Комментарии 416
А можно предложить, АКИТу пойти на три буквы?
Нужно. Но для этого потребуется массовый бойкот компаний, в этот АКИТ входящих. А этого не случится никогда.
Если сравнивать цену алиэкспресса и прочих с интернет магазинами местного помола, то за разницу в цене можно налоги раз 5 уплатить, не меньше. (легкий товар — малая масса посылки — дешевая доставка)
http://www.akit.ru/portfolio/members/
Вот они, родные, вперёд.
Тут и бойкот не нужен. Я ни на что не намекаю, но скоро чёрная пятница, а ионные пушки всё ещё лежат в свободном доступе.
Вот они, родные, вперёд.
Тут и бойкот не нужен. Я ни на что не намекаю, но скоро чёрная пятница, а ионные пушки всё ещё лежат в свободном доступе.
В этом разрезе я не понимаю двух вещей: чего АКИТ не предлагает полностью запретить зарубежные интернет-магазины нафиг? Как подрывающие отечественную интернет-торговлю. И второе: АКИТ — это группа коммерческих контор, которая мало того, что не имеет никаких законодательных полномочий, так еще и требует не себя освободить от налогов, или по крайней мере, снизить налоговое бремя, а обложить налогом другие, причем, иностранные компании. Возмущение на уровне ребенка в детском саду: «почему меня поставили в угол, а его нет?».
Чего-то много они хотят и НДС и пошлины. Но так, вроде бы платить НДС честно, хотя ужасно неприятно. И тогда точно необходимо от пошлин избавляться.
Ну формально, по законам могут (должны с определенных границ) платиться и НДС и таможенные пошлины. Например в том же ЕС, на которыю любят ссылаться по вопросам обложения посылок из третьих стран по факту есть два лимита:
— 22 евро на посылку по НДС, до этой стоимости с посылки не платится ничего, ни НДС и пошлины, при стоимости свыше начинает взиматься НДС
— 150 евро на посылку по импортным пошлинам, то есть если посылка стиоит 100 евро, то с нее возьмут только НДС, а если 151, то будут еще и импортные пошлины начислены в довесок к НДС
Надо смотреть законодательство в общем-то. Все же НДС и таможенные пошлины в юрисдикции разных ведомств.
— 22 евро на посылку по НДС, до этой стоимости с посылки не платится ничего, ни НДС и пошлины, при стоимости свыше начинает взиматься НДС
— 150 евро на посылку по импортным пошлинам, то есть если посылка стиоит 100 евро, то с нее возьмут только НДС, а если 151, то будут еще и импортные пошлины начислены в довесок к НДС
Надо смотреть законодательство в общем-то. Все же НДС и таможенные пошлины в юрисдикции разных ведомств.
ЕС можно будет приводить в пример когда уровень жизни будет аналогичным.
В ЕС есть разный уровень жизни вообще-то, там не везде одинаково и будь такая возможность все точно так же закупались бы подешевле и беспошлинно и без НДС. Это не рай на земле, и да цены там тоже заметно выше чем в Китае или США например, для жителей этого самого ЕС, которым НДС, в отличии от жителей третьих стран покупающих в ЕСовских магазинах не вычитается. То есть для жителя Германии, например товар, за который вы заплатите в немецком интернет магазине условные 500 евро, будет стоить на 19% дороже или 595 евро. Тут уже много раз это мусолилось, если учитывать этот момент, разница в ценах не столь уж велика, если брать стандартные цены, без всяких распродаж.
Сколько можно повторять одну и ту же мантру «у них тоже плохо»?
Да, цены похожи, да, цены были бы одинаковы с НДС и без.
Но почему фанаты секты «у них тоже плохо и не рай на земле» никогда не учитывают покупательную способность людей? Почему никому не приходит в голову сравнить их 600 баксов/евро с учетом НДС и наши 5значные суммы с реальным доходом? А еще лучше, с реально располагаемыми средствами (то есть доход за вычетом жизненно важных трат).
Да, цены похожи, да, цены были бы одинаковы с НДС и без.
Но почему фанаты секты «у них тоже плохо и не рай на земле» никогда не учитывают покупательную способность людей? Почему никому не приходит в голову сравнить их 600 баксов/евро с учетом НДС и наши 5значные суммы с реальным доходом? А еще лучше, с реально располагаемыми средствами (то есть доход за вычетом жизненно важных трат).
Мантра не то что плохо, а то что ценообразование идет по той же схеме и там в том числе это не какая-то особенность России, и что покупки в интернете дешевле для жителей России только за счет того, что государство добровольно отказывается от части налоговых поступлений, от котрых в других странах не отказываются.
Реальный доход он тоже весьма разнится по ЕС или тем же США, далеко не все могут позволить отложить или потратить на необязательные даже лишние 100-200 евро ежемесячно уж не говоря о больших суммах, это так к слову, равно как и реальные обязательные траты. Ну и то что при наличии возможности даже более богатый человек предпочтет купить дешевле.
Реальный доход он тоже весьма разнится по ЕС или тем же США, далеко не все могут позволить отложить или потратить на необязательные даже лишние 100-200 евро ежемесячно уж не говоря о больших суммах, это так к слову, равно как и реальные обязательные траты. Ну и то что при наличии возможности даже более богатый человек предпочтет купить дешевле.
И снова все идет в одно же русло.
Европейское ценообразование исходит и из локального производства, и из доступности/насыщения рынка. И из пресловутого реального дохода.
У нас многие вынуждены (говорю не про столиц(ы) конечно же) иметь свой огород, так или иначе. И чем дальше, тем хуже. У них — далеко не всегда. Не это ли говорит о располагаемом реальном доходе и покупательной способности?
Для интереса посмотрите данные по бедности в США. Сравните какой суммарный доход указывается для разных семей (с разным количеством детей/людей) и сравните с тем, что у нас. И сравните что можно было бы сделать с таким доходом (черта бедности, карл!) у нас.
Европейское ценообразование исходит и из локального производства, и из доступности/насыщения рынка. И из пресловутого реального дохода.
У нас многие вынуждены (говорю не про столиц(ы) конечно же) иметь свой огород, так или иначе. И чем дальше, тем хуже. У них — далеко не всегда. Не это ли говорит о располагаемом реальном доходе и покупательной способности?
Для интереса посмотрите данные по бедности в США. Сравните какой суммарный доход указывается для разных семей (с разным количеством детей/людей) и сравните с тем, что у нас. И сравните что можно было бы сделать с таким доходом (черта бедности, карл!) у нас.
Европейское ценообразование исходит и из локального производства, и из доступности/насыщения рынка. И из пресловутого реального дохода.
Локальногло производства в ЕС практически нет, если говорить о том ассортименте который идет с того же Али.
И из пресловутого реального дохода.
Пресловутый реальный доход по разным странам ЕС может очень разниться, и внутри них тоже. То же самое по США. Те кто имеет свой огород для выживания, условно не сильно озабочены покупками в за границей обычно — ни в России, ни еще где. Не забывайте также, что суммарный доход и для ЕС и для США чаще указывается до налогов, в то время как на постсоветском пространстве обычно после.
Сравнивать даже черту бедности в одной стране с затратами в другой не очень продуктивно, потому что получатель такого дохода врядли сорвется жить в страну с меньшими расходами, если речь идет о работающих так точно, и соттвественно у него будут и затраты по стране проживания. Вполне возможно, что в условном Буркина-Фасо или Малави можно на 300 долларов в месяц жить если не как король, то уж точно лучше чем в России на те же деньги в смысле размера затрат, но вот кто поедет житьь туда, даже с условием сохранения этого дохода.
Насыщения рынка товаром тоже нет, да?
Доход-то разниться, цифрами, а как на счет покупательной способности? Почему вы игнорируете именно результирующий вывод: что на зарплату/пособие у них можно жить (без роскоши) а у нас — нет?
Черта бедности дает некую оценку соцвыплат, которые в свою очередь дают возможность оценить сами по себе доходы. Человек вряд ли пойдет работать за сумму, меньшую чем пособие по безработице.
chieftain_yu И как это влияет? Человеку при деньгах невыгодно тратить свое время, чтобы посадить «для себя» картоху, лук или яблоки. А вот как только встает вопрос реальной финансовой выгоды (дохода не хватает, чтобы купить на рынке овощей), человек начинает сажать. Думаю, что если в европе есть такие хозяйства, с трудом живущие на какие-то пособия и которым не хватает дохода, они получат разрешение на посадку.
Правда пример Финки (других цифр точно и из первых рук не знаю), что на пособие по безработице можно спокойно жить и содержать семью из 3 человек, без всяких огородов. Просто без роскоши, типа айфона каждые полгода-год.
Доход-то разниться, цифрами, а как на счет покупательной способности? Почему вы игнорируете именно результирующий вывод: что на зарплату/пособие у них можно жить (без роскоши) а у нас — нет?
Черта бедности дает некую оценку соцвыплат, которые в свою очередь дают возможность оценить сами по себе доходы. Человек вряд ли пойдет работать за сумму, меньшую чем пособие по безработице.
chieftain_yu И как это влияет? Человеку при деньгах невыгодно тратить свое время, чтобы посадить «для себя» картоху, лук или яблоки. А вот как только встает вопрос реальной финансовой выгоды (дохода не хватает, чтобы купить на рынке овощей), человек начинает сажать. Думаю, что если в европе есть такие хозяйства, с трудом живущие на какие-то пособия и которым не хватает дохода, они получат разрешение на посадку.
Правда пример Финки (других цифр точно и из первых рук не знаю), что на пособие по безработице можно спокойно жить и содержать семью из 3 человек, без всяких огородов. Просто без роскоши, типа айфона каждые полгода-год.
что на зарплату/пособие у них можно жить (без роскоши) а у нас — нет?
У них это где? Я еще раз повторюсь далеко не любая зарплата социал дают возможность жить даже без роскоши, выживать возможно, жить нет.
Ну и качество жизни имеет значение не меньше. Развитый социал он прежде всего из конских налогов спонсируется обычно, деньги то ниоткуда не берутся. При этом как видно из некоторых примеров, избыточный социал порождает по сути группы которые даже не собираются работать, и которые вызывают резонное негодование у налогоплательщиков, которые оплачивают этот праздник. В общем как обычно все сложно и не так просто, если начинать оперировать не только сохранностью своего кармана, а пытаться посмотреть на все сточки зрения государственных институтов.
Учитываем еврозону. Спор ведь о той европе, где без пошлины 22 евро?
Начиная с лидеров (Франция/Германия) или просто «лакомых» мест типа Финляндии и заканчивая «аутсайдерами» еврозоны, типа Словении. Вы уж простите, что я не могу провести вам полноценный анализ всех пособий по безработицы всех стран из еврозоны, но даже в Словении оно начинается от ~300 евро (и заканчивается где-то выше, около тысячи). Есть ли у нас где-то в стране «пособие по безработице» начинающееся примерно на 20 килодеревянных, которое может быть на деле выше этой цифры?
chieftain_yu Велфейр уместен. Да, согласен. Про европу что-то подобное есть? Нашел только упоминание французских «обеденных» ваучеров за 7евро/штука.
Еще не мешало бы сравнить количество «этих» и «тех», то есть количество выращивающих свою еду (хотя бы частично) у нас, и количество людей на «талонах» у них.
Начиная с лидеров (Франция/Германия) или просто «лакомых» мест типа Финляндии и заканчивая «аутсайдерами» еврозоны, типа Словении. Вы уж простите, что я не могу провести вам полноценный анализ всех пособий по безработицы всех стран из еврозоны, но даже в Словении оно начинается от ~300 евро (и заканчивается где-то выше, около тысячи). Есть ли у нас где-то в стране «пособие по безработице» начинающееся примерно на 20 килодеревянных, которое может быть на деле выше этой цифры?
chieftain_yu Велфейр уместен. Да, согласен. Про европу что-то подобное есть? Нашел только упоминание французских «обеденных» ваучеров за 7евро/штука.
Еще не мешало бы сравнить количество «этих» и «тех», то есть количество выращивающих свою еду (хотя бы частично) у нас, и количество людей на «талонах» у них.
даже в Словении оно начинается от ~300 евро
Вы уверены что на эти самые 300 евро даже в Словении можно именно жить, а не выживать? Например в нашем ЕС максимальное пособие по безработце 311,50 евро в месяц, причем платить его будут в таком размере не более трех месяцев — дальше, меньше, максимальный срок выплаты 9 месяцев это если стаж работы свыше 35 лет, если до 25 лет то только пол года. Я могу сказать, что такая сумма это по сути только с голоду не помереть хватит и за квартиру заплатить — если повезло свою иметь. Если снимать или тем более ипотека какая, то все будет вообще печально.
Так что ЕС он таки разный, и далеко не везде средняя зарплата на руки приближается даже к 1000 евро.
Словения, так Словения. Я не принципиально ее выбирал, если что.
Средняя зарплата в Словении (опустим статистическую некорректность такого термина) составляет _примерно_ полторы тыщи евро. Давайте возьмем 1500 для ровного счета. Средне-медианную для коррекции расчетов можете найти сами.
Минимальное пособие по безработице начинается _примерно_ с 300 евро. Точнее, формулировка подразумевает «не может быть ниже», а не «начинается».
То есть в худшем случае — пособие это 1/5 средних зарплат. У нас же средняя зарплата примерно за тот же период — _примерно_ 30к. Пособие у нас 6к? А размер минимальной потребительской корзины — какой?
Дальше интереснее. При разнице средних зарплат ~ в 3 раза (мы берем те же 30к же), «стоимость жизни» там всего лишь в полтора раза выше чем у нас (к примеру: https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Slovenia). Выгоду (ну, или «реальный располагаемый доход») можете посчитать сами.
Кстати «в вашем ЕС» это где? Давайте проведем другие расчеты и цифры, на примере другой страны.
Средняя зарплата в Словении (опустим статистическую некорректность такого термина) составляет _примерно_ полторы тыщи евро. Давайте возьмем 1500 для ровного счета. Средне-медианную для коррекции расчетов можете найти сами.
Минимальное пособие по безработице начинается _примерно_ с 300 евро. Точнее, формулировка подразумевает «не может быть ниже», а не «начинается».
То есть в худшем случае — пособие это 1/5 средних зарплат. У нас же средняя зарплата примерно за тот же период — _примерно_ 30к. Пособие у нас 6к? А размер минимальной потребительской корзины — какой?
Дальше интереснее. При разнице средних зарплат ~ в 3 раза (мы берем те же 30к же), «стоимость жизни» там всего лишь в полтора раза выше чем у нас (к примеру: https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Slovenia). Выгоду (ну, или «реальный располагаемый доход») можете посчитать сами.
Кстати «в вашем ЕС» это где? Давайте проведем другие расчеты и цифры, на примере другой страны.
1571 евро в Словении это средняя зарплата до налогов, по данным вики, после налогов около тысячи — 1023 если точнее. Медиана же, по данным той же вики всего 1010 евро до налогов. То есть медиана после налогов будет хорошо если 700 евро на руки. То есть не менее половины работающих получает меньше, чем эта сумма, при этом вы утверждаете что пособие по безработице в таких условиях будет в половины медианы как минимум. Может быть, но вероятней всего это пособие будет платиться ограниченое время как и у нас.
Литва, если вам интересно. Тут цифры в общем похожие, новее данные было лень искать ( тем более не думаю, что они так существенно уж изменились), но например на первую четверть 2015 года, средняя брутто зарплата по всем отраслям (без индивидуальных предпринимателей) составила порядка 700 евро, на руки это будет в районе 540 евро если считать по методе 2015 года пока не подняли минималку чуть, или же 544 евро если по методе 2016 года. В Словении конечно цифры чуть лучше, но не сильно принципиально, именно поэтому я мне и слабо верится в то, что в Словении такой уж социальный рай.
Максимальное пособие по безработице составляет фактически половину от средней зарплаты на руки, минимальное выйдет как раз одну пятую. Но опять таки оно будет платиться от полугода до 9 месяцев.
Литва, если вам интересно. Тут цифры в общем похожие, новее данные было лень искать ( тем более не думаю, что они так существенно уж изменились), но например на первую четверть 2015 года, средняя брутто зарплата по всем отраслям (без индивидуальных предпринимателей) составила порядка 700 евро, на руки это будет в районе 540 евро если считать по методе 2015 года пока не подняли минималку чуть, или же 544 евро если по методе 2016 года. В Словении конечно цифры чуть лучше, но не сильно принципиально, именно поэтому я мне и слабо верится в то, что в Словении такой уж социальный рай.
Максимальное пособие по безработице составляет фактически половину от средней зарплаты на руки, минимальное выйдет как раз одну пятую. Но опять таки оно будет платиться от полугода до 9 месяцев.
Никто не говорит, про «социальный рай».
Я говорю лишь о том, что жить на пособие — вполне возможно. Особенно по вашим цифрам (которые много меньше моих).
Время выплаты естественно ограничено (http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Slovenia_en.pdf).
Вопрос-то в четких ограничениях, что на протяжении всего срока (минимальный срок — 3 месяца, максимальный — 25 месяцев) выплаты не могут быть ниже 300 (кстати, 350!) евро. При этом — могут быть больше. То есть худшие выплаты сравнимы со среднемедианным доходом после уплаты налогов (это не совсем та цифра, которой стоит оперировать, тк на деле нужно не только налоги вычитать, но и жизненно важные траты), а лучшие и максимальные платы — могут быть выше.
А теперь берем все эти цифры (хоть для литвы, хоть для словении) и сравниваем с РФ, о которой исходно идет речь. Ни о какой покупательной способности пособия речи не идет. Наше пособие (порядка 7к) ниже прожиточного минимума.
К сожалению, не смог найти цифры аналогичного расчета (прожиточного минимума) для литвы и словении, но есть интересная табличка с минимальной ЗП. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_minimum_wage Сравните РФ и любую странцу из ЕС (подсказка — можно сразу сортировать месячное по возрастанию, там совсем рядом).
Я говорю лишь о том, что жить на пособие — вполне возможно. Особенно по вашим цифрам (которые много меньше моих).
Время выплаты естественно ограничено (http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Slovenia_en.pdf).
Вопрос-то в четких ограничениях, что на протяжении всего срока (минимальный срок — 3 месяца, максимальный — 25 месяцев) выплаты не могут быть ниже 300 (кстати, 350!) евро. При этом — могут быть больше. То есть худшие выплаты сравнимы со среднемедианным доходом после уплаты налогов (это не совсем та цифра, которой стоит оперировать, тк на деле нужно не только налоги вычитать, но и жизненно важные траты), а лучшие и максимальные платы — могут быть выше.
А теперь берем все эти цифры (хоть для литвы, хоть для словении) и сравниваем с РФ, о которой исходно идет речь. Ни о какой покупательной способности пособия речи не идет. Наше пособие (порядка 7к) ниже прожиточного минимума.
К сожалению, не смог найти цифры аналогичного расчета (прожиточного минимума) для литвы и словении, но есть интересная табличка с минимальной ЗП. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_minimum_wage Сравните РФ и любую странцу из ЕС (подсказка — можно сразу сортировать месячное по возрастанию, там совсем рядом).
Я в курсе всего этого, но дело в том, что я тут живу. И прекрасно знаю что на на минималку, а минимальная пенсия например еще ниже, равно как и минимальное пособие по безработице, которое в районе 120 евро, прожить можно только очень уж напрягшись и при соблюдении немалого количества дополнительных условий — иначе бы народ не безал отсюда туда где социалка и зарплаты пожирнее. И да, по крайней мере в Литве минимальная зарплата не равно необлагаемая налогом, как в других странах не знаю то есть из 380 на руки останется 317 евро. Опять же в табличке не указано минимальная ли это брутто зарплата или нетто, судя по литовской цифре таки брутто.
А как это меняет все остальное-то?
Ваше пособие все равно выше нашего, как и «минималка на руки». И это мы берем не самую сильную (ну, по факту) экономику в еврозоне.
У вас люди — бегут, а у нас — даже не могут бежать (для этого нужно иметь очень много всяких плюшек). Чувствуете разницу?
Конечно доход в болгарии отличается от дохода — скажем — в монако. Я же не с этим спорил, а с тем, что нужно сравнивать реально располагаемые средства и конечный рынок, которые в еврозоне все равно выше (что позволяет запрещать лишний ввоз).
Ваше пособие все равно выше нашего, как и «минималка на руки». И это мы берем не самую сильную (ну, по факту) экономику в еврозоне.
У вас люди — бегут, а у нас — даже не могут бежать (для этого нужно иметь очень много всяких плюшек). Чувствуете разницу?
Конечно доход в болгарии отличается от дохода — скажем — в монако. Я же не с этим спорил, а с тем, что нужно сравнивать реально располагаемые средства и конечный рынок, которые в еврозоне все равно выше (что позволяет запрещать лишний ввоз).
Выше в абсолютном выражении, но с учетом необходимых расходов не выше — сравнивать нужно все же не цифры, а что можно за них получить в данном конкретном месте где данный доход получается.
Я уже писал, что на один и тот же доход в разных местах можно иметь очень разные возможности — но вы же не поедете в условную африку где 100 евро в месяц это вполне себе доход на фоне местных цифр.
Ввоз лимитируют не потому что денег больше (вернее денег больше отчасти потому, что в приоритет ставят интересы внутренних производителей/продавцов и так далее), а для того чтобы дать заработать своим гражданам и компаниям в первую очередь, это точно такой же протекционизм. Конечный покупатель был бы точно также доволен покупая дешевле, но ему не дают, и обоснования тому ровно те же — защита рынка и прочее.
Я уже писал, что на один и тот же доход в разных местах можно иметь очень разные возможности — но вы же не поедете в условную африку где 100 евро в месяц это вполне себе доход на фоне местных цифр.
реально располагаемые средства и конечный рынок, которые в еврозоне все равно выше
Ввоз лимитируют не потому что денег больше (вернее денег больше отчасти потому, что в приоритет ставят интересы внутренних производителей/продавцов и так далее), а для того чтобы дать заработать своим гражданам и компаниям в первую очередь, это точно такой же протекционизм. Конечный покупатель был бы точно также доволен покупая дешевле, но ему не дают, и обоснования тому ровно те же — защита рынка и прочее.
Не поеду потому, что вы не учитываете вторую переменную нашей функции.
Нужно не только значение конечного располагаемого дохода относительно цен — но и насыщение рынка. Африка в плане насыщения рынка мало чем отличается от РФ. Благо как раз в Африке я жил (почти 10 лет).
И если мы берем насыщение рынка вместе с доходом — то в еврозоне сразу меняется вся картина целиком. При малосравнимом доходе — мы получаем больше выбора.
Конечный покупатель имеет выбор. В еврозоне. У нас этого выбора нет — мы вынуждены часто покупать то, чего у нас вообще не найти. Или как раз то, что имеет зверскую наценку (что и дает разницу с европейской возможностью купить с меньшей наценкой).
Нужно не только значение конечного располагаемого дохода относительно цен — но и насыщение рынка. Африка в плане насыщения рынка мало чем отличается от РФ. Благо как раз в Африке я жил (почти 10 лет).
И если мы берем насыщение рынка вместе с доходом — то в еврозоне сразу меняется вся картина целиком. При малосравнимом доходе — мы получаем больше выбора.
Конечный покупатель имеет выбор. В еврозоне. У нас этого выбора нет — мы вынуждены часто покупать то, чего у нас вообще не найти. Или как раз то, что имеет зверскую наценку (что и дает разницу с европейской возможностью купить с меньшей наценкой).
И если мы берем насыщение рынка вместе с доходом — то в еврозоне сразу меняется вся картина целиком. При малосравнимом доходе — мы получаем больше выбора.
Доход немалосравним, если мы говорим об одинаковых слоях в смысле по уровнюб доходов в рамках страны, в ЕС или еще где в те кто живут на базовый/минимальный доход не озабочены интернет покупками, фокус их интересов на другом.
Ну и про насыщение рынка, если бы в ЕС был бы беспошлинный ввоз почтой только для частных лиц по всем товарам, а для продавцов действовали бы все таможенные и налоговые барьеры, то насыщенность рынка была бы существенно ниже, так как у местных продавцов сразу бы стали покупать меньше, продавцы бы стали везти только те товары, на которых они гарантированно смогут заработать и так далее.
Конечный покупатель имеет выбор. В еврозоне.
Не всегда, в США то же самое дешевле, равно как и в Китае — а конечного потребителя вынуждают именно покупать внутри ровно также. Он бы не отказался покупать дешевле, но не может.
По сравнению с ЕС на широпотреб, по крайней мере наценки в России не такие уж зверские (если брать за основу внутриевропейскую цену с НДС для сравнения), зачастую даже дешевле.
Проверочный вопрос для вашей логики — «а когда появились пошлины? до насыщения рынка или после?». Даю подсказку — еврозона существовала далеко не всегда, а вот «лакомый кусочек» и «огромный выбор» там были довольно давно (по меркам человеческой жизни). Даже во времена ФРГ/ГДР. Так почему раньше, когда пошлины такими не были (и не было даже евросоюза) развитие в этих странах не встало от покупки более дешевой заграничной продукции?
На ширпотреб есть 22-евровая пошлина на одну посылку. И таких посылок в месяц может быть несколько. То есть пошлиной облагаются более-менее дорогие товары как раз. И они есть в наличии в еврозоне. Не в одной, так в другой стране (чисто технически можно попробовать съездить в другой город за какой-то безделушкой).
На ширпотреб есть 22-евровая пошлина на одну посылку. И таких посылок в месяц может быть несколько. То есть пошлиной облагаются более-менее дорогие товары как раз. И они есть в наличии в еврозоне. Не в одной, так в другой стране (чисто технически можно попробовать съездить в другой город за какой-то безделушкой).
