Комментарии 120
По поводу места:
Это выглядит во много раз более странным, если учесть еще несколько факторов.
А могли по «России 24» показать место аварии неправильно?
Теоретически возможно, но маловероятно. Журналисты должны были опираться на материалы полиции и прочих служб. Плюс, на видео испытаний на заднем плане виден бело-красный щит, который похож на цвета заправки, если посмотреть ее на панорамах.
Кстати, лично я бы тоже, если бы стал что-то делать на пустыре за горожами, тоже сказал бы, что это дикое и безлюдное место (за исключением тех моментов, когда молодёжь ходит туда выяснять отношения), так что тут нет ничего удивительного. Другое дело, что ОБЖ — это вам не rocket science.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ничего, что на одной картинке дерево ЗА забором, а на другой ПЕРЕД?
Фото с панорам с другой стороны забора сделано, с дороги. А видео — с территории за забором
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если все так, как описано — то надеюсь, что в стране что то поменяется, и у частников появится возможность работать не «на коленке», но в пределах специальных полигонов.
У нас ведь привыкли задавать глупый вопрос «кто виноват» а не конструктивный «что делать».
У нас ведь привыкли задавать глупый вопрос «кто виноват» а не конструктивный «что делать».
Ответ на вопрос «что делать» был очевиден с самого начала. Испытывать надо было за городом, а не за забором.
Сейчас, так получается, — нету?
17100000 каадратных километров, и бедному частнику некуда приткнуться? Довели страну!
И мешки с землей/бочки с водой тоже поотбирали? Дотянулись руки "Роскосмоса"!
Давайте, не будем страдать фигней. Это коммерческое предприятие взрослых людей. Случившееся — результат их тотального пофигизма и безответсвенности, и больше тут винить совершенно некого. И да, вопрос "что делать?" не рассматривается ввиду очевидности ответов:
- искать место лучше, в чистом поле и без людей;
- не лениться обустраивать стенд (в данном случае да хоть бы и мешками с песком: стоимость вопроса — 270 рублей за 20 штук и пара часов работы лопатами).
Да, создание ракетных двигателей — сложная штука. Дорогая штука. Да, косяки ожидаемы.
Но случившееся — НЕ из тех косяков, которые можно оправдать сложностью или дороговизной. Как и если бы по пути на полигон они кого-нибудь сбили бы машиной, это не имеет отношения к собссно ракетной технике. Это имеет отношение только к общему подходу к вещам.
И перед тем как сказать, что это злые, неправильные слова в адрес пушистых энтузиастов, все-таки обдумайте: а если это была бы автоавария? И где тут такие уж отличия от случившегося?
Ребятам все равно желаю удачи. Но кроме того — мозгов (в простом уличном смысле) и не пренебрегать лопатой.
Это жестокое предупреждение и на самом деле удача. Могло и кому-нибудь в лоб прилететь.
Тот самый случай, когда творческие люди и инженеры упускают из виду сущую мелочь, которая, казалось бы, не имеет никакого отношения к проекту — и из-за этого происходит что-то не то. Сам по себе взрыв был, в сущности, более-менее прогнозируем, но вот о том, что осколки могут пробить железный забор и в кого-то прилететь, никто и не доадывался. Честно говоря, я бы тоже не предположил такого.
Надеюсь, это сарказм такой был.
Надеюсь, что вы не инженер по безопасности чего-либо.
Неужели нельзя просто прикинуть масштаб энергий и сравнить с банальной пулей?
>осколки могут пробить железный забор и в кого-то прилететь, никто и не доадывался. Честно говоря, я бы тоже не предположил такого.
Такое обычно в любой курсовой\дипломе в части по безопасности указывается и рассчитывается. А тут вроде как серьезные люди заняты серьезным делом.
Такое обычно в любой курсовой\дипломе в части по безопасности указывается и рассчитывается. А тут вроде как серьезные люди заняты серьезным делом.
Я не могу понять что им мешала выехать в поле в Подмосковье? Про непроходимые снега, это бред полный, достаточно немного отъехать от МКАД и таких пустырей можно найти кучу.
Поле чьё-то, и на нём может что-то расти. Я бы полицию вызвал, если бы у меня на поле кто-то запускал ракету (или испытывал двигатель, мне всё равно).
