Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 33
А видео нынче нет? А то не совсем понятно как должна лежать рука.
Или, хотя бы, фото…
Фото с мастер-класса перед первой ситуацией
Видео на этот раз не размещал — на видео с этим уроком видны люди, делающие урок. Вам важно не копировать движения других, а совершать свои ошибки в поиске оптимального двигательного решения. Ещё раз перечитайте правила выполнения уроков и просто сделайте урок так, как понимаете.
Коллега, тест который вы предлагаете — это, случаем, не модифицированная проба Райта, которая указывает на компрессию плечевого сплетения под малой грудной мышцей?
Насчет лестничных мышц. При снижении тонуса разгибателей спины страдает в т.ч. группа мышц «длинные разгибатели шейного отдела» + функции вторичных стабилизаторов лопатки — нижняя/средняя трапециевидные, широчайшая. Из-за этого будет целый комплекс проблем — напряжение m.levator scapulae и коротких экстензоров шеи (подзатылочная область) в попытке «удержать» шею ровно. Будет развиваться нестабильность мышечной фиксации лопатки, выраженная болезненность в передних зубчатых мышцах по местам их креплений. Будет немного растягиваться связочный аппарат акромиально-ключичного сустава и компенсаторно перегружаться верхняя трапециевидная мышца (проверить элементарно — пальпируете надплечье, находите у пациента болезненность, стабилизируете АКС второй рукой (лопатку и ключицу вместе сводите) — и боль в надплечье снижается выраженно или полностью уходит.
Компенсаторно, из-за нестабильности лопатки, плечевой сустав будет «скругляться» вперед с укорочением малой грудной мышцы и компрессией нервов под ней — именно этот туннельный синдром в 80% даст онемение пальцев рук в момент сна.
Т.к. при нарушении осанки такого типа голова «падает» вперед с выпрямлением шейного лордоза, то укорачиваются малые грудные мышцы и может развится т.н. «синдром верхней апертуры». Но для его диагностики можно попробовать предложить модифицированную пробу Адсона =)
Насчет лестничных мышц. При снижении тонуса разгибателей спины страдает в т.ч. группа мышц «длинные разгибатели шейного отдела» + функции вторичных стабилизаторов лопатки — нижняя/средняя трапециевидные, широчайшая. Из-за этого будет целый комплекс проблем — напряжение m.levator scapulae и коротких экстензоров шеи (подзатылочная область) в попытке «удержать» шею ровно. Будет развиваться нестабильность мышечной фиксации лопатки, выраженная болезненность в передних зубчатых мышцах по местам их креплений. Будет немного растягиваться связочный аппарат акромиально-ключичного сустава и компенсаторно перегружаться верхняя трапециевидная мышца (проверить элементарно — пальпируете надплечье, находите у пациента болезненность, стабилизируете АКС второй рукой (лопатку и ключицу вместе сводите) — и боль в надплечье снижается выраженно или полностью уходит.
Компенсаторно, из-за нестабильности лопатки, плечевой сустав будет «скругляться» вперед с укорочением малой грудной мышцы и компрессией нервов под ней — именно этот туннельный синдром в 80% даст онемение пальцев рук в момент сна.
Т.к. при нарушении осанки такого типа голова «падает» вперед с выпрямлением шейного лордоза, то укорачиваются малые грудные мышцы и может развится т.н. «синдром верхней апертуры». Но для его диагностики можно попробовать предложить модифицированную пробу Адсона =)
В последнем предложении:
Конечно же правильно — лестничные мышцы, опечатался
Т.к. при нарушении осанки такого типа голова «падает» вперед с выпрямлением шейного лордоза, то укорачиваются малые грудные мышцы и может развится т.н. «синдром верхней апертуры». Но для его диагностики можно попробовать предложить модифицированную пробу Адсона =)
Конечно же правильно — лестничные мышцы, опечатался
Нет, это не проба Райта или Адсона — это нагрузочный тест для диагностики синдрома лестничной мышцы. Можно почитать у Симмонс и Трэвел.
Тревелл и Симонс читал, но давненько. Я просто, как мануальный терапевт, пытаюсь логику понять в тех упражнениях, которые вы даете — логику чисто биомеханическую. С моей позиции укорочение лестничных мышц и вторичный подъем первого ребра (и его фиксация) как раз и дают чаще всего симптоматику туннельной невропатии на этом уровне. А любая работа чисто с лестничными мышцами или с 1 ребром будет бесполезна без устранении причины (по цепочке «устранение упражнениями слабости длинных разгибателей — устранение нарушения тонуса разгибателей спины (задняя цепь по Майерсу) — устранение патологического паттерна статики или динамики»)
Смысл — дать сознательную обратную связь мозгу об укорочении и удлинении мышцы. При использовании пирамидного тракта в режиме обучения (глубокий сознательный контроль за движением), подавляются влияния нижележащих отделов нервной системы, вызывающие повышение тонуса.
