж полноправно обуздать свое «желание посмотреть на себя в роли демиурга» (цитата)
У меня так со сталкером было. Купил лицензию, а играл в пиратку, напрягает когда привод постоянно работает. Ещё говорят от старфорса сыпется.
У меня так же все части FlatOut. Купил все 3 части, и заменил exe'шник от скачанной версии.
А я вот сегодня в Steam купил Сталкера.
1С не дождется моих денег.
1С не дождется моих денег.
Сорри за оффтоп, а в Стиме он на английском или на обоих языках?
Ну… он еще качается :)
Но на сайте про русский точно сказано, наверняка можно будет выбирать.
Я если что, первый приобрел.
Получилось даже дешевле, чем диск.
Вторая часть в Steam дороже, но обязательно куплю там, гораздо лучше.
А еще у них «Ведьмак» скоро появится, и тоже будет на русском, и Кризис, и… вообще, мечтаю, чтобы там появилось много-много игр, и чтобы они были доступны в нашем регионе, а то антологию X-COM приобрести на территории РФ нельзя, и официально не продается (поправьте)…
Еще хочу туда музыку, фильмы, скидки, пакеты, бонусы и акции.
И вообще, испытываю удовольствие всякий раз, как имею дело с этой системой.
Простите, эмоции :)
Но на сайте про русский точно сказано, наверняка можно будет выбирать.
Я если что, первый приобрел.
Получилось даже дешевле, чем диск.
Вторая часть в Steam дороже, но обязательно куплю там, гораздо лучше.
А еще у них «Ведьмак» скоро появится, и тоже будет на русском, и Кризис, и… вообще, мечтаю, чтобы там появилось много-много игр, и чтобы они были доступны в нашем регионе, а то антологию X-COM приобрести на территории РФ нельзя, и официально не продается (поправьте)…
Еще хочу туда музыку, фильмы, скидки, пакеты, бонусы и акции.
И вообще, испытываю удовольствие всякий раз, как имею дело с этой системой.
Простите, эмоции :)
О-о-о, если там появится расширенное издание «Ведьмака», то куплю обязательно. ;)
Черкните потом (можно по хабрапочте), есть ли в Сталкере из Стима русский.
Я Ваши эмоции полностью разделяю, Стим мне очень нравится и по концепции, и по реализации, с удовольствием все игры там только и покупал бы.
Помню, было очень приятно купить там Thief 3 за нормальные деньги после того, как я уже отчаялся найти оригинальную лицензию в Москве.
Черкните потом (можно по хабрапочте), есть ли в Сталкере из Стима русский.
Я Ваши эмоции полностью разделяю, Стим мне очень нравится и по концепции, и по реализации, с удовольствием все игры там только и покупал бы.
Помню, было очень приятно купить там Thief 3 за нормальные деньги после того, как я уже отчаялся найти оригинальную лицензию в Москве.
store.steampowered.com/app/20900/, появится, 19 сентября :)
Обязательно черкну. Эх, жаль, что не все издатели нам доступны.
Кстати, серийники от 1C-овских «Red Orchestra» и «Lost Planet» подходят к Steam :)
Обязательно черкну. Эх, жаль, что не все издатели нам доступны.
Кстати, серийники от 1C-овских «Red Orchestra» и «Lost Planet» подходят к Steam :)
Извените конечно, но Вы уважаемый или бредите сами, или пересказываете нам чей-то бред.
По-вашему 500000 скачиваний копий этой игры — это такой знак протеста?
По-вашему 500000 скачиваний копий этой игры — это такой знак протеста?
Что-то эта шумиха мне PR напоминает, причём судя по количеству скачавших весьма успешный. Ай да молодцы.
У вас эдакая параноя — везде видеть PR.
Понятно, конечно, что после _стольких_ вирусных роликов не веришь ничему. Но в данном случае это действительно массовый протеста. Все равно, что если б Вам продали машину, на которой можно только 3 раза прокатиться.
Понятно, конечно, что после _стольких_ вирусных роликов не веришь ничему. Но в данном случае это действительно массовый протеста. Все равно, что если б Вам продали машину, на которой можно только 3 раза прокатиться.
у машины кстати тоже есть условия пользования. просто они несколько иные. надо ТО проходить в определенные периоды времени, например, чтобы гарантию не потерять. и то в отличие от техподдержки игровой гарантийная поддержка автомобильная куда скорее пошлет вас лесом и обвинит вас во всех грехах.
Все эти автомобильные мероприятия направлены на поддержание машины в рабочем состоянии, на предотвращение несчастных случаев с Вами же самими, не так ли?
_Не_ на то, чтобы сдирать с Вас деньги каждый раз, когда Вы садитесь за руль, а на обеспечение Вашей же безопасности (тут, конечно, можно утрировать и поговорить о продажных работниках и пр., но стоит ли?)
_Не_ на то, чтобы сдирать с Вас деньги каждый раз, когда Вы садитесь за руль, а на обеспечение Вашей же безопасности (тут, конечно, можно утрировать и поговорить о продажных работниках и пр., но стоит ли?)
требования автопроизводителей законны? требования производителей ПО законны? они разные и это, по-моему, вполне нормально :) было бы довольно странно если бы ЕА, например требовала от тебя предоставлять на осмотр твой компьютер для того, чтобы позволить тебе играть в Spore :)
тем не менее есть много людей, не согласных с некоторыми условиями пользования машиной. например, почему-то нельзя ездить по встречке :) так же как нельзя угонять или просто воровать :)
тем не менее есть много людей, не согласных с некоторыми условиями пользования машиной. например, почему-то нельзя ездить по встречке :) так же как нельзя угонять или просто воровать :)
Знаете, EA ведь и вправду требует предоставлять на осмотр твой компьютер, для того чтобы позволить играть в Spore: игра, помимо всего прочего, привязывается к железу. Поменял железо 3 раза — прости-прощай.
Во-вторых, есть машина, а есть правила дорожного движения — это хоть и связанные, но раздельные вещи. Никто не запрещает купить машину. Пусть даже не машину, пусть, допустим, велосипед. Да ты хоть объездись на нем, он твой. Но если хочешь ездить с другими, будь добр, изучи правила поведения, для того чтобы не покалечиться сам и не покалечить других.
Во-вторых, есть машина, а есть правила дорожного движения — это хоть и связанные, но раздельные вещи. Никто не запрещает купить машину. Пусть даже не машину, пусть, допустим, велосипед. Да ты хоть объездись на нем, он твой. Но если хочешь ездить с другими, будь добр, изучи правила поведения, для того чтобы не покалечиться сам и не покалечить других.
вот и правильно сделали кстати что к железу привязали. это у нас тут народ в истерику впадает от перспективы общаться с техподдержкой. для забугорщины это не проблема на сколько я знаю. это отличный шаг на пути к качественным продуктам и к качественному сервису!
мне интересно, ты действительно собираешься три раза поменять компьютер в течении года? ты действительно уверен в том, что будешь играть в эту игру больше года? что придало тебе этой уверенности?
нарушение правил дорожного движения регулируется административным кодексом, а воровство уголовным :) и тебе никто не запрещает купить эту игру и пользоваться ей как тебе будет угодно в рамках законного лицензионного соглашения. если ты им не доволен ты можешь опротестовать его в суде, либо просто не покупать игру. но несогласие с лицензионным соглашением не дает тебе права нарушать закон.
мне интересно, ты действительно собираешься три раза поменять компьютер в течении года? ты действительно уверен в том, что будешь играть в эту игру больше года? что придало тебе этой уверенности?
нарушение правил дорожного движения регулируется административным кодексом, а воровство уголовным :) и тебе никто не запрещает купить эту игру и пользоваться ей как тебе будет угодно в рамках законного лицензионного соглашения. если ты им не доволен ты можешь опротестовать его в суде, либо просто не покупать игру. но несогласие с лицензионным соглашением не дает тебе права нарушать закон.
Будьте добры, объясните подробно, почему привязка к железу «это отличный шаг на пути к качественным продуктам и к качественному сервису»?
За 2 года я трижды полностью менял свой домашний стационарный компьютер. А что делать, если у меня компьютер дома, ноутбук для разъездов и рабочий компьютер? Покупая игру, я хочу быть уверен, что смогу поиграть в нее через месяц, через год, через 10 лет. Политика EA в отношении Spore запрещает мне это сделать.
В очередной раз вы пытаетесь выставить меня вором и нарушителем закона. И в очередной раз обращаю Ваше внимание: я не согласен с условиями лицензионного соглашения Spore, поэтому я не покупаю этот продукт. Но я и не скачивал ее и не покупал пиратские диски, как бы Вам того не хотелось.
За 2 года я трижды полностью менял свой домашний стационарный компьютер. А что делать, если у меня компьютер дома, ноутбук для разъездов и рабочий компьютер? Покупая игру, я хочу быть уверен, что смогу поиграть в нее через месяц, через год, через 10 лет. Политика EA в отношении Spore запрещает мне это сделать.
В очередной раз вы пытаетесь выставить меня вором и нарушителем закона. И в очередной раз обращаю Ваше внимание: я не согласен с условиями лицензионного соглашения Spore, поэтому я не покупаю этот продукт. Но я и не скачивал ее и не покупал пиратские диски, как бы Вам того не хотелось.