Пустырь уже лучше, но вряд ли вне городской застройки можно найти ровный каменистый пустырь по типу стройплощадки. Скорее всего, на нём будут кусты и овраги, из-за кустов в самый неловкий момент могут появиться люди. Подход «поехали бы на пустырь в Подмосковье, там никого нет» не лучше подхода «мы поехали в промзону, там же никого нет». Сколько может пролететь осколок двигателя? 30 метров? А может 300? Реально ли на 20 гектарах пересечённой неогороженной местности исключить появление посторонних? Наверное, вероятность появления человека меньше, чем в промзоне в городе, но в вопросах ТБ лучше обойтись без лотереи.
Нужен подготовленный полигон. Они его искали, их послали — об этом было в прошлой новости. Нужно было искать дальше. Они приняли плохое решение? Безусловно. Было ли другое решение, простое, быстрое и хорошее? Нет.
Пустырь уже лучше, но вряд ли вне городской застройки можно найти ровный каменистый пустырь по типу стройплощадки. Скорее всего, на нём будут кусты и овраги, из-за кустов в самый неловкий момент могут появиться люди. Подход «поехали бы на пустырь в Подмосковье, там никого нет» не лучше подхода «мы поехали в промзону, там же никого нет». Сколько может пролететь осколок двигателя? 30 метров? А может 300? Реально ли на 20 гектарах пересечённой неогороженной местности исключить появление посторонних? Наверное, вероятность появления человека меньше, чем в промзоне в городе, но в вопросах ТБ лучше обойтись без лотереи.
Нужен подготовленный полигон. Они его искали, их послали — об этом было в прошлой новости. Нужно было искать дальше. Они приняли плохое решение? Безусловно. Было ли другое решение, простое, быстрое и хорошее? Нет.
Сам лично, когда был студентом на военсборах в Клинцах, видел, как в самый неловкий момент на стрельбище появились люди.
Сколько может пролететь осколок двигателя?
Вряд ли больше толщины мешка с грунтом.
Посмотрите на ютупчике каналы любителей огнестрела. Они чуть ли на каждые выходные тестят новые стволы, в т.ч. нарезные (убойную дальность карабина представляете?). Делают это на природе. Заброшенные карьеры — самое популярное место. Народу туда приезжает много. Стреляют, друг другу не мешают, обходятся без происшествий.
По поводу «не было решения». В коментах под статьёй «Взрыв стартапа» Этих решений накидали целое ведёрко, даже с расчётом стоимости. Пример: колодец из ФБС-ок: денег почти не стоит, многоразовый, можно оставлять без присмотра (блок ФБС спереть — это надо постараться).
По поводу «не было решения». В коментах под статьёй «Взрыв стартапа» Этих решений накидали целое ведёрко, даже с расчётом стоимости. Пример: колодец из ФБС-ок: денег почти не стоит, многоразовый, можно оставлять без присмотра (блок ФБС спереть — это надо постараться).
При выстреле из карабина пули не разлетаются на 360°.
1. Испытывать в дикой местности, где «никого нет». Промзона, поле, карьер — люди везде могут быть. Плохое решение.
2. Взять готовый полигон. С этим их послали.
3. Соорудить свой. Комментаторы описывают так, что в интернете заказываешь бетонные блоки, их тут же привозит курьер, говоришь ему «вот сюда ставь», всё, запускаем ракету. Нет, так не бывает. Построить конструкцию из десятков тонн камня — дело не на час, нужно хотя бы пару дней. В течение которых у пустыря может найтись владелец, и либо 330 УК РФ, либо просто утром найдёте свой космодром за забором из профнастила. А если делать всё официально, то вспоминаем про выполнение правил землепользования, требований пожарной безопасности, воздушный кодекс (раз уж бывают и пуски).
Наверное, нужно было это сделать, раз уж с п.2 не срослось. Но приравнивать трудозатраты на сооружение площадки к затратам на вывоз прицепа в промзону — «можно ж было просто $magicAction!» — верх теоретическо-диванной мысли.
Этих решений накидали целое ведёрко, даже с расчётом стоимостиРешения этой задачи, в целом, можно разделить на категории:
1. Испытывать в дикой местности, где «никого нет». Промзона, поле, карьер — люди везде могут быть. Плохое решение.
2. Взять готовый полигон. С этим их послали.