Даю подсказку — еврозона существовала далеко не всегда, а вот «лакомый кусочек» и «огромный выбор» там были довольно давно (по меркам человеческой жизни)
И пошлины там существовали задолго до того как. Каждое государство на определенном этапе своего развития использовало и использует заградительные методы. Еврозона это всего лишь зона где ходит евро, но она не равна ЕС да. Насыщение внутреннего рынка произошло в том числе и потому что там применялись те самые ужасные пошлины. По сути беспошлинная торговля со всеми и каждым существует в относительно небольшом количестве государств, и по странному стечению обстоятельств там, как правило с производством и прочими вещами не так чтобы хорошо. В большинстве же есть пошлины и налоги.
И они есть в наличии в еврозоне
Есть, но опять таки, зачастую существенно дороже чем в тех же США, например, или еще где вне единого экономического пространства. То есть ситуация ровно та же сто и с Россией, товары есть и внутри, но дороже чем где-то еще есть.
Еще раз я не против беспошлинной торговли и конкуренции, но просто тогда условия должны быть более менее одинаковыми и прозрачными для всех игроков участников рынка, то есть или нет пошлин для всех, или пошлины для всех одинаковые, иначе получается перекос. Как предельный пример можно привести контрабанду, может ли легальный продавец конкурировать по цене с контрабандным товаром? Очевидно что нет, иначе бы контрабанду бы никто не покупал, и ей бы не занимались, я говорю про контрабанду товаров легальных. Так же и тут получается, пусть и в более мягкой форме.
Давайте окунёмся в историю.
С какого времени в еврозоне есть пошлина на 22Э, а с какого времени люди хотят там жить/покупать и считают, что там качество жизни — выше? Давайте сравним СССР, чтобы не углубляться во всякие африки (там ситуация чуть иная). Все эти «импортные магнитофоны» и прочее.
Про большинство хочется еще раз повториться: там, где рынок уже есть, товар доступен и есть разнообразие — пошлины это нормально. А вот там, где нет попыток развивать свой внутренний рынок — пошлины только усугублят ситуацию.
Так это изначально вопрос наличия товара. Если его нет — пытаться его купить внутри никто не будет. А если он есть — многие дважды задумаются, стоит ли реально экономить в цене, но с повышенными рисками.
С какого времени в еврозоне есть пошлина на 22Э, а с какого времени люди хотят там жить/покупать и считают, что там качество жизни — выше? Давайте сравним СССР, чтобы не углубляться во всякие африки (там ситуация чуть иная). Все эти «импортные магнитофоны» и прочее.
Про большинство хочется еще раз повториться: там, где рынок уже есть, товар доступен и есть разнообразие — пошлины это нормально. А вот там, где нет попыток развивать свой внутренний рынок — пошлины только усугублят ситуацию.
Так это изначально вопрос наличия товара. Если его нет — пытаться его купить внутри никто не будет. А если он есть — многие дважды задумаются, стоит ли реально экономить в цене, но с повышенными рисками.
С какого времени в еврозоне есть пошлина на 22Э, а с какого времени люди хотят там жить/покупать и считают, что там качество жизни — выше?То есть вы рассматриваете только пошлину в 22 евро и никакие другие? Я говорю про протекционизм вообще и пошлины в частности, они существовал всегда практически, как только появились государства и первые «таможни».
Кроме того, не стоит забывать, что до относительно недавнего времени, трансграничные покупки почтной для частных лиц были практически недоступны — по причине отсутсвия возможностей, будь то платежей или даже банально заказа. Такие покупки стали развиваться активно, когда интернет стал массовым, появились простые и доступные для масс пособы оплатить покупку — причем относитнельно малорисковые как для покупателя, так и для продавца. До того дистанционная торговля почтой существовала в основном внутри стран, не выходя за их пределы, и ей занимались те же самые крупные игроки — я думаю многие помнят как минимум немецкие каталоги типа Отто, Квелле, Некерманн и прочие, которые слали товары почтой, но только внутри Германии.
Вы путаете причину и следствие, все эти более жесткие пошлины на пересылки появились как раз во многом в ответ на то, что трансграничные покупки частными лицами стали существенными по объему и стали достаточно сильно влиять на положение на рынке внутри страны. И скорее всего они были введены прежде всего и под влиянием крупных продавцов в том числе.
Я рассматриваю конкретный случай. Если мы будем говорить о «пошлинах в целом», то разговор будет еще более пустой: ведь сейчас пошлины есть и в РФ, и все отлично работает (чего нет — можно закупить за границей, по их ценам, что есть — в целом — немного дешевле, если говорить о жизни в столице).
Развитие торговли — просто следствие. Интернет и развитие коммуникации как таковой позволяет исключить на многих этапах посредника-спекулянта, который за свои «услуги» заламывает цену. В нашем примере — АКИТе — этот самый посредник-спекулянт не хочет быть выведен из игры. Аналогия — бюрократы, которые не хотят, чтобы их заменили блокчейн-образными электронными решениями, хотя это быстро и просто.
Европейские «крупные продавцы» на их же рынке — довольно давно. Наши же «крупные продавцы» появились у нас сравнительно недавно (сказывается «железный занавес» и некоторый градус гос.монополии). Поэтому причина как раз обратная: конские пошлины не стимулируют внутреннюю торговлю. Внутреннюю торговлю могут стимулировать только пошлины вместе с чем-то развивающим.
Развитие торговли — просто следствие. Интернет и развитие коммуникации как таковой позволяет исключить на многих этапах посредника-спекулянта, который за свои «услуги» заламывает цену. В нашем примере — АКИТе — этот самый посредник-спекулянт не хочет быть выведен из игры. Аналогия — бюрократы, которые не хотят, чтобы их заменили блокчейн-образными электронными решениями, хотя это быстро и просто.
Европейские «крупные продавцы» на их же рынке — довольно давно. Наши же «крупные продавцы» появились у нас сравнительно недавно (сказывается «железный занавес» и некоторый градус гос.монополии). Поэтому причина как раз обратная: конские пошлины не стимулируют внутреннюю торговлю. Внутреннюю торговлю могут стимулировать только пошлины вместе с чем-то развивающим.
Еще раз, пошлины были всегда с определеного момента, они все появлялись как реакция на какое-то явление с целью его компенсации. Специфические пошлины на товары получаемые частными лицами из зарубежных интернет магазинов это следствие возникновения существенного влияния тэтого явления на экономику страны. Пока этого влияния не было, по объективным причинам, и пока это влияние было небольшим эта область не была предметом регулирования, как только влияние возросло до критических значений сразу стали появляться механизмы регуляции.
Только вы забываете опять, что эти посредники-спекулянты создают продукт и денежные потоки внутри страны, рабочие места и так далее. ТО есть если они исчезают, то все эти люди занятые в торговле и смежных областях должны будут куда то деться, уж не говоря о том, что в целом плоатежеспособный спрос по стране еще и упадет. Да с точкти зрения абстрактного покупателя это может благо — он сможет беспрепятственно покупать задешево (условно) за границей, но при этом забывается, что он не может быть уверен, что схлопывание ритейла его не затронет — он вполне может работать в смежной сфере, и в результате упадет и его доход тоже, а не только доход этих ужасных торгашей.
Что конкретно, какой комплекс мер? Речь не про то что именно конские пошлины стимулируют внутреннюю торговлю, речь о том, что условия по пошлинам должны быть одинаковы для всех — только и всего, тогда можно говорить о конкуренции на равнозначных условиях, если же для одиних участников рынка пошлины взимаются в полной мере независимо от объемов и прочего, а для других есть льготы, то это неравноценные условия ни разу. Собственно снижение беспошлинного лимита для посылок частных лиц и введение НДС на покупки за рубежом это один из вариантов поставить участников рынка в равные условия, второй это отмена пошлин и НДС для всех. В текущем виде зарубежные продавцы получают существенную фору по цене перед внутренними, лимит в 1000 евро достаточно велик, и в принципе, большинство повседневных товаров в него влазит с запасом — а 18% НДС это уже существенная скидка, уж не говоря о дополнительных пошлинах, которые тоже могут быть в районе пары десятков процентов на какие-то позиции.
В нашем примере — АКИТе — этот самый посредник-спекулянт не хочет быть выведен из игры.
Только вы забываете опять, что эти посредники-спекулянты создают продукт и денежные потоки внутри страны, рабочие места и так далее. ТО есть если они исчезают, то все эти люди занятые в торговле и смежных областях должны будут куда то деться, уж не говоря о том, что в целом плоатежеспособный спрос по стране еще и упадет. Да с точкти зрения абстрактного покупателя это может благо — он сможет беспрепятственно покупать задешево (условно) за границей, но при этом забывается, что он не может быть уверен, что схлопывание ритейла его не затронет — он вполне может работать в смежной сфере, и в результате упадет и его доход тоже, а не только доход этих ужасных торгашей.
Поэтому причина как раз обратная: конские пошлины не стимулируют внутреннюю торговлю. Внутреннюю торговлю могут стимулировать только пошлины вместе с чем-то развивающим.
Что конкретно, какой комплекс мер? Речь не про то что именно конские пошлины стимулируют внутреннюю торговлю, речь о том, что условия по пошлинам должны быть одинаковы для всех — только и всего, тогда можно говорить о конкуренции на равнозначных условиях, если же для одиних участников рынка пошлины взимаются в полной мере независимо от объемов и прочего, а для других есть льготы, то это неравноценные условия ни разу. Собственно снижение беспошлинного лимита для посылок частных лиц и введение НДС на покупки за рубежом это один из вариантов поставить участников рынка в равные условия, второй это отмена пошлин и НДС для всех. В текущем виде зарубежные продавцы получают существенную фору по цене перед внутренними, лимит в 1000 евро достаточно велик, и в принципе, большинство повседневных товаров в него влазит с запасом — а 18% НДС это уже существенная скидка, уж не говоря о дополнительных пошлинах, которые тоже могут быть в районе пары десятков процентов на какие-то позиции.
В контексте АКИТа рабочие места могут быть в других магазинах. И не стоит забывать, что рабочие места в первую очередь создает государство — субсидируя производство, добычу и тд. Если просто закрыть магазины: люди никуда не пойдут, а если будут всякие заводы-фабрики, не будут прикрывать деятельность «неугодных» фирм и тд — рабочие места будут, и их можно будет занять. Какой смысл сначала не развивать внутреннюю экономику, а потом удивляться, что она не выдерживает проверку?
Давайте возьмем пример из соседнего топика: Автоваз. В него вливают деньги — и его поддерживают те самые пошлины. Это как-то помогло? Качество выросло до западного уровня? Бюджетные вливания как-то окупились? Или все же деньги пошли топовым «на карман» а продукция остается на уровне дешевого китайского автопрома?
Комплексные меры: развитие самой экономики, открытие новых отраслей и тд. Естественно, когда деньги в основном пилят, то и экономику «сложно» развивать.
Давайте возьмем пример из соседнего топика: Автоваз. В него вливают деньги — и его поддерживают те самые пошлины. Это как-то помогло? Качество выросло до западного уровня? Бюджетные вливания как-то окупились? Или все же деньги пошли топовым «на карман» а продукция остается на уровне дешевого китайского автопрома?
Комплексные меры: развитие самой экономики, открытие новых отраслей и тд. Естественно, когда деньги в основном пилят, то и экономику «сложно» развивать.
Комплексные меры: развитие самой экономики, открытие новых отраслей и тд.
И возникает резонный вопрос — как развивать внутреннюю экономику в отсутсвии ограничений на импорт — тех самых пошлин. Это просто невыгодно будет в таких условиях. Создание новых производств с нуля будет дороже покупки аналогичной готовой продукции где-то еще. То есть зачем вкладывать условные 100 денег в таких условиях в производство, развитие с негарантированным доходом в 20 денег через некий достаточно длинный период, в таких условиях проще вложить те же самые 100 денег в закупку нужного где-то еще и получить пусть 10 денег, но за гораздо короткий период и гарантированно.
Автоваз. В него вливают деньги — и его поддерживают те самые пошлины. Это как-то помогло? Качество выросло до западного уровня? Бюджетные вливания как-то окупились? Или все же деньги пошли топовым «на карман» а продукция остается на уровне дешевого китайского автопрома?
Я не могу судить ни о качестве нынешней продукции ВАЗ и китайского автопрома увы, но из того что я читал, ВАЗ как минимум — если брать новые модели на уровне скорее недорогих корейцев, на заре их появления. Плюс ВАЗ это часть конгломерата Рено-Ниссан (вроде) в какой то мере, то есть тут уже не чисто российский бизнес и управление как минимум.
Кстати не будь заградительных пошлин те же западные и японские компании не открывали бы тут сборочные предприятия, которые дают дополнительные рабочие места, как непосредственно на них, так и в смежных областях. То есть не будь пошлин, никто бы не инвестировал внутри России в организацию автопроизводства, а просто везли бы машины морем или еще как с других заводов, вкладываясь максимум в дилерскую сеть.
Как? Производить свое, налаживать логистику. Чтобы покупка+ввоз не оказывались дешевле добычи+перевозки.
Знакомый купил себе весту. Лучше, чем раньше, но до иномарок все равно огромный скачек нужен. С его же слов.
Рено и Ниссан — работают в прибыль и не сидят на дотациях. При этом их продукт конкурентоспособен не только на внутренних рынках.
Наша сборка хуже. Про это тоже писали в подобных тредах. Пошлины ввели, заводы построили — а сборка хуже, чем привозные. Рабочие места ради рабочих мест?
Знакомый купил себе весту. Лучше, чем раньше, но до иномарок все равно огромный скачек нужен. С его же слов.
Рено и Ниссан — работают в прибыль и не сидят на дотациях. При этом их продукт конкурентоспособен не только на внутренних рынках.
Наша сборка хуже. Про это тоже писали в подобных тредах. Пошлины ввели, заводы построили — а сборка хуже, чем привозные. Рабочие места ради рабочих мест?
Как? Производить свое, налаживать логистику. Чтобы покупка+ввоз не оказывались дешевле добычи+перевозки.
Если начинать с нуля или близкой позиции это всегда будет дороже чем ввезти готовое. То есть опять упираемся в защиту собственного внутреннего производителя, которую обеспечить кроме как препонами для более дешевого импорта ( а дешевле он в том числе и потому, что там пороизводство уже окупилось, процессы налажены и так далее) не выйдет.
Что касается качества и прочего, есть статистические объективные данные, а не рассказы в интернетах? Больше скажу, в интернете заведомо всегда будет больше негатива, потому что довольные люди обычно не склонны об этом распостраяться, зато недовольные вполне. Ну и качество сразу не появляется обычно, те же японские машины, которые сейчас считаются чуть не совершенством в свое время были не сильно лучше нынешних китайских.
Лучше, чем раньше, но до иномарок все равно огромный скачек нужен.
Иномарок каких сходных по цене, или же заведомо более высокого класса? А то можно сравнить какую Дачию/Рено Логан c Мерседесом или хотя бы каким Фольксом, а можно с тем же ВАЗом — последнее будет более здорповым сравнением, так и ВАЗ нужно сравнивать с машинами схожего классаи и главное, ценового диапазона. Были тут уже ветки на эту тему, я помню даже ковырял сравнивал цены на ту же Весту по моему и каких то корейцев из недорогих типа Рио и и иже с ними, ну вот никак у меня не получилось чтобы они сравнялись по цене. Причем для ВАЗа брал топовую комплектацию с полным фаршем, для корейца же цена даже за базовую или блитзкую к тому все равно выходила существенно выше.
Почему в ужасных капиталистических странах, бизнес на этапе становления может быть убыточным (или неприбыльным, или просто с минимальной +овой прибылью)? Может именно из-за этого — что надо не приходить на все готовое, а пытаться и потеть?
С учетом — ээ — некоторых особенностей, сейчас про все русское в интернете как раз будет больше позитива. По крайней мере больше, чем было пару лет назад. А рассказы эти не из интернета, а «из первых рук» и ни в коей мере не претендуют на статистическую значимость.
На иномарку среднего ценового диапазона (до 2 миллионов, можно даже до полутора). Нет смысла сравнивать автоваз с ауди/мерсом или еще чем-то жирным.
Впрочем можно и чисто по цене сравнивать, конечно же.
С учетом — ээ — некоторых особенностей, сейчас про все русское в интернете как раз будет больше позитива. По крайней мере больше, чем было пару лет назад. А рассказы эти не из интернета, а «из первых рук» и ни в коей мере не претендуют на статистическую значимость.
На иномарку среднего ценового диапазона (до 2 миллионов, можно даже до полутора). Нет смысла сравнивать автоваз с ауди/мерсом или еще чем-то жирным.
Впрочем можно и чисто по цене сравнивать, конечно же.
Почему в ужасных капиталистических странах, бизнес на этапе становления может быть убыточным (или неприбыльным, или просто с минимальной +овой прибылью)? Может именно из-за этого — что надо не приходить на все готовое, а пытаться и потеть?
Дело в том, что к сожалению, бизнес который существует в тех самых капиталических странах сейчас проходил этап становления совсем в других условиях. Конкуренция не была столь жесткой, не было столь сильной глобализации и так далее и тому подобное. Не было той самой наполненности рынков к примеру. То есть тогда между собой конкурировали бизнесы, находящиеся примерно на одной ступени развития, в нынешней же ситуации, новым бизнесам придется конкурировать с уже сложившимися, а это намного сложнее — особенно когда речь идет о производстве, в этих условиях речь может идти не то что о прибыли здесь и сразу, а о перспективах прибыльности или хотя бы выхода в нуль даже в отдаленной перспективе, то есть попытки и потение не являются основным элементом успеха, отнюдь, плюс ресурсы которые можно на это потратить скорее всего будут ограничены.
Я не видел чтобы сильно хвалили нет, напротив, эпитеты ведро с гайками и прочее встречаются чаще, причем как я понимаю, часто от тех кто оперирует понятиями двадцатилетней давности по отношению к машинам. При этом, впервые за долгие годы продажи ВАЗ в Германии стали расти, в том числе и новых моделей. Что касается информации из первых рук важно еще с чем сравнивают, на чем ездилось раньше, даже из б/у машины классом повыше пересаживатьс пусть и в новую, но ниже классом оно ощущается — по себе знаю. Так что только статистика — не окрашеная эмоционально — причем пол достаточному числу случаев если такая есть, может дать понятие о надежности и прочем, потому как стереотипы вещь сильная.
Что касается цены — до 2 миллионнов и даже до полутора, при цене той же весты от 504 до 740 тысяч я взял не акционные цены там где начальная модель 529 тысяц, сравнивать все же стоит с машинами этого ценового диапазона, потому как понятно что даже за миллион можно получить что-то получше.
То есть сравнивать надо с чем-то типа Киа Рио седан (или может даже C'eed потому как Рио это все таки субкомпакт, а не гольфкласс как Веста и C'eed, но там все будет еще печальней в смысле сравнения цен там даже базовая модель со скидкой в 100 тысяч стоит фактически 685 тысяч — я на официальном сайте смотрю если что), там хоть цены более схожие несмотря на разницу в позиционировании по классам, но если брать стандартную, не акционную цену, то даже самая базовая коплектация будет стоить больше чем на сто тысяч больше 629 тысяч, если взять теперешнюю акцию и там и там разница по крайней мере на совсем базовой модели исчезнет почти, просто Киа скидывает больше 100 тысяч с каждой машины (к слову о жадных барыгах :) кстати ), а у ВАЗа скидки более скромные.
Если бы вы были правы — новые бизнесы не появлялись бы, однако 10 лет назад о xiaomi никто не слышал, так же как и о — например — тесле.
Просто стало сложнее, нужно работать в убыток чуть больше и делать реально конкурентный продукт. То есть или делать лучше, или делать что-то новое. А в концепт «разбогатеть быстро и просто» это не вписывается.
Просто стало сложнее, нужно работать в убыток чуть больше и делать реально конкурентный продукт. То есть или делать лучше, или делать что-то новое. А в концепт «разбогатеть быстро и просто» это не вписывается.
Xiaomi это китайский бизнес, который вырос прежде всего из крайне дешевой стоимости рабочей силы в Китае, плюс за счет того, что там в данный момент фактически сконцентрирована основная доля технологичных производств и они явно не работали в убыток, а как раз таки последовательно развивались.
Тесла же это яркий пример грамотного пиар проекта, и успешным в смысле финансово его пока назвать сложно.
Чтобы работать в убыток чуть дольше, нужно таки иметь резервы для этого, если резервов нет, то увы. И да, не стоит поминать только истории успеха, сколько в том же Китае было и есть таких вот Xiaomi, которые не вышли на такой высокий уровень, и в лучшем случае остались внутрикитайскими производителями второго-третьего эшелона, а в худшем просто позакрывались, при этом на начальном этапе они могли быть не хуже, а то и лучше того самого Xiaomi
Тесла же это яркий пример грамотного пиар проекта, и успешным в смысле финансово его пока назвать сложно.
Чтобы работать в убыток чуть дольше, нужно таки иметь резервы для этого, если резервов нет, то увы. И да, не стоит поминать только истории успеха, сколько в том же Китае было и есть таких вот Xiaomi, которые не вышли на такой высокий уровень, и в лучшем случае остались внутрикитайскими производителями второго-третьего эшелона, а в худшем просто позакрывались, при этом на начальном этапе они могли быть не хуже, а то и лучше того самого Xiaomi
Это китайский бизнес, который не пытались питать «пошлинами». Свое действительно дешевле — и оп — результат. Спустя несколько лет (трудных!) копирования производства и решений.
Тесла — отличный пример завоевывания рынка, в том числе и пиаром. В какой-то момент они выйдут в прибыль, особенно с учетом того, что крупные автоконцерны начали себя пиарить подобными же решениями. При этом они как раз на том самом трудном уровне, когда работы много, а денег и финансовых показателей — не сильно много.
Тесла — отличный пример завоевывания рынка, в том числе и пиаром. В какой-то момент они выйдут в прибыль, особенно с учетом того, что крупные автоконцерны начали себя пиарить подобными же решениями. При этом они как раз на том самом трудном уровне, когда работы много, а денег и финансовых показателей — не сильно много.
Это китайский бизнес, который не пытались питать «пошлинами».
Я не уверен, что в Китае вот нет ввозных пошлин (вернее практически уверен что есть на определенные категории), ну и при той стоимости рабочей силы которая была на момент появления этих самых бизнесов, это было основным преимуществом, но вы же я думаю не хотите чтобы очень значительная масса населения за свой труд получала столько, сколько получали на тот момент в Китае? Плюс трудовых резервов в той же России заметно меньше — в сиылу меньшего населения
Тесла не завоевала никакого существенного рынка пока что, это именно что пример пиара и использования коньюнктуры — типа льгот на «экологичность» (собственно для большинства покупателей это чуть не основной момент — есть субсидия и льготы, покупается, нет, не покупается — пример Эстнонии перед глазами), и работы в конкретной нише — относительно богатых гиков. Что же касается автоконцернов, я как-то не заметил особой рьяности в продвижении именно чистого электро, Тойота вон вообще отказалась от плагин гибридов — которые были по сути электромобилями с ДВС, сосредоточившись на водороде и чистых гибридах.
Рабочая сила — не драконовские пошлины на ввоз всего подряд во имя поднятия экономики набивания кармана определенного круга лиц.
Тесла — продается. В развитых странах. Естественно объемов производства не хватает покрыть всех желающих, но рост есть.
pudovMaxim Пейпал — стартовый капитал для теслы. Тот самый, который нужен на время, когда прибыли почти нет, или работа идет в полный убыток.
Тесла — продается. В развитых странах. Естественно объемов производства не хватает покрыть всех желающих, но рост есть.
pudovMaxim Пейпал — стартовый капитал для теслы. Тот самый, который нужен на время, когда прибыли почти нет, или работа идет в полный убыток.
Рабочая сила — не драконовские пошлины на ввоз всего подряд во имя поднятия экономики набивания кармана определенного круга лиц.
Цена рабочей силы это очень важное преимущество, если не повезло иметь много и дешевой рабочей силы — придется изыскивать другие методы, например те же пошлины, или же вы предлагаете опустить каким-то волшебным образом цену рабочей силы в России или любой другой стране желающей развития до уровня китайской начала индустриализации?
Тесла — продается.
Никто не говорит, что она не продается, но вопрос не в том продается она или нет, тот же Верту тоже продается например, или машины типа Феррари или Ламборджини. А в том, кто является ее основными покупателями и что побуждает к покупке, тут может выясниться тот факт, что в массе своей это представители определенного слоя населени — те самые достаточно богатые гики, либо же покупка простимулирована дополнительными льготами, типа субсидий государства прямых ( в виде субсидирования части цены), непрямых в виде налоговых льгот например, или льгот по парковке и использованию полос для общественного транспорта.
Что касается стартового капитала — в том то и проблема, что его надо где-то взять, и далеко не факт что имеющегося хватит на время, нужное для становления того самого производства. Инвестиции тоже палка о двух концах, плюс для их привлечения очень желательно иметь что-то за душой, а не только красивые идеи.
Я к тому что пошлины заведомо не помогут. Никто не ринется налаживать производство в надежде получить прибыль через 15-20 лет. Банально не хватает стабильности, чтобы понимать, что через 20 лет — не будет какого-то кризиса, валюта снова не упадет вдвое и тд и тп. Это как кормить аспирином больного раком: кому-то плацебо можно и поможет, но в риски слишком большие, надо принимать более кардинальные меры.
А какая разница кто покупает-то? Многие уверены, что 300-400км на зарядке им не хватит. В тех же странах СНГ — проблемы еще и с зарядкой. А в развитых странах покупают.
Кредиты-инвестиции. Просто кроме самого капитала, нужно понимать, что прибыли может не быть. И придется потеть. А все хотят «вотпрямща» результат.