Привязка к железу это шаг в том числе на пути борьбы с пиратством, но в основном на пути к определенному качеству продукта. издатели упорно делают из РС консоль, а значит мы получим доступ к великолепным консольным брендам и сервисам. надо соблюсти лишь одно условие, такое же как в консолях: не лезть внутрь компьютера. залез внутрь? остался без онлайна так же как в Хы-Боксе, например. причем это не какой-то там онлайн. львиная доля удовольствия, от которой человек по сути сознательно отказывается.
короче эта такая модель светлого будущего :)
кстати человек так же лишается большой доли фана тупо качая все игры подряд, не изучая игру, не читая обзоров в прессе. правда, в россии сейчас нет достойной игровой прессы, но это иной вопрос. выставки уже есть, и пресса скоро будет.
я не понял только какая связь между домашним компом, ноутом и рабочим компьютером. у меня тоже примерно так же. только домашний комп и ноут у меня в одном теле. купил себе игровой ноут. за год он конечно устарел, но за этот год я стал серьезнее работать и времени играть нет :( ноут я хочу сменить только потому, что изменилось мое положение (я стал постоянно на машине передвигаться) и теперь 17 дюймов мне удобнее чем 15 :)
ни в коем случае не пытаюсь я тебя ни кем выставить. прости меня :) я же блин образно! в качестве примера. хочешь буду вместо «тебе» писать «ей», например? я не имел введу именно тебя! ты уже написал, что так же не купил и так же не скачал, и я за тебя порадовался как за себя.
неудобненько как-то получилось.
короче эта такая модель светлого будущего :)
кстати человек так же лишается большой доли фана тупо качая все игры подряд, не изучая игру, не читая обзоров в прессе. правда, в россии сейчас нет достойной игровой прессы, но это иной вопрос. выставки уже есть, и пресса скоро будет.
я не понял только какая связь между домашним компом, ноутом и рабочим компьютером. у меня тоже примерно так же. только домашний комп и ноут у меня в одном теле. купил себе игровой ноут. за год он конечно устарел, но за этот год я стал серьезнее работать и времени играть нет :( ноут я хочу сменить только потому, что изменилось мое положение (я стал постоянно на машине передвигаться) и теперь 17 дюймов мне удобнее чем 15 :)
ни в коем случае не пытаюсь я тебя ни кем выставить. прости меня :) я же блин образно! в качестве примера. хочешь буду вместо «тебе» писать «ей», например? я не имел введу именно тебя! ты уже написал, что так же не купил и так же не скачал, и я за тебя порадовался как за себя.
неудобненько как-то получилось.
мы получим доступ к великолепным консольным брендам и сервисам. надо соблюсти лишь одно условие, такое же как в консолях: не лезть внутрь компьютера. залез внутрь? остался без онлайна
Извольте объяснить :) Как человек, никогда не любивший консоли, не понимаю смысла таких ограничений. Ну залез человек в компьтер свой, поставил новую видео-карту и ТВ-тюнер. Что в этом плохого для производителя игр?
просто со временем привяжут к компьютеру профиль. в том числе чтобы знать, что у тебя за железо, чтобы гарантировать работоспособность игры на этом железе.
Ну залез человек в компьтер свой, поставил новую видео-карту и ТВ-тюнер. Что в этом плохого для производителя игр?
А я вам скажу что. Необходимость поддержки разного железа. В PlayStation 2 всё просто — ты точно знаешь что внутри консоли, и можешь рассчитывать чот всё работает так как указано в SDK. С компьютером например всё уже сложнее.
Есть такая старая поговорка «Всё PR кроме некролога», и наш с вами диалог, тоже в некоторой степени пиар нас с вами. Так что NastyIII частично прав.
А на самом деле причина такого пиратства в еще большей раскрученности «бренда» чем было с The Sims (!!!) среди людей умеющих пользоваться торрентами. The Sims 3 так же побьет рекорды Spore.
Увы — нет. Причина именно в нежелании покупать продукт, который связывает по рукам и ногам.
ну почему ты так решил? это ведь так же недоказуемо как и мое утверждение :) то что игру качает с торрентов много народу показывает лишь то, что с торрентов качает много народу. то что со временем увеличивается количество пользователей торрент-сетями — вполне естественно. то что разрекламированную игру качает много народу — тоже естественно. визги же по поводу зверства ЕА… ну и что? от того что на амазоне минусуют Spore, она хуже продается чтоли? ну самому не смешно?
Не смешно.
Во-первых, потому что я сам являюсь тем самым обманутым потребителем, который несколько лет ждал эту игру, хотел видеть на своей полке красивое подарочное издание. А мне предлагают одноразовый комплект за 50$. И я не стану поддерживать подобное нахальство и покупать игру, хоть я этого хотел, и искренне уважаю Уилла Райта. И не стали мои друзья, и друзья их друзей. И я вполне убедился, что мы одни такие во всем мире.
Во-вторых, ваше заявление об отсутствии причинно-следственных связей выглядит как минимум странно. Если вы считаете, что «дым идет потому, что идет дым» — рекомендую Вам обратить Ваше внимание как минимум на законы и постулаты науки Экономика.
В-третьих, Spore действительно продается в сотни раз хуже, чем могла бы.
Во-первых, потому что я сам являюсь тем самым обманутым потребителем, который несколько лет ждал эту игру, хотел видеть на своей полке красивое подарочное издание. А мне предлагают одноразовый комплект за 50$. И я не стану поддерживать подобное нахальство и покупать игру, хоть я этого хотел, и искренне уважаю Уилла Райта. И не стали мои друзья, и друзья их друзей. И я вполне убедился, что мы одни такие во всем мире.
Во-вторых, ваше заявление об отсутствии причинно-следственных связей выглядит как минимум странно. Если вы считаете, что «дым идет потому, что идет дым» — рекомендую Вам обратить Ваше внимание как минимум на законы и постулаты науки Экономика.
В-третьих, Spore действительно продается в сотни раз хуже, чем могла бы.
во-первых, мне очень жаль что тебя это все так разочаровало. впрочем, мне, например, это не помешает так же не купить и не скачать эту игру потому, что 1) жаба душит 2) я не вор 3) я начитался отзывов уважаемых мною людей, которые написали много по существу, а не о том какая ЕА скотина.
во-вторых, то что ты не видишь логической связи между разрекламированностью игры и тем что ее много качают, не менее странно. что же по-твоему если игра известная ее должны только покупать и ни разу не должны качать?
в-третьих, откуда у тебя такая информация?
во-вторых, то что ты не видишь логической связи между разрекламированностью игры и тем что ее много качают, не менее странно. что же по-твоему если игра известная ее должны только покупать и ни разу не должны качать?
в-третьих, откуда у тебя такая информация?
По порядку о ваших вопросах:
1) Я не купил и не скачивал игру. По тем же причинам, что и Вы — жаба душит отдавать деньги EA за подобное, а скачивать — не хочу из уважения к труду Уилла Райта. И если Ваша фраза «какая ЕА скотина» относится ко мне, то я подобного не говорил и говорить не собираюсь.
2) Я не отрицаю влияние разрекламированности Spore на количество ее скачиваний, но утверждаю что это далеко не первопричина, как утверждаете Вы.
3) Будет невежливо, но: откуда у Вас информация о том, что Spore продается не хуже?
1) Я не купил и не скачивал игру. По тем же причинам, что и Вы — жаба душит отдавать деньги EA за подобное, а скачивать — не хочу из уважения к труду Уилла Райта. И если Ваша фраза «какая ЕА скотина» относится ко мне, то я подобного не говорил и говорить не собираюсь.
2) Я не отрицаю влияние разрекламированности Spore на количество ее скачиваний, но утверждаю что это далеко не первопричина, как утверждаете Вы.
3) Будет невежливо, но: откуда у Вас информация о том, что Spore продается не хуже?
во-первых, ну и хорошо :) думаю твое терпение в скором времени будет вознаграждено выходом нормальной пропатченой версии игры, в которой уже не будет этих глупостей :) все будет хорошо.
во-вторых, я ж говорю — это не доказуемо :)
в-третьих, я первый спросил :)))) пока ЕА не выпустила какой-нибудь пресс-релиз в стиле Крайтека, который недавно написал, что больше не будет выпускать эксклюзивы для РС, из-за жуткого пиратства Кризиса… пока Еа не сказала что-то такое я считаю, что у них все хорошо :) я оптимист. кстати Крайтеку потом по почкам досталось: соседи по цеху обвинили их слишком завышенных надеждах на продажи Кризиса, который в тот момент просто не на чем было запускать, а потом поперли конкуренты ЕА и Активижен :)
во-вторых, я ж говорю — это не доказуемо :)
в-третьих, я первый спросил :)))) пока ЕА не выпустила какой-нибудь пресс-релиз в стиле Крайтека, который недавно написал, что больше не будет выпускать эксклюзивы для РС, из-за жуткого пиратства Кризиса… пока Еа не сказала что-то такое я считаю, что у них все хорошо :) я оптимист. кстати Крайтеку потом по почкам досталось: соседи по цеху обвинили их слишком завышенных надеждах на продажи Кризиса, который в тот момент просто не на чем было запускать, а потом поперли конкуренты ЕА и Активижен :)
1) Даже если так будет — мне придется делать дополнительные телодвижения для скачивания патча и пр. — т.е. это создает дополнительные трудности изначально. Да и все это лишь «возможно» да «может быть».
2) Это прогнозируемо. Этого вполне достаточно.