3. Соорудить свой. Комментаторы описывают так, что в интернете заказываешь бетонные блоки, их тут же привозит курьер, говоришь ему «вот сюда ставь», всё, запускаем ракету. Нет, так не бывает. Построить конструкцию из десятков тонн камня — дело не на час, нужно хотя бы пару дней. В течение которых у пустыря может найтись владелец, и либо 330 УК РФ, либо просто утром найдёте свой космодром за забором из профнастила. А если делать всё официально, то вспоминаем про выполнение правил землепользования, требований пожарной безопасности, воздушный кодекс (раз уж бывают и пуски).
Наверное, нужно было это сделать, раз уж с п.2 не срослось. Но приравнивать трудозатраты на сооружение площадки к затратам на вывоз прицепа в промзону — «можно ж было просто $magicAction!» — верх теоретическо-диванной мысли.
в интернете заказываешь бетонные блоки, их тут же привозит курьер, говоришь ему «вот сюда ставь»
Да, примерно так и происходит IRL. Только вместо интернета телефон. Устриц кушаю уже пятый год есличо.
Как уже говорилось, такое решение денег не стоит и потерю «бункера» можно списать на накладные расходы.
Но лучше, разумеется, иметь постоянную точку. Те же стрелки ведь не дикарями на карьер приезжают. Какая-то организация имеется. По крайней мере, местные власти в курсе об этих забавах.
Думаю, ничто не мешает договориться с формальным или неформальным хозяином земли: «мы тут блоков накидаем, лана?».
Всё действительно просто. Просто пацанам нужен завхоз. Обычный заскорузлый завхоз. При котором лампочки горят, сортир сливает, вёдра/тряпки на месте и пр. И занимайтесь своим рокет сайенс хоть до посинения…
>Было ли другое решение, простое, быстрое и хорошее? Нет.
Конечно, было. Построить нормальный стенд, защищающий от последствий взрыва, о чем неоднократно было сказано в комментариях.
Конечно, было. Построить нормальный стенд, защищающий от последствий взрыва, о чем неоднократно было сказано в комментариях.
Если он у них есть. Не удивлюсь, что одной из причин в отказе в доступе на полигоны были косяки с документацией по охране труда.
Скорее всего. По картинкам в этой статье видно, что организация процесса соответствующего требованиям техники безопасности, наука не менее простая, чем разработка двигателя.
А найти идиота сложно, который бы подписал документы, а потом бы сел за организованный несчастный случай. «Все инструкции написаны кровью» — Происшествия, аварии, пожары, несчастные случаи на производстве в 2016 году
А найти идиота сложно, который бы подписал документы, а потом бы сел за организованный несчастный случай. «Все инструкции написаны кровью» — Происшествия, аварии, пожары, несчастные случаи на производстве в 2016 году
Обратить-то обратит, куда же без этого. Но будет ли результат?
Ведь не просто так они стали запускать в городе свой двигатель, как пишут никто не захотел брать на свои полигоны неизвестных частников. Чистая безысходность — и перед инвесторами отчитаться надо и никуда не пускают. Но ведь само государство вполне может проспонсировать такие исследования, стратегические для страны, просто бесплатным предоставлением специальных полигонов, тем самым предотвратив такие случаи. А сколько таких испытаний происходит без серьезных последствий? Вместо того чтобы создать мало-мальские условия людям двигающимся вперед, их сейчас просто загнобят, если никто на самом верху не вступится.
Ведь не просто так они стали запускать в городе свой двигатель, как пишут никто не захотел брать на свои полигоны неизвестных частников. Чистая безысходность — и перед инвесторами отчитаться надо и никуда не пускают. Но ведь само государство вполне может проспонсировать такие исследования, стратегические для страны, просто бесплатным предоставлением специальных полигонов, тем самым предотвратив такие случаи. А сколько таких испытаний происходит без серьезных последствий? Вместо того чтобы создать мало-мальские условия людям двигающимся вперед, их сейчас просто загнобят, если никто на самом верху не вступится.
Конструкторам «Лин Индастриал» очень не повезло — ситуация «осколок пробил забор, стенку вагончика и попал в человека» весьма маловероятна
Мы не знаем — сколько всего было осколков. Может, они разлетелись красивым веером, наделав дырок в окружающем интерьере. И один таки попал в человека.
мы так и не знаем степень травмы и текущее состояние пострадавшего рабочего
Про это писалось неоднократно. Просто не СМИ нужно читать, а знакомых с Лином :)
На этом фоне странно видеть открытый прицеп без какой-либо противоосколочной защиты — земляного вала, бетонных блоков, железных листов — допустимых вариантов очень много.
Они очень ограничены в средствах.