А какая разница кто покупает-то? Многие уверены, что 300-400км на зарядке им не хватит. В тех же странах СНГ — проблемы еще и с зарядкой. А в развитых странах покупают.
Кредиты-инвестиции. Просто кроме самого капитала, нужно понимать, что прибыли может не быть. И придется потеть. А все хотят «вотпрямща» результат.
Я к тому что пошлины заведомо не помогут.
Пошлины вполне помогут не сами по себе, а как часть комплекса мер. Но во многих ситуациях без них просто не обойтись, по объективным причинам.
А какая разница кто покупает-то? Многие уверены, что 300-400км на зарядке им не хватит. В тех же странах СНГ — проблемы еще и с зарядкой. А в развитых странах покупают.
Разница есть таки, пока это нишевый продукт, причем с ценой сильно выше среднего. Например городские электромобили с пробегом 150-200 км уже сейчас вполне бы могли использоваться, но их цена убивает все их преимущества, они в среднем стоят в полтора-два раза дороже своих одноклассников с ДВС, и для человека, у которого нет лишних денег, а таких все же большинство, они экономически невыгодны.
Соответсвенно его развитие ограничено данной нишей, то есть надо либо как-то выходить из ниши, либо ее расширять меняя общество. Хороший пиар это хороший пиар, но на нем одном далеко не уедешь, особенно на постоянном педалировании идеи что «наша компания делает революцию». Можно ведь компанию Theranos вспомнить, там тоже пиар хороший был и идеи были, и инвестиции.
Кредиты-инвестиции. Просто кроме самого капитала, нужно понимать, что прибыли может не быть. И придется потеть. А все хотят «вотпрямща» результат.
Кредиты инвестиции тоже из ниоткуда не появляются, кредиты нужно возвращать, а иныесторы еще и хотят доходности выше чем можно получить по обычному кредиту — иначе бы они не инвестировали. Никто не начинает дела — по крайней мере в капиталистическом обществе без перспективы прибыли, да могут понимать, что прибыли придется ждать какое-то время, что для этого придется много работать, но все равно, именно прибыль является конечной целью всех начинаний. То есть опять таки нужен комплексный подход и одного «потения» и желания недостаточно увы.
Допустим. Где остальные меры? Почему с них не начинают? Почему я уверен, что пошлины — сделают, а все остальные меры — каквсигда?
Проблема этих машин не в самой цене. Цена с учетом льгот (опять же, говорим про нормальные страны) вполне приемлема. А вот остальные проблемы и предрассудки — так просто не лечатся.
В капиталистическом обществе не «могут понимать» а «понимают». Никто там не поверит в легкую моментальную доходность инвестиций за годик+-. А у нас — некоторые могут понимать, а большинство хочет результат прям ща, тк через пяток лет скорее всего надо будет валить, пока твой бизнес кому не приглянулся. И МММ-образные схемы у них не столь популярны (сетевой маркетинг конечно есть, я его не отрицаю) как у нас.
Проблема этих машин не в самой цене. Цена с учетом льгот (опять же, говорим про нормальные страны) вполне приемлема. А вот остальные проблемы и предрассудки — так просто не лечатся.
В капиталистическом обществе не «могут понимать» а «понимают». Никто там не поверит в легкую моментальную доходность инвестиций за годик+-. А у нас — некоторые могут понимать, а большинство хочет результат прям ща, тк через пяток лет скорее всего надо будет валить, пока твой бизнес кому не приглянулся. И МММ-образные схемы у них не столь популярны (сетевой маркетинг конечно есть, я его не отрицаю) как у нас.
Допустим. Где остальные меры? Почему с них не начинают? Почему я уверен, что пошлины — сделают, а все остальные меры — каквсигда?
Потому что остальные меры вполне могут вас не касаться непосредственно и оттого о них не знают.
В капиталистическом обществе не «могут понимать» а «понимают».
Вы слишком идеализируете, все хотят получить прибыль и побыстрее — если это возможно, слишком долго никто ждать тоже не будет. Поэтому везде есть свои границы, до которых инвесторы могут «терпеть»
Все хотят прибыль, но при этом все понимают, что бесплатный сыр — в мышеловке. Поэтому у них есть бизнес, который могут планировать хотя бы года на 2 вперед уверенно — а у нас — нет. Слишком нестабильная обстановка.
Тем не менее даже в России существуют бизнесы, которые живут десятилетиями. Неопределенность существует для практически любого бизнеса в любом месте — даже для устоявшегося и весьма крупного, это собственно его характерная черта. На развивающихся рынках риски и эта самая неопределенность всегда выше, это факт, но как раз там есть и больше шансов вырасти, чем развитей рынок и больше его насыщенность тем сложнеее там новому бизнесу продвинуться.
Крупный и политически угодный бизнес — да, бесспорно. А вот что происходит с бизнесом, который изначально не подчиняется и доходы кладет не в нужный карман можно посмотреть на примере вконтакта.
Нужно смотреть на общую картину в целом, а не выбирать только удобные изолированые примеры, которые хорошо ложаться на желаюмую картину мира. То есть надо смотреть на кучи тех самых ИП, малых предприятий и прочего. И постараться абстрагироваться от мнения, что вот кто успешен тот обязательно заносит куда надо и политизирован, безусловно, что кто-то достигает успеха и так, а кто-то иначе.
Сейчас в век производственных линий цена рабочей силы в производстве электроники мизерна. А зарплаты R&D специалистов в Китае достаточно высокие если сравнивать с РФ, Украиной и даже Польшей. ЗП среднего мидла C/C++ от 3.5к$ до 5-6. Так-что про дешовую Раб силу это бред. А вот запрет на экспорт сырья это причина производств в Китае.
PS да Тесла дорогая. Есть Ниссан Лиф. Даже во Львове (не самый крупный город) вижу их достаточно часто.
PS да Тесла дорогая. Есть Ниссан Лиф. Даже во Львове (не самый крупный город) вижу их достаточно часто.
Вмешаюсь — все же запрет на экспорт это не ограничение импорта. Это просто одна из необходимых мер для стимуляции внутренней экономики. И на период «запрета» как раз внутри все будет еще хуже, чем при повышенных пошлинах (основной источника дохода закрыть — это серьезно).
При этом — исходная рабочая сила (речь о сборщиках, сырьевых добытчиках, «синих воротничках» если можно так выразиться по отношению к китаю) действительно дешевле обходися, чем у нас. По этой же причине у нас есть гастарбайтеры (приезжые, готовые работать именно руками, аля «синие») — а у них — практически нет.
При этом — исходная рабочая сила (речь о сборщиках, сырьевых добытчиках, «синих воротничках» если можно так выразиться по отношению к китаю) действительно дешевле обходися, чем у нас. По этой же причине у нас есть гастарбайтеры (приезжые, готовые работать именно руками, аля «синие») — а у них — практически нет.
А зарплаты R&D специалистов в Китае достаточно высокие если сравнивать с РФ, Украиной и даже Польшей.
Речь не про них, а про конечное звено, ниже уже написали. Сколько там тех специалистов R&D будет.
Есть Ниссан Лиф.
Который тоже дорогой, если сравнивать с одноклассниками того же размера, Без субсидий его покупают только гики с деньгами, иначе, на его цену можно купить его одноклассника с ДВС и запас топлива лет на пять. Если есть существенные субсидии, то смысл может и есть, в противном случае для человека которому нужна машина, и который считает деньги смысла покупать тот же Лиф, а не Ноут никакого нет.
В Украине субсидий нет. Лиф стоит 18000 долларов. За эти деньги можно купить фабию 15 ± или октавию 20±. Так-что я не вижу сильно дешовых однокласников. И да лиф не нужно обслуживать масла, фильтра и т.д. В электрокаре нет такой ненадежной штуки как ДВС и КПП (много движушихся деталей и т.д)
Лиф стоит 18000 долларов
Это означает что Лиф таки субсидируется — через отсутсвие пошли или еще как, потому как цена Лифа в Литве — я про новый, а не б/у с непонятной историей от 34050 евро, Ноут от 12490, Фабия стоит от 10000 евро и до 17 в самой топовой комплектации, Октавия от 14 до 23,5 (но это уже другая машина по классу совсем), в Германии где есть субсидия от Лиф от 23365 евро, при этом Ноут там же стоит от 13990, Фабия там от 11 начинается но доступно больше комплектаций и та что в Литве самая дорогая стоит около 18, но есть и дороже варианты, которых просто нет в литовском прайсе, Октавия примерно также стартует от 17 но набор комплектаций разный по странам. То есть картина повно как я написал, Лиф — если сравнивать именно с однокласником стоит существенно дороже, даже в Германии, где есть субсидии на электро — разница с Ноутом там 10000 евро, а это извините даже при тамошних ценах на топливо больше 5000 литров топлива (то есть даже при самом пессимистичном сценарии тысяч на 50 пробега, т.е. года на три если это городская машина) и еще на ежегодное обслуживание со страховками останется. Ненадежность ДВС вы сильно преувеличиваете все же.
ЗЫ я даже могу сказать что за 20 килоевро на Украине можно купить далеко не только Октавию, можно например Пежо 2008, просто вот хороший знакомый не так давно смотрел машины, и сравнивали цены у нас и на Украине — думал в Литве может взять, по факту на новые машины цены оказались очень похожи, так что не нужно рассказывать про волшебные цены на новый Лиф, кстати, судя по украинскому сайту Ниссан он, на Украину официально не поставляется.
Странно, почему-то у офф диллера ниссан по Львову он есть и предлагают за 18 (интересовался лично). Только-что открыл сайт еврокара фабия от 326тыс грн(13к$)без акции 376(15k$) рапид от 345(14) или без акции (16$) октавия зваливает за 20 в базе
http://www.eurocar.com.ua/models/rapid/prices
http://www.eurocar.com.ua/models/new_fabia_combi/prices/
http://www.eurocar.com.ua/models/rapid/prices
http://www.eurocar.com.ua/models/new_fabia_combi/prices/
Я смотрел конкретно на Nissan.ua там по факту Лифа нет вообще, и только 6 моделей предлагается.
Собственно ваши ссылки подтверждают как раз то, о чем я писал, цены на новые машины на Украине близки к европейским, то есть и Лиф должен стоить похоже как минимум — дороже чем любой одноклассник, если нет, то значит речь либо о серой (б/у) машине (дилеры вполне торгуют б/у), либо же есть субсидии, о которых вы просто не в курсе.
ЗЫ Фабию нужно смотреть не комби вариант, он таки дороже будет, а хэтч и тогда внезапно Фабия начинает стоить от 12 тысяч долларов с акцией и от 14 без акции.
Собственно ваши ссылки подтверждают как раз то, о чем я писал, цены на новые машины на Украине близки к европейским, то есть и Лиф должен стоить похоже как минимум — дороже чем любой одноклассник, если нет, то значит речь либо о серой (б/у) машине (дилеры вполне торгуют б/у), либо же есть субсидии, о которых вы просто не в курсе.
ЗЫ Фабию нужно смотреть не комби вариант, он таки дороже будет, а хэтч и тогда внезапно Фабия начинает стоить от 12 тысяч долларов с акцией и от 14 без акции.
А я бы сказал, что тесла жива только благодаря PayPal. Всё-таки не будь лярдного дохода от PayPal, Маск был бы простым чудаком и не смог бы выбить инвестиций. Соответственно тесла бы заглохла еще на каком-нибудь концепт-каре. Ну а смак в том, что PayPal развилась как раз на рынке со слабой конкуренцией.
Кстати, Али, который сам по себе вроде как монстр таки отказывается от своей AliPay (было объявление, что баланс будет закрываться с января 2017 и чтоб тратили все что есть на балансе), которая судя по замыслу должна была стать альтернативой PayPal и начинает принимать палку как средство оплаты, по крайней мере не далее чем пару дней назад мне свалилось уведомление от них о том что они рады сообщить, что теперь и PayPal у них.
И возникает резонный вопрос — как развивать внутреннюю экономику в отсутсвии ограничений на импортИ возникает ответ — так же как и при наличии, поскольку ВАЗу пошлины не особо помогли. Временные пошлины, как мы помним.
на заре их появленияЭто когда корейские машины за машины не считали? Цена та у ВАЗа выросла в разы после введения пошлин (натурально с 3800-4200 долларов до 9800+).
Плюс ВАЗ это часть конгломерата Рено-НиссанИ как раз более нормальными являются их модели. Т.е. по факту чуть улучшили ситуацию ну никак не пошлины, а иностранный концерн, купивший часть доли. АЗЛК и ГАЗ, как видим, тоже от пошлин процветают.
рабочие места, как непосредственно на них, так и в смежных областяхТолько цены не отличаются от ввозимых машин. Интересно, а куда идёт эта разница?
И возникает ответ — так же как и при наличии, поскольку ВАЗу пошлины не особо помогли. Временные пошлины, как мы помним.
Как не помогли, помогли, модельный ряд таки обновляется, завод работает.
Цена та у ВАЗа выросла в разы после введения пошлин (натурально с 3800-4200 долларов до 9800+).
Вы сравниванете «классику», которая выпускалась с 70ых годов и новразработаные модели? Все таки стоит сравнивать сравнимое, например цену современных ВАЗов, той же Весты, с корейскими одноклассниками типа того же C'eed.
АЗЛК и ГАЗ, как видим, тоже от пошлин процветают
АЗЛК помер уже очень давно, кстати у них вроде было то ли СП то ли еще что с тем же Рено, но как-то ведь не пошло? ГАЗ как я понимаю ушел из сегмента легковых машин и сосредоточился на грузовиках.
Только цены не отличаются от ввозимых машин. Интересно, а куда идёт эта разница?
А почему они должны отличаться-то существенно? Автоконцерны к прибыли стремятся, а не к тому, чтобы сделать покупателям хорошо и дешево, опять же новые заводы это дополнительные издержки, которые надо покрыть и так далее. Себестоимость производства врядли так уж сильно отличается, процессы то унифицированы, так что и цена не будет сильно отличаться в результате.
Как не помогли, помогли, модельный ряд таки обновляется, завод работает.Он и раньше обновлялся, было 2105, потом появился 2107 и даже 2108. Даже 2110 появился. Вопрос что это по прежнему где-то в районе прошлого века (кроме цены).
Вы сравниванете «классику», которая выпускалась с 70ых годов и новразработаные моделиЯ сравниваю 21100 и 21102 с теми же моделями через 3-4 года. Т.е. одна модель (ставшая 21102-21103) выросла более чем в два раза. Классика тоже подросла, но точных данных по ней нет, а искать лень.
А почему они должны отличаться-то существенно? Автоконцерны к прибыли стремятсяНапример из-за отсутствия ввозных пошлин. На самом деле я этот ответ и надеялся услышать (он уже много лет как стандартный) чтобы задать вопрос — мы ввели пошлины для того, чтобы их размер перетёк в карман автоконцернам?
Даже 2110 появился. Вопрос что это по прежнему где-то в районе прошлого века (кроме цены).
Только вот 9800 это цена весты уже причем в практически топовой комплектации, о чем вы деликатно умалчиваете, можно же сходить на сайт ВАЗа и посмотреть цены по моделям — официальные, Приора, это как я понимаю фэйслифт десятки стоит от 369 тысяч, то есть примерно от 5900 долларов, Гранта от 303 тысяч или 4800 долларов, и так далее. Ну так новые модели и модификации обычно таки дорожают, даже если это просто фэйслифт, то есть тот же пресловутый Гольф этого года, с очень большой вероятностью будет стотить дороже такого же Гольфа пару лет назад (нового) — и потому что инфляция влияет, и потому что в новых моделях чего-то добавляют.
Например из-за отсутствия ввозных пошлин
Так пошлины убрались, но появились затраты на дополнительные инвестиции. Пошлины ввели для того, чтобы эти автоконцерны создавали рабочие места внутри страны, возникали смежные производства, развивалась связанная с этим сфера промышленности, которые генерируют денежные потоки внутри страны, то есть в долгосрочной перспективе это выгодно в стратегическлом плане.
Только вот 9800 это цена весты уже причем в практически топовой комплектации, о чем вы деликатно умалчиваетеЭто с какого перепугу «Весты»? Какая Веста 15 лет назад? Вы бредите. Тем более я дал конкретные номера моделей. Слов «сайта АВТОВАЗа» никто не знал.
то есть примерно от 5900 олларовНикто «примерно» не считал, с автосалоном и «автосалоном» расплачивались долларами, цены на машины были в долларах (первая моя иномарка стоила 16660 долларов, в автожурналах цены тоже были в долларах на рекламе). Я ещё тогда шутил что наша национальная валюта у.е. (цены во всяких ларьках и подвалах на технику были именно в них).
Какая Веста 15 лет назад? Тем более я дал конкретные номера моделей.
Речь шла о том, что ВАЗ задрал цены, вы написали в разы и привели цену в 9800 долларов. Теперь вы начинаете говорить про 15 лет назад и цены тогда — это были другие цены в любом случае. В отличии от вас я привел ссылку с современными ценами и что же мы видим там, новая модель, то есть ни классика, ни даже десятка рестайлинговая стоит на данный момент 9800 в комплектацией близкой к топовой, и которую при всех ее недостатках сравнивать с более ранними моделями не стоит, то есть даже если принять ваше утверждение что десятка внезапно стоила тех же денег то есть 9800 долларов, получается что относительно того момента и с момента введения пошлин продукция ВАЗа фактически подешевела, так как более новая и навороченая модель фактически топ линейки стоит столько же сколько менее продвинутая.
Никто «примерно» не считал,
Вы видимо не читаете что я написал, а пытаетесь в полемическом задоре опровергнуть то чего я не писал. Я написал и дал ссылку на кокретные цены на конкретные машины сейчас — по которым видно, что машины стоят в определенной ценовой вилке — не больше не меньше. Доллары я писал только потому, что вы свои цены в долларах написали. Больше того, так и получается что эта ценорвая вилка для вазовских машин изменилась не сильно, и подорожания в разы нет.
Теперь вы начинаете говорить про 15 лет назад и цены тогда — это были другие цены в любом случае
Я начал с приведения конкретных моделей, этого более чем достаточно для определения временнЫх рамок. Написано было что модели подорожали. Не сменили модельный ряд, а подорожали модели.
21100 3800 — 18 лет назад, 21102 4200 — 15 лет назад, 21102 12-13 лет назад 9800. 21103 тоже подорожали, но конкретных цен не помню (о них вообще кроме порванного моторного щита воспоминаний нет). Для сравнения 15 лет назад годовалая дилерская Лантра(тест-дрвайвы) стоила 9500, Опель кадет Клуб — 13к, т.е. Жигули вышли на тот же или почти уровень цен через тройку лет.
Всякие «Приоры», 2115, не говоря о Калинах с Вестами были сильно потом.
в отличии от вас я привел ссылку с современными ценами
Современные цены никого не интересует, выросли они тогда (сейчас снизились из-за роста курса, т.к. выросшие в сопоставимом размере Жигули никому будут не нужны). Отсюда и упавшая цена по сравнению с теми (хотя Калина, скорее, аналог тогдашней классики, которая в районе 3к$ стоила, а сколько после подорожания не интересовался).
и подорожания в разы нетКак в анекдоте — «а ему больше и не надо», достаточно бывшего тогда подорожания.
Речь шла изначально о влиянии пошлин, и в 2002м как раз произошёл очередной скачок в пошлинах на старые иномарки, которых уже завозилось достаточно много и они конкурировали с ВАЗами, в т.ч. новыми.
но конкретных цен не помню
О чем и речь, то есть вы опираетесь на свои воспоминания, а это вещь ненадежная, они корректируются абсолютно бессознательно. Если вы приведете какие-то источники то это будет весомей, а пока то что нашел там статистика только до 2010 года, и сделал вот такую табличку, первая колонка год, вторая рублевая цена Ваз 2110, тректья среднегодовой курс, четвертая цена в долларах по курсу, пятая изменение долларовой цены, шестая изменение курса и седьмая изменение рублевой цены
Год Руб курс USD % от $ % курса $ % от руб
2010 257032 30,43 8446,66 131,67 83,55 110,01
2009 233634 36,42 6414,99 74,22 148,23 110,01
2008 212367 24,57 8643,35 117,76 93,42 110,01
2007 193035 26,30 7339,73 120,56 91,26 110,01
2006 175463 28,82 6088,24 105,74 104,04 110,01
2005 159491 27,70 5757,80 117,16 93,90 110,01
2004 144973 29,50 4914,34 118,89 92,53 110,01
2003 131776 31,88 4133,50 103,60 106,20 110,01
2002 119781 30,02 3990,04 103,24 106,57 110,01
2001 108877 28,17 3865,00
Легко заметить, что рост рублевой цены ежегодно составляет 10%, что в общем-то соответсвует среднегодовой инфляции за этот период данные по инфляции на 2001-2010 год. Долларовая цена меняется больше от изменения курса, но в России то платежное средство рубль, и доходы получают в рублях (в теории) соответсвенно надо смотреть на цены в рублях.
Да и скачка в 2002 не видно, первое существенное подорожание в долларах выпалает на 2004 год, но оно совпадает с падением курса доллара.
О чем и речь, то есть вы опираетесь на свои воспоминания, а это вещь ненадежная, они корректируются абсолютно бессознательно.Ну уж не запомнить несколько 4хзначных цифр — это надо суметь. Тем более когда продал машину дороже, чем купил (именно из-за роста цены на новые).
но оно совпадает с падением курса доллара.В 2004м уже не покупал Жигули, но машины ещё покупались за доллары, за рубли — это было 10 лет назад (цена ещё обозначалась как $33к минус скидка за устаревшую модель (не помню точно), но платилось уже 880к рублей).
Тем не менее, запрос в гугл дал вот такие результаты по ценам, и они вот такие. Это какой никакой но объективный факт, в отличии от ваших воспоминаний, которые со временем могут меняются в зависимости от внешних воздействий
Из того что я нашел, видно, что никакого резкого скачка по ценам в 2002 году не было то есть ваше утверждение о том что после пошлин цены на ВАЗ скакнули прямо в разы как минимум сомнительно. Да машины дорожали из года в год, но сильное подорожание в долларах всегда сопровождалось именно падением курса последнего, рублевая же цена росла стабильно на 10% в год — компенсируя инфляцию.
Речь о том, что в чем бы за машины не платилось цена все же — официально установлена в рублях, и на нее надо ориентироваться в этом случае, потому как валютные курсы вещь неставбильная и может получиться так, что вчера при номинально одинаковой цене в рублях машина стоила в например в два раза дешевле или дороже в некой другой валюте, просто из-за того, что эта валюта резко выросла или обвалилась по отношению к рублю, или рубль сделал то же самое по отношению к ней.
Из того что я нашел, видно, что никакого резкого скачка по ценам в 2002 году не было то есть ваше утверждение о том что после пошлин цены на ВАЗ скакнули прямо в разы как минимум сомнительно. Да машины дорожали из года в год, но сильное подорожание в долларах всегда сопровождалось именно падением курса последнего, рублевая же цена росла стабильно на 10% в год — компенсируя инфляцию.
Речь о том, что в чем бы за машины не платилось цена все же — официально установлена в рублях, и на нее надо ориентироваться в этом случае, потому как валютные курсы вещь неставбильная и может получиться так, что вчера при номинально одинаковой цене в рублях машина стоила в например в два раза дешевле или дороже в некой другой валюте, просто из-за того, что эта валюта резко выросла или обвалилась по отношению к рублю, или рубль сделал то же самое по отношению к ней.
официально установлена в рублях, и на нее надо ориентироваться в этом случаеПлатилось в долларах. Что за машины, что за комплектующие для компьютеров. Никто не знал сколько в рублях стоил Pentium 100 или ATC-1020, цены были долларовыми. Курс может при этом скакать как угодно (скажу больше — они как раз в долларах и были из-за нестабильности рубля). А сейчас, конечно, стабильно — одного прыжка оказалось достаточно для достижения потолка, потом только небольшие колебания.
И цены были ниже не у официалов, а у тех, кто приезжал на закупочную площадку с живыми деньгами (им ещё и машины доставались без дверей ёлочкой и явных течей масла).
Платилось в долларах.
В чем платилось неважно, хоть золотом или борзыми щенками, важны цены в национальной валюте страны (пока эта страна существует и эта валюта является де юре единственным платежным средством — я тоже помню времена у.е., если что), так как именно они фигурируют в официальной статистике и официальных же документах. Именно потому, что альтернативные средства платежа имеют обменный курс, который колеблется достаточно сильно, и как уже писал раньше, при неизменности цены в рублях (национальной валюте) в других единицах она может изменяться произвольно в течении короткого времени достаточно серьезно.
важны цены в национальной валюте страныБют не по паспорту, а по морде (Ц)
Когда население знает цены исключительно в долларах (у.е.) и расплачивается исключительно долларами, то официальные данные никому становятся не нужны. Сейчас мне, например, не нужно знать цену машины в долларах. Я вообще уже пару лет курсов не знаю, т.к. не выезжал никуда за границу. Слышал о скачках, но они не интересны. Когда смотрю машину мне интересна (в том числе) цена — я уже смотрю 1.5 или 2 миллиона, а сколько это — 5 тысяч долларов или 50 — не важно, важно соотношение с моей з/п (которая тоже в рублях и не привязана к курсу). Могу оценить рост цен на свою комплектацию (что-то переехало в опции из дефолта, но если набрать что было — в 1.3 раза за 6 лет, примерно как у других, что значительно ниже роста курса — брать перестанут, и это не российская сборка).
Это ничего не меняет, то что все знали цены в у.е. и считали в у.е. Официальная статистика ими не оперировала, и значит все официальные данные, на которые можно опираться будут в рублях, и статистика явно и недвусмысленно показывает — да цены росли и в рублях, но рублевая цена росла по большей части вслед за инфляцией и никаких скачков не было. Долларовая же цена колебалась сильнее просто из-за курсовой разницы. То есть утверждение о том, что после введения пошлин цена на вазовские машины выросла быстро и в разы либо существенное преувеличение, либо же просто ложно — так как найденая статистика такого существенного повышения не показывает.