3) Отвечу сразу: я опираюсь лишь на свои знания и наблюдения; как вы верно заметили — EA еще не публиковала никаких отчетов. Уж лучше бы они не публиковали свои цифры, а просто исправили свою ошибку. ТОгда довольных было бы гораздо больше.
2) Это прогнозируемо. Этого вполне достаточно.
3) Отвечу сразу: я опираюсь лишь на свои знания и наблюдения; как вы верно заметили — EA еще не публиковала никаких отчетов. Уж лучше бы они не публиковали свои цифры, а просто исправили свою ошибку. ТОгда довольных было бы гораздо больше.
ой да ну какие глупости… они просто выпустят на заводе новую партию игры и никого даже не предупредят, что в ее состав входит какой-то патч :) просто потерпи. все будет хорошо :)
а я так же опираюсь на свои знания и наблюдения. не знаю как ты, а я уже пару лет непосредственно участвую в разработке игр и у меня был опыт работы с ЕА, я работал в компании делавшей для ЕА игру.
а я так же опираюсь на свои знания и наблюдения. не знаю как ты, а я уже пару лет непосредственно участвую в разработке игр и у меня был опыт работы с ЕА, я работал в компании делавшей для ЕА игру.
Не будет хорошо, я не верю.
«Отношение Electronic Arts к этой анархии очень спокойное. Свободу народ не получит. Изменять систему защиты Spore, которая позволяет вам установить игру только на трех компьютерах (больше – ни-ни!), «Электроники» не собираются. «EA не изменила свою базовую систему защиты от копирования. Мы просто поменяли способ активации – вместо того, чтобы каждый раз вставлять диск с игрой в привод, вам надо лишь один раз официально «оформиться» в онлайне» — гласит корпоративный клич компании.
Как докладывают сотрудники американского издательства, пользователей, которые установили Spore на более чем одной машине – меньше 25-и процентов. Соответственно, большая часть игроков и не пыталась воспользоваться «правом трех компьютеров», которое со слов EA – вынужденная мера для борьбы с пиратством.
Чем закончится очное противостояние «Пираты vs EA» — никому неизвестно. Пока что точных сведений о продажах Spore не поступало. Что, надо сказать, настораживает – обычно о преодолении миллионных отметок EA докладывает очень оперативно.» via playground.ru
«Отношение Electronic Arts к этой анархии очень спокойное. Свободу народ не получит. Изменять систему защиты Spore, которая позволяет вам установить игру только на трех компьютерах (больше – ни-ни!), «Электроники» не собираются. «EA не изменила свою базовую систему защиты от копирования. Мы просто поменяли способ активации – вместо того, чтобы каждый раз вставлять диск с игрой в привод, вам надо лишь один раз официально «оформиться» в онлайне» — гласит корпоративный клич компании.
Как докладывают сотрудники американского издательства, пользователей, которые установили Spore на более чем одной машине – меньше 25-и процентов. Соответственно, большая часть игроков и не пыталась воспользоваться «правом трех компьютеров», которое со слов EA – вынужденная мера для борьбы с пиратством.
Чем закончится очное противостояние «Пираты vs EA» — никому неизвестно. Пока что точных сведений о продажах Spore не поступало. Что, надо сказать, настораживает – обычно о преодолении миллионных отметок EA докладывает очень оперативно.» via playground.ru
Из-за подобной политики EA я лишен отличной игры, и красивого, радующего взор и греющего душу подарочного издания на своей полке.
Я долго ждал эту игру, но принципиально не буду поддерживать EA за подобные издевательства. Уж лучше переслать деньги непосредственно Уиллу Райту. Кто-нибудь знает его кошелек? )
Я долго ждал эту игру, но принципиально не буду поддерживать EA за подобные издевательства. Уж лучше переслать деньги непосредственно Уиллу Райту. Кто-нибудь знает его кошелек? )
Так или иначе, но сотни тысяч обычных геймеров считают столь драконовские меры защиты моральным оправданием для скачивания пиратской версии через торренты
извините, но это пик маразма.
игра — это плод работы многих людей, которые получают за нее деньги, зарабатывая этим на жизнь.
какое может быть моральное оправдание у вора?
если какой-то моральный урод считает что ему кто-то что-то должен, то он ошибается.
одним словом, не нравится — не ешь…
А если вам очень нравится вооон тот тортик, но вы от него можете откусить всего три раза и не имеете права поделиться им с семьей?
Не нравится форма дистрибюции товара не покупай его.
если вам не нравятся условия распостранения игры, тогда просто не покупайте игру, и дилеммы не будет.
распостранение через торренты не остановить, просто меня бесит сам лицемерный подход — раз там жесткий DRM, то могу скачивать за фри.
распостранение через торренты не остановить, просто меня бесит сам лицемерный подход — раз там жесткий DRM, то могу скачивать за фри.
Я хочу ее купить, но и моя жена тоже хочет в нее поиграть. Мне не нравятся условия распространения: почему я должен платить два раза за одну (фактически) инсталляцию? Почему я должен отказывать себе в удовольствии лишь из-за того, что производитель зажрался?
Подход народа правильный: vox populi — vox dei. Народ дает понять, что игра удалась на все 100%, что это замечательный продукт; но покупать ее не будут из-за идиотских ограничений. А если все будут молчать и закупать по 2-3-4 копии на семью — производители обнаглеют и очень просто сядут на шею потребителям.
Подход народа правильный: vox populi — vox dei. Народ дает понять, что игра удалась на все 100%, что это замечательный продукт; но покупать ее не будут из-за идиотских ограничений. А если все будут молчать и закупать по 2-3-4 копии на семью — производители обнаглеют и очень просто сядут на шею потребителям.
А вообще, останемся при своих мнениях :)
Все равно друг друга нам вряд ли удастся переубедить, да и времени маловато: скрипт деплоймента все настойчивее зовет меня :)
Все равно друг друга нам вряд ли удастся переубедить, да и времени маловато: скрипт деплоймента все настойчивее зовет меня :)
хех, не получится, это точно :)
насчет того что распостранение идиотское — не спорю. но это не значит что игру можно качать и считать себя героем.
насчет может ли производитель обнаглеть и ввести такую политику в других играх — конкуренты бы сьели скорее чем производитель заработал, хотя случай сам по себе может быть знаковый — одна лицензия на одного человека.
насчет того что распостранение идиотское — не спорю. но это не значит что игру можно качать и считать себя героем.
насчет может ли производитель обнаглеть и ввести такую политику в других играх — конкуренты бы сьели скорее чем производитель заработал, хотя случай сам по себе может быть знаковый — одна лицензия на одного человека.
А за интернет — представляете себе — приходится платить каждый месяц :) Вот где драконовское ограничение :)
Что к чему? Или ваш провайдер запрещает вашим домашним пользоваться интернетом, за который вы платите каждый месяц?
купить другой тортик! возможно, вкуснее :)
В этом и проблема, сейчас слишком мало производителей хороших игр, чтобы можно было «голосовать рублём». А при отсутствии конкуренции монополия развивается очень быстро.
хороших игр действительно мало. на РС. на консолях очень много хороших игр. но консольные методы защиты на РС не применимы (как видим). причем производство игр для РС стоит несколько бОльших денег. а отдача получается намного меньшей. вообще РСшная аудитория с ее, извините, соплями просто не стоит того. и обрати еще внимание на то, что Spore — это глобальный мультиплатформенный проект. а что делать тем, кто хочет делать игры типа Rail Road Tycoon?
да и требования РСшной аудитории на месте не стоят. я помню сколько было воплей по поводу одной небольшой игры сделанной на движке Дюка3Д на тему второй мировой войны, в которой были афигенные батальные сцены с огромным количеством ботов со всех сторон, которая вышла вместе с, кажется, третьим Квейком :) Конечно она безумно устарела. но блин такого мяса не было ни до ни после. а ведь технологии, движки мельтиплатформенные и для каждой платформы отдельно тоже стоят очень немаленьких денег!
дальше странное философствование:
да какая может быть борьба с монополией в вопросе авторских прав? :) говорят, БМВ отсудила у китайцев производство какой-то машины. ЕА, кстати, владеет правами на ИГРОВУЮ МЕХАНИКУ тетриса!!! с Аплсторе были сняты все тетрисы даже бесплатные. это свинство конечно, но тем не менее :) в европе считает правильным то, что нельзя без разрешения людей их фотографировать, хотя, по-моему, это дико.
тем не менее из соображения авантюризма ты можешь сделать например браузерную ММОРПГ в стиле Spore. есть же Герои Войны и Денег. и ничего… Юби, кадется, на это пофиг.
да и требования РСшной аудитории на месте не стоят. я помню сколько было воплей по поводу одной небольшой игры сделанной на движке Дюка3Д на тему второй мировой войны, в которой были афигенные батальные сцены с огромным количеством ботов со всех сторон, которая вышла вместе с, кажется, третьим Квейком :) Конечно она безумно устарела. но блин такого мяса не было ни до ни после. а ведь технологии, движки мельтиплатформенные и для каждой платформы отдельно тоже стоят очень немаленьких денег!
дальше странное философствование:
да какая может быть борьба с монополией в вопросе авторских прав? :) говорят, БМВ отсудила у китайцев производство какой-то машины. ЕА, кстати, владеет правами на ИГРОВУЮ МЕХАНИКУ тетриса!!! с Аплсторе были сняты все тетрисы даже бесплатные. это свинство конечно, но тем не менее :) в европе считает правильным то, что нельзя без разрешения людей их фотографировать, хотя, по-моему, это дико.