Конструкторы «Лин Индастриал» были настолько оптимистичны, что верили, что двигатель заработает с первого раза?
Да. Их просчёт, но они были уверены в безопасности этого испытания.
Во-первых, у «Лин Индастриал» летающий стенд для отработки системы управления запускали уже как минимум тринадцать раз где-то «в полях», куда конструкторы имели возможность добраться с не сильно меньшим по размерам и габаритам грузом.
Про это тоже был сразу же исчерпывающий ответ. Если коротко, то на нормальные полигоны их так и не пустили, отказавшись связываться с частниками, а просто куда-то в поле зимой по снегу на их таратайке не уехать. Ждать же лета они не могут — деньги тают, спонсоры теряют интерес и т.п.
Я так понял, что Вы кинулись критиковать историю по данным только из СМИ? Неужели сложно было спросить у Лина или знакомых с ним?
> а просто куда-то в поле зимой по снегу на их таратайке не уехать.
А нанять за копейки на день «Камаз» или грузовичок-«воровайку» с погрузочным манипулятором по объявлению «перевезу кирпич, щебень, мусор» — им религия не позволяет?
А нанять за копейки на день «Камаз» или грузовичок-«воровайку» с погрузочным манипулятором по объявлению «перевезу кирпич, щебень, мусор» — им религия не позволяет?
То, что они очень ограничены в деньгах — это и так понятно. Никто ж не ждет от них официальной аренды полигона в несколько кв.км. Всем было бы (и было) понятно, что некоторые вещи проходят в серой зоне — испытания ночью на чужих полях, отсутствие корочки электрика и недостаточная по ТК освещенность рабочих мест иногда.
Но острые углы можно срезать (и работать не "по бумаге", а "по факту"), когда понимаешь, что и зачем ты делаешь. Хрен с ней, с корочкой электрика, но если меняешь себе дома автомат — меняй на исправный верного номинала, а не на "жучок".
Обваловка стОила бы им несколько часов потогонного труда. И только.
- Сам Лин молчит, других людей, связанных с космосом я почитал, информации толком нет.
- Сделать стальной лист с деревянным подбоем или взять сотню кирпичей не требует много денег.
- Этот ответ в публикации разбирается и вызывает сомнения. По нормальным дорогам можно легко уехать в глушь, было бы желание.
2. Сделать стальной лист с деревянным подбоем или взять сотню кирпичей не требует много денег.
Аналогичное упрощение ситуации. Как и у Лин Индастрис. Эти стальные листы и сотню кирпичей нужно где-то располагать. И чем безопаснее место, тем оно сложнее доступно. По всем фактам видно, что Лин Индастрис решили, что будет достаточно сделать мобильный стенд и вывозить его подальше. Но настала зима и оказалось, что проходимость «стенда» уже не достаточная. Вот и вышли из положения…
Причем, не знаю что и где испытывал Дзись-Войнаровский. Но идея испытывать в гараже тоже не выглядит хорошей идеей.
Стенд сделанный по всем правилам безопасности стоит очень и очень много денег. Чаще дороже всей ракетно-космической системы. Но почему-то все уверенны, что на этом элементе очень просто сэкономить
Аналогичное упрощение ситуации. Как и у Лин Индастрис. Эти стальные листы и сотню кирпичей нужно где-то располагать. И чем безопаснее место, тем оно сложнее доступно. По всем фактам видно, что Лин Индастрис решили, что будет достаточно сделать мобильный стенд и вывозить его подальше. Но настала зима и оказалось, что проходимость «стенда» уже не достаточная. Вот и вышли из положения…
Причем, не знаю что и где испытывал Дзись-Войнаровский. Но идея испытывать в гараже тоже не выглядит хорошей идеей.
Стенд сделанный по всем правилам безопасности стоит очень и очень много денег. Чаще дороже всей ракетно-космической системы. Но почему-то все уверенны, что на этом элементе очень просто сэкономить
Они очень ограничены в средствах.
Ну вы же понимаете, что арендовать пустой бетонированный склад или подвал у какого-нибудь завода на один день — это несколько часов времени их менеджера, потраченного на прозвон предприятий по справочнику. И стоило бы копейки, тем более в сравнении со стоимостью последствий этого инцидента.
Неужели сложно было спросить у Лина или знакомых с ним?
Так на официальный запрос они все равно же ничего нового не скажут, кроме того, что уже и так рассказали журналистам. А знакомых «инсайдеров», которые поделятся более сокровенной информацией, где же их взять-то?