Статистика http://avto-obozrenie.ru/?p=4859
вообще показывает продажи исключительно в 11м году (цифры там — цена продажи в 11м году в зависимости от года выпуска). Собственно и статья про динамику цен на вторичном рынке.
вообще показывает продажи исключительно в 11м году (цифры там — цена продажи в 11м году в зависимости от года выпуска). Собственно и статья про динамику цен на вторичном рынке.
Возможно, но тем не менее это не объясняет ежегодный рост рублевой цены именно на 10% каждый год по сравнению с предыдущим. Логичней предположить что речь идет все же о новых машинах и их цене в год выпуска, кстати ваз 2109 если верить вики прекратили производить в Россиии в 2004 году, но при этом на Украине он производился по 2011.
Не сильно разбирался в вопросе.
В Европе, вроде, предпочитают не продуктами выдавать, а деньгами через прорву разных пособий. Для примера — французских.
Вопрос: мне маму, которая любит выращивать на даче свои огурцы, записывать в голодающие или как?
Есличо — при текущей ситуации поездка на дачу заради выращивания продуктов оказывается невыгодной.
Огородничество в ряде случаев — это вид хобби, а не источник пропитания. Так что просто брать скопом огородников и маркировать их «голодающие» — несколько некорректно.
Если верить отчетам, то на август 2016-го в США продуктовые талоны получали 43625286 человек, то есть примерно 13,4% населения или 2 из 15.
В Европе, вроде, предпочитают не продуктами выдавать, а деньгами через прорву разных пособий. Для примера — французских.
Вопрос: мне маму, которая любит выращивать на даче свои огурцы, записывать в голодающие или как?
Есличо — при текущей ситуации поездка на дачу заради выращивания продуктов оказывается невыгодной.
Огородничество в ряде случаев — это вид хобби, а не источник пропитания. Так что просто брать скопом огородников и маркировать их «голодающие» — несколько некорректно.
Если верить отчетам, то на август 2016-го в США продуктовые талоны получали 43625286 человек, то есть примерно 13,4% населения или 2 из 15.
Про Францию и талоны у них уже написал.
Вопрос в том, может ли она (по-настоящему и без проблем) позволить себе магазинные огурцы. И на сколько эти самые огурцы заменяют магазинные. То есть, если магазинные огурцы — дорого, то записывать, а если они действительно дешевле, а свои выращиваются больше для удовольствия и деликатеса (и при этом другие подобные продукты закупаются в нормальных количествах в магазине) — то нет.
Да, но есть разница между таким «хобби» в МО, где могут выращивать какую-нибудь клубнику, и какими-то другими более бедными областями, где реально выращивают свою картоху чтобы ее есть.
Осталось найти сравнение по % бедных жителей там же (не все бедняки по идее будут брать талоны, тк талоны выдаются не только самым безнадежным) и найти цифры для нас.
Вопрос в том, может ли она (по-настоящему и без проблем) позволить себе магазинные огурцы. И на сколько эти самые огурцы заменяют магазинные. То есть, если магазинные огурцы — дорого, то записывать, а если они действительно дешевле, а свои выращиваются больше для удовольствия и деликатеса (и при этом другие подобные продукты закупаются в нормальных количествах в магазине) — то нет.
Да, но есть разница между таким «хобби» в МО, где могут выращивать какую-нибудь клубнику, и какими-то другими более бедными областями, где реально выращивают свою картоху чтобы ее есть.
Осталось найти сравнение по % бедных жителей там же (не все бедняки по идее будут брать талоны, тк талоны выдаются не только самым безнадежным) и найти цифры для нас.
Может, и не только огурцы.
Если найдете — поделитесь информацией, пожалуйста.
Если найдете — поделитесь информацией, пожалуйста.
Пожил немного в Швеции(Готенбург). Там на выезде из города сады огороды (из трамвая проезжая видел). Домики садовые хиленькие, чуть больше 1х1м :-). Один раз подошел близко спросить местных.
— Че? не хватает на еду? выращиваете подсобные огурцы-помидоры?.
В ответ недоуменный взгляд:
— Смотри сам — цветочки красивые сажаем, нам нравится, и даже продаем :-)…
— Ага — денег на житие не хватает?!
— Да что ты, просто люди дарят цветы своим «половинкам» :-)
Прим: шведские сады-огороды на карте
— Че? не хватает на еду? выращиваете подсобные огурцы-помидоры?.
В ответ недоуменный взгляд:
— Смотри сам — цветочки красивые сажаем, нам нравится, и даже продаем :-)…
— Ага — денег на житие не хватает?!
— Да что ты, просто люди дарят цветы своим «половинкам» :-)
Прим: шведские сады-огороды на карте
Когда дохода не хватает, там получают талоны на питание.
«Вполне возможно, что в условном Буркина-Фасо или Малави можно на 300 долларов в месяц жить если не как король, то уж точно лучше чем в России на те же деньги в смысле размера затрат, но вот кто поедет житьь туда, даже с условием сохранения этого дохода»
А почему не поедет, поясните? Только поясняйте с учётом сказанного вами же «жить лучше, чем в России».
А почему не поедет, поясните? Только поясняйте с учётом сказанного вами же «жить лучше, чем в России».
А почему не поедет, поясните?
По массе причин, тот же самый переезд сам по себе, другая языковая среда, отсутсвие привычного окружения, продуктов, друзей, круга общения и так далее и тому продобное, это если отбросить всякие бюрократические заморочки (визы, раоешения на проживание и тому подобное). Ну и то самое «сохранение уровня дохода» это резко ограничивает группу которая может так сделать. По сути это получается тот же дауншифтинг, только вот дауншифтеры все же в массе своей стремяться в места поцивилизованней обычно.
Далеко не все люди готовы отказаться от привычного, кто-то легок на подъем, а кто-то нет, могут еще разные обязательства держать, типа семьи, родни и прочего. Далеко не все готовы переезжать даже в рамках одной страны.
У нас многие вынуждены (говорю не про столиц(ы) конечно же) иметь свой огород, так или иначе. И чем дальше, тем хуже. У них — далеко не всегда. Не это ли говорит о располагаемом реальном доходе и покупательной способности?
Сдается мне, что у них так просто землю под огородик не купишь, да и что тебе вздумается — там не посадишь. Если не путаю, сельзхоз там очень сильно регулируется. А у нас на своих эн сотках — что хочешь, то и сажай. Ну, окромя интересного наркоконтролю.
Где «там»? Где «у них»?
Я так понял GreyhoundWeltall, что он имел в виду Евросоюз и США. И писал исходя из этого предположения.
Да, Вы правы. Как-то китаец чего-то там напутал и с али пришла посылка с двойной этикеткой — сверху моя, а под ней еще одна. Я аккуратно отклеил верхнюю и оказалось, что посылка шла куда-то на юг США. Заинтересовало, полез смотреть, нашел адрес. И если честно, мне не польстило увиденное. Это был самый кошмарный дом в округе)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что вы называете «уровень жизни», и что надо, что бы он стал аналогичным?
Зарплаты бюджетникам платятся из налогов (и пошлин), если что. А это до половины работающего населения.
Зарплаты бюджетникам платятся из налогов (и пошлин), если что. А это до половины работающего населения.
«до половины работающего населения» — т.е. одна половина работающего населения кормит себя и ещё одного «бюджетника» как минимум.
В основном их всё же кормит нефть.
Если разделить выручку от продажи нефти за рубеж на население страны, выйдет порядка 100 долларов в месяц.
Минус себестоимость нефти, минус инвестиции в разведку и освоение новых месторождений, минус затраты на транспортировку…
Это далеко не такой бездонный колодец, как хотелось бы.
Минус себестоимость нефти, минус инвестиции в разведку и освоение новых месторождений, минус затраты на транспортировку…
Это далеко не такой бездонный колодец, как хотелось бы.
> Если разделить выручку от продажи нефти за рубеж на население страны
А не надо делить на всё население. Только на сотрудников нефтяных компаний и бюджетников.
А не надо делить на всё население. Только на сотрудников нефтяных компаний и бюджетников.
если исходить из постулата, что у нас деньги зарабатывает половина населения (истинность которого мне лень проверять )
> Зарплаты бюджетникам платятся из налогов (и пошлин), если что. А это до половины работающего населения.
то это менее 200$ на человека, т.к. делим не на всех, а на половину, и еще немного, все таки нефтянники — уже работающее население)
> Зарплаты бюджетникам платятся из налогов (и пошлин), если что. А это до половины работающего населения.
то это менее 200$ на человека, т.к. делим не на всех, а на половину, и еще немного, все таки нефтянники — уже работающее население)
может нам не нужно столько бютжетников? Вам никогда не казалось что наш бюрократический аппарат чрезмерно раздут.
Вы абстрактно спрашиваете, или мы про уровень жизни? Мне кажется, что если их уволить — придётся за те же деньги кормить столько же безработных.
Действительно.
Разогнать, понимаешь, врачей, учителей и прочих военных.
Помимо чиновников в понятие «бюджетник» входит и много других категорий.
Разогнать, понимаешь, врачей, учителей и прочих военных.
Помимо чиновников в понятие «бюджетник» входит и много других категорий.
Чукча не читатель чукча писатель, учителя/врачи как-то относится к бюрократии??
Ну, я про чукчу не знаю. Вам виднее.
В изначальном комментарии, на который вы реагировали, ничего про бюрократию не было.
В изначальном комментарии, на который вы реагировали, ничего про бюрократию не было.
Нужна собираемость налогов и их целевые траты, а когда пилят даже на борьбе с коррупцией, то тут у не про прозрачную систему налогообложения говорить надо.
Боюсь, что объём «нецелевых трат» на душу населения не так велик, что бы вывести нас на европейский уровень жизни.
Одна старушка — рупь, десять — уже червончик(Ц)
Траты одного шубохранилища(ТМ) невелики, но когда до реального исполнителя доходят единицы процентов из выделяемого бюджетом, то очень сложно поверить что траты малы. Тем более таких ручейков множество и каждый сидящий на берегу с ведёрком по чуть, но черпает.
Траты одного шубохранилища(ТМ) невелики, но когда до реального исполнителя доходят единицы процентов из выделяемого бюджетом, то очень сложно поверить что траты малы. Тем более таких ручейков множество и каждый сидящий на берегу с ведёрком по чуть, но черпает.
До реального исполнителя в любой большой организации доходят «единицы процентов». Это вопрос эффективности, а не нецелевых трат. Повторю, любая большая организация в этом разрезе неэффективна. Жизнь такая. И это не столько шубохранилища, сколько бюрократия — живые люди, со своими маленькими зарплатами, их нельзя просто поделить на ноль.
Я не говорю, что с этим нельзя бороться, но вы можете на этом выиграть, ну может быть, раза в два на зарплате «реального исполнителя». Но продажи шуб упадут, а безработица вырастет.
> Одна старушка — рупь, десять — уже червончик(Ц)
Возвращаясь к нашим баранам, я начал с «А что вы называете «уровень жизни»?». Добавив старушке рупь, мы достигнем цели, или только позлорадствуем, что у соседа с шубохранилищем корова сдохла?
Я не говорю, что с этим нельзя бороться, но вы можете на этом выиграть, ну может быть, раза в два на зарплате «реального исполнителя». Но продажи шуб упадут, а безработица вырастет.
> Одна старушка — рупь, десять — уже червончик(Ц)
Возвращаясь к нашим баранам, я начал с «А что вы называете «уровень жизни»?». Добавив старушке рупь, мы достигнем цели, или только позлорадствуем, что у соседа с шубохранилищем корова сдохла?
Это вопрос эффективности, а не нецелевых трат.Низкая эффективность — как раз в нецелевых тратах. Когда цена закупки не N, а 3N (1.5N из которых в карман закупающему, а 0.5 — продавцу и рядом), то это совсем не неэффективность.
Тут не в 2 раза на зарплате — тут не только зарплата, но и закупка, иногда достаточно дорогого оборудования и материалов, да даже те же иномарки чиновников. которые не покупают, а арендуют за ещё большие деньги на круг.
> Низкая эффективность — как раз в нецелевых тратах.
Уборщица, например, — это целевая трата?
> то это совсем не неэффективность.
Ну да, но вы всё же поделите эти суммы на душу населения.
Уборщица, например, — это целевая трата?
> то это совсем не неэффективность.
Ну да, но вы всё же поделите эти суммы на душу населения.
Уборщица, например, — это целевая трата?Уборщица, например, за 100500 денег в месяц — нецелевая трата. 25 уборщиц на 100 квадратных метров при тех же з/п — 25кратно нецелевая трата.
на душу населенияНа население планеты? Зачем? От этого распилы, откаты, завышение смет, нецелевое расходование средств перестанут быть таковыми?
Нет, не так.
ЕС можно будет приводить в пример, когда российские граждане будут иметь контроль над расходованием своих денег, собранных в виде налогов.
ЕС можно будет приводить в пример, когда россияне будут иметь свободную политическую систему, где за занятие политикой людей не убивают, не сажают в тюрьму, не лишают здоровья, не отбирают бизнес.
В свете того, что вас могут убить, если вы перешли дорогу местному царьку или кому-нибудь из главных бандитов в стране, уровень жизни не имеет никакого значения.
ЕС можно будет приводить в пример, когда российские граждане будут иметь контроль над расходованием своих денег, собранных в виде налогов.
ЕС можно будет приводить в пример, когда россияне будут иметь свободную политическую систему, где за занятие политикой людей не убивают, не сажают в тюрьму, не лишают здоровья, не отбирают бизнес.
В свете того, что вас могут убить, если вы перешли дорогу местному царьку или кому-нибудь из главных бандитов в стране, уровень жизни не имеет никакого значения.
граждане будут иметь контроль над расходованием своих денег, собранных в виде налогов.
Где в ЕС или вообще в мире граждане имеют контроль, причем прозрачный за использованием собранных налогов? Вот просто интересно. Причем информация еще и должна быть представленна в удобопонятной форме. Я сомневаюсь, что хоть где-то такое есть, чтоб без специальной подготовки в этом каждый мог разобраться, собственно извечная морока с налоговыми декларациями когда вроде бы в рутинной задаче не всегда легко разобраться хорошо иллюстриует возможные проблемы в этом вопросе.
У шведов, говорят, всё довольно неплохо. Вот, сходу нагуглил прошлогоднюю статистику.
В Австралии такая информация представлена в удобопонятной форме. Подробно расписано какой процент моих налогов на что пошёл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Штатах различные органы предоставляют открытую статистику своим гражданам. Как пример — Полиция НЮ, которая предоставляет отчет о том как, куда, сколько и на что потратили денег из конкретного бюджета, при этом подчеркивая «своих налогоплательщиков».
Российская Ассоциация Рогов и Копыт предлагает блокировать в интернете пользователей, не платящих НДФЛ. Даже если они являются гражданами иностранных государств.
А не пора ли уже как-нибудь публичную кампанию против вот всех этих мудаков из АКИТ запустить? Список магазинов известен, например: http://www.akit.ru/portfolio/members/
Лично я ни в одном из этих магазинов ничего не покупаю, но личного бойкота тут явно недостаточно. Нужна какая-то массовая кампания, желательно в оффлайне.
Лично я ни в одном из этих магазинов ничего не покупаю, но личного бойкота тут явно недостаточно. Нужна какая-то массовая кампания, желательно в оффлайне.
Я из всего перечисленного пользовался только ulmart, хороший был магазин. Но теперь вот, зная на что пойдут мои деньги, перестал.
Вы как себе это представляете? В моём городе (примерно 500 тысяч человек), например, банально негде купить крупную бытовую технику кроме как у кого-то из этого списка. Нет, есть пара мелких магазинчиков, располагающихся в тех же ТЦ, где расположены участники АКИТ, но цены на популярные позиции у них выше. И как их бойкотировать?
А что за город такой? Я вот тоже обитаю последние несколько лет в городе с примерно таким же населением и тут полно вариантов. Более того, крупный сетевой не-акитовский магазин, которым я обычно пользуюсь, ещё и выгоднее оказывается.
А чем вам название города, собственно, поможет? Не верите на слово, начнете гуглить названия существующих магазинов? :) Вот, кстати, еще пример — питаю теплые чувства к обуви Caterpillar, но она продается либо в спортмастере, либо в одной торговой точке в этом же ТЦ. На весь город. В мелкой торговой точке немного дороже + они не дают мне скидку в 1 000 рублей в честь дня рождения. Куда мне пойти брать обувь, как вы думаете?
Не верю и начну гуглить, да. А беспредметная дискуссия смысла не имеет.
Ну вот так и скажите – лень как-либо менять свои привычки из-за какой-то там цензуры, а вовсе не потому, что «больше негде купить».
Упс, а вот Спортмастер я в списке проглядел. У них изредка приходилось что-то покупать, но не прицельно именно у них, а просто так получалось. Постараюсь теперь этого избегать.
Ну вот так и скажите – лень как-либо менять свои привычки из-за какой-то там цензуры, а вовсе не потому, что «больше негде купить».
Упс, а вот Спортмастер я в списке проглядел. У них изредка приходилось что-то покупать, но не прицельно именно у них, а просто так получалось. Постараюсь теперь этого избегать.
Вперед, гуглите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B
С озоном та же история — я не хочу и не буду их бойкотировать, несмотря на все ухудшающуюся систему бонусов. Выбрал акустику домой, в местных магазинах сильно дорого. Заказал в никсе. Трижды (!) привозили или некомплект или поврежденную. Ради каждой доставки ехать через полгорода по вечерним пробкам. Заказал в озоне, оплатил доставку подаренными бонусами — приехала за те же сроки, что одна попытка никса, но целая, комплектная и в удобно расположенный пункт доставки.
Предлагаете бойкот — предложите и полноценную замену.
С озоном та же история — я не хочу и не буду их бойкотировать, несмотря на все ухудшающуюся систему бонусов. Выбрал акустику домой, в местных магазинах сильно дорого. Заказал в никсе. Трижды (!) привозили или некомплект или поврежденную. Ради каждой доставки ехать через полгорода по вечерним пробкам. Заказал в озоне, оплатил доставку подаренными бонусами — приехала за те же сроки, что одна попытка никса, но целая, комплектная и в удобно расположенный пункт доставки.
Предлагаете бойкот — предложите и полноценную замену.
По-поводу техники – написал в личку полноценную замену. А всякие Озоны и прочие МВидео даже без учёта АКИТ и так стараюсь обходить стороной из-за хамского отношения к клиентам.
Нет, ваше предложение — не полноценная замена. Доставка в вашей замене:
Кроме того, живу в частном секторе, а ваша замена не осуществляет доставку туда, где нет дорог с асфальтовым покрытием.
За пределы МКАД (от 70 км. до 100 км.):
малогабаритный, среднегабаритный и крупногабаритный товар — 3 500 р.
Кроме того, живу в частном секторе, а ваша замена не осуществляет доставку туда, где нет дорог с асфальтовым покрытием.
Вы город-то выберите. Кажется, я понял, почему вы не смогли найти замену сами :-)
Выбрал город — и вообще не увидел, например, холодильников. Так чем мне поможет ваша «замена»?
Вам, видимо, ничто уже не поможет: http://www.onlinetrade.ru/catalogue/holodilniki-c44/
Точно мне, а не вам? А то там очень заметно написано: «Временно отсутствует». Про любой непортативный, невстраиваемый и т.п. — то есть нормальный, обычный полноразмерный холодильник.
Хм, по этому поводу проще позвонить им напрямую и узнать, в чём дело, а не спрашивать в комментах на стороннем сайте. Или вы предлагаете мне им позвонить и тут вам отписаться?
Вот вам лучше анекдот про уточку:
Озеро. Лебеди разминают крылья. Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
— Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
— Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь: Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь: Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилю, и умру-у-у-у-у…
Лебедь: Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья): Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку): Так. Нахуй.
Вот вам лучше анекдот про уточку:
Озеро. Лебеди разминают крылья. Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
— Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
— Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь: Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь: Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилю, и умру-у-у-у-у…
Лебедь: Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья): Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка: Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку): Так. Нахуй.
Вот вам еще один анекдот:
Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: «Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!» Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. «Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?» А Сова им в ответ: «Мое дело — стратегия!»
Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: «Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!» Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. «Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?» А Сова им в ответ: «Мое дело — стратегия!»
Я вам еще раз объясняю: крупную бытовую технику через интернет-магазины по приемлемой цене не заказать. Можете поставить в предложенном вами магазине любой город, отличный от федеральных — и картина будет ровно та же. Никто не повезет вам холодильник за 800 км с риском того, что вы откажетесь его забирать. А держать склад на месте — незаметно станешь одним из тех, с кем вы хотите бороться.
По итогам: альтернативу вы не нашли, предпочли рассказать анекдот. Соответственно на вопрос, заданный вам в начале ветки, ответа у вас нет.
По итогам: альтернативу вы не нашли, предпочли рассказать анекдот. Соответственно на вопрос, заданный вам в начале ветки, ответа у вас нет.
1. Прекрасно всё доставляется и находится. Без понятия, почему есть такая проблема в вашем городе – позвоните да узнайте. Не нравится этот вариант – не поверю, что у вас нет других магазинов, помимо какого-нибудь акитовского мвидео.
2. Холодильник покупается, грубо говоря, пару раз в жизни. Вы будете всю жизнь затариваться в том же магазине, где нашли холодильник, или что? (это риторический вопрос, не отвечайте)
3. Вам тут рядом ответили – вопрос в том, чем вы готовы пожертвовать: удобством сейчас или принципами/деньгами в будущем.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
2. Холодильник покупается, грубо говоря, пару раз в жизни. Вы будете всю жизнь затариваться в том же магазине, где нашли холодильник, или что? (это риторический вопрос, не отвечайте)
3. Вам тут рядом ответили – вопрос в том, чем вы готовы пожертвовать: удобством сейчас или принципами/деньгами в будущем.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
1. Прекрасно всё доставляется и находится.
Вы сами спасовали перед поставленной задачей, но продолжаете твердить что все хорошо. Что за упрямство?
Без понятия, почему есть такая проблема в вашем городе – позвоните да узнайте
Не только в моем. Я вам предложил попробовать выбрать другой город в вашем примере.
это риторический вопрос, не отвечайте
Зачем вы задаете вопросы, на которые просите не отвечать? Боитесь услышать неудобный ответ? А я его дам, несмотря на ваше нежелание: Крупную бытовую технику покупаю не только я, а весь город. Допустим, 2-3 раза в жизни. И уже это делает ситуацию безвыходной, так как не купить нельзя.
Вопрос в том, чем вы готовы пожертвовать: удобством сейчас или принципами/деньгами
Не пытайтесь подменять термины. Сейчас мне в угоду вашему кличу «давайте бойкотировать!» придется жертвовать все теми же деньгами, а не удобством.
Бороться нужно не с продавцами, а с их организованностью.
Какая ещё поставленная задача? Я к вам не нанимался агентом по покупке холодильника.
Как я и сказал, обитаю в другом городе со схожим населением (Тула) – никаких проблем с холодильниками на том же Онлайнтрейде нет.
Более того, это лишь один из возможных вариантов (тот, который больше всего устраивает лично меня в моих нынешних условиях).
На случай дальнейшей упёртости: https://market.yandex.ru/catalog/54965/list?hid=90594&glfilter=2142559520%3A4924177%2C4924178&deliveryincluded=1&onstock=1&grhow=shop&delivery-interval=5&offer-shipping=delivery
И, да, не забудьте регион выставить, что ли.
Обратите внимание на фильтр «Магазины» внизу и на кол-во магазинов, которые там перечислены, помимо акитовского «холодильник.ру».
Короче, ещё раз: не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с человеком, не умеющим пользоваться поисковиками. На этом всё, в этой ветке не планирую больше отвечать.
Как я и сказал, обитаю в другом городе со схожим населением (Тула) – никаких проблем с холодильниками на том же Онлайнтрейде нет.
Более того, это лишь один из возможных вариантов (тот, который больше всего устраивает лично меня в моих нынешних условиях).
На случай дальнейшей упёртости: https://market.yandex.ru/catalog/54965/list?hid=90594&glfilter=2142559520%3A4924177%2C4924178&deliveryincluded=1&onstock=1&grhow=shop&delivery-interval=5&offer-shipping=delivery
И, да, не забудьте регион выставить, что ли.
Обратите внимание на фильтр «Магазины» внизу и на кол-во магазинов, которые там перечислены, помимо акитовского «холодильник.ру».
Короче, ещё раз: не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с человеком, не умеющим пользоваться поисковиками. На этом всё, в этой ветке не планирую больше отвечать.
Я к вам не нанимался агентом по покупке холодильника.
Но взялись опровергнуть мою точку зрения о том, что у большинства населения нет выбора. Даже решили, что я лгу и попросили указать город, чтоб доказать это, но не смогли.
Открываем я.маркет и смотрим:
1. «Domo» дает цены на 1-3 тысячи выше;
2. «Дешевле Только Даром» предлагает доставку до терминала от 1,5 тысячи или курьером до дома за 5700 руб.
3. «Корпорация Центр» — опять цены выше.
4. Некий мутный «Фант» ограничивается «Свиягой», «Атлантом» и «Позисом», цены опять же выше.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с человеком, неспособным признать свою ошибку.
крупную бытовую технику через интернет-магазины по приемлемой цене не заказать.
С чего это? Провинциальный город, 20к, моему коллеге привезли из столичного магазина стиралку Bosh на 6к дешевле, чем под боком (та же модель). До Москвы 500 км.
Мало того привезли, ещё затащили.
Конечно, может склады у них где поближе, но факт есть факт.