тем не менее из соображения авантюризма ты можешь сделать например браузерную ММОРПГ в стиле Spore. есть же Герои Войны и Денег. и ничего… Юби, кадется, на это пофиг.
Войну с монополией можно в данной ситуации вести конкуренцией, создавать игры. Хотя, разумеется, у команд энтузиастов нет нужных средств, а у тех, у кого есть средста, в основе своей нет энтузиазма.
конкурировать с многомиллионным бюджетом можно только таким же многомиллионным бюджетом. хотя бы для того чтобы нанять специалистов способных конкурировать с теми специалистами. БК ни в момент своего зарождения ни сейчас не может конкурировать с Ультимой или WoW. правда, сегодня энтузиастам и с БК конкурировать сложно. энтузиасты из ТаймЗиро быстро стали профессионалами.
я был бы очень рад если бы покупатель массовый перестал хавать эту дрянь в виде тех же Spore и обратил внимание на такие игры как Tasty Planet, например. но народ требует красоты :(
я был бы очень рад если бы покупатель массовый перестал хавать эту дрянь в виде тех же Spore и обратил внимание на такие игры как Tasty Planet, например. но народ требует красоты :(
Cake is lie © ;)
-5. И это — IT-ресурс, прибежище разработчиков…
Дело в том, что автор комментария наивно полагает, что те деньги, которые мы можем заплатить за игру пойдут разработчикам. Вот за это его и минусуют.
А кому какая разница, куда они пойдут?
Дело в том, что автор комментария наивно полагает, что те деньги, которые мы можем заплатить за игру пойдут разработчикам. Вот за это его и минусуют
не думаю, что минусуют за это ;)
да и не имел я ввиду что все деньги пойдут разработчикам.
крупными проектами игр занимаются целые издательства (так их назовем), где разработчики — лишь винтики в огромной корпоративной машине.
с торрентов качают очень многие — и морализаторством никого не остановить. удивляет другое — как можно одновременно воровать, и добавлять к этому светлую идею борьбы с плохим дядей, который не угодил жесткими правами распространения игрушки.
Неизвестно что здесь причина, а что следствие. Подход типа «мы вас будем пиратить только потому что бы слишком сильно от пиратов защищаетесь» мне кажется неадекватным.
Издатель, дай ему волю, заставил бы покупать вас новую версию игрушки после каждого рестарта. Люди зарабатывают деньги. Игрок, со своей стороны, хотел играть во все это бесплатно и без всяких программ защиты.
Истина, как обычно, где-то между этими двумя полюсами.
Издатель потянул одеяло на себя, получил по рукам и, возможно, следующий раз изменит свою политику. Такой вот агрессивный фид-бек.
Истина, как обычно, где-то между этими двумя полюсами.
Издатель потянул одеяло на себя, получил по рукам и, возможно, следующий раз изменит свою политику. Такой вот агрессивный фид-бек.
с Биошоком тоже много криков было. издатель вроде как одумался. и тут одумаются. все будет хорошо. разве что только с пиратством все равно надо бороться. а то требования игроков, в том числе не тратящих денег, растут. растет и стоимость производства. хочется же как-то защитить это дорогое производство. ну вот не все средства одинаково удачны, оказывается :)
Первый раз пофлэшмобят, а третий привыкнут.
Интернет, а именно торренты наносят серьезный ущерб компаниям.
Сами посчитайте 500 000+ нелегальных пользователей. А их будет наверняка более миллиона имхо.
Это серьезные потери. Компании пытаются защищаться.
Интернет, а именно торренты наносят серьезный ущерб компаниям.
Сами посчитайте 500 000+ нелегальных пользователей. А их будет наверняка более миллиона имхо.
Это серьезные потери. Компании пытаются защищаться.
пусть конечно вариант с ограничиванием количества инсталлов весьма странный,
но это им все же выбирать.
но это им все же выбирать.
Новость какая то. Вася украл, воспользовался продуктом бесплатно. Издатель недополучил прибыль. Если 500000 человек не платят производителю, то производитель недополучает огромные деньги, причем свои заработанные трудом деньги, потому что продуктом все же пользуются, но не платят.
в результате начинает тратить больше денег на защиту, больше воришек начинают ныть из-за ужесточившейся защиты. при этом удар наносится скорее по всему РС рынку (другие издатели посмотрят на этот опыт и подумают о своем) в то время как приставки процветают. цель издатель — сделать пиратство на РС таким же физически сложным как и для приставок. и все будут счастливы.
Нет конечно. Где это я написал?
Вася стал потребителем. Он потенциальный потребитель товара и он потерян для компании.
Рынок и состоит из потенциальных потребителей. Нет потребителя нет компании.
Вася стал потребителем. Он потенциальный потребитель товара и он потерян для компании.
Рынок и состоит из потенциальных потребителей. Нет потребителя нет компании.
Это разные вещи, но отражаются на кармане компании.
Заработала компания 1000, потеряла 10 = 990.
Заработала компания 990, недополучила 10 = 990.
Итог один, прибыль компании 990, а не 1000.
Вася «украл» софт, игру. Ну допустим запрет передачи диска другу, это перебор, но это лишь наше с вами мнение. Выбирать ограничения, термсы и рулесы все равно производителю. Мы же можем его поддержать или нет.
А вот торренты это массовое распростанение. Лишь лазейки в законодательстве (типа обмен одного лица с другим) позволяют легально существовать таким компаниям как ПайрэтБэй. Но по сути это массовя дистрибюция взломонного софта, которая откусывает кусок рынка у компаний производителей.
Заработала компания 1000, потеряла 10 = 990.
Заработала компания 990, недополучила 10 = 990.
Итог один, прибыль компании 990, а не 1000.
Вася «украл» софт, игру. Ну допустим запрет передачи диска другу, это перебор, но это лишь наше с вами мнение. Выбирать ограничения, термсы и рулесы все равно производителю. Мы же можем его поддержать или нет.
А вот торренты это массовое распростанение. Лишь лазейки в законодательстве (типа обмен одного лица с другим) позволяют легально существовать таким компаниям как ПайрэтБэй. Но по сути это массовя дистрибюция взломонного софта, которая откусывает кусок рынка у компаний производителей.
По поводу второго момента это дело законодателей и судов.
Суды в США ясно дали понять, что пользователь пиратского (воровонного) продукта будет наказан.
Суды в США ясно дали понять, что пользователь пиратского (воровонного) продукта будет наказан.
Полностью согласен, что устроенная EA защита бред. Тем не менее я купил игру, потому что люди работали над ее созданием и тратили свое время. 800 рублей не та сумма чтобы воровать…
Видимо издатели не понимают, что те кто пользуются пиратками, найдут способ обойти любую защиту, а тех кто покупает лицензию, надо всячески стимулировать — а то получается, что я честно купил игру, а Вася Пупкин скачал бесплатно и у него никаких ограничения, а у меня полно, так еще и диск крутится в приводе. Получается, что я — дурак и в следующий раз скачаю пиратку.
Чем сильнее защита игры, тем мне больше хочется просто скачать пиратскую версию и не париться — использовать её (даже если у меня уже на руках есть лицензионная)… Даже Starforce раздражает тем, что надо код водить и всё время диск вставлять… А уж если ограничения на число инсталляций и аккаунтов, так это вообще дурь! Во всём надо знать меру!
We are the result of your laws.
We are the result of your democracy.
We are the result of your corruption.
© PROCYON
Утверждение, возможно, спорное, но есть над чем подумать.
We are the result of your democracy.
We are the result of your corruption.
© PROCYON
Утверждение, возможно, спорное, но есть над чем подумать.
А чего они ожидали?
Какие ваши предсказания на такой случай?
ага… тогда вообще никто не купил бы эту игру. совсем. особенно в современных условиях, когда онлайн дистрибуция уделывает всех :)
Отнюдь. Посмотрите выше, там много комментариев людей, которые покупают из честности. Даже если играют потом в скачанный дистрибутив. Онлайн дистрибуция это да, но найдутся те, кому хочется сказать спасибо тем, кто не опустился до бреда.
а еще выше есть запись о том, что Spore скачало 500 тысяч человек. сколько из них честно купили? нееее… это просто не серьезно.
В этом-то и суть протеста, показать, что если бы защит не было, игру всё равно бы качали, но купили бы её при той же стоимости больше народу.
вообще составлять суждение об игре по скаченной пиратской копии по кнайней меньше не честно.
зато объективно
объективно — это пользоваться рецензиями опытных людей, чьему мнению можно доверять.
Посмотрите на первые рецензии на Diablo 2. Если бы мы им доверяли, а не проверяли качество игры сами — эта игра вполне могла бы остаться незамеченной.
мне Diablo 2 тоже не нравится :) по сравнению с первой… тем не менее это была вторая часть великолепной игры, великолепно отрекламированная и отлично продававшаяся и до сих пор продающаяся. Россия не считается :) и Spore сейчас отлично продается. не смотря на протесты, пиратство и отсутствие в России нормальной игровой прессы.
Помоему к таким вещам надо относится проще. Захотелось поиграть — пошел купил, нет денег скачал. Но лично я стараюсь покупать лицензию, тем более что желание поиграть пробуждают всего несколько игр за год.