Длинная мышца не может быть спазмированной — идет выраженный терапевтический эффект. При повторении урока возвращается навык произвольной регуляции тонуса — человек самостоятельно справляется с проблемой.
Что касается относительной слабости антагонистов — это просто проявление рефлекса реципрокного торможения, в связи с гипертонусом по передней поверхности. Снимите повышенный тонус по передней поверхности тела — увеличится тонус по задней. У обычных людей с хроническими мышечными напряжениями с силой мышц все в порядке, не порядок с управлением тонусом. Поэтому и закачивать гипотоничные мышцы не имеет смысла для достижения быстрого и длительного результата.
Увеличьте тонус мышц задней поверхности — снизится тонус по передней. Ваши воззрения правы практически, однако снизить тонус напряженных мышц более эффективно — требует меньших усилий и работает на патогенез, а не через «костыль».
Длинная мышца не может быть спазмированной — идет выраженный терапевтический эффект. При повторении урока возвращается навык произвольной регуляции тонуса — человек самостоятельно справляется с проблемой.
Что касается относительной слабости антагонистов — это просто проявление рефлекса реципрокного торможения, в связи с гипертонусом по передней поверхности. Снимите повышенный тонус по передней поверхности тела — увеличится тонус по задней. У обычных людей с хроническими мышечными напряжениями с силой мышц все в порядке, не порядок с управлением тонусом. Поэтому и закачивать гипотоничные мышцы не имеет смысла для достижения быстрого и длительного результата.
Увеличьте тонус мышц задней поверхности — снизится тонус по передней. Ваши воззрения правы практически, однако снизить тонус напряженных мышц более эффективно — требует меньших усилий и работает на патогенез, а не через «костыль».
Не нужно искать здесь биомеханическую логику — она используется для правки кибернетической составляющей. Тонусом мышц управляет мозг, с ним и нужно работать.
Идея интересная, но у нас разные точки приложения. По моему опыту работы мануальным терапевтом первичен как раз не гипертонус, а слабость — т.е. сначала слабеют агонисты, потом в гипертонус уходят синергисты (пытаясь компенсировать нехватку работы агонистов), и компенсаторно укорачиваются антагонисты. И по моему опыту работать только с гипертоничными или укороченными мышцами толку нет — нужно обязательно восстанавливать тонус слабого агониста, а потом, через тот же PNF восстанавливать паттерн движения правильный. И да, слабый агонист может «поддерживаться» в слабости за счет гипертонуса именно синергиста, как раз по реципрокному торможению (или по типу рефлекторной ингибиции, описанной Гурфинкелем в труде «Регуляция позы человека»).
Насколько я помню из трудов Бернштейна и из неврологии — сознательно тонической функцией мышц (антигравитационным тонусом) мы управлять не можем, в том числе и потому, что отвечает за это экстрапирамидный путь — иначе у космонавтов не было бы такой проблемы в плане мышц.
По моим наблюдениям лестничные мышцы почти никогда в гипертонус не уходят — только если нет изолированного повреждения одной из лестничных, провоцирующей гипертонус других. Чаще они сначала укорачиваются (как антагонисты длинных разгибателей), а затем могут и ослабляться (когда в дисфиксацию уходит первое ребро и их точки крепления фактически становятся нестабильные)
Насколько я помню из трудов Бернштейна и из неврологии — сознательно тонической функцией мышц (антигравитационным тонусом) мы управлять не можем, в том числе и потому, что отвечает за это экстрапирамидный путь — иначе у космонавтов не было бы такой проблемы в плане мышц.
По моим наблюдениям лестничные мышцы почти никогда в гипертонус не уходят — только если нет изолированного повреждения одной из лестничных, провоцирующей гипертонус других. Чаще они сначала укорачиваются (как антагонисты длинных разгибателей), а затем могут и ослабляться (когда в дисфиксацию уходит первое ребро и их точки крепления фактически становятся нестабильные)
Приложение соматики — нормализация стереотипа движения через обучение, что позволяет вернуть мышечный тонус в норму. Я не буду спорить с вами по поводу нейрофизиологии, поскольку здесь вы зашли слишком глубоко и с разбегу. Подождите следующих статей.
Ваша точка зрения, как практика, имеет место быть и, в рамках вашей практики, будет эффективна.
То, что в первых статьях прорабатываются хронические локальные мышечные напряжения, ещё не значит, что далее не будет урока на интеграцию. Я не знаю конкретных проблем читателей, потому постепенно двигаюсь от частных вопросов к общей картине.