Ради интереса зашел на сайт, выбрал Чебоксары — все холодильники отсутвуют
Да, позже заметил, что все «временно отсутствуют». Поэтому и нашёл этому гражданину список из нескольких десятков других магазинов, в которых есть холодильники и которые осуществляют доставку. Однако, судя по реакции, тому гражданину этого мало и, чтобы что-либо доказать, мне пришлось бы лично выбирать холодильник, доставлять его и затаскивать к нему в квартиру. Да и то не факт, нашлись бы отговорки вида «у него ручка на дверце расположена не там, где мне надо!».
Однако, изначально речь вообще не совсем об этом шла: https://geektimes.ru/post/282928/#comment_9710034
Однако, изначально речь вообще не совсем об этом шла: https://geektimes.ru/post/282928/#comment_9710034
Ашан, Ситилинк, Утконос. За другие магазы честно не скажу (вроде нет, а может в Адамасе кто-то что-то и берет).
Второй сильно реже (стал уступать одному красному магазину на Р), но используется для расходных материалов.
Даже если я откажусь, я не смогу уговорить близких/родственников отказаться от того, что им удобно.
Все равно бойкотировать?)
Второй сильно реже (стал уступать одному красному магазину на Р), но используется для расходных материалов.
Даже если я откажусь, я не смогу уговорить близких/родственников отказаться от того, что им удобно.
Все равно бойкотировать?)
Ну это ваш личный выбор. Про массовую кампанию, я так понимаю, речи не идёт, т.к. в России просто некому такое организовывать.
А варианты всегда есть. Причём, часто они оказываются более удобными/выгодными, чем что-то привычное.
А варианты всегда есть. Причём, часто они оказываются более удобными/выгодными, чем что-то привычное.
Ну давайте рассмотрим пример Ашана.
Его 1) много 2) дешево. То есть если надо закупиться прям по-крупному — он хороший выбор, т.к. есть много отделений и сама «корзина» (забитая жратвой тележка) не стоит так много.
Какие могут быть альтернативы по этому же критерию?
Карта одного сине-желтого магазина на М есть, но его значительно меньше количественно. И пропуск в один красноватый на З тоже есть. И его тоже меньше (то есть ехать — дольше).
Его 1) много 2) дешево. То есть если надо закупиться прям по-крупному — он хороший выбор, т.к. есть много отделений и сама «корзина» (забитая жратвой тележка) не стоит так много.
Какие могут быть альтернативы по этому же критерию?
Карта одного сине-желтого магазина на М есть, но его значительно меньше количественно. И пропуск в один красноватый на З тоже есть. И его тоже меньше (то есть ехать — дольше).
«Метро» хамская контора сами по-себе + там сильно дороже закупаться (несмотря на то, что они себя позиционируют типа как «оптовые цены»).
Глобус – выбор больше, качество выше, цены ниже. Да, они не везде есть и, например, в Москве не очень удобно расположены. Но если надо закупиться по-крупному – то можно и съездить. Пока что не знаю, где буду закупаться в случае, если окажусь в местности без Глобуса поблизости.
Глобус – выбор больше, качество выше, цены ниже. Да, они не везде есть и, например, в Москве не очень удобно расположены. Но если надо закупиться по-крупному – то можно и съездить. Пока что не знаю, где буду закупаться в случае, если окажусь в местности без Глобуса поблизости.
Ни разу не попадал у них на хамство. Как и в ситилинке, с которым все тоже было радужно (просто «р» оказался дешевле на крупных заказах с железом, хоть и дороже ситилинка в плане расходки).
И сама «корзина» (стоимость одной телеги за 1 раз ~на 2 недели) при схожих товарах стоит примерно одинаково. А выбирал я его по той же причине — рядом (недалеко от дома, не надо часами ехать). Магазин «з» при этом невероятно далеко, и тратить полтора-два часа на дорогу в один конец ну очень невыгодно.
Глобус почему-то не могу проверить с работы (сеть много чего режет), проверю из дома. Но ЕМНИП он действительно неудобен территориально (см плюс №1), то есть ехать полтора-два часа (те же, что и до «з»).
На выходе мы имеем ситуацию, что АКИТовец действительно выгоден (потенциально он не выгоден на минимальных покупках во всяких «м» и «п» возле дома, но это другой вопрос), даже если к нему относится предвзято.
А по поводу «без Глобуса», мне кажется, что в нестандартных ситуациях это все не считается. Речь же о систематическом отказе, в повседневной жизни. И если от озона (это пример чисто случайный) отказаться действительно можно, и пытаться его заменить — реально, то какой-то другой магазин из этой толпы — уже сложнее.
И эта ситуация (все кроме 1-2-5 магазов не нужны, а те что нужны — сложно заменить) может наблюдаться у разных людей, с разными магазинами.
И сама «корзина» (стоимость одной телеги за 1 раз ~на 2 недели) при схожих товарах стоит примерно одинаково. А выбирал я его по той же причине — рядом (недалеко от дома, не надо часами ехать). Магазин «з» при этом невероятно далеко, и тратить полтора-два часа на дорогу в один конец ну очень невыгодно.
Глобус почему-то не могу проверить с работы (сеть много чего режет), проверю из дома. Но ЕМНИП он действительно неудобен территориально (см плюс №1), то есть ехать полтора-два часа (те же, что и до «з»).
На выходе мы имеем ситуацию, что АКИТовец действительно выгоден (потенциально он не выгоден на минимальных покупках во всяких «м» и «п» возле дома, но это другой вопрос), даже если к нему относится предвзято.
А по поводу «без Глобуса», мне кажется, что в нестандартных ситуациях это все не считается. Речь же о систематическом отказе, в повседневной жизни. И если от озона (это пример чисто случайный) отказаться действительно можно, и пытаться его заменить — реально, то какой-то другой магазин из этой толпы — уже сложнее.
И эта ситуация (все кроме 1-2-5 магазов не нужны, а те что нужны — сложно заменить) может наблюдаться у разных людей, с разными магазинами.
Наверное от города зависит. У нас в Ашане фрукты/овощи/мясо/рыба/хлеб не свежие, много народу в кассах, ужасная музыка. Цены в Метро на аналогичный товар сопоставимы с Ашаном, что-то дороже, что-то дешевле, фрукты/овощи и т.д. свежее, меньше народу. Минус Метро — хуже выбор некоторых продуктов, нельзя купить немного. Глобус — в другом конце города, с учетом пробок желания туда ездить закупаться нет.
Э… нет это не так работает. Бойкот это война. И вам придется или нести потери или быть колоборационистом. Это всегда так. Если вы не готовы — ну не бойкотируйте… никто не осудит. Посмотрите только потом сколько будет стоит ваш катерпиллер когда рынок переделят и с тоской вспомните что была до этого возможность из-за рубежа заказать. А может не вспомните, может это мы параноим.
Как бы вам сказать помягче… Кто оплатит мой бойкот сейчас, а не в туманной перспективе? Вон, человек выше пытался найти мне варианты покупки холодильника. Не смог. То есть чтобы бойкотировать я должен тратить больше сейчас, а не потом. Плюс я сейчас и отсюда не уверен на 100%, что этот бойкот окупится в будущем — а значит я буду платить живыми деньгами за то, чего может и не случиться. Я не готов к этому.
Слушайте, ну никто. Казалось бы это печально. Но в этом-то и логика что вы приносите небольшую жертву сегодня ради выигрыша зватра. Ну не готовы, что ж сделаешь.
Лягушка которую начали нагревать тоже может быть не готова к тому чтобы из теплого молока выпрыгнуть. Как и классические активисты — типа всяких там Ганди, Лютеров итп не просто теряли денежки, зато добивались. Есть, конечно, много обратных примеров — Спартака например приколотили и живьем сожгли, и каждый решает для себя.
Очень печально, что не нашлось у вас холодильника от независимого продавца, потому что остальные организуют картель, а ФАС ничего не делает, подчинение картелю, однако, следуя теории, ситуацию только ухудшит.
Лягушка которую начали нагревать тоже может быть не готова к тому чтобы из теплого молока выпрыгнуть. Как и классические активисты — типа всяких там Ганди, Лютеров итп не просто теряли денежки, зато добивались. Есть, конечно, много обратных примеров — Спартака например приколотили и живьем сожгли, и каждый решает для себя.
Очень печально, что не нашлось у вас холодильника от независимого продавца, потому что остальные организуют картель, а ФАС ничего не делает, подчинение картелю, однако, следуя теории, ситуацию только ухудшит.
Ради возможного (или невозможного) выигрыша завтра. Даже если этот выигрыш и случится, что вряд ли, то место АКИТ займут следующие — те организации, которым своим мышиным бунтом люди принесут прибыль. Убивший дракона…
Вы предлагаете не мыться потому, что завтра опять испачкаемся?
А вы уже испачкались? Предложение АКИТ уже принято? Нет. Испачкаетесь вы в перспективе. А платить за возможность не испачкаться в будущем (причем с вероятностью 50/50) вы предлагаете уже сейчас и вполне реальными деньгами.
Прошу прощения за офтоп. Но тело Спартака так и не было найдено. Нечего было распинать и сжигать. Хотя его последователям досталось по полной.
«Не смог», лол. Вся ветка комментов тут публично доступна, зачем наглое враньё устраивать?
Изначально вопрос стоял как
> В моём городе (примерно 500 тысяч человек), например, банально негде купить крупную бытовую технику кроме как у кого-то из этого списка
Даже о цене вопрос не стоял, вы утверждали что «банально негде купить».
Я вам ссылку на ~сотню магазинов работающих в вашем городе скинул, с доставками и всё такое. Если вы из этой сотни себе ничего не можете подобрать по каким-то левым причинам – не надо на меня сваливать.
Да, однажды я тоже не смог найти не-АКИТ магазин для покупки одного абсолютно конкретного товара, но мне нужна была одна-единственная конкретная модель девайса. Вынужден был купить в МВидео, но в итоге всё равно пришлось возвращать из-за брака и тупо заказывать в Москве.
Изначально вопрос стоял как
> В моём городе (примерно 500 тысяч человек), например, банально негде купить крупную бытовую технику кроме как у кого-то из этого списка
Даже о цене вопрос не стоял, вы утверждали что «банально негде купить».
Я вам ссылку на ~сотню магазинов работающих в вашем городе скинул, с доставками и всё такое. Если вы из этой сотни себе ничего не можете подобрать по каким-то левым причинам – не надо на меня сваливать.
Да, однажды я тоже не смог найти не-АКИТ магазин для покупки одного абсолютно конкретного товара, но мне нужна была одна-единственная конкретная модель девайса. Вынужден был купить в МВидео, но в итоге всё равно пришлось возвращать из-за брака и тупо заказывать в Москве.
лень как-либо менять свои привычки из-за какой-то там цензурыПокупать обувь Скороход и пальто Большевички просто потому что остальное — АКИТ. Покупать не что удобно, а что идеологически верно. Положить жизнь в борьбе.
А почему бы не пойти туда, выбрать модель, примерить, вернуться и заказать в интеренете?
> но цены на популярные позиции у них выше
А вы всерьёз хотите бойкотировать с выгодой для кошелька?
А вы всерьёз хотите бойкотировать с выгодой для кошелька?
Как минимум без значимых потерь. Уж извините, но 1-4 тысячи разницы при покупке для меня, как и для большинства населения, слишком большая плата за столь невнятное выражение своего отношению к АКИТ.
Невнятное выражение, понимаю. Тогда покупайте у них, но ходите в протестном «сендвичборде» и выражайте протест к «книге отзывов».
Вот, вы уже переходите к советам посторонним людям, как и против чего им протестовать. Чем вы лучше тех, кого критикуете?
Не знал, что вы только по холодильникам советы принимаете.
А вы что, увидели, что я принял какой-то совет? Или вам что-то где-то показалось?
Пожалуй, это не АКИТ надо бойкотировать, а таких как вы — предлагающих по городу в «бутербродах» ходить в качестве протеста.
Пожалуй, это не АКИТ надо бойкотировать, а таких как вы — предлагающих по городу в «бутербродах» ходить в качестве протеста.
Сайтов немного, думаю коммюнити предложит устроить им месяц ДДоСа, потом еще один.
Большинство не пойдёт на это. «Раньше у нас магазинов таких не было, а теперь Юлмарт есть». «Я лучше в $name куплю, чем в ентом вашем Китае заказывать буду», где $name — Э, М, ММ и прочие из списка.
Ну так в АКИТ совсем не много участников. Очень редко возможна ситуация, когда какой-либо товар доступен только и исключительно у них, т.к. полно других магазинов. Причём, по-большей части, эти другие магазины более адекватные даже без учёта «идеологических» факторов.
А этим АКИТовцам никогда не будет достаточно – сначала банить конкурентов, потом повышать цены, потом обязывать покупать только «советскую технику», потом если не купил у них — то враг народа. Утрирую, конечно, но не сильно.
А этим АКИТовцам никогда не будет достаточно – сначала банить конкурентов, потом повышать цены, потом обязывать покупать только «советскую технику», потом если не купил у них — то враг народа. Утрирую, конечно, но не сильно.
Мне всегда казалось, что проблема таких меж-отраслевых «картелей» не в том, что их много, а в том, что они покрыли большой % оборота на разных «фронтах». Тут тебе и одежда, и спорттовары, и игрушки, и еда, и даже ювелирка. Даже если можно октазаться от чего-то одного, отказаться от всех сразу проблематично — и в соседнем треде привели аж 2 примера (бытовая техника и жрачка), где отказ — даст сомнительные бонусы, и не факт, что приведет к реальному бойкоту, по чисто объективным критериям.
Так весь смысл гипотетической публичной кампании против них как раз и заключается в том, чтоб снизить их оборот по всем этим фронтам.
И вам не надо ни от чего отказываться, все товары доступны в других магазинах. В соседнем треде я доказал одному упёртому товарищу, что бытовая техника отлично находится в куче других магазинов. А уж «жрачки» вообще куча различных вариантов.
Есть вероятность, что в каких-то случаях придётся чуть-чуть пожертвовать удобством совершения покупок, но не более того.
И вам не надо ни от чего отказываться, все товары доступны в других магазинах. В соседнем треде я доказал одному упёртому товарищу, что бытовая техника отлично находится в куче других магазинов. А уж «жрачки» вообще куча различных вариантов.
Есть вероятность, что в каких-то случаях придётся чуть-чуть пожертвовать удобством совершения покупок, но не более того.
Вы сильно недооцениваете все-таки.
Есть вероятность, что в каких-то случаях придётся чуть-чуть пожертвовать удобством совершения покупок, но не более того.
Даже в Питере, не сильно далеко от центра, возле нас только магазины X5-retail и магнит. Если бойкотировать первых, то уровень доступных продуктов и их разнообразие снижается на порядок сразу.
Насчёт продуктов не буду спорить, т.к. тут сложнее оценивать и расположение/регион намного сильнее влияет, чем в секторе бытовой техники и т.д.
На данный момент, про продукты могу сказать только насчёт Москвы и Тулы – в этих городах легко обходиться без АКИТовских магазинов, скорее наоборот – я, даже без учёта идеологической составляющей, предпочитаю другие магазины из-за лучшего выбора и цен.
На данный момент, про продукты могу сказать только насчёт Москвы и Тулы – в этих городах легко обходиться без АКИТовских магазинов, скорее наоборот – я, даже без учёта идеологической составляющей, предпочитаю другие магазины из-за лучшего выбора и цен.
Ну так-то Х5 retail тоже не акит, я просто привел пример что с питанием могут быть проблемы. Бытовая техника же отдельный вопрос — ее все-таки даже не каждый год покупают, можно и на другой конец города съездить и переплатить на условные тысячу-две, чтобы в перспективе, когда понадобится менять не пришлось переплачивать двойную цену. Так что я согласен что бойкот в каком-то виде нужен, мне просто не нравятся необдуманные аргументы — уж слишком легко к ним придираться, что ваши оппоненты и делают.
Вообще-то Ваш тредик заметно растянулся на несколько веток, поэтому за нитью проследить не удалось.
Но как я понял, найденные Вами магазины — не удовлетворяют изначальным требованиям. Если быть откровенным — не охота разбираться во всех дискуссиях (и несколько взаимных обвинениях тоже), со мной обсуждался только жрат в контексте ашана/утконоса — и там мы пришли к тому, что ашан действительно удобен, а отказываясь от него — нужно платить слишком большую цену (свое собственное время излишне тратить).
То есть один фронт — уже не закрыт. Это при том, что да, действительно — у большинства людей не будет одновременно весь список АКИТа использоваться, и у каждого 1-2-5 магазинов от силы.
Но как я понял, найденные Вами магазины — не удовлетворяют изначальным требованиям. Если быть откровенным — не охота разбираться во всех дискуссиях (и несколько взаимных обвинениях тоже), со мной обсуждался только жрат в контексте ашана/утконоса — и там мы пришли к тому, что ашан действительно удобен, а отказываясь от него — нужно платить слишком большую цену (свое собственное время излишне тратить).
То есть один фронт — уже не закрыт. Это при том, что да, действительно — у большинства людей не будет одновременно весь список АКИТа использоваться, и у каждого 1-2-5 магазинов от силы.
Нет, изначальный критерий был "крупная бытовая техника в городе с населением ~500 тыс". Остальные придирки пошли по ходу пьесы, когда тот товарищ не смог смириться с тем, что ошибается.
По-поводу удобства ашана – я такому выводу не приходил, т.к. для меня потратить чуть больше времени вполне приемлимо, а Ашан я не люблю сам по-себе за низкое качество и грязные магазины. Утконосом не пользуюсь, тут ничего не могу сказать.
Даже если оставить им только один фронт – это будут Ашан да Утконос, остальные-то не продуктовые вообще. АКИТ как такового уже не останется, а смысл-то побороть именно "ассоциацию", а не каждый конкретный магазин из неё.
Лично мне интереснее какое отношение Ашан имеет к интернет торговле вообще и конкуренции со стороны зарубежных магазинов в частности.
В любом случае — действительно не охота вчитываться и разбираться.
Не знаю, Вы в Туле — а я в Москве. У нас можно 3-4 часа на дорогу потратить (не считая еще часика+-) в магазине. Что-то подсказывает, что это ну очень много лишнего времени.
Мне всегда казалось, что бойкот относится ко всем, а не к «магазинам». Люди-то там одни и те же, и если один магазин прибыльный а другой нет — просто второй закроют, а первый так же будут пропихивать. Например просто станут продавать больше комплектующих в ашане (из ситилинка).
areht Ашан имеет отношение к АКИТу. Только и всего. Если бойкотировать АКИТ — то уж целиком, разве нет?
Не знаю, Вы в Туле — а я в Москве. У нас можно 3-4 часа на дорогу потратить (не считая еще часика+-) в магазине. Что-то подсказывает, что это ну очень много лишнего времени.
Мне всегда казалось, что бойкот относится ко всем, а не к «магазинам». Люди-то там одни и те же, и если один магазин прибыльный а другой нет — просто второй закроют, а первый так же будут пропихивать. Например просто станут продавать больше комплектующих в ашане (из ситилинка).
areht Ашан имеет отношение к АКИТу. Только и всего. Если бойкотировать АКИТ — то уж целиком, разве нет?
АКИТ — это не просто зычный звук, а «Ассоциация компаний интернет-торговли». Но я не видел живого человека, который бы Ашан ассоциировал с интернет-торговлей.
> Если бойкотировать АКИТ — то уж целиком, разве нет?
Вам шашечки или ехать? Бойкотировать надо тех, что проталкивает такие инициативы. Ну, в первую очередь тех, а во вторую Ашан.
> Если бойкотировать АКИТ — то уж целиком, разве нет?
Вам шашечки или ехать? Бойкотировать надо тех, что проталкивает такие инициативы. Ну, в первую очередь тех, а во вторую Ашан.
В эту ассоциацию входит Ашан. Логично это или нет — в данном случае не важно. То есть вопрос находится в другой плоскости — ассоциация выступает вместе, значит по сути, все эти магазины (В рамках заявлений и такого рода законов) стоит рассматривать как 1 целое.
По факту — ашан действительно вряд ли страдает от интернет-оборота, но могут страдать другие магазины, в которых закупается что-то еще.
Эдакий аналог круговой поруки если хотите: ашан сам по себе не виноват, но он «дружит» с теми — кто виноват.
Шашечки или ехать — некорректно. Бойкотировать надо тех, кто проталкивает — а это вся ассоциация АКИТ. Если бы ашан был против таких заявлений, то они бы — к примеру — выпустили пресс-релиз (дистанцирующий их от такого мнения) или вышли бы из этой «Ассоциации».
Как пример, вспоминаются посты PULT, в которых встречал своеобразный «дисклеймер» про «мнение автора» и «мнение магазина».
Логично, нет?
По факту — ашан действительно вряд ли страдает от интернет-оборота, но могут страдать другие магазины, в которых закупается что-то еще.
Эдакий аналог круговой поруки если хотите: ашан сам по себе не виноват, но он «дружит» с теми — кто виноват.
Шашечки или ехать — некорректно. Бойкотировать надо тех, кто проталкивает — а это вся ассоциация АКИТ. Если бы ашан был против таких заявлений, то они бы — к примеру — выпустили пресс-релиз (дистанцирующий их от такого мнения) или вышли бы из этой «Ассоциации».
Как пример, вспоминаются посты PULT, в которых встречал своеобразный «дисклеймер» про «мнение автора» и «мнение магазина».
Логично, нет?
> Если бы ашан был против таких заявлений
Я думаю Ашан занимают другие проблемы, публичная перебранка стоит в приоритете гораздо ниже покупки гирлянд на вход в магазин.
Ну, допустим, добьётесь вы, что Ашан выдет из АКИТа, и что конкретно изменится?
Я думаю Ашан занимают другие проблемы, публичная перебранка стоит в приоритете гораздо ниже покупки гирлянд на вход в магазин.
Ну, допустим, добьётесь вы, что Ашан выдет из АКИТа, и что конкретно изменится?
Ашан можно будет не бойкотировать. Лично для меня — это проще, тк там я (иногда) закупаюсь, а в других магазинах из списка — нет.
Подозреваю, что я не один такой «интересный», который ашан использует — а остальные магазины — нет.
Подозреваю, что я не один такой «интересный», который ашан использует — а остальные магазины — нет.
Т.е. у вас конечная цель бойкота — найти формальный повод не бойкотировать? Это шашечки.
Цель любого бойкота — заставить кого-то (что-то) измениться.
А потом — вернуться к нормальной жизни.
Или для вас цель бойкота — устроить кому-то протест? Протест ради протеста? Тоже шашечки?
А потом — вернуться к нормальной жизни.
Или для вас цель бойкота — устроить кому-то протест? Протест ради протеста? Тоже шашечки?
> Цель любого бойкота — заставить кого-то (что-то) измениться.
Я думал нам тут не нравится конкретная инициатива, а не то, что АКИТ не изменяется
Я думал нам тут не нравится конкретная инициатива, а не то, что АКИТ не изменяется
А вы думаете, что бойкот — отменит инициативу и все поползновения? Рыба — так-то — с головы гниет. Если они «передумают» на счет этой инициативы — общая «политика» организации не изменится.
Бойкот привлечет внимание общественности и СМИ не только к инициативе, но и к самой организации в целом. После привлечения внимания появляется шанс что АКИТом таки заинтересуются соответствующие инстанции и что-то поменяется, возможно, в лучшую сторону. Без публичной огласки они действительно продолжат и дальше искать лазейки постепенно наглея.
У нас в стране когда-то публичная огласка реально меняла положение дел?
Или все же «пальцем пригрозили» «пообещали что не будут больше» «ничего не поменяли»?
Или все же «пальцем пригрозили» «пообещали что не будут больше» «ничего не поменяли»?
Ну вообще-то только публичная огласка и способна поменять положение дел. Взять хотя бы недавнюю историю про мажорку на машине, в москве вроде. Если бы эта история не попала в СМИ, то она отделалась бы устным предупреждением и n-й суммой денег скорее всего. Публичная огласка работает не всегда и ее редко когда достаточно, но без нее обычно ничего не работает вообще, только если по инерции после огласки похожих случаев недавно.
Публичная огласка создается психологический эффект каких-то действий.
Дано: 10 нарушителей. По одному 1 — громкое и «показательное» дело. Его прижали, он даже мог перестать нарушать. Хотя бы публично.
Осталось — 9. Перестанут ли они нарушать? Нет конечно. Особенно с поправкой на «суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения».
На выходе сплошная выгода — для нарушителей, для проверяющих. А жертвы думают, что что-то реально делается и решается.
Дано: 10 нарушителей. По одному 1 — громкое и «показательное» дело. Его прижали, он даже мог перестать нарушать. Хотя бы публично.
Осталось — 9. Перестанут ли они нарушать? Нет конечно. Особенно с поправкой на «суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения».
На выходе сплошная выгода — для нарушителей, для проверяющих. А жертвы думают, что что-то реально делается и решается.
Собак дрессируют не отрубанием головы, а вопросом «кто это сделал?» и тыканием в конкретную инициативу.
полно других магазиновв этой же ветке явно показано что это не всегда так.
А можно ссылочку на комментарий, где это показано? Просто я лично вчера нашёл одному упёртому товарищу несколько десятков не-АКИТ магазинов с холодильниками с доставкой в его городе, после того как он заявил, что «банально негде купить».
«Временно не доступен» на картинке означает что можно купить.
Это лишь в одном магазине (причём, проблема лишь в городе того упёртого товарища и неизвестно, постоянна ли или действительно временна).
А там ниже я выложил ссылку на яндекс.маркет, где их под сотню (точно не считал, но, как минимум, несколько десятков разных не-акит магазинов).
p.s. я не готов сегодня ещё раз тратить время на тот же самый спор.