Сами виноваты, нужно было головой нормально подумать..., а то такие строгие ограничения, врядли кому-то понравятся
Всё это напоминает возню с демо-версиями: геймеры (честные) говорят что чтобы потестировать игру они качают её с торрентов, а производители уверяют что для этого есть демо-версия. В итоге не довольны ни те ни другие.
Для владельцев Маков ЕА вообще сделала подлянку. Игра не поддерживает интегрированную графику Intel GMA950. Но только в версии для Маков. Как пишут владельцы ПК с Windows, у них она на таких чипсетах довольно бодренько бегает. У меня же в редакторе существ на Маке мини вместо существа темный экран и приходится наобум навешивать существу «глазки», «рыльца», «пупики» и т.д. :) Представляете, какой уродец получается? И снимать части тела тоже наобум приходится. И тормозит жутко даже на минимальных настройках.
а я честно заказал копию, но скорее всего, буду использовать отвязку от dvd (как это было в свое время с warcraft'ом). и, при необходимости, установлю столько копий сколько мне понадобится.
большинство ограничений навязывают таки издатели, так что никакого угрызения совести не испытываю.
большинство ограничений навязывают таки издатели, так что никакого угрызения совести не испытываю.
где-то в рунете была статья на тему «почему windows не может стоить своих денег». кому интересно, нагуглят. суть статьи в том что компьютерная программа != какой-то материальный предмет (например утюг), потому что цена тиражирования компьютерной программы (даже вместе с затраченными болванками, полиграфией и прочего) несравнимо мало с ценой «копии» того же утюга. другими словами, покупая утюг покупатель платит производителю за материалы применявшиеся в утюге и за его сборку, но не за идею утюга; при покупке ж программы, покупатель платит именно за идею, а не затраченные материалы на изготовление копии. собственно скопировать программу вообще ненужно никаких ресурсов (ну кроме какого-то носителя, что при сегодняшних ценах за гигобайт — копеешные деньги). так собственно отчего ж такая несправидливость, почему программисты считают что один раз придумав и реализовав какую-то идею, за нее пользователи должны раз за разом платить миллионы, а возможности сделать архивную копию или установить на несколько компьютеров вообще не должны иметь. все просто. имхо, это как раз отголосок политики microsoft относительно IT. напротяжении всего существования windows и office, ms уссердно внедряет в умы лемменгов то что каталог с порнофильмами на рабочем столе == стопке видеокассет VHS на тумбочке возле видика, что программа блокнот это не что иное как стопка бумажек скрипленная спиралью… нет, я не против чтобы программисты получали хорошие деньги за свой труд, я даже за то чтобы за качественный свой труд они получали две зарплаты и плюс премию, я за то чтобы маркетологи получили свой кусок пирога за свои старания, но я против того чтобы за несравнимо малые затраты горстка людей получала миллионы и миллиарды долларов, к тому же притесняя права пользователя на ту программу которую он собственно купил за деньги и которая теперь является его собственностью и делать с ней он может все что ему можелается.
Вы говорите правильно. но только у меня одна очень важная поправочка:
не программисты, создающие игры, считают, что конечный пользователь должен платить сразу миллион. Не программисты решают, что игру нужно защитить DRM и ограничить число установок числом 3.
Решает издатель. Именно он устанавливает цену и условия распространения.
не программисты, создающие игры, считают, что конечный пользователь должен платить сразу миллион. Не программисты решают, что игру нужно защитить DRM и ограничить число установок числом 3.
Решает издатель. Именно он устанавливает цену и условия распространения.
не суть важно. я кажется упоминул про маркетологов =)) я говорил в более широком смысле. слова «программисты/маркетологи» вы можете заменить на любую комбинацию слов отвествтенную за разработку и распространение прорграммного продукта.
и, да, неужели вы думаете разработчики отказываются от принесенных такой политикой миллионов? собственно это справедливо и для любого другого класса «сословия» участвующих в этом процессе. просто «так уж повелось» брать деньги за каждую болваночку с кучкой байтов кучу денег как буд-то это шедеврально вырезанный унитаз из редкой коры красного дуба с перламутровыми стразами. =) разница только в том что хозяин такого унитаза имеет вполне законное право пользовать его в одиночку, пользовать в компании друзей, сдать в аренду соседям, продать на аукционе и прочее, что можно делать с любым предметом физического труда и нельзя по мифическим выдумкам юристов делать с продуктами виртуального труда, когда должно быть совсем наоборот. как раз на этом этапе и был бы заметен прогресс и эволюция инструментов для работы человеков. если раньше десяти инженерам надо было купить кучу карандашей (и покупать их периодически), покупать им циркули и другие черчежные принадлежности, то теперь можно взять программу и раскопировать его по десятку компьютеров… проблема лишь в том что на самом деле «нельзя». надо заплатить за каждую такую копию тонну денег. в результате вместо прогресса и развития человечество топчется на месте, подменяя новые технологии старыми избытыми шаблонами и клише, вбитыми в мозг не только историей, но и некоторыми «заботливыми» корпорациями… впрочем те корпорации действительно заботятся, как минимум, о своей прибыли. :)
и, да, неужели вы думаете разработчики отказываются от принесенных такой политикой миллионов? собственно это справедливо и для любого другого класса «сословия» участвующих в этом процессе. просто «так уж повелось» брать деньги за каждую болваночку с кучкой байтов кучу денег как буд-то это шедеврально вырезанный унитаз из редкой коры красного дуба с перламутровыми стразами. =) разница только в том что хозяин такого унитаза имеет вполне законное право пользовать его в одиночку, пользовать в компании друзей, сдать в аренду соседям, продать на аукционе и прочее, что можно делать с любым предметом физического труда и нельзя по мифическим выдумкам юристов делать с продуктами виртуального труда, когда должно быть совсем наоборот. как раз на этом этапе и был бы заметен прогресс и эволюция инструментов для работы человеков. если раньше десяти инженерам надо было купить кучу карандашей (и покупать их периодически), покупать им циркули и другие черчежные принадлежности, то теперь можно взять программу и раскопировать его по десятку компьютеров… проблема лишь в том что на самом деле «нельзя». надо заплатить за каждую такую копию тонну денег. в результате вместо прогресса и развития человечество топчется на месте, подменяя новые технологии старыми избытыми шаблонами и клише, вбитыми в мозг не только историей, но и некоторыми «заботливыми» корпорациями… впрочем те корпорации действительно заботятся, как минимум, о своей прибыли. :)
все хорошо, только, во-первых, можно купить просто китайский чайник за одни деньги, а можно купить тоже китайский, но с дизайном Porshe и совсем за другие деньги :))) но это тоже не очень сравнимые вещи. во-вторых, если бы разработчики игрушек ограничились первым Doom, было бы очень здорово, но ведь эти гады ползучие ломанулись в полное 3d! и одной Элитой они не ограничились. и с некоторой периодичностью заставляют нас апгрейдить компьютер под новый Кризис и Икстеншен! не говоря уже о покупке этого Кризиса и Икстеншена. А ведь там не только программисты трудятся. Там есть еще тестеры, художники, моделлеры, делающие все чтобы Кризис не был похож на Фаркрай.
Может вы и другие вещи хотите покупать по себестоимости? :)
Это Столлман говорил.
нет, чувак, я читал статью вполне русскоязычного и вменяемого человека. столлман фанатичный долбоеб и ему место в большом бетонном каллайдере, так же как и большинству линуксятнегов ^__^
www.gnu.org/philosophy/shouldbefree.ru.html
Параграф «Затруднение использования программ».
Но это не та статья, которую я вспомнил, прочитав твой коммент. Ту просто не нашел.
PS Думаю, на Хабре с тобой многие не согласятся.
Параграф «Затруднение использования программ».
Но это не та статья, которую я вспомнил, прочитав твой коммент. Ту просто не нашел.
PS Думаю, на Хабре с тобой многие не согласятся.
«PS Думаю, на Хабре с тобой многие не согласятся.»
меня никак не заботит согласие и мнение кого-то кроме себя и ряда уважаемых человеков, в остальном у меня есть своя точка зрения, которая появилась не с подачи жалкого большинства общества, а родилась в процессе самостоятельного анализа фактов. это не я взял идеи из той статьи, это статья изложеными идеями оказалась близка моим мыслям, просто в ней основные идеи были сформированы. повторюсь, столлман не имеет отношение к ней.
и вообще, с кем я спорю, с человеком который не осилил набрать сказанное мною выражение в гугле «почему windows не может стоить своих денег» и получить на четвертой линке требуемую статью: www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+windows+%D0%BD%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8?
статья: lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
меня никак не заботит согласие и мнение кого-то кроме себя и ряда уважаемых человеков, в остальном у меня есть своя точка зрения, которая появилась не с подачи жалкого большинства общества, а родилась в процессе самостоятельного анализа фактов. это не я взял идеи из той статьи, это статья изложеными идеями оказалась близка моим мыслям, просто в ней основные идеи были сформированы. повторюсь, столлман не имеет отношение к ней.
и вообще, с кем я спорю, с человеком который не осилил набрать сказанное мною выражение в гугле «почему windows не может стоить своих денег» и получить на четвертой линке требуемую статью: www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+windows+%D0%BD%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8?
статья: lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
но я против того чтобы за несравнимо малые затраты горстка людей получала миллионы и миллиарды долларов
Это позиция собаки на сене. Сам не зарабатываю — так пусть и другие не зарабатывают.
Как известно, зарплата определяется не тем, насколько человек за#бался. Вот тут неплохо написано.