Будем посмотреть…
Ваша точка зрения, как практика, имеет место быть и, в рамках вашей практики, будет эффективна.
То, что в первых статьях прорабатываются хронические локальные мышечные напряжения, ещё не значит, что далее не будет урока на интеграцию. Я не знаю конкретных проблем читателей, потому постепенно двигаюсь от частных вопросов к общей картине.
Будем посмотреть…
Тут у нас просто разные школы)
Меня учили, что правильный двигательный стереотип выработать при ненормальном мышечном тонусе почти невозможно (т.к. организм будет заранее патологически «включать» мышцы в движение), и сначала надо полностью нормализовать сами мышцы. А вы двигатесь от противоположного — через динамическое переобучение нарушенного паттерна идете к нормализации мышц. Точка зрения интересная, и, думаю, что каждый в чем-то прав. Не уверен, что ваша методика сработает при некоторых проблемах (в основном — при рефлекторных проблемах тонуса), но во многом она будет эффективна )
Меня учили, что правильный двигательный стереотип выработать при ненормальном мышечном тонусе почти невозможно (т.к. организм будет заранее патологически «включать» мышцы в движение), и сначала надо полностью нормализовать сами мышцы. А вы двигатесь от противоположного — через динамическое переобучение нарушенного паттерна идете к нормализации мышц. Точка зрения интересная, и, думаю, что каждый в чем-то прав. Не уверен, что ваша методика сработает при некоторых проблемах (в основном — при рефлекторных проблемах тонуса), но во многом она будет эффективна )
Да, это так. У вас синдромальный подход, у меня — холистический. Когда знаешь рамки своей компетентности — всё работает.
Дочитавшим досюда — не смущайтесь, что автор поста использует медицинскую терминологию.
Он сам признался в своей «профессии» :) Относительно доказательной медицины вся эта остеопатия и мануальная терапия имеет такое же положение, как уринотерапия и иглоукалывание. Увы.
Он сам признался в своей «профессии» :) Относительно доказательной медицины вся эта остеопатия и мануальная терапия имеет такое же положение, как уринотерапия и иглоукалывание. Увы.
Так в общем тут весь разговор скорее за нейрофизиологию и, отдельно, за лечебную физкультуру — обе этих дисциплины весьма так себе доказательны =)
Соматика — это не остеопатия и мануальная терапия, а метод обучения через движение, не метод лечения. Надеюсь, вы не отрицаете ЛФК, как эффективное средство для реабилитации.
Соматика не лечит, а учит правильно использовать себя, является «ЛФК 2К», выполнение упражнений ЛФК в режиме обучения творит чудеса по быстроте наступления эффекта.
Просто сделайте движение, соблюдая принципы, и оцените результат.
Соматика не лечит, а учит правильно использовать себя, является «ЛФК 2К», выполнение упражнений ЛФК в режиме обучения творит чудеса по быстроте наступления эффекта.
Просто сделайте движение, соблюдая принципы, и оцените результат.
Все таки подход Ariez-а более правильный и точно работает: чтобы разобраться с хроническим укорочением и спазмом нужно сначала включить и потренировать антогонисты: для малой грудной и лестных это длинные разгибатели шеи, ромбовидные, нижняя трапеция, широчайшие.
Это вопрос веры. Нейрофизиология от этого не меняется. Одни и те же рефлексы можно использовать по-разному со схожим эффектом.
Попробуйте включить синдромальный подход в функциональную часть — вот с этим будут сложности, просто тренировкой мышц не решаемые.
Не сможете поменять стереотип поведения — синдром вернётся. Опять идти к специалисту — пусть починит? Или может сразу научиться двигаться так, чтобы не болело?
Просто сделайте урок, завтра — следующая часть, где будем интегрировать достигнутый результат с движениями руки, одновременно с круглым пронатором разберёмся.
Попробуйте включить синдромальный подход в функциональную часть — вот с этим будут сложности, просто тренировкой мышц не решаемые.
Не сможете поменять стереотип поведения — синдром вернётся. Опять идти к специалисту — пусть починит? Или может сразу научиться двигаться так, чтобы не болело?
Просто сделайте урок, завтра — следующая часть, где будем интегрировать достигнутый результат с движениями руки, одновременно с круглым пронатором разберёмся.
Надо заниматься спортом и правильно питаться, а не читать эту чушь непонятно кого.
Пожалуйста, занимайтесь.
Не умея управлять своим телом, результаты спортивных нагрузок на обычного человека будут совсем плачевными.
Одна из частых причин обращения с травмами у трезвых людей — «решил внезапно заняться спортом»
Спортсмены после окончания карьеры остаются больными людьми.