А там ниже я выложил ссылку на яндекс.маркет, где их под сотню (точно не считал, но, как минимум, несколько десятков разных не-акит магазинов).
p.s. я не готов сегодня ещё раз тратить время на тот же самый спор.
проблема лишь в городе того упёртого товарища
И в этой ветке вы лжете. Зачем, зачем мистер Андерсон? В ответном сообщении я вас ткнул носом — статус «не доступно» стоит для всех не федеральных городов и их пригородов — что Саратов, что Челябинск.
Вы, с одной стороны, правы, но почему вы упорно игнорируете ссылку на яндекс маркет? Я вас ни в чем не обвиняю, мне просто интересно — там то что не так?
Федеральных городов у нас в стране сейчас, формально, ровно 3 штуки – Москва, Петербург, Севастополь.
Я живу в Туле и у меня с холодильниками никаких проблем на данном сайте нет. RDP предоставлять уж не буду, как-нибудь и так обойдётесь.
«Зачем, зачем вы лжёте».
Серьёзно, успокойтесь уже. Жаль, тут забанить нельзя, остаётся только уповать на то, что у вас здравый смысл очнётся.
Я живу в Туле и у меня с холодильниками никаких проблем на данном сайте нет. RDP предоставлять уж не буду, как-нибудь и так обойдётесь.
«Зачем, зачем вы лжёте».
Серьёзно, успокойтесь уже. Жаль, тут забанить нельзя, остаётся только уповать на то, что у вас здравый смысл очнётся.
Не успокоюсь вот. Очень лжецов не люблю. Все ваши «предложения» ограничиваются списком магазинов, которые либо относятся к АКИТ, либо предлагают товар заметно дороже, либо предлагают доставить за 5 000 руб.
Но в вашем мире фей и единорогов это почему-то называется «я нашел подходящий магазин».
Но в вашем мире фей и единорогов это почему-то называется «я нашел подходящий магазин».
Товарищ, вы уже пару раз публично демонстрировали неумение пользоваться интернетом: сначала, когда не могли найти другие магазины. Второй раз – когда не смогли выбрать регион на сайте. Теперь говорите «6 магазинов».
Оукей. Скриншот «6 магазинов» я выложил выше: http://telegra.ph/%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-11-24
Обратите внимание, это список с прокруткой, далеко не всё влезло.
Вот вам, наугад, первый попавшийся из того списка:
http://cheboksary.fant-shop.ru/34-kholodilniki
> Доставка й техники стоимость от 5.000 руб. осуществляется БЕСПЛАТНО до подъезда.
Не удивлюсь, если число «5000» якобы за доставку вы взяли из такого же описания, не прочитав внимательно.
Я вот только не могу понять – так сложно признать свою ошибку, или у вас какие-то корыстные интересы в защите АКИТ?
Идите теперь про лжецов перед зеркалом повторяйте.
Оукей. Скриншот «6 магазинов» я выложил выше: http://telegra.ph/%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-11-24
Обратите внимание, это список с прокруткой, далеко не всё влезло.
Вот вам, наугад, первый попавшийся из того списка:
http://cheboksary.fant-shop.ru/34-kholodilniki
> Доставка й техники стоимость от 5.000 руб. осуществляется БЕСПЛАТНО до подъезда.
Не удивлюсь, если число «5000» якобы за доставку вы взяли из такого же описания, не прочитав внимательно.
Я вот только не могу понять – так сложно признать свою ошибку, или у вас какие-то корыстные интересы в защите АКИТ?
Идите теперь про лжецов перед зеркалом повторяйте.
У вас очень, очень большие проблемы с чтением. Вы даете ссылку на магазин «Фант». О нем я вам писал вот в этом комментарии. Но вы этого не хотите видеть, правда? И там же написано, в каком магазине доставка 5 000. И да, вы лжете, говоря, что сейчас используете те же фильтры. В комментарии вы даете лист с адекватными фильтрами и там 6 магазинов. Чтоб получить ваш «большой список» нужно убрать фильтры доставки — либо срок доставки, либо способ доставки. И при этом если начать ставить фильтры по магазинам из этого списка, то появляется волшебное «Предложений нет», проверьте, поставьте галочки на первые три не АКИТ из списка.
Мне вам RDP дать, чтоб вы фильтры проверили, или что? Или уже заказать и лично доставить вам холодильник? Очевидно, ни один другой аргумент вас не устроит. А люди тут и сами смогут выводы сделать.
https://norlin.guru/st/utochka.swf (видео с уроком по поиску холодильников на я.маркете, 11MB)
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Страницу обновите после выставления фильтров — и магия исчезнет.
Вам шашечки или ехать? Магазинов полно, а то, что вы не можете их найти, это явно ваша проблема (и глюк яндекса, видимо).
Но вот "банально негде купить"...
"Негде купить какую-то конкретную модель холодильника" – запросто, возможно.
"Негде купить крупную бытовую технику" – ложь и манипуляция.
Глюк яндекса в том, что он фильтры ваши применяет только после перезагрузки страницы, а вы этого не видите — вот вам и кажется, что магазинов полно. На деле, с примененными фильтрами, этих магазинов нет в предложении.
Ок, с "сотней магазинов" я сфейлился. Однако, 5-6 магазинов там таки есть, а дальше уже идут ваши личные придирки и привычки. И это из того, что я нашёл вчера за 5 минут, не зная ничего о вашем городе и магазинах, которые там присутствуют.
Вы ничего не нашли. Все что вы нашли — я уже разобрал и указал, почему оно хуже предложений сети монополистов.
Кстати, информация для размышления вам: в АКИТ входят не только ретейлеры, но и логистические компании. Например DNS, не входящий в АКИТ, пользуется услугами IML, входящей в АКИТ. Еще партнером АКИТ является «Почта России». Удачи с бойкотом.
Кстати, информация для размышления вам: в АКИТ входят не только ретейлеры, но и логистические компании. Например DNS, не входящий в АКИТ, пользуется услугами IML, входящей в АКИТ. Еще партнером АКИТ является «Почта России». Удачи с бойкотом.
Вот я вроде бы с вами даже согласен — похоже что у акитовцев действительно сейчас дешевле. Но ведь вы вместе с этим защищаете позицию что из-за этого они в целом хорошие и что заплатить чуть больше, но принципиально не им — тяжело и плохо. В краткосрочной перспективе это действительно так. Но ведь бойкот нужен не для того чтобы дешевле купить сейчас. Он нужен чтобы была возможность купить за нормальные деньги потом. Впрочем я мог неправильно понять вашу позицию, поправьте меня если так.
«Потом» может и не наступить, "… но во время это счастливое не доведётся жит ни мне, ни тебе..."(Ц)
Потому большинство(146%) выберет удобный им магазин, а значит бойкот — это не бойкот, а личные неудобства. Это уже мазохизм. Товарищ выше «бойкот» осуществляет только потому что магазинов таких рядом нет, т.е. по факту только других подначивает.
Потому большинство(146%) выберет удобный им магазин, а значит бойкот — это не бойкот, а личные неудобства. Это уже мазохизм. Товарищ выше «бойкот» осуществляет только потому что магазинов таких рядом нет, т.е. по факту только других подначивает.
Я нигде не сказал, что они хорошие. Организованность крупных ретейлеров мне не нравится, это почти монополия. Я защищаю позицию невозможности бойкота в том виде, в котором его предлагают выше. Для такого бойкота необходимо обеспечить население массой денег, достаточной для того, чтобы нанести ущерб членам АКИТ, закупая у их более дорогих конкурентов. При этом нет никаких гарантий того, что те, кого вы поддержите рублем, не войдут впоследствии в АКИТ. И нет гарантий того, что АКИТ вообще заметит этот бойкот из-за широкого ассортимента своих услуг. Но платить живыми деньгами за некую призрачную перспективу мне предлагают сейчас.
Если бы у меня был выбор, где покупать, у АКИТ с их инициативами или у других ретейлеров — я выбрал бы не АКИТ. Смартфоны я беру, например, в DNS, не входящего в АКИТ. Однако и DNS пользуется услугами АКИТ.
АКИТ — зло. Но обойти это зло, в моих реалиях, просто невозможно. Как у Жванецкого в монологе про дизентирию в Одессе: «Если убережешься от морской воды, не убережешься от питьевой. Убережешься от питьевой, все равно к воздуху обратишься, а там уже ждут.»
Если бы у меня был выбор, где покупать, у АКИТ с их инициативами или у других ретейлеров — я выбрал бы не АКИТ. Смартфоны я беру, например, в DNS, не входящего в АКИТ. Однако и DNS пользуется услугами АКИТ.
АКИТ — зло. Но обойти это зло, в моих реалиях, просто невозможно. Как у Жванецкого в монологе про дизентирию в Одессе: «Если убережешься от морской воды, не убережешься от питьевой. Убережешься от питьевой, все равно к воздуху обратишься, а там уже ждут.»
Столько разных предложений по борьбе с зарубежными интернет-магазинами за короткий срок. Кажется у АКИТа обострение на фоне успеха китайских распродаж 11.11. А тут еще черная пятница маячит и кибер-понедельник.
Покупки на ebay станут еще дороже и еще сложнее… Раньше покупал комиксы прямо в США, доставка обходилась в районе 500 рублей. Теперь же доставка дороже самой покупки в несколько раз…
Аналогичное дерьмо, у меня нет возможности купить Xbox One за $200 с Амазона, потому что доставка в Якутск стоит столько же, итого я плачУ $390 с копейками за всё, мониторил шопотам и бандерольку по минимальным тарифам. Население нашей республики предпочитает Республику Корея Соединенным Штатам, так что по знакомым завезти не получится.
А дешевле ну просто никак, легче сгонять в Корею, заказать из США и привезти к себе. Вот она, глобализация!..
А дешевле ну просто никак, легче сгонять в Корею, заказать из США и привезти к себе. Вот она, глобализация!..
Это основная проблема: в магазинах АКИТА, только-то, что посчитали нужным «Эффективные менеджеры». А что делать, если товар только в зарубежном магазине? А он шлёт нашему рынку привет с его объёмами при огромном количестве ереси?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«все уже украдено до нас»
И где все те люди, которые говорили, что блокировки нормальных людей не коснутся?
Скорее всего нас воспринимают за «ненормальных»
А нормальные либо не лазят туда, либо довольны, потому что по ТВ сказали, что это хорошо
А нормальные либо не лазят туда, либо довольны, потому что по ТВ сказали, что это хорошо
Они здесь, регулярно заходят со своим «не очкуйте, ещё ничего страшного не произошло», а потом куда-то деваются и приходят другие. И вообще, кого коснулось — те не «нормальные люди»(ТМ).
А в прошлом топике, о лампочках, кто то тут, не буду показывать пальцем, сказал, что я несу бред.Не хотите извиниться?
Чет какая-то ересь. Я предполагаю, что покупают за бугром не потому что дешевле (что, собственно, редко бывает, с учетом доставки), а потому что у нас кучи товаров просто нет. Т.е, даже блокировка хоть всего интернета кроме сайтов этой ассоциации не повысит им продажи. Очередной запрещающий закон, направленный на то, чтобы стало хуже всем.
Покупают и потому, что дешевле выходит, ну или по меньшей мере не дороже. На самом деле доля тех, кто покупает нечто уникальное, что им остро необходимо, и что не продается на месте не будет столь уж велика — на этом сайте она вероятно будет выше среднего, но в целом по стране врядли. Большинство все же покупают товары народного потребления, которые можно найти и на месте, просто потому что покупка за границей зачастую позволяет сэкономить (тот же вычет НДС в европейских магазинах к примеру существенно снижает цену, при этом внутри самого ЕС по цене которую дают для продажи за его пределы ничего не купить), а не потому что желаемого ну вот совсем нет на месте, оно есть просто дороже.
Конечно дешевле. Искал одну маленькую вещицу. У нас долго не мог найти, а потом нашел за 45 Евро. Жаба задавила и я отказался от покупки. А затем решил поискать на Али. И что вы думаете? Там она стоит 53 рубля. РУБЛЯ, КАРЛ. Не хилая такая наценка в наших магазинах.
Искал одну маленькую вещицу. У нас долго не мог найти, а потом нашел за 45 Евро.
А насколько эта вещичка тут популярна и востребованна, вопрос еще в этом, если это что-то что нужно раз в год 20-30 людям во всей стране тто это одно, а в Китае или еще где их покупают каждый день по сотне человек то другое. Понятное дело что в первом случае у продавца будет соблазн цену задрать, потому как если это нечто уникальное и нужное, то кто-то да купит, и продажа относительно небольшой части вещей из товарной партии с гарантией покроет все затраты на партию, которую завезли и которая будет валяться на складе е5ще не весть сколько. Обороты тоже важны, увы, и если оборотов нет или емкость рынка маленькая, не стоит ожидать что вещи на этом рынке будут стоить столько же сколько там где обороты и емкость рынка заметно больше. Причем если востребованность некого товара будет ниже определенной планки, то скорее всего его на этот самый рынок даже везти не будут, разве что в нагрузку к чему-то еще в стиле авось сгодится и продастся.
Почти всё, связанное с мелкими зарубежными брендами, гордо именуемыми у нас «NoName» — тут не продается. Это касается как самой техники этих брендов, так и сопроводительного мусора (комплектуха для ремонта, всякие батареи/чехлы/крышки/пленки) ибо по мнению местных магазинов это надо «полутора калекам» и не рационально завозить.
Продукты Корейской/Китайской/Японской культуры тоже отсутствуют как таковые (вещи, сувениры, фигурки, аниме-атрибутика различная). И не возятся под предлогом всё тех же «полутора калек».
Техника, выходящая на рынок России с очень заметной задержкой. Дать пол года и больше до появления новых консолей или какого-нибудь HTC Vive / Oculus мало кому нравится.
Так что весьма многое закупается за границей именно потому что у нас тут или нет совсем, или есть не совсем то, что надо.
Продукты Корейской/Китайской/Японской культуры тоже отсутствуют как таковые (вещи, сувениры, фигурки, аниме-атрибутика различная). И не возятся под предлогом всё тех же «полутора калек».
Техника, выходящая на рынок России с очень заметной задержкой. Дать пол года и больше до появления новых консолей или какого-нибудь HTC Vive / Oculus мало кому нравится.
Так что весьма многое закупается за границей именно потому что у нас тут или нет совсем, или есть не совсем то, что надо.
Покупают по обеим причинам.
За рубежом ещё есть нормальная «чёрная пятница». Вон сегодня новость прошла — newegg будет толкать 750-гиговые Crucial MX300 за 100 долларов. Даже с учетом доставки через посредника, у нас за такие деньги его не купишь.
А на таобао или али порой встречается такое, чего у нас вообще не купить. Инженерные версии (с сильно урезанной частотой) топовых Core i7 за треть цены от полноценных? Да, пожалуйста. Лёгким движением руки они превращаются в полноценные, люди уже покупали, проверяли.
За рубежом ещё есть нормальная «чёрная пятница». Вон сегодня новость прошла — newegg будет толкать 750-гиговые Crucial MX300 за 100 долларов. Даже с учетом доставки через посредника, у нас за такие деньги его не купишь.
А на таобао или али порой встречается такое, чего у нас вообще не купить. Инженерные версии (с сильно урезанной частотой) топовых Core i7 за треть цены от полноценных? Да, пожалуйста. Лёгким движением руки они превращаются в полноценные, люди уже покупали, проверяли.
Но позвольте, из «у нас кучи товаров просто нет» явно следует «за бугром… дешевле». Вслед за отсутствием конкуренции по качеству происходит рост цен на неликвид просто потому, что 1) больше ничего нет и 2) «все равно купят».
Вам этот тезис подтвердит любой мотоциклист России.
Вам этот тезис подтвердит любой мотоциклист России.
А граждан, которые совершают покупки в зарубежных магазинах в оффлайне (например, во время командировки или отпуска), тоже будут блокировать в аэропорту?
Если гражданин ввозит что-то сверх установленного лимита для такого случая, его могут попросить уплатить причитающиеся пошлины и налоги ровно также. Это всегда было так, как например с лимитами на те же сигареты или спиртное.
Так и думал что про пошлины сейчас будут сыпать :)
Снижение беспошлинного порога, которое предлагалось раньше — это одно
Покупать всё равно можно будет, разве что невыгодно (но, как пишут некоторые, иногда просто нет вариантов — в наших магазинах такого не найти)
Сейчас же хотят пропихнуть принципиально другое — блокировать магазины, полностью лишив нас возможности пользоваться зарубежными магазинами
Снижение беспошлинного порога, которое предлагалось раньше — это одно
Покупать всё равно можно будет, разве что невыгодно (но, как пишут некоторые, иногда просто нет вариантов — в наших магазинах такого не найти)
Сейчас же хотят пропихнуть принципиально другое — блокировать магазины, полностью лишив нас возможности пользоваться зарубежными магазинами
Это конечно слишком, но мне кажется что недовольство будет и в случае простого перенесения обязанности уплатить НДС на покупателя, с какой-то стороны то что НДС должен платиться магазином, а не покупателем лично, это в какой-то мере и защита покупателя — ему не нужно будет заниматься всем этим, тащиться куда то для оплаты и так далее, да что так что так он в результате заплатит дороже на сумму НДС, но в случае когда магазин отвечает за это, покупателю не нужно будет тратить свое время и нервы на общение с налоговой — условно.
Плюс, по факту, у государства нет реальных рычагов воздействия на зарубежные магазины особо, кроме вот таких — теряйте рынок или платите, если магазины оценят, что потеря рынка для них болезненней необходимости платить НДС они будут его платить, если рынок был незначительным и овчинка не будет стоит выделки они уйдут с этого рынка. Государсвто в этом случае просты пытается поставить всех участников рынка в более менее равные условия — в силу своих возможностей, чтобы одни участники не имели заведомого преимущества по сравнению с другими, в соответсвии со своими же законами.
Плюс, по факту, у государства нет реальных рычагов воздействия на зарубежные магазины особо, кроме вот таких — теряйте рынок или платите, если магазины оценят, что потеря рынка для них болезненней необходимости платить НДС они будут его платить, если рынок был незначительным и овчинка не будет стоит выделки они уйдут с этого рынка. Государсвто в этом случае просты пытается поставить всех участников рынка в более менее равные условия — в силу своих возможностей, чтобы одни участники не имели заведомого преимущества по сравнению с другими, в соответсвии со своими же законами.
они уйдут с этого рынкаКак они уйдут с нашего рынка, если они ещё в него не вошли?
То что мы там что-то покупаем, равноценно тому что мы туда съездили и купили в оффлайне, затем вернулись
С какого перепугу магазин «У дедушки Ляо» должен платить НДС в Россию? Только потому что к нему Вася Пупкин из России заглянул (неважно, ногами зашёл или через инет) и купил там полтора винтика?
> То что мы там что-то покупаем, равноценно тому что мы туда съездили и купили в оффлайне, затем вернулись
Очень даже неравноценно. С моим количеством заказов на Алиэкспрессе, мне бы пришлось вообще в Китай переехать. Я к этому не готов.
Очевидно есть огромная разница в сложности процесса и его стоимости для покупателя.
Очень даже неравноценно. С моим количеством заказов на Алиэкспрессе, мне бы пришлось вообще в Китай переехать. Я к этому не готов.
Очевидно есть огромная разница в сложности процесса и его стоимости для покупателя.
мне бы пришлось вообще в Китай переехатьВы имеете в виду, если али заблокируют? Тогда да, совсем неравноценно
Или вы другое что-то хотели сказать?
Я хотел сказать, что для и для государства и для покупателей покупка в иностранном интернет-магазине и личная поездка в другую страну с целью купить что-то- сильно не одно и то же. Съездить в другую страну дорого и трудоемко, оборот невелик. А покупать на Али элементарно и дешево. Можно шариковую ручку в Китае купить, можно покупать хоть каждый день, когда приспичино, оборот внушителен.
Для государства-то какая разница?
А самому, с точки зрения расходов, если уж надо постоянно что-то брать, не лучше ли закупаться редко и массово? Что в магазине через дорогу, что на али
А самому, с точки зрения расходов, если уж надо постоянно что-то брать, не лучше ли закупаться редко и массово? Что в магазине через дорогу, что на али
Для государства разница именно в потенциальных оборотах. В случае дистанционной торговли они будут не в пример больше.
Государство лишается налогов со всей этой торговли. И чем больше оборот, тем больше потери. Да и деньги выводятся из страны.
Массово закупаться может и лучше, но только разве что в плане цены, в остальных аспектах это неудобно. Да и в плане цены не всегда выгодно, ведь надо иметь единовременно кучу денег.
Массово закупаться может и лучше, но только разве что в плане цены, в остальных аспектах это неудобно. Да и в плане цены не всегда выгодно, ведь надо иметь единовременно кучу денег.
Так деньги-то всё равно уплывают из страны, хоть с НДС хоть без!
В случае с местными магазинами краткосрочный плюс для государства конечно есть (за счёт нас с вами, естественно)
Но искать тут выгоду в долгосрочной перспективе…
В случае с местными магазинами краткосрочный плюс для государства конечно есть (за счёт нас с вами, естественно)
Но искать тут выгоду в долгосрочной перспективе…
Введение НДС, снижение беспошлинного порога и прочие меры преследуют целю не только получение хоть какого-то налога с этих продаж, но и снижение привлекательности иностранных интернет-магазинов по сравнению с местными (этого и хочет АКИТ). Значит меньше оборот будет там, больше здесь.
Значит меньше оборот будет там, больше здесь.
Если бы так просто. То что меньше станет там совсем не означает что здесь станет больше.
Не означает. Точнее не означает, что изменения будут пропорциональны. Даже точно не будут, так как общий объем покупок гарантированно сократится из-за роста цен в иностранных магазинах. Разве что цены в российской рознице при этом упадут, а ассортимент станет всеобъемлющим, но этому точно не бывать.
И это плохо для потребителей, поэтому мы тут и стонем. Зато ритейлу и государству хорошо. При этом у одних есть деньги, у других — власть. Мне кажется, в таких условиях потребителя никто не спрашивает.
И это плохо для потребителей, поэтому мы тут и стонем. Зато ритейлу и государству хорошо. При этом у одних есть деньги, у других — власть. Мне кажется, в таких условиях потребителя никто не спрашивает.
Снижение популярности иностранных магазинов, не увеличит популярность местных. Я на Амазон купил себе ботинки за 8000, потому что покупать их за 13000 в Москве я не буду, от слова «совсем». Пусть подавятся.
> Государство лишается налогов со всей этой торговли.
Минуточку! Налоги должны быть обоснованы! Если я вожу автомобиль, я плачу дорожный налог потому, что пользуюсь дорогами, активно изнашиваю их, и их надо ремонтировать. Сумма налога пропорциональна мощности двигателя. Обоснованно! Что «изнашивается» в государстве при покупке на Алиэкспрессе? Почта? Она и так небесплатная. Так что предлагаемый налог — вещь вообще необоснованная.
Правда, к сожалению, это не единственный небоснованный налог в России. Например, налог который необходимо заплатить при продаже, или покупке квартиры. С точки зрения и продавца и покупателя это — всего лишь смена формы собственности: были деньги — стала квартира, или наоборот: была квартира — стали деньги. (Ситуацию с торговлей недвижимостью, как профессиональной деятельностью не рассматриваю — здесь совсем другая история.)
Минуточку! Налоги должны быть обоснованы! Если я вожу автомобиль, я плачу дорожный налог потому, что пользуюсь дорогами, активно изнашиваю их, и их надо ремонтировать. Сумма налога пропорциональна мощности двигателя. Обоснованно! Что «изнашивается» в государстве при покупке на Алиэкспрессе? Почта? Она и так небесплатная. Так что предлагаемый налог — вещь вообще необоснованная.
Правда, к сожалению, это не единственный небоснованный налог в России. Например, налог который необходимо заплатить при продаже, или покупке квартиры. С точки зрения и продавца и покупателя это — всего лишь смена формы собственности: были деньги — стала квартира, или наоборот: была квартира — стали деньги. (Ситуацию с торговлей недвижимостью, как профессиональной деятельностью не рассматриваю — здесь совсем другая история.)
Есть два пути, отменить НДС для всех продавцов, но это потеря налоговых поступлений и весьма существенных — НДС вроде как один из самых просто собираемых и администируемых налогов. Либо же вводить НДС для всех продавцов, в том числе и зарубежныхю Для государства предпочтительней второй вариант. Не стоит забывать, что налоги, несмотря на свои названия не всегда целевые и дорожный налог, может идти не только на дороги, тот же самый дополнительный НДС вполне может быть использован для чего то полезного, на что на данный момент денег может не хватать. Кстати, налог на мощность как дорожный не очень правилен если уж формально подходить, так как он не отражает интенсивность использования вами дорог — он если по справедливости должен тогда исчисляться по весьма непростой формуле учитываюей массу вашего автомобиля, пробег за год, тип покрышек так как именно это влияет на износ дороги в первую очередь, а уж потом мощность двигателя.
> Есть два пути…
Еще есть третий — оставить все как есть, а многим из членов АКИТ — начать реально заботиться о качестве предоставляемых услуг и начать привлекать клиентов и этим тоже, а не только ценами. А то в некоторые магазины заходишь, задаешь вопросы по товарам, и возникает ощущение, что разговариваешь с невполне трезвыми остолопами, которые ВООБЩЕ НИЧЕГО не знают о том, чем торгуют.
Еще есть третий — оставить все как есть, а многим из членов АКИТ — начать реально заботиться о качестве предоставляемых услуг и начать привлекать клиентов и этим тоже, а не только ценами. А то в некоторые магазины заходишь, задаешь вопросы по товарам, и возникает ощущение, что разговариваешь с невполне трезвыми остолопами, которые ВООБЩЕ НИЧЕГО не знают о том, чем торгуют.