К слову сказать, EA за последние 5 лет сильно упала в моих глазах. Многие её продукты мне нравится, сама компания — нет.
Во-первых, это её пресловутое жлобство. Системы защиты, и подобное, что уже обсуждалось выше.
Второй пункт вытекает из первого. Из-за жадности они создают тучи клонов своих же игр. Тот же Need For Speed: все части, начиная с Underground 2, стали клонами (кроме графики, разумеется, но это не повод и не критерий). Command&Conquer они задушили. Про SIMS и упоминать не буду. Кроме денег, никакого оправдания придумать не могу.
Причём это наблюдается во всей игровой индустрии. Компании не могут придумать новое, потому наживаются на уже придуманным. Spore я считал и считаю одним из проблесков в этой однообразной массе новых игр, но, как оказалось, даже здесь Большая Корпорация влила ложку дёгтя.
Давайте будем адекватнее оценивать игры и не тратить время на подделки.
Во-первых, это её пресловутое жлобство. Системы защиты, и подобное, что уже обсуждалось выше.
Второй пункт вытекает из первого. Из-за жадности они создают тучи клонов своих же игр. Тот же Need For Speed: все части, начиная с Underground 2, стали клонами (кроме графики, разумеется, но это не повод и не критерий). Command&Conquer они задушили. Про SIMS и упоминать не буду. Кроме денег, никакого оправдания придумать не могу.
Причём это наблюдается во всей игровой индустрии. Компании не могут придумать новое, потому наживаются на уже придуманным. Spore я считал и считаю одним из проблесков в этой однообразной массе новых игр, но, как оказалось, даже здесь Большая Корпорация влила ложку дёгтя.
Давайте будем адекватнее оценивать игры и не тратить время на подделки.
вот когда NFS отлично продается на консолях у ворующей РС-аудитории спросить забыли, хочет ли она чего-то оригинального в новой игре :)))))) C&C как задавили так и откатали обратно. Последние тибериумные серии велеколепны. тут еще Ред Аллерт выйти должен (если уже не вышел), по крайней мере очень красивая игра. а Симсы, про кторых ты упоминать не хочешь, составляют больше 60% всех продаж для РС (правда эта инфа за 2006 год). ты только представь себе! 60% всех игр проданных для РС за 2006 год это симсы!!!
насчет ничего нового: ты прав. а знаешь почему? потому что в играх на уровне того, что издает ЕА, Юби, Активижен, разработка чего-то оригинального — это безумный риск, на который никто в разуме не пойдет. Хотя при всем при этом для консолей есть множество очень оригинальных игр. Wii вообще кладезь оригинальности. но это консоли… там с пиратством несколько проще. на консолях вообще много чего хорошего… принцы, Alone on the Dark. а делать оригинальные игры для РС…
насчет ничего нового: ты прав. а знаешь почему? потому что в играх на уровне того, что издает ЕА, Юби, Активижен, разработка чего-то оригинального — это безумный риск, на который никто в разуме не пойдет. Хотя при всем при этом для консолей есть множество очень оригинальных игр. Wii вообще кладезь оригинальности. но это консоли… там с пиратством несколько проще. на консолях вообще много чего хорошего… принцы, Alone on the Dark. а делать оригинальные игры для РС…
На ресурсе где люди занимаются Интеллектуальными технологиями, где люди производят, продают информацию, программные продукты, идеи, оказывается столько социалистически настроенных личностей. В голове не укладывается.
Прямо почувствовал что нахожусь на стачке пролетариев перед революцией.
Прямо почувствовал что нахожусь на стачке пролетариев перед революцией.
Программа может быть продуктом, а может быть Программой, сделанной с душой.
Не забывайте, здесь есть большое количество сторонников Linux и вообще программ под GPL, уж эта-то сфера в основном некоммерческая и вообще пахнет коммунизмом.
Не надо относиться к программам только как к средству заработка. Это низко.
Не забывайте, здесь есть большое количество сторонников Linux и вообще программ под GPL, уж эта-то сфера в основном некоммерческая и вообще пахнет коммунизмом.
Не надо относиться к программам только как к средству заработка. Это низко.
Если производитель сделает плохой продукт он разорится, потому что покупатель его не поддержит.
Здесь речь идет о том, что хороший продукт попросту воруется.
Вот это на самом деле низко.
Здесь речь идет о том, что хороший продукт попросту воруется.
Вот это на самом деле низко.
ну, позволю себе не согласиться. есть крошечный нанограмм среди «гнутого» софта в общем его море, который предоставляет какие-то удобные возможности, и совсем нет «свободного» софта который мог бы хотя бы эквивалентно заменить что-то из коммерческих продуктов. это так, субъективное мнение, основанное не таким уж и маленьким опытом. :)
так уж сложилось, что редко какой студент возомнивший себя программистом самостоятельно может создать какой-то достойный проэкт :))
так уж сложилось, что редко какой студент возомнивший себя программистом самостоятельно может создать какой-то достойный проэкт :))
сторонники свободного софта вполне успешно делают маленькие, оригинальные и зачастую очень интересные игрушки. но осилить проект масштабов Spore они не способны, согласись :)
гыгы :) народу не понравилось, что разработчики свободного софта умеют делать маленькие оригинальные игры? :))))
был такой замечательный дядька Дерек Смарт который на протяжении лет 15 наверное делал одну игру. и подее даже бесплатно… по идее даже опенсорсно… великая была игра. но лучше бы он делал маленькие оригинальные игры, честное слово :))))
был такой замечательный дядька Дерек Смарт который на протяжении лет 15 наверное делал одну игру. и подее даже бесплатно… по идее даже опенсорсно… великая была игра. но лучше бы он делал маленькие оригинальные игры, честное слово :))))
Куплю лицензию Fallout 3 когда выйдет, поддержу производителя)
Цать копирастов на сундук мертвеца
Йо-Хо-Хо
И бутылка хенеси
Йо-Хо-Хо
И бутылка хенеси
А что, есть ещё люди, которые игры «покупают»?!)
Есть у дяди Ника (у меня то есть :) традиция колоссального вещизма — если альбом в mp3 понравился — купи лицензионный. Если игра понравилась — купи лицензионную. Поставь на полку. Играй по сети. Ставь лицензионные патчи.
Ну люблю я, когда soft обретает физическую оболочку и становится частью коллекции. Я Spore уже заказал в и-нет магазине, ждал. Но, почитав про такую вот офигенную защиту — отказался от заказа.
P.S.
Spore я все-таки прошел O:-)
Ну люблю я, когда soft обретает физическую оболочку и становится частью коллекции. Я Spore уже заказал в и-нет магазине, ждал. Но, почитав про такую вот офигенную защиту — отказался от заказа.
P.S.
Spore я все-таки прошел O:-)
Посмотрите на это вот с какой стороны.
Spore — в каком то смысле тоже «валюта».
* Обменный курс: 45 USD = 1 SPR, правда обратный курс намного ниже
* Каждый экземпляр уникален, копирование запрещено (как и с любой другой валютой)
* Каждый экземпляр защищен от копирования (как и реальные/электронные деньги)
* Spore выпускается только официальными эмитентами (издателями)
Чем копирование Spore принципиально отличается от копирования денег?
Spore — в каком то смысле тоже «валюта».
* Обменный курс: 45 USD = 1 SPR, правда обратный курс намного ниже
* Каждый экземпляр уникален, копирование запрещено (как и с любой другой валютой)
* Каждый экземпляр защищен от копирования (как и реальные/электронные деньги)
* Spore выпускается только официальными эмитентами (издателями)
Чем копирование Spore принципиально отличается от копирования денег?
Сейчас посмотрим отношение количества необоснованных минусов к количеству внятных ответов.
Ничем не отличается, честно. Только от этого меньше копировать не станут — нет страха, что накажут, а поиграть хочется.
Так что ж — только массовые расстрелы спасут IT-индустрию? :)
Нет, здесь всё хитрее. В глазах юзеров компания «обнаглела». Они ответили тем же, не более. В любом случае есть те, кто скачает в любом случае. (Классная фраза, а?) А есть те, кто чисто из уважения купит.
Спасёт индустрию нахождение компромисса. Но это не реально здесь и сейчас: например производители обязуются предоставлять хорошую поддержу, патчи-не-за-деньги а юзеры… а нечего им предложить. Гарантировать, что отношение купивших к скачавшим качественную игру будет больше невозможно.
Спасёт индустрию нахождение компромисса. Но это не реально здесь и сейчас: например производители обязуются предоставлять хорошую поддержу, патчи-не-за-деньги а юзеры… а нечего им предложить. Гарантировать, что отношение купивших к скачавшим качественную игру будет больше невозможно.
Они ответили тем же, не более.
По меньшей мере смелое заявление. Приравнивать выпуск товара не первой необходимости (это не хлеб и не спички) к незаконному копированию? Только потому что какие то свойства товара не нравятся покупателям?
Я не приравниваю их действия, я лишь говорю о том, что эти действия выглядели нагло. На них ответили другой наглостью.
Кстати, если вам нравятся аналогии (а я их просто обажаю) то посмотрите, что написано выше — там есть сравнение ситуации с той, что было лет 100-150 назад, когда либо человек работает 14 часов в день либо идёт в сад. А сейчас и зарплаты и отдыхи и профсоюзы… Мне кажется это хорошая аналогия. А то, что игры не являются продуктом первой необходимости, но при этом так востребованы — тем более показывает, что деньги в них вкладывать и создавать конкурентную среду — можно.