Правильный двигательный стереотип у обычного человека нашей культуры требует соответствующего обучения. Когда движения правильны — можно и физкультурой заняться.
Не умея управлять своим телом, результаты спортивных нагрузок на обычного человека будут совсем плачевными.
Одна из частых причин обращения с травмами у трезвых людей — «решил внезапно заняться спортом»
Спортсмены после окончания карьеры остаются больными людьми.
Правильный двигательный стереотип у обычного человека нашей культуры требует соответствующего обучения. Когда движения правильны — можно и физкультурой заняться.
Спортсмены после окончания карьеры остаются больными людьми.
Думаю что это касается профессиональных спортсменов, не нужно всех под одну гребенку.
У меня есть опыт работы с непрофессиональными спортсменами — у них проблем не меньше, вопрос только во времени проявления проблем и возможности не заниматься спортом после первых звоночков по здоровью.
Курить маны слабо помогает.
Каждый человек уникален по физическим параметрам и двигательному опыту. И необходима выработка собственного стиля выполнения правильной техники.
Копирование внешней стороны вопроса не эквивалентно внутреннему ощущению правильного выполнения движения. Здесь нужно уметь тонко ощущать свое тело в движении, что большинству людей нашей культуры перестает быть доступным к старшим классам школы. Итог — повышенный износ организма от якобы здорового спорта.
Каждый человек уникален по физическим параметрам и двигательному опыту. И необходима выработка собственного стиля выполнения правильной техники.
Копирование внешней стороны вопроса не эквивалентно внутреннему ощущению правильного выполнения движения. Здесь нужно уметь тонко ощущать свое тело в движении, что большинству людей нашей культуры перестает быть доступным к старшим классам школы. Итог — повышенный износ организма от якобы здорового спорта.
1. Перестать употреблять сахара (в чае, булках, конфетах, печеньях). Сахар снижает тонус вен и артерий а 30% сразу после употребления и в течении 6 часов.
2. Перестать употреблять химические приправы (аля доширак) и консервированную еду. По сути любую обработанную пищу.
У все пройдет моментально, будите сидеть также как сидели, а проблем не будет.
p.s. Да, это сложно. Проблема в том, что едите. А не в отсутствии упражнений на 99%
2. Перестать употреблять химические приправы (аля доширак) и консервированную еду. По сути любую обработанную пищу.
У все пройдет моментально, будите сидеть также как сидели, а проблем не будет.
p.s. Да, это сложно. Проблема в том, что едите. А не в отсутствии упражнений на 99%
Сплю на животе с руками под подушкой, бывает что просыпаюсь от полного онемения одной из рук.
В редких случаях когда сплю на спине — такого не замечал.
При описанном упражнении не ощущаю ни онемения, ни «бегания мурашек», но при этом руки очень быстро устают. Не могу ничего делать с поднятыми руками вверх дольше пары минут, надо давать отдыхать хотя бы несколько секунд.
У меня то что описано в статье?
В редких случаях когда сплю на спине — такого не замечал.
При описанном упражнении не ощущаю ни онемения, ни «бегания мурашек», но при этом руки очень быстро устают. Не могу ничего делать с поднятыми руками вверх дольше пары минут, надо давать отдыхать хотя бы несколько секунд.
У меня то что описано в статье?
Чуть более сложно, скорее всего, больше чем в одном месте, страдает сосудисто-нервный пучок. Слабость в руках — эквивалент положительной нагрузочной пробы.
Вызывает ли улучшение симптоматики у вас выполнение уроков из прошлой статьи и этой? Случайно не кружится ли у вас голова при длительном смотрении вверх?
Вызывает ли улучшение симптоматики у вас выполнение уроков из прошлой статьи и этой? Случайно не кружится ли у вас голова при длительном смотрении вверх?
Голова не кружится.
Выполнение уроков ещё не было возможности попробовать.
Выполнение уроков ещё не было возможности попробовать.
Возможность для этих уроков легко найти. 20 минут перерыва в работе не отходя от компьютера это совсем немного для того, чтобы попробовать найти путь решения вашей проблемы.
Про соматику не имеет смысла читать или смотреть — это опыт от первого лица, ваш опыт, за вас никто его получить не может. Просто сделайте это.
Про соматику не имеет смысла читать или смотреть — это опыт от первого лица, ваш опыт, за вас никто его получить не может. Просто сделайте это.
А можно все же схематичную картинку положения рук? Я честно не понимаю как именно мне надо вывернуть руки :) С русскими медицинскими терминами плоховато :(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Боли в руках при работе за компьютером. Часть 3. Синдром лестничной мышцы