Третий путь, с точки зрения государста не способствует увеличению налоговых поступлений и развития внутри страны, поэтому, так или иначе, я полагаю, что раньше или позже все эти шоколадные лимиты на безналоговый ввоз будут прикрыты — причем чем больше будет оборот дистанционной торговличерез границу, тем быстрее.
Это сложный момент. Тогда можно сказать, что и НДФЛ необоснован, и НДС, и таможенные пошлины. Но их можно обосновать. И этот НДС обосновать можно, было бы желание. АКИТ этим и занимается. Налог в данном случае, как и таможенные пошлины, призван защищать местный бизнес, который платит местные налоги.
Что-то беседа пошла не туда, я становлюсь адвокатом дьявола, а мне этого не хочется.
Что-то беседа пошла не туда, я становлюсь адвокатом дьявола, а мне этого не хочется.
> Налог в данном случае, как и таможенные пошлины, призван защищать местный бизнес, который платит местные налоги.
Формально, внешне — да, но на самом деле — это банальная попытка избавиться от конкурентов. Почему бы тогда не начать защищать мелкие ларьки у метро от «несправедливой конкуренции» со стороны крупных торговых сетей (членов той-же АКИТ, например), поскольку они (ларьки) не в состоянии держать цены на уровне сетей?
Я, собственно, не об этом: я имею ввиду, что надо изначально называть вещи своими именами — «хотят избавиться от конкурентов», а не «несправедливо облагать нас налогами, а их — нет».
ПС
На самом деле, у каждого из них, я имею ввиду и у членов АКИТ, и у ларьков, и у зарубежных интернет-магазинов — своя ниша, свои преимущества и недостатки. Просто каждый должен использовать свои преимущества в своей нише, на своем месте, а не лобировать законы, которые в результате отразятся вообще на третьей стороне, т. е. на нас с Вами.
ППС
Что касается «адвокатства» — не переживайте, Вы свою точку зрения обозначили, а потом высказали аргументы, которые может применить противная сторона, так что все всё поняли. :)
Формально, внешне — да, но на самом деле — это банальная попытка избавиться от конкурентов. Почему бы тогда не начать защищать мелкие ларьки у метро от «несправедливой конкуренции» со стороны крупных торговых сетей (членов той-же АКИТ, например), поскольку они (ларьки) не в состоянии держать цены на уровне сетей?
Я, собственно, не об этом: я имею ввиду, что надо изначально называть вещи своими именами — «хотят избавиться от конкурентов», а не «несправедливо облагать нас налогами, а их — нет».
ПС
На самом деле, у каждого из них, я имею ввиду и у членов АКИТ, и у ларьков, и у зарубежных интернет-магазинов — своя ниша, свои преимущества и недостатки. Просто каждый должен использовать свои преимущества в своей нише, на своем месте, а не лобировать законы, которые в результате отразятся вообще на третьей стороне, т. е. на нас с Вами.
ППС
Что касается «адвокатства» — не переживайте, Вы свою точку зрения обозначили, а потом высказали аргументы, которые может применить противная сторона, так что все всё поняли. :)
Стоп.
При покупке квартиры наоборот, можешь получить налоговый вычет — то есть меньше подоходного отдать дорогому государству, так что пример мимо.
При продаже квартиры налог платится только если квартира в собственности меньше трех лет. Так что тоже не всегда.
Или я что-то путаю?
При покупке квартиры наоборот, можешь получить налоговый вычет — то есть меньше подоходного отдать дорогому государству, так что пример мимо.
При продаже квартиры налог платится только если квартира в собственности меньше трех лет. Так что тоже не всегда.
Или я что-то путаю?
Спасибо, что подправили меня! Возможно, я в данном вопросе не вполне копенгаген, просто всплывают в памяти обрывки давних событий, возможно, что все так как Вы говорите. Я, говорил не об этом конкретно, это был просто пример, как выясняется, не совсем удачный.
Просто если никак не обосновывать налоги, мы окажемся недалеко от налога на воздух и солнечный свет.
Просто если никак не обосновывать налоги, мы окажемся недалеко от налога на воздух и солнечный свет.
То что мы там что-то покупаем, равноценно тому что мы туда съездили и купили в оффлайне, затем вернулись
Неравноценно, потому как вы не можете ездить за каждой мелочью регулярно, так как расходы на постоянные поездки съедят всю экономию. Именно поэтому, например, есть разные лимиты на ввоз сигарет, спиртного и скажем топлива для жителей приграничных районов (которые могут туда сюда хоть каждый день мотаться) и обычных граждан.
Вы же не поедете за какой-то даже относительно дорогой вещью специально за границу, например вот целенаправленно за видеокартой — потому как дорога до места где она пусть в два раза дешевле скорее всего потребует вложения не меньше средств, плюс еще и времени придется потратить.
Поэтому в случае поездок, объемы трансграничной торговли/покупок сильно ниже чем когда можно заказать по почте — в случае с почтой вы не несете никакх дополнительных расходов, ни материальных ни временных.
Равноценно я имел в виду с точки зрения законодательства и налогов, а не расходов самого покупателя на дорогу/доставку и т.д.
Они могут очень сильно отличаться — сами же пишете про приграничные районы (бывает можно и пешком сходить совсем забесплатно), да и доставка почтой тоже по цене отличается.
Какая государству разница, как я купил товар за бугром? Государство имеет право только снять пошлину со своего гражданина, но никак не НДС с зарубежного магазина.
Иначе получается такой же бред, как с обязательным хранением персональных данных на серверах в РФ.
Они могут очень сильно отличаться — сами же пишете про приграничные районы (бывает можно и пешком сходить совсем забесплатно), да и доставка почтой тоже по цене отличается.
Какая государству разница, как я купил товар за бугром? Государство имеет право только снять пошлину со своего гражданина, но никак не НДС с зарубежного магазина.
Иначе получается такой же бред, как с обязательным хранением персональных данных на серверах в РФ.
Равноценно я имел в виду с точки зрения законодательства и налогов
В принципе да, но по факту нет. То что лимиты на личное перемещение через границу выше чем посылочные (я про страны ЕС) это как раз результат того, что существует неравнозначность в возможном обороте. Как только объемы растут, лимиты резко закручиваются для тех, кто имеет возможность часто и относительно недорого кататься через границу — те самые специальные лимиты для жителей приграничных территорий. Больше того, лимиты для разных видов транспорта могуьт отличаться, например для прибывающих авиатранспортом, они выше, чем для прибывающих по суше.
Государство имеет право только снять пошлину со своего гражданина, но никак не НДС с зарубежного магазина.
Разница есть именно в том, о чем писали выше, объем трансграничной торговли при поездках не так велик и их игнорируют обычно до определенных сумм, а вот когда в дело вступает почтовая пересылка, объемы возрастают и обороты растут, равно как и объем недополученых налогов.
Государство имеет право снять НДС со своего гражданина да, и пошлину, но гражданин и в этом случае будет недоволен, во-первых потому что ему придется платить дороже, а во-вторых что ему придется заниматься формальностями по уплате. В случае с попыткой принудить к этому магазины покупателю не придется заниматься этими формальностями самому. Да логичней было бы ввести некие лимиты безналоговые чуть построже чем сейчас — если цель защита внутреннего рынка, взимать эти налоги и сборы с покупателя, а не перекладывать на магазины, но недовольство конечного потребителя бы осталось неизменным, потому как цены бы все равно выросли. То есть куда не кинь всюду клин.
объем недополученых налогов
А как вы в данном случае считаете это "недополучение"?
Данные о трансграничном перемещении все равно имеются, при высоком безналоговом лимите нет большого смысла занижать стоимость посылок — налогов то платить не нужно, а вслучае утери возмещение будет по задекларированному. То есть при высоком безналоговом лимите данные о том, товаров на какую сумму было куплено заграницей, будут более менее отвечать реальности. Посчитать недополученный налог в этом случае достаточно легко, отбразываются стоимость образуемая посылками, которые будут вписываться в новый, меньший лимит, и по оставшимся суммам производятся расчеты по можделямучитывающим в том числе и некоторое падение трансграничных покупок выше лимита при введении налогов, одновременно могут считаться дополнительные налоги от покупок внутри страны, которые при таком развитии событий тоже будут. Это все не просто, но если на пальцах объяснять то как-то так.
То есть я правильно понял, что вы считаете деньги которые у жителей есть и они их не отдали государству? С какой стати государство должно было получить эти деньги? А если не должно было — то эти деньги не являются недополученными.
Я не считаю, государство считает, речь не идет о том, что граждане должны отдать свои деньги государству, а о об обложении налогами или отсутсвии такового определенной деятельности с учетом определенных признаков. И государство регулярно пересматривает свою налоговую политику, отменяя если собираемость низкая и расходы на администрирование выше потенциального дохода и вводя налоги, например, и то что некая область в данный момент не облагается налогами не означает что так будет и впредь. Вот придумали проект со снижением безналогового лимита и в рамках этого проекта и считают, сколько государство недополучает сейчас, по сравнению с внедрением этого проекта — это не значит, что проект обязательно примут в результате, но посчитать недополученое вполне могут.
Питер-Хельсинки (или Таллин) и обратно автобусом — 20 евро, если брать заранее.
Ну и плюс город посмотреть можно.
Так что — оправдывается для более-менее значимых покупок.
Еще, я помню, с женой заметили, что за тремя комплектами дамского белья выгоднее (по деньгам) было съездить в Минск, чем покупать в Питере.
Ну и плюс город посмотреть можно.
Так что — оправдывается для более-менее значимых покупок.
Еще, я помню, с женой заметили, что за тремя комплектами дамского белья выгоднее (по деньгам) было съездить в Минск, чем покупать в Питере.
Государсвто в этом случае просты пытается поставить всех участников рынка в более менее равные условия — в силу своих возможностей, чтобы одни участники не имели заведомого преимущества по сравнению с другими, в соответсвии со своими же законами.
Ни фига оно не пытается:
Товар производится в стране А. У покупателя из страны Б есть возможность купить его по розничной цене в стране А и заплатить за доставку одной единицы.
В стране Б есть розничный магазин, который может купить товар в стране А по оптовой цене, оплатить доставку оптовой партии, оплатить НДС и таможенные пошлины, а затем продать его с наценкой.
Если речь идёт о массовом товаре, и купить его в розничном магазине в стране Б стоит дороже, чем покупка в стране А с оплатой доставки, тогда проблема с экономикой страны (высокие таможенные пошлины, высокий НДС, высокий уровень коррупции, низкая эффективность бизнеса и т.п.).
В реальности массовый товар можно спокойно продавать в России по ценам ниже, чем цена+доставка на иностранных площадках (я делал несколько таких расчётов). Прибыль будет.
Поэтому речь идёт о том, что некто (а именно, президент АКИТ и управляющий партнёр интернет-магазина «220 вольт» Алексей Фёдоров) хочет просто больше зарабатывать.
Товар производится в стране А. У покупателя из страны Б есть возможность купить его по розничной цене в стране А и заплатить за доставку одной единицы.
Так в том и дело, что в большинстве случаев возникает одна важная оговорка, которую предпочитают опускать, магазин страны А в страну Б будет продавать без НДС, то есть по цене даже ниже, чем он продаст товар покупателю из страны А. Если для покупателя из страны Б нет пошлин/налогов на ввоз товара, то конечная цена для него будет ниже в любом случае и чем для покупателя того же товара из страны А (без доставки) и для покупателя из страны Б, в розничном магазине этой страны. Больше того, розничные магазины страны Б в этом плане не смогут конкурировать с розничным же магазином страны А, потому что они вынуждены платить тот самый НДС, и никак не могут продать покупателю из страны Б товар без включения НДС в стоимость.
Собственно введение НДС на товары покупаемые за границей это как раз та самая попытка поставить продавцов в равные условия, и при этом не потерять налоговые поступления
Насколько я знаю все товары доставлямые почтовыми сервисами(не напрямую магазинами) никакой вычет НДС не делают Т.К для них де факто покупатель находится внутри страны.
Это касается США больше где нет НДС, но есть налог с продаж, который разниться от штата к штату, кое где он равен 0%. И форвардеры любят иметь виртуальный или реальный адрес именно там, то есть даже так можно получить экономию. Кстати интересный вопрос, по идее форвардеры могут дополнительно зарабатывать на том, что отправляя за пределы страны покупки они оформаляют такс-фри (или любой возврат налогов) на себя, понятное дело, что конечному получателю об этом никто сообщать не будет :) он то уже купил товар по устраивающей его цене, возможно за счет такого финта форвардеры могут снижать стоимость доставки для конечного получателя без снижения своего дохода в результате.
Ну и конечно далеко не все пользуются услугами мэйлфорвардеров, для них вычет будет всегда если он возмолжен.
Ну и конечно далеко не все пользуются услугами мэйлфорвардеров, для них вычет будет всегда если он возмолжен.
Есть магазины которые делают, заказывал комплектующие, там шли разные цены для ЕС и для стран вне ЕС, как раз таки налоги и минусовались. Но честно говоря, это редкая ситуация.
Так в том и дело, что в большинстве случаев возникает одна важная оговорка, которую предпочитают опускать, магазин страны А в страну Б будет продавать без НДС, то есть по цене даже ниже, чем он продаст товар покупателю из страны А.
Но почему-то всегда забывают, что магазин в стране А продаёт по розничной цене. А российский продавец иностранного товара платит НДС не со всей стоимости. Вы рассуждаете в теории, даже не делая расчёты. А я делал такие расчёты. При цене сопоставимой с ценой иностранного магазина+доставка можно получать нормальную прибыль. Есть товары, где это не работает (например, низкий спрос и высокие таможенные пошлины), но по ходовым/массовым товарам это всегда работает.
Но почему-то всегда забывают, что магазин в стране А продаёт по розничной цене. А российский продавец иностранного товара платит НДС не со всей стоимости.
Он продает по розничной цене, и НДС начисляется именно на розничную цену и если он отнимается, то отнимается именно от розничной цены. В этом легко убедиться глянув на чек где НДС именно от продажной цены считается. В целом же механизм ровно такой же как и в стране Б.
А я делал такие расчёты. При цене сопоставимой с ценой иностранного магазина+доставка можно получать нормальную прибыл
Если это все так легко и просто, почему нет таких робин гудов на рынке массово? Ведь ничто не мешает сделать те же расчеты и вперед, отвоевывать долю рынка у тех кто ставит большие наценки. Тут не в пресловутой жадности дело скорее всего, а в том, что теоретические расчеты это одно, а реальность это другое, и скорее всего в своих расчетах вы не учли какие-то дополнительные факторы, поскольку в этой области не работаете к примеру, и не очень в курсе нюансов. Например если работать по форме дропшиппинга, когда из всех накладных расходов у вас только оформление таможни, да прием заказов, а все остальное делает кто-то другой это одно, когда вам нужно выкупать товарную партию за свои деньги, оплачивать складские площади, возможно аренду торговой точки и пересылку по стране это другое. Все как обычно, дьявол он в деталях.
НДС — налог на добавленную стоимость, это не налог с продаж. У него немного другая механика, не такая как вы её видите.
В общем и целом именно так и происходит. Просто вы этого не замечаете.
Трансграничная торговля в объёме растёт не потому, что выгоднее покупать заграницей. А потом что для многих регионов России тот же Алиэкспресс даёт возможность легко и удобно купить то, за чем иначе пришлось бы ехать куда-нибудь в другой город.
Простейший пример, та же обувь, одежда сопоставимого качества в России стоит столько же, а зачастую даже дешевле, чем на Алиэкспресс.
Если это все так легко и просто, почему нет таких робин гудов на рынке массово? Ведь ничто не мешает сделать те же расчеты и вперед, отвоевывать долю рынка у тех кто ставит большие наценки.
В общем и целом именно так и происходит. Просто вы этого не замечаете.
Трансграничная торговля в объёме растёт не потому, что выгоднее покупать заграницей. А потом что для многих регионов России тот же Алиэкспресс даёт возможность легко и удобно купить то, за чем иначе пришлось бы ехать куда-нибудь в другой город.
Простейший пример, та же обувь, одежда сопоставимого качества в России стоит столько же, а зачастую даже дешевле, чем на Алиэкспресс.
Я в курсе(немного) механики НДС. ДЛя конечного потребителя она именно такова как я описал, с него взимается НДС рассчитаный для конечной розничной цены в результате.
Она растет в том числе и потому что это таки выгодней, что она имеет преимущество в смысле налогообложения при текущей ситуации с лимитами, по сути это такой большой дьюти-фри магазин открытый внутрь страны.
Одежда и обувь не очень хороший пример, просто потому, что в общем случае она требует примерки как минимум, осмотра, плюс вопросы вкусовщины, и если и есть смысл сравнивать то абсолютно одинаковые модели, которые на рынках разных стран присутсвуют далеко не всегда — может быть похоже, но чем-то отличается. То есть пошел в оффлайн магазин там померял что надо и заказал дешевле через интернет ровно такое же. Покупать через интернет нечто что выглядит красиво на картинке не самое здоровое занятие, достаточно много сравнений, ка коно выглядело на сайте (том же али), и что в результате пришло.
Трансграничная торговля в объёме растёт не потому, что выгоднее покупать заграницей.
Она растет в том числе и потому что это таки выгодней, что она имеет преимущество в смысле налогообложения при текущей ситуации с лимитами, по сути это такой большой дьюти-фри магазин открытый внутрь страны.
Одежда и обувь не очень хороший пример, просто потому, что в общем случае она требует примерки как минимум, осмотра, плюс вопросы вкусовщины, и если и есть смысл сравнивать то абсолютно одинаковые модели, которые на рынках разных стран присутсвуют далеко не всегда — может быть похоже, но чем-то отличается. То есть пошел в оффлайн магазин там померял что надо и заказал дешевле через интернет ровно такое же. Покупать через интернет нечто что выглядит красиво на картинке не самое здоровое занятие, достаточно много сравнений, ка коно выглядело на сайте (том же али), и что в результате пришло.
Она растет в том числе и потому что это таки выгодней, что она имеет преимущество в смысле налогообложения при текущей ситуации с лимитами, по сути это такой большой дьюти-фри магазин открытый внутрь страны.
Простой пример: посмотрите на цены Makita TD0101 в Я.Маркете и на Алиэкспресс (или Ebay). Какой-то фиговый дьюти фри.
Вы судите по очень ограниченному ассортименту.
Так аппелируют то почему-то как правило к ограниченному ассортименту — ширпотребу в основном, и этим все обосновывают, что мол у нас все дорого, а там все дешево. Так-то я прекрасно знаю, что за границей не всегда дешевле, ровно так же как тот же Али это не всегда самый дешевый вариант, мне лично бывает дешевле купить на Ибее с доставкой из того же китая, чем то же самое на Али из того же Китая.
Если это все так легко и просто, почему нет таких робин гудов на рынке массовоЕсть магазины, продающие дешевле Юлмарта и в нормальных количествах (крупные), но Робин Гуд не хочет быть Робином Гудом, он хочет не жить на дереве в лесу, а в замке, с камином и танцовщицами, а для замка нужна не просто хорошая, а очень хорошая прибыль, а ещё нужна яхта чтобы уплыть в закат, если он станет немил шерифу (да и шериф тоже свой процент хочет).
Ну так это ничем не отличается от желаний покупателя. Он тоже хочет себе камин и танцовщиц как бы. Только почему-то таковое желание у покупателя — с позиции покупателя же выглядит логичным и правильным, а вот ровно такое же желания продавца нет. То есть каждый в общем руководствуется своими эгоистичными желаниями, но при этом хочет чтобы другая сторона по отношению к нему была альтруистичной.
Автоматически лишаться гражданства
Зачем же только тех, которые совершают покупки? Нет, сразу на выходе из аэропорта ставить шлагбаум. Иначе гражданин РФ может купить что-то в магазине в Европе, который не заплатил НДС в российский бюджет.
Продажи маленькие, что делать. Ставить нормальный ценник? Не, давайте блокировать конкурентов)
Ну серьезно, одна и та же видюха ASUS GTX 1080 Turbo, на Newegg — 580$, у нас — 45к рублей (а у членов АКИТ все 50к рублей и выше). Окей, ндс, все такое. ну продавайте ее на 18% дороже, в самый раз укладывается в сумму доставки. Вопрос не в налогах, вопрос в жадности.
Что интересно, очень в глаза бросается честность цен и говномаркетинг. Дешевые референсы у нас стоят как крыло самолета. При этом карты, которые должны, обязаны стоить дороже (да они везде и стоят дороже, кроме рф) — выставляют за меньшую цену. Как? Почему? Зачем?
Ну серьезно, одна и та же видюха ASUS GTX 1080 Turbo, на Newegg — 580$, у нас — 45к рублей (а у членов АКИТ все 50к рублей и выше). Окей, ндс, все такое. ну продавайте ее на 18% дороже, в самый раз укладывается в сумму доставки. Вопрос не в налогах, вопрос в жадности.
Что интересно, очень в глаза бросается честность цен и говномаркетинг. Дешевые референсы у нас стоят как крыло самолета. При этом карты, которые должны, обязаны стоить дороже (да они везде и стоят дороже, кроме рф) — выставляют за меньшую цену. Как? Почему? Зачем?
Если за бугром цена 580$, то в наших магазинах ценник 45к вполне понятен:
580$*64=37120 + 10%(доход магазина) = 40832 + ндс 18% = 48181,76
Грустно, печально? Да, согласен.
В этих начальных 580$ уже есть доход магазина.
человек в принципе ниже написал, но повторю его слова: зарубежные торговцы тоже не в убыток себе торгуют как бы, так что ценник нифига не понятен.
Зарубежные продавцы имеют возможность вернуть НДС (или подобные налоги) — там где он есть. Например при цене 595 евро в Германии (и для любого резидента ЕС) немецкий продавец может дать цену в 500 евро для покупателя из третьих стран. То есть фактически такие покупатели получают скидку на размер НДС сразу и покупают даже дешевле, чем покупатели внутри этой страны.
Ну и про объем рынка и обороты забывать не стоит, от этого тоже цена зависит, равно как и доход магазинаю Чем выше обороты и гарантированные продажи тем ниже наценку можно поставить и остаться в прибыли с учетом всех накладных расходов.
Ну и про объем рынка и обороты забывать не стоит, от этого тоже цена зависит, равно как и доход магазинаю Чем выше обороты и гарантированные продажи тем ниже наценку можно поставить и остаться в прибыли с учетом всех накладных расходов.
> объем рынка и обороты забывать не стоит,
продавцы с меньшим объемом рынка в РФ дают меньшую цену, нежели крупные игроки. тут такой вот парадокс.
Остальные пункты — НДС легко ужирается доставкой. Да и не в нем дело. Раз уж подняли тему законодательства: может таки решать проблему по нормальному, а не рашен стаил ака запретить все?
продавцы с меньшим объемом рынка в РФ дают меньшую цену, нежели крупные игроки. тут такой вот парадокс.
Остальные пункты — НДС легко ужирается доставкой. Да и не в нем дело. Раз уж подняли тему законодательства: может таки решать проблему по нормальному, а не рашен стаил ака запретить все?
Не у всех магазинов есть возможность купить себе что то прямо у производителя, особенно у тех, кто работает только с офф.дистрибьютерами. поэтому наши закупают уже в обычных зарубежных магазинах (платя сумму за товар+накрутка+налог), а потом перепродают у нас уже с нашей накруткой и налогом. Т.е. в итоге покупатель платит дважды налог и доход нашему и зарубежному магазину.
А те магазины, которые могут купить прямо у производителя, у тех и цены почти не отличаются от зарубежных.
> А те магазины, которые могут купить прямо у производителя, у тех и цены почти не отличаются от зарубежных.
Но вот такой парадокс, у нас в крупных магазинах цены больше, нежели тот же ростест, точнее уже ЕАС (совсем серость не берем в рассчет) в менее достойных магазинах. Возвращаясь к теме видюх: офф. продовцы Nvidia где то на 10к дороже.
т.е. условно говоря, я могу сейчас взять карточку за ~50к с бесплатным Watchdog, или за ~40 без него.
Но вот такой парадокс, у нас в крупных магазинах цены больше, нежели тот же ростест, точнее уже ЕАС (совсем серость не берем в рассчет) в менее достойных магазинах. Возвращаясь к теме видюх: офф. продовцы Nvidia где то на 10к дороже.
т.е. условно говоря, я могу сейчас взять карточку за ~50к с бесплатным Watchdog, или за ~40 без него.
Если магазин покупает не у продавцов а у такого же магазина за рубежом — почему нас в принципе должны волновать его проблемы? Если он может конкурировать с покупкой напрямую у зарубежного магазина — пускай, нет — тогда зачем он вообще этим занимается?
Вот мне интересно как если заказывать тем-же Мистом из США ты покупаешь в магазине джинсы Levi's они выйдут 50+25 =75 баксов. Покупать на месте дешевле 90$ я не нашел, причем нет гарантии что это не левак из Турции/Пакистана и т.д. А теперь интересно как буржуйский магазин (НДС никто не возврашает Т.К ты указываешь адрес доставки транспортной компании в США) умудряется заработать на джинсах по цене 50баксов (учитывая что аренда в США тоже дороже) + зарабатывает 50% (25баксов) служба доставки, и всеравно конечному потребителю выходит дешевле. Как так???!!!
Не вижу таможенную пошлину. Можете еще до 30% накинуть.
торговцы в шататах тоже пошлину платят.
Таможенная пошлина в 30% это весьма немало, возможно конечно на какие то позиции и будет но тут навскидку не нашел 20% максимум — тоже немало но все равно не 30. И вроде пробегала информация что на электронику вообще собирались нулевую ставку делать.
Классно, посчитали, только 18% уберите, не платят их, только где то 3-5%.