Я тоже очень люблю аналогии. И вообще всё, связанное с логикой.
И что показывает эта аналогия? Сейчас лучше, чем сто лет назад. В этом как бы никто не сомневался.
И это я, кажется, не отрицал. Вы точно на тот комментарий ответили?
Кстати, если вам нравятся аналогии (а я их просто обажаю) то посмотрите, что написано выше — там есть сравнение ситуации с той, что было лет 100-150 назад, когда либо человек работает 14 часов в день либо идёт в сад. А сейчас и зарплаты и отдыхи и профсоюзы… Мне кажется это хорошая аналогия.
И что показывает эта аналогия? Сейчас лучше, чем сто лет назад. В этом как бы никто не сомневался.
А то, что игры не являются продуктом первой необходимости, но при этом так востребованы — тем более показывает, что деньги в них вкладывать и создавать конкурентную среду — можно.
И это я, кажется, не отрицал. Вы точно на тот комментарий ответили?
На тот, ага. Эта аналогия показывает, что время когда условия ставят сверху — не вечно, и рано или поздно, но производителям игрушек придётся подгоняться под требования юзеров.
Они уже подгоняются, иначе просто не окупится разработка. Именно поэтому Spore стоит 50$, а не 250$. Пока есть достаточное кол-во людей, готовых купить продукт по этой цене — система находится в равновесии.
вы бы посмотрели, что происходит в консолях. а то это «Они уже подгоняются, иначе просто не окупится разработка» со стороны одного только РС рынка выглядит мягко говоря забавно. ЕА на РС рынке интересуют только домохозяйки, которые не пользуются торрентами и сами играют в своих симсов. остальные (в основном протестующие) РС пользователи ЕА просто не интересны и денег все равно особо не принесут.
И что происходит в консолях? :)
P.S. EA не только на домохозяек ориентируется, хотя во многом это действительно так. Electronic Arts — это не только Симсы, это и EA Sports например :)
P.S. EA не только на домохозяек ориентируется, хотя во многом это действительно так. Electronic Arts — это не только Симсы, это и EA Sports например :)
Спортс на РС? не смешно :) это все консольные игры.
я как-то во времена появления ЕА в России читал некое обсуждение в ходе которого был поднят вопрос почему ЕА не хочет перейти на Старфорс. в результате был получен комментарий от сотрудника ЕА, что она не заинтересована в более сложной защите, во-первых, потому что это лишний геморрой для техподдержки (логично да?), а во-вторых, продажи для РС у них в основном пренебрежительно малы. не считая естественно Симсов. продажи для РС у них настолько малы что скорей всего не окупают затраты по портированию игры с консолей. аудитория Симсов же — это кладезь людей, которые не умеют и которым не интересны торренты. они успешно пользуются штампуемыми ЕА благами.
я как-то во времена появления ЕА в России читал некое обсуждение в ходе которого был поднят вопрос почему ЕА не хочет перейти на Старфорс. в результате был получен комментарий от сотрудника ЕА, что она не заинтересована в более сложной защите, во-первых, потому что это лишний геморрой для техподдержки (логично да?), а во-вторых, продажи для РС у них в основном пренебрежительно малы. не считая естественно Симсов. продажи для РС у них настолько малы что скорей всего не окупают затраты по портированию игры с консолей. аудитория Симсов же — это кладезь людей, которые не умеют и которым не интересны торренты. они успешно пользуются штампуемыми ЕА благами.
Ну это софизм чистой воды, знаете ли — сравнивать игру с валютой.
Объясните, в чём я неправ. Софизм — так каждый может сказать. Логическое обоснование моей неправоты выглядело бы куда солиднее.
Ну смотрите, 1 копия Споры и 45 долларов имеют совершенно несоизмеримую ценность.
Если подходить формально, то можно придумать ещё множество похожих сравнений (сравнить бриллианты с нефтью или продукцию Cartier с той же валютой), но они от этого не будут применимы в реальной жизни. :)
Если подходить формально, то можно придумать ещё множество похожих сравнений (сравнить бриллианты с нефтью или продукцию Cartier с той же валютой), но они от этого не будут применимы в реальной жизни. :)
1 копия Споры и 45 долларов имеют совершенно несоизмеримую ценность
Конечно. Производство одной Споры куда дороже производства 45 долларов, не учитывая затрат на разработку.
Что вы подразумеваете под «ценностью»? Цена вещи — это и есть её объявленная ценность, и другого способа ее оценить, кроме рынка, мы не знаем.
А ничего, что в отличие от денег у Споры крайне низкая ликвидность? ;)
У некоторых ценных бумаг она ещё ниже :) А что следует из низкой ликвидности? ;)
А следует то, что сравнивать и Спору, и эти ценные бумаги с валютой не совсем корректно. ;)
Хорошо, давайте сравним Спору с ценными бумагами. Их тоже запрещено копировать.
P.S. Те кто изучают логику знают, что аналогии ничего не доказывают, они только помогают объяснить. Копировать Спору нельзя, потому что это запрещено законом. Остальное — не более чем наглядное объяснение. Так что вы пытаетесь опровергнуть? ;)
P.S. Те кто изучают логику знают, что аналогии ничего не доказывают, они только помогают объяснить. Копировать Спору нельзя, потому что это запрещено законом. Остальное — не более чем наглядное объяснение. Так что вы пытаетесь опровергнуть? ;)
Ну давай теперь её сравнивать со всем, что нельзя копировать. А смысл?
Вы забываете о том, что деньги — универсальный общепринятый эквивалент (отсюда абсолютная ликвидность), в то время как Спора таковым не является. Так что с точки зрения логики по одному критерию как минимум сравнение не подходит. ;)
Я не пытаюсь опровергнуть то, что Спору запрещено копировать законом, мне сравнение кажется странным. :) Логика определенная есть, кто же спорит, но здравый смысл никто не отменял.
Вы забываете о том, что деньги — универсальный общепринятый эквивалент (отсюда абсолютная ликвидность), в то время как Спора таковым не является. Так что с точки зрения логики по одному критерию как минимум сравнение не подходит. ;)
Я не пытаюсь опровергнуть то, что Спору запрещено копировать законом, мне сравнение кажется странным. :) Логика определенная есть, кто же спорит, но здравый смысл никто не отменял.
По одному критерию сравнение может и не подходить. С точки зрения логики (обычной, земной) предметы можно отнгести в одну группу даже при расхождени в нескольких признаках — при условии схожести в других.
Так, например, и акции, и деньги относят к ценным бумагам — хотя они отличаются по ликвидности, эмитенту (чаще всего), волатильности etc.
Та же с ценными бумагами могут сравнивать ОМС или commodities (как там это по русски будет). На оснеовании схожести некоторых признаков.
Это был такой краткий ликбез по логике.
Так, например, и акции, и деньги относят к ценным бумагам — хотя они отличаются по ликвидности, эмитенту (чаще всего), волатильности etc.
Та же с ценными бумагами могут сравнивать ОМС или commodities (как там это по русски будет). На оснеовании схожести некоторых признаков.
Это был такой краткий ликбез по логике.
Вам бы другой ликбез не помешал. ;)
Деньги не являются ценными бумагами.
Вы проигнорировали мое замечание про ценность Вашего сравнения и здравый смысл.
Деньги не являются ценными бумагами.
Вы проигнорировали мое замечание про ценность Вашего сравнения и здравый смысл.
Я, честно говоря, не вижу в сравнении противоречия со здравым смыслом. В чём оно заключается?
Я, кстати, не писал что Спора и деньги — это одно и то же (на случай если вы пытаетесь опровергнуть именно это ;)). Я писал что они в чём то похожи :)
Деньги действительно не являются ценными бумагами, тут я неправ :)
Я, кстати, не писал что Спора и деньги — это одно и то же (на случай если вы пытаетесь опровергнуть именно это ;)). Я писал что они в чём то похожи :)
Деньги действительно не являются ценными бумагами, тут я неправ :)
Противоречие заключается в том, что Вы говорите о похожести Споры и денег, а потом задаете достаточно недвусмысленный вопрос о принципиальной разнице между копирования того и другого. ;)
Принципиальная разница как раз в том, что они лишь в чем-то похожи, а по своей сути — совершенно разные вещи. :) Вот, собственно, почему я в самом начале сказал, что это самый настоящий софизм. :)
На всякий случай (я Вас не знаю) — обидеть не хотел. )
Принципиальная разница как раз в том, что они лишь в чем-то похожи, а по своей сути — совершенно разные вещи. :) Вот, собственно, почему я в самом начале сказал, что это самый настоящий софизм. :)
На всякий случай (я Вас не знаю) — обидеть не хотел. )
Давайте уж до конца.
Вопрос был ничуть не провокационный. Ответ на него однозначен. Копировать нельзя ни то ни другое по закону. Я нигде не утверждал что это одно и то же по сути:)
В общем, софизма не вижу ))
Вопрос был ничуть не провокационный. Ответ на него однозначен. Копировать нельзя ни то ни другое по закону. Я нигде не утверждал что это одно и то же по сути:)
В общем, софизма не вижу ))
Софизм заключается в том, что вы ошибочно (остроумно, не спорю, но ошибочно) предположили, что «Spore — в каком то смысле тоже «валюта».». ;) И на основании этого не вполне корректного предположения вы строите вопрос, спрашивая о принципиальном отличии копирования абсолютно разных вещей. :)
То есть я, продолжив мысль, могу сказать, что Спора похожа на дизайн — и то и другое по закону запрещено копировать! :)
То есть я, продолжив мысль, могу сказать, что Спора похожа на дизайн — и то и другое по закону запрещено копировать! :)
Да. Более того, Спора включает в себя дизайн.
Имхо, это было бы софизмом если бы я подводил читателя к какому либо необычному ответу на вопрос. Здесь же сравнение — просто иллюстрация к вопросу с очевидным ответом.
Впрочем, возможно, у нас просто разные понятия о софизмах :)
Имхо, это было бы софизмом если бы я подводил читателя к какому либо необычному ответу на вопрос. Здесь же сравнение — просто иллюстрация к вопросу с очевидным ответом.
Впрочем, возможно, у нас просто разные понятия о софизмах :)
Возможно, понятия о софизмах у нас действительно немного отличаются.
Софизм в том, что эта иллюстрация не совсем правильная. Соответственно, опираясь на это сравнение в своем вопросе, вы делаете его неверным. :) Пусть и ответ очевиден.
Чтобы Вы не подумали, что я просто так спорю: на подобных софизмах (скопировать CD = украсть магнитолу из машины и т.д.) зачастую строится риторика современных незадачливых борцов за авторские права.
Софизм в том, что эта иллюстрация не совсем правильная. Соответственно, опираясь на это сравнение в своем вопросе, вы делаете его неверным. :) Пусть и ответ очевиден.
Чтобы Вы не подумали, что я просто так спорю: на подобных софизмах (скопировать CD = украсть магнитолу из машины и т.д.) зачастую строится риторика современных незадачливых борцов за авторские права.
Здесь как раз вполне уместное сравнение имхо. Да, «валюта» не совсем свободно конвертируемая, спред просто ужасен — но тем не менее, все признаки налицо.
а 15 рублей за банку кокаколы это соизмеримая ценность? ну если не придираться :)
Вы имеет в виду, соизмерима ли ценность банки кока-колы с 15 рублями? Конечно же нет. :) Как я уже выше писал, что банка колы, что копия Споры в отличие от денег обладают крайне низкой ликвидностью.
Ценность для потребителя? Порой бывает, что банка колы может быть ценнее и 100 рублей. Поэтому в общем 15 рублей будут ценнее банки колы, но в частных случаях может быть и наоборот.
Ценность для потребителя? Порой бывает, что банка колы может быть ценнее и 100 рублей. Поэтому в общем 15 рублей будут ценнее банки колы, но в частных случаях может быть и наоборот.
Что то вы в демагогию ударились имхо. При чем здесь ценность для потребителя? Мы же изначально говорили о цене ;)
Ну почему же демагогию, определение понятия «ценность» Вы сами можете посмотреть. :)
Мы сначала говорили о разумности и логичности сравнения, а не о цене. :)
Мы сначала говорили о разумности и логичности сравнения, а не о цене. :)
Рискую показаться навязчивым, но первым слово «ценность» употребили именно Вы ;)
Действительно, я говорил скорее о ценности в денежном выражении — о стоимости. Впредь исправлюсь :)
Действительно, я говорил скорее о ценности в денежном выражении — о стоимости. Впредь исправлюсь :)
Я тоже рискую, но «ценность» и «цена» — разные понятия. ;)
А вот цена — стоимость в денежном выражении.
А вот цена — стоимость в денежном выражении.
ЦЕННОСТЬ — 1) значимость товара, вещи, продукта, актива для потребителя; будучи измененной в денежном выражении, получает название «стоимость»
Это «Современный экономический словарь», 5 издание, 2007 г. Я склонен ему верить.
А я склонен верить замечательному словарю современной экономической теории Пирса, издан впервые в 81-ом и переиздается до сих пор. ;) Конкретно у меня 2003 года издание.
Ещё в институте нас учили различать понятия «цена» и «ценность», чтобы не возникало недопонимания и казусов.
Авторы приведенной Вами статьи забыли упомянуть об одной вещи: если мы говорим, что ценность = стоимость в денежном выражении, то стоит также различать ценность меновую и ценность для потребителя. ;) Ну что же, бывает во всех словарях.
Пример из того же Пирса: вода имеет огромную потребительскую ценность, но относительно маленькую меновую; её стоимость очень низка. Алмазы наоборот имеют высокую стоимость, меновую ценность, но ценность для потребителя низка.
Ещё в институте нас учили различать понятия «цена» и «ценность», чтобы не возникало недопонимания и казусов.
Авторы приведенной Вами статьи забыли упомянуть об одной вещи: если мы говорим, что ценность = стоимость в денежном выражении, то стоит также различать ценность меновую и ценность для потребителя. ;) Ну что же, бывает во всех словарях.
Пример из того же Пирса: вода имеет огромную потребительскую ценность, но относительно маленькую меновую; её стоимость очень низка. Алмазы наоборот имеют высокую стоимость, меновую ценность, но ценность для потребителя низка.
Чтобы нормально работали сетевые возможности типа автоматической подгрузки чужих существ, купил игруху, отлично играется, очень доволен.
Многие вещи становятся проще, если не устраивать истерик.
Хотя «лабораторию существ» я честно скачал. Как-то показалось странным платить за демо-версию.
Многие вещи становятся проще, если не устраивать истерик.
Хотя «лабораторию существ» я честно скачал. Как-то показалось странным платить за демо-версию.
скорее всего еа ожидает от спор тойже популярности что и варкрафт 3, только при отсутсвии «пирацких» серверов.
поэтому введены такие поистине драконовские меры.
а пиратские копии — не более чем игра в контр страйк с ботами.
в любом случае вам будет неприятно елси ваш прокачанный акк тогоже вов сопрёт и продаст какойнибуть школьник:)
еа хочет этого избежать.
люди! соприте серверную часть! дайте народу порубиться:)
поэтому введены такие поистине драконовские меры.
а пиратские копии — не более чем игра в контр страйк с ботами.
в любом случае вам будет неприятно елси ваш прокачанный акк тогоже вов сопрёт и продаст какойнибуть школьник:)
еа хочет этого избежать.
люди! соприте серверную часть! дайте народу порубиться:)
Самое главное — ее одобряет Номад
Какие они молодцы, что ввели DRM, так еще пару методов усложнить жизнь введут и люди забьют на эти сомнительные развлечения, т.к. дешевле и интереснее будет развлекаться в реале ;)
детский сад… невозможного нет, взломаем.
Перевод:
Поздравляем Electronic Arts с их первыми шагами на рынке проката игр для персональных компьютеров.
Надпись на коробке: Spore — Включает в себя три установки
Я минусую всякого, кто называет копирование воровством, ибо такая подмена понятий — это шаг к новоязу 1984.
а тебе не кажется, что подмена понятий и новояз — это немножко разные вещи? и чем тогда является скрытие или отказ понять то, что некоторое деяние вовсе не является безобидным?
Критиковать несанкционированное копирование — пожалуйста. Даже в варезной среде есть своя этика насчет распространения информации.
Но воровством (хищением чужого имущества) это не является. «Упущенная прибыль» — это не имущество, и ее не воруют. Статьи УК за нарушение авторских прав и за кражу абсолютно разные. И под заповедь «не укради», да-да, «пиратство» тоже не проходит, сколько бы не заплатили BSA, RIAA и MPAA Ватикану и РПЦ.
Но воровством (хищением чужого имущества) это не является. «Упущенная прибыль» — это не имущество, и ее не воруют. Статьи УК за нарушение авторских прав и за кражу абсолютно разные. И под заповедь «не укради», да-да, «пиратство» тоже не проходит, сколько бы не заплатили BSA, RIAA и MPAA Ватикану и РПЦ.
Ты имел в виду двоемыслие?
Амазоновцы эти отзывы уже удалили, если верить Kotaku.
В ea, наверное, забыли об одной простой вещи — покупатель всегда прав.
Почему я, покупая лицензионную версию игры, должен париться с какими-то ключами, защитами, ограничениями на кол-во установок, звонками в тех поддержку и т.д.?!!! Меня всегда это бесило в StarForc'е: когда один диск, ключ написан на диске и просят вводить ключ в то время, когда диск в приводе! Ну не маразм ли?!
Во время написания поста возникла интересная аналогия:
1) для активации, прохождения проверок и т.д. я должен делать что-то лишнее -> тратить свое время -> время = деньги -> я теряю часть своих «возможных денег»
2) я скачиваю игру из сети -> ea теряет часть своих «возможных денег» -> я — пират
3) ea — тоже пират )))
P.S. Не помню, как «возможные деньги» по-научному называются.
Почему я, покупая лицензионную версию игры, должен париться с какими-то ключами, защитами, ограничениями на кол-во установок, звонками в тех поддержку и т.д.?!!! Меня всегда это бесило в StarForc'е: когда один диск, ключ написан на диске и просят вводить ключ в то время, когда диск в приводе! Ну не маразм ли?!
Во время написания поста возникла интересная аналогия:
1) для активации, прохождения проверок и т.д. я должен делать что-то лишнее -> тратить свое время -> время = деньги -> я теряю часть своих «возможных денег»
2) я скачиваю игру из сети -> ea теряет часть своих «возможных денег» -> я — пират
3) ea — тоже пират )))
P.S. Не помню, как «возможные деньги» по-научному называются.
Веселье продолжается здесь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Spore — самая пиратская игра в истории (из-за DRM)