Так что реальная моржа 25, плюс та моржа которую вы не видите, которую берет продавец за бугром, допустим 10%
Так что тут 35% выходит.
Но это не прибыль, тут нет расходов на продажу товаров, за, и т.д.
Так что реальная моржа 25, плюс та моржа которую вы не видите, которую берет продавец за бугром, допустим 10%
Так что тут 35% выходит.
Но это не прибыль, тут нет расходов на продажу товаров, за, и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я надеюсь, для обеспечения честной конкуренции и равных условий входящие в ассоциацию компании также закроют все свои магазины внутри РФ и тоже начнут торговать только через ибей/алиэкспресс/амазон и далее по списку с доставкой почтой?
Главное чтобы посылки не блокировали на почте, а сайты пусть блокируют. Это не помешает там что-то купить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Люди это наша вторая нефть». С. Иванов. (с)
Еще можно просто города обнести колючей проволокой и любые поставки любых товаров и продовольствия облагать 50% налогом. На развитие всего, что надо развить. Прибыли будут немерянные. Так страну с колен и подымем.
Еще можно просто города обнести колючей проволокой и любые поставки любых товаров и продовольствия облагать 50% налогом. На развитие всего, что надо развить. Прибыли будут немерянные. Так страну с колен и подымем.
Мда, прийдется ещё и магазины через vpn пробросить.
И заводить себе НЕ российские карточку и Пайпал.
https://geektimes.ru/post/282928/#comment_9709798
andrey_aksamentov: На счет того, что будут обратно отправлять посылки — я сомневаюсь.
https://geektimes.ru/post/282928/#comment_9709798
andrey_aksamentov: На счет того, что будут обратно отправлять посылки — я сомневаюсь.
От пейпала отказался — эти олени так и не смогли мне объяснить, какого лешего половина моих платежей блокируется, часть подвисает, а ещё часть проходит сразу. Занимался сексом по телефону/email-у/ихнему встроенному центру сообщений более трех месяцев. Соответственно лесом пошел и ebay.
С заводом пластика проблем нету, куча контор предлагает таковой.
С заводом пластика проблем нету, куча контор предлагает таковой.
Какая нафиг конкуренция, сами ничего не делаем (подобного уровня), занимаются максимум «ребрендингом» или тупо перепродают — такие магазины надо закрывать или как минимум ограничивать процент наценки на товар, тогда и доходы в казну повысятся (хотя в ряд ли, ибо нужны деньги ещё под склады или будут под реалтайм работать).
Как говорит ягода-поменика: «А ты помнишь, когда блокировки обещали только против педофилов? А я помню»…
В 2017 власть сменится, не успеют чёртовы барыги!
Где?
В США. Инаугурация-то в январе!
А это как-то поможет?)
Не уверен. Но beavis88 надеется.
Во Франции выборы президента, в Германии — федерального канцлера, в США Трамп скорее всего вступит в должность. Думаю где-нибудь в других, менее значимых странах — тоже какие-нибудь выборы и вступления в должности будут.
>В 2017 власть сменится, не успеют чёртовы барыги!
И вместо них придут точно такие же барыги.
И вместо них придут точно такие же барыги.
А если ввозимый товар продается только в одной стране и не имеет аналогов даже близких у нас? Акит мне возместит дополнительные расходы?
Коллекционки и так не дешевы, доставка часто конская, а ставить липовую стоимость глупо. Потому что Почта -кхе-кхе России, и страховку никто не вернет в таком случае.
Коллекционки и так не дешевы, доставка часто конская, а ставить липовую стоимость глупо. Потому что Почта -кхе-кхе России, и страховку никто не вернет в таком случае.
Уж извините, но это какие-то фантазии. НДС — это о другом. НДС — это налог на всё для всех. Есть ли аналоги или нет, не имеет значения.
И да, если Вы отправляете что-то дорогое, то надо думать и отправлять не ПР(еще наверное и обычным пакетом), а нормальной курьерской службой.
И да, если Вы отправляете что-то дорогое, то надо думать и отправлять не ПР(еще наверное и обычным пакетом), а нормальной курьерской службой.
АКИТ затеяла это не ради пополнения казны любимой страны, а потому, что у них самих продажи падают. А пострадают все те, кто и так вынужден переплачивать за качественную доставку.
Зачастую единственный способ отправки — EMS, что есть та же ПР
Зачастую единственный способ отправки — EMS, что есть та же ПР
Народ тоже затевает покупки за границей не просто так, а ради своей выгоды. Тут игра трех интересов: граждан, государства и акит(+все остальные торговцы). И что-то мне подсказывает что счет не в пользу граждан.
Еще раз предлагаю закидать почту мелкими пакетами по 1$. Представьте сколько денег уйдет на учет взимания налога с посылок, а налог этот будет примерно 10 руб за посылку в 1$, представьте какие это будут убытки, сам представитель ассоциации зарубежных интернет-магазинов (это сейчас глава ебей РФ) говорит что даже в зарубежных странах этот сбор не окупается, а тут вообще будет деньги в бездонную бочку
На Амазоне LG 55UH7700 продают за 800 долларов.
АКИД продает такой за 1300 долларов.
Равные условия они хотят, ага.
АКИД продает такой за 1300 долларов.
Равные условия они хотят, ага.
А сколько будет стоить Shipping to Russia, Moscow с этого самого амазона (если он вообще есть), либо услуги посредника?
Тяжелые вещи дорого переправлять. Но в данном случае 250 долларов доставка с самого Амазона в Россию, посредники обещают за 200.
У меня на столе три одинаковых монитора с американского «Амазона». Мониторы производства не США, а тайваньской фирмы с резиденцией в Тайване. При покупке у америкаского ритейлера с единицы товара в казну потенциального противника улетело по 35 долларов — налоги я один раз уплатил. Один отправлен пробой, два других — парой. В конце я подсчитал, сколько всего я потратил вместе с покупкой и доставкой. Приблизительно получилось так: на эти деньги здесь я мог бы купить два монитора, либо отправлять через 12 часовых поясов за два десятка тысяч километров авиапочтой три.
У меня нет ненависти к тем, кто хочет заработать, но я не понимаю, почему в России тайваньские мониторы покупать через страну на другой точке глобуса раза в полтора дешевле.
У меня нет ненависти к тем, кто хочет заработать, но я не понимаю, почему в России тайваньские мониторы покупать через страну на другой точке глобуса раза в полтора дешевле.
Какие-то сказки. Прям-таки любой монитор из Амазона выйдет дешевле местного? Я вот сейчас взял первый попавшийся монитор — если брать местных торговцев, то завтра с утра он будет на моем пороге за $101. Или я могу заказать его с Амазона за $112(Это еще он радостно мне скидку с $169 сделал) + доставка, + неизвестно сколько ждать, + решать возможные проблемы с таможней, + риски доставки, — нормальная гарантия. Сколько и где удобней и выгодней брать?
Для начала я долго копил, чтобы слезть с жуткого TN-монитора с ужасающей цветопередачей разрешением 1366×768 и осторожно выбирал модели. Я давно пускал слюни смотрел спецификации на сайтах производителей, поддерживаемые стандарты напряжения и частоты тока, разрешения экранов и битность цвета. Я долго выискивал информацию о коробках и массу брутто, аккуратно переводил дюймы в миллиметры и прикидывал то, что может сделать пересыльщик на складе в Неваде. Затем я вбивал полученное в калькулятор доставки и смотрел, смогу ли я вообще получить товар почтой. Получилось так, что если сложить две коробки вместе бок к боку, то они ровненько проходят в ограничения американской почты USPS. Каких-то конкретных стратегий, которые дешевле в ста процентах случаев, я посоветовать не могу.
Что касается мониторов, то это дорогой ASUS PB279Q. 10-битный цвет, 4K UHD, IPS-матрица — слюни пускать есть на что. Для моей локации особо дешёвых магазинов нет. Есть местный, который продаёт за 1130 $. Возможно, кто-то себе может позволить такую роскошь, но для меня — дорого. Есть московские с доставкой, которые готовы продать за 900—1000 $ плюс доставка. Судя по беглому обзору, мой 150-тысячный город его могут привезти за несколько недель — примерно столько же шла посылка из США.
Идеей окружить себя тремя мониторами меня заразил Джефф Атвуд, который в 2012 году выписал три noname QHD IPS-панели из Южной Кореи и потратил менее тысячи долларов. В 2015 году он произвёл 4К-апгрейд до той самой модели PB279Q. Я последовал его примеру. На «Амазоне» мне удалось подкараулить цену в 499 долларов (сейчас монитор стоит 517 $). Вот график изменения цены. Пересылка одной десятикилограммовой коробки стоила примерно 200 $, соединённых скотчем двух коробок — 300 $. Два месяца и две тысячи долларов спустя у меня на столе стоит то, во что, я надеюсь, я буду пялиться несколько лет. Расчёты примерные. Кое-где я грамотно использовал спецпредложения. К примеру, для моей банковской карточки «Амазон» проходил по повышенному кэшбэку в 5 % как категория «Книги», у пересыльщика я взял скидку по бонусным баллам, а сами мониторы предлагались только по подписке на Amazon Prime — я активировал бесплатный пробный месяц и закрыл его по окончании всей затеи.
Во всех обсуждениях ужесточений покупок из-за рубежа есть два типа людей: те, кто не возражает защиты местных ритейлеров, и те, кто хоть раз сэкономил. Но это лишь моё мнение. Одно я могу сказать точно: если можно экономить, штучно заказывая крупногабаритный товар с другого конца глобуса, то что-то у нас в стране не так. Ну ничего страшного, АКИТ и хочет исправить это «не так», только своим способом.
Что касается мониторов, то это дорогой ASUS PB279Q. 10-битный цвет, 4K UHD, IPS-матрица — слюни пускать есть на что. Для моей локации особо дешёвых магазинов нет. Есть местный, который продаёт за 1130 $. Возможно, кто-то себе может позволить такую роскошь, но для меня — дорого. Есть московские с доставкой, которые готовы продать за 900—1000 $ плюс доставка. Судя по беглому обзору, мой 150-тысячный город его могут привезти за несколько недель — примерно столько же шла посылка из США.
Идеей окружить себя тремя мониторами меня заразил Джефф Атвуд, который в 2012 году выписал три noname QHD IPS-панели из Южной Кореи и потратил менее тысячи долларов. В 2015 году он произвёл 4К-апгрейд до той самой модели PB279Q. Я последовал его примеру. На «Амазоне» мне удалось подкараулить цену в 499 долларов (сейчас монитор стоит 517 $). Вот график изменения цены. Пересылка одной десятикилограммовой коробки стоила примерно 200 $, соединённых скотчем двух коробок — 300 $. Два месяца и две тысячи долларов спустя у меня на столе стоит то, во что, я надеюсь, я буду пялиться несколько лет. Расчёты примерные. Кое-где я грамотно использовал спецпредложения. К примеру, для моей банковской карточки «Амазон» проходил по повышенному кэшбэку в 5 % как категория «Книги», у пересыльщика я взял скидку по бонусным баллам, а сами мониторы предлагались только по подписке на Amazon Prime — я активировал бесплатный пробный месяц и закрыл его по окончании всей затеи.
Во всех обсуждениях ужесточений покупок из-за рубежа есть два типа людей: те, кто не возражает защиты местных ритейлеров, и те, кто хоть раз сэкономил. Но это лишь моё мнение. Одно я могу сказать точно: если можно экономить, штучно заказывая крупногабаритный товар с другого конца глобуса, то что-то у нас в стране не так. Ну ничего страшного, АКИТ и хочет исправить это «не так», только своим способом.
Чтож это такое творится, люди дорогие… Может шепнуть «агентам» ФАС что пора бы проверить этот АКИТ, — на лицо сговор компаний с целью получения собственной выгоды
Точно также депутаты возмущаются, когда какая-то петиция на РОИ набирает 100к голосов. Сговор у населения, товарисчи, надо бы смутьянов почикать.
Вы абсолютно правы, запилил бы кто ни будь бы на change петицию что ли. Приравнять АКИТ к картелю, пусть ФАС займется контролем работы фирм входящих в АКИТ
Подумал о том же, когда искал, где купить телевизор: 90% магазинов сходятся в цене вплоть до копейки и все члены АКИТ именно в этих 90%.
Отдельный прикол с Мвидео — есть у них громкий рекламный слог: найдете дешевле — отдадим по этой цене, но! Магазин с низкой ценой должен быть из ими же утвержденного списка. Надо ли говорить о том, что с магазинами в нем цена сходится на 100%?
Отдельный прикол с Мвидео — есть у них громкий рекламный слог: найдете дешевле — отдадим по этой цене, но! Магазин с низкой ценой должен быть из ими же утвержденного списка. Надо ли говорить о том, что с магазинами в нем цена сходится на 100%?
Покупал клавиатуру за 1килорубль в одном магазине (новая, в коробке и пластике запечатана), работает до сих пор. Витринный экземпляр в ммаркете стоил 2500. «Мы готовы сделать мегаскидку в 10%, т.к. коробочки от неё не нашли». PS. «Другой магазин» — это не Китай, это местный крупный сетевой магазин, но не из АКИТ (по крайней мере на тот момент). Модель клавиатуры специально проверял — идентична до последнего символа в номере и штрих-коде. Тогда акции «найди дешевле» не было, но, думаю, магазин явно был не в списке.
Детей они хотели защищать. Так говорили когда закон против интернета принимали? Защитили уже.
А могут ли граждане разработать проект закона, чтобы прям вот так отвечал запросам обществам и провести его по всем процедурам, чтобы он вступил в действие. Или не? целевая аудитория пастухов и овец как то законодательно определена и сделать уже ничего нельзя? Не понятно совсем, почему в стране столько РоговИКопыт (михалковы, платоны, капремонтычерез50лет, ...) и все разрабатывают проекты законов, которые почему-то сводятся к одному — доить население.
Предлагаю грамотному юристу, составить пятицию, или сразу законопроект, о том что бы после принятия данного закона, обязать АКИД, мониторить зарубежные инет магазины и выставлять цены на имеющиеся там товары, и не превышать цену более чем на 15.5%. В случае нарушения — штрафовать…
1. Возрастут местные продажи — +НДС в казну.
2. Штрафы — помогут повысить бюджет, хотя бы для того что бы повысить пенсии.
кто подпишется?
1. Возрастут местные продажи — +НДС в казну.
2. Штрафы — помогут повысить бюджет, хотя бы для того что бы повысить пенсии.
кто подпишется?
после будут индексировать 2 раза в год в большую сторону, можно только представить какие цены на товары внутри страны будут после принятия
Решил посмотреть, что за сайт такой http://www.akit.ru/portfolio/members/ Получил такую картинку:
Проверка сайта: https://www.mywot.com/ru/scorecard/www.akit.ru
Даже теперь не знаю, что и думать…
Проверка сайта: https://www.mywot.com/ru/scorecard/www.akit.ru
Даже теперь не знаю, что и думать…
А чего думать? Оценка сайта в WoT производится, в том числе, и сообществом. Решило 100 посетителей, что неплохо б понизить репутацию какого-нибудь неугодного сайта — и пожалуйста. Скажем, 100 человек могут легко создать такую картину для любого сайта местечковой муниципальной организации. Не думаю, что сайту АКИТ оценки ставили объективно.
Первый же комментарий: «Антинародный сайт. Против России — против страны — против человечности.» Остальные в том же духе. Теперь, так же по всем сайтам этих компаний пройтись. Петиции гуглу отправить, чтобы выкинул их сайты из выдачи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина
По факту, помимо прав и свобод, у граждан и прочих субъектов есть еще права и обязанности — платить налоги это обязанность, вернее у граждан и организация есть полное право их не платить, и принимать последствия — согласно существующим законам. То есть с формальной точки законности АКИТ как это ни прискорбно правы, они аппелируют к обязанностям, которые по идее должны выполняться, если в законе не указано обратное. Весь вопрос к методу, который предлагается — по большому счету, как я уже писал наиболее логичным было было бы решение, когда за уплату налогов и сборов на приобретенное за рубежом отвечает сам приобретающий, в большинстве стран это так и реализовано. Идея с заставить платить НДС иностранных продавцов может с какой-то стороны и удобнее для покупателя как я уже писал, но поскольку влиять на них государство может только опосредованно она врядли выстрелит, и действительно, может стать просто способом избавиться от конкурентов.
Прошу прощения, но можно номера статей хоть в каком-нибудь документе, в которых говорится о том, что граждане должны платить какие-либо налоги и сборы с покупок, сделанных за рубежом.
Таможенный кодекс например, в части правил для почтовых отправлений из-за пределов таможенной территории, да и вообще весь. То что касается текущих лимитов в том числе, если вы везете сверх лимита, то у вас появляется обязанность уплатить связанные с этим превышением налоги и сборы. Или вы полагаете, что покупки частных лиц освобождены от любых налогов и сборов просто по факту что это покупки частных лиц? И красные/зеленые коридоры в аэропортах это так просто для красоты, а не потому, что перемещение товаров через границу все же регламентируется немалым количеством правил.
Я ничего не полагаю, поэтому спрашиваю у Вас, на основании каких конкретно нормативных актов я должен оплатить некий налоговый\таможенный сбор, скажем, за usb провод или чехольчик для смартфона купленный у нашего любимого дядюшки Ляо.
Я вам их перечислил, на основании таможенного кодекса и правил установленных для почтовых пересылок. В данный момент в России вы освобождены от обязанности платить налоги и сборы если суммарная стоимость ваших посылок за месяц не превышает 1000 евро, в ЕС если ваша посылка стоит менее 22 евро и так далее. Конкретные ссылки я могу вам дать для ЕС норм, так как живу тут, а не в России, но полагаю, что российские правила в этом плане мало отличаются — за исключением лимита. Быстрый гуглеж дал вот такую ссылку на сайт таможенной службы России, то есть если приложить минимум усилий можно найти информацию на сайте таможне. Если положение по ссылке измениться, например в сторону уменьшения или уведличения лимита, размеру платежей и пошлин и так далее действовать нужно будет в соответсвии с изменениями, так как именно этот документ регламентирует должны ли в ы что-то платить или нет в случае получения посылки из-за рубера, вне зависимости покупка ли это или же подарок пересланный родственником или другом.
Ну тогда Вы противоречите сами себе.
>> у граждан и прочих субъектов есть еще права и обязанности — платить налоги это обязанность
>>В данный момент в России вы освобождены от обязанности платить налоги и сборы если суммарная стоимость ваших посылок за месяц не превышает 1000 евро
И не надо, пожалуйста, отвечать мне больше на вопросы, которые я не задавал. Мне не интересна ситуация в ЕС чуть более, чем полностью.
>> у граждан и прочих субъектов есть еще права и обязанности — платить налоги это обязанность
>>В данный момент в России вы освобождены от обязанности платить налоги и сборы если суммарная стоимость ваших посылок за месяц не превышает 1000 евро
И не надо, пожалуйста, отвечать мне больше на вопросы, которые я не задавал. Мне не интересна ситуация в ЕС чуть более, чем полностью.
В чем противоречие то? У граждан нет обязанности платить налоги, т.е. следовать законам государства? То что в данной ситуации обязанность платить налог не возникает до определенного момента тоже регламентированно законом. Больше того, я вам привел ссылку на сайт таможенной службы России где черным по белому написано с какого момента у вас появляется обязанность оплачивать налоги и сборы за товары получаемые почтой. Именно этот документ и регламентирует этот порядок, и устанавливает такую обязанность для вас. При этом, этот документ не является неизменной скрижалью, так что в случае его изменения, изменятся и ваши обязанности.
>>В чем противоречие то?
Серьезно что ли?
Ну да все равно в общем =). Мне ваша позиция понятна, спасибо.
Серьезно что ли?
Ну да все равно в общем =). Мне ваша позиция понятна, спасибо.
Объясните в чем вы видитепротиворечие, потрудитесь — я написал о том, что у граждан помимо прав существуют еще и обязанности не больше и не меньше, без конкретизации какой-то ситуации. Обязанность платить налоги есть, есть определенные условия с которых эта обязанность возникает это да, но то что вы не соответсвуете этим условиям не убирает эту обязанность в принципе, и как только вы станете соответствовать этим условиям эта обязанность для вас материализуется — причем не важно будет ли это в рамках текущего неизменного законодательства, либо же по причине изменения законодательства.
Вы занимаетесь демагогией и пытаетесь доказать частный случай, ссылаясь на общее положение. Да, я в целом обязан платить налоги, но из этого не следует, что я обязан платить налоги со всего. Плюс к этому дописываете фантазии на тему «а что было бы, если бы». Когда что-то поменяют, тогда и приходите с этими аргументами, вполне возможно, что и спорить будет больше не о чем.
Мы же рассматриваем конкретный случай. АКИТ хочет обложить налогом всё, в то время, как есть освобождение от каких-либо поборов у посылок до 1000 евро. Если вы не видите в этом противоречия и настаиваете на том, что АКИТ, как вы выразились, «с формальной точки законности правы», это ваше право.
Мы же рассматриваем конкретный случай. АКИТ хочет обложить налогом всё, в то время, как есть освобождение от каких-либо поборов у посылок до 1000 евро. Если вы не видите в этом противоречия и настаиваете на том, что АКИТ, как вы выразились, «с формальной точки законности правы», это ваше право.
Я не занимаюсь демагогией, я объясняю то, что обязанность платить налоги в соответсвии с законодательством существует вне зависимости от ваших желаний платить налоги, и если законодательство будет изменено то вы будете платить согласно новым положениям.
АКИТ предлагает правительству внести изменения в законодательство, которые бы изменили текущие положения. И они обосновывают это с экономической точки зрения указывая на то, что в текущем виде законодательство оставляет слишком большую серую зону, которая может использоваться для получения конкурентных преимуществ определенными игроками, причем не все игроки могут легально воспользоваться эжтими преимуществами, в том числе и пользу для государства, примет ли правительство подобные изменения или нет это уже другой вопрос.
АКИТ предлагает правительству внести изменения в законодательство, которые бы изменили текущие положения. И они обосновывают это с экономической точки зрения указывая на то, что в текущем виде законодательство оставляет слишком большую серую зону, которая может использоваться для получения конкурентных преимуществ определенными игроками, причем не все игроки могут легально воспользоваться эжтими преимуществами, в том числе и пользу для государства, примет ли правительство подобные изменения или нет это уже другой вопрос.
Конкретные ссылки я могу вам дать для ЕС норм, так как живу тут, а не в России, но полагаю, что российские правила в этом плане мало отличаются — за исключением лимита.
Хватит ссылаться на ЕС. ЕС — это единая экономическая зона, свободный рынок 28 стран. Там логика принятия такого решения совсем другая. Вы сравниваете несравнимые вещи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это понятно, что они пекутся о себе в первую очередь, ровно также как покупатели пекутся о своем кармане — по сути разницы между позицией продавца желающего побольше заработать, и позицией покупателя желающего поменьше потратить нет, и те и другие хотят чтобы у них было больше денег, просто с позиции государства обоснование позиции этого самого АКИТ выглядит несколько весомей, так как оперирует теоретическим увеличением доходов для государства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
увеличение доходов для государства» обернётся ухудшением жизни простых людейЯ бы так однозначно не утверждал, в теории — увеличение доходов государства может обернуться и тем что государство станет больше тратить на социальные программы таким образом улучшая жизнь простых людей, понятно что не факт что так будет, но теоретически возможно — то есть однозначной связи между увеличением налогового бремени и связанного с этим увеличения доходов государства и гарантированным ухудшением жизни усредненного простого человека нет.Весь вопрос как эти средства будут перераспределяться и на какие нужды пойдут. Но это уже осовсем другой вопрос.
Если увеличение доходов государства взять именно в предложенном варианте — с баном иностранных магазинов, то достаточно очевидно как жизнь ухудшится. Вы же не будете утверждать, что если этот закон примут и покупать за рубежом станет менее выгодно, цены здесь останутся теми же? Они мгновенно, если не раньше вырастут. А значит простые люди смогут купить меньше — их жизнь ухудшится. А так как цены вырастут однозначно больше чем вырастут налоговые поступления — это ухудшение даже при идеальном распределении налогов не улучшит жизнь настолько же сильно, пусть и в других областях, насколько ухудшит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой-ей-ей!
Они попыткой протащить закон шпионят? Гостайну рассказывают?
Или вы намекаете на оказание помощи иностранным организациям/государствам в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации? А каким образом?
Я пока состава преступления не вижу. Поясните подробнее, пожалуйста.
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, — наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
Они попыткой протащить закон шпионят? Гостайну рассказывают?
Или вы намекаете на оказание помощи иностранным организациям/государствам в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации? А каким образом?
Я пока состава преступления не вижу. Поясните подробнее, пожалуйста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лошадь захромала — командир убит.
Конница разбита — армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице не было гвоздя.
Стало быть, кузнец виновен в массовом геноциде. Так и запишем.
Но вы мне скажите, какой конкретно организации непосредственно помогает АКИТ. И каким образом.
А про ухудшение жизни, приводящее к революции… Что-то симптомов революционных волнений не наблюдается.
Конница разбита — армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице не было гвоздя.
Стало быть, кузнец виновен в массовом геноциде. Так и запишем.
Но вы мне скажите, какой конкретно организации непосредственно помогает АКИТ. И каким образом.
А про ухудшение жизни, приводящее к революции… Что-то симптомов революционных волнений не наблюдается.
АКИТ это объединение гипермаркетов, по сути это монополия формально являющимися разными юр лицами. У них договорные цены, обратите внимание на предложение «если у конкурентов ниже, то вернем разницу», при чем конкуренты выбраны среди своих партнеров по объединению. Рынок электроники в офлайне захвачен ими.
АКИТ предлагает блокировать сайты зарубежных магазинов, которые не платят НДС в России