Вы реально не понимаете, что они так и сделали? Так как за стенкой этого склада или завода тоже может спать рабочий или бомж…
Да не сделали они так. На видео же всё видно, двигатель стоит на открытом пространстве в каком-то дворике то ли мастерской, то ли заводика. Если бы это было закрытое помещение с бетонными стенами, они бы удержали осколки. Понятное дело, что взрывы бывают разными, и это не панацея, но все равно, риск бы снизили значительною.
Милый запрос. Я так и представляю, как звоню по объявлению об аренде склада.
«Сколько, говорите, ваш склад стоит? 300 тыс/месяц? Нам на 6 часов нужно, то есть, (300/30)/4=2.5тыс, сочтемся? Ах да, одно но, мы там хотим взорвать одну штуку, это ничего?»
«Сколько, говорите, ваш склад стоит? 300 тыс/месяц? Нам на 6 часов нужно, то есть, (300/30)/4=2.5тыс, сочтемся? Ах да, одно но, мы там хотим взорвать одну штуку, это ничего?»
Это потому что вы не менеджер, и неправильно составляете запросы к белковым гуманоидам :)
В реальности оно будет звучать как-то так: «Нам нужна площадка проведения испытаний двигателя. Подойдет сухое подвальное помещение или склад с вентиляцией, такой-то площади. Соблюдение техники безопасности гарантируем. Можем сделать предоплату.»
Поверьте, если какой-нибудь завод сдаёт в аренду свои площади, то он вряд ли откажется от возможности получить «быстрые» деньги за несколько часов аренды. И естественно, в случае аренды на день, ставка будет другая. Вы же разницу в стоимости между арендой квартиры посуточно и на год видели? Со складом будет то же самое.
В реальности оно будет звучать как-то так: «Нам нужна площадка проведения испытаний двигателя. Подойдет сухое подвальное помещение или склад с вентиляцией, такой-то площади. Соблюдение техники безопасности гарантируем. Можем сделать предоплату.»
Поверьте, если какой-нибудь завод сдаёт в аренду свои площади, то он вряд ли откажется от возможности получить «быстрые» деньги за несколько часов аренды. И естественно, в случае аренды на день, ставка будет другая. Вы же разницу в стоимости между арендой квартиры посуточно и на год видели? Со складом будет то же самое.
арендовать пустой бетонированный склад или подвал у какого-нибудь завода
А перед самым началом испытаний придёт строгий дяденька, скажет «вы что тут такое делаете», «я вас не знаю», закроет склад на ключ и вызовет охрану. Это если по-серому. А если по-белому, то может обойтись значительно дороже (ради копеек/суток завод напрягаться вряд ли станет, если сдавать, то под склад — выгоднее и безопаснее) и со сложностями, начиная с наряда-допуска на огневые работы (который могут и не подписать). Тоже так себе решение.
Подвал или склад нельзя — пары топлива обязательно накопятся в воздухе и бахнут. Овраг нужен, или карьер.
За несколько часов испытаний, от одной бочки с керосином? Да ну, это нереально, тем более что выше я писал про вентилируемый склад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лучший комплексный коммент. В ЖЖ примерно к тому же пришли — буханка в качестве тягача (или даже в качестве собственно транспорта, места внутри много), отработанный карьер и короб из каких-никаких, а обрезков бронелиста (оно бывает на втормете) — защитить ближнюю зону, хоть те же баллоны. Ещё могло повеселей быть, если б редуктор отшибло, или вскрыло ёмкость с пергидролем.
Вот не верится мне про это «не уехать». Как будто за чертой города начинается целина без дорог и мелких отвлетвлений. А уж из куска жести и нескольких палок делается так, что тащи её хоть по целине, благо вес смешной.
Они очень ограничены в средствах.
Страйкболисты, ещё более ограничены. Но позиции для игры(!) копают по настоящему. Лопата — друг солдата.
Ох, не поверю что у них нет знакомого на внедорожнике, который этот прицеп затащил бы в поле без особых проблем.
У современных внедорожников в руководстве написано что машина предназначена для движения по дороге с твёрдым покрытием.
В поле хорош бульдозер, но его по асфальту самого надо везти.
В поле хорош бульдозер, но его по асфальту самого надо везти.
Разные бывают современные внедорожники. В руководстве паркетника написано, в руководстве ЛэндРовера не написано. Но не обязательно судорожно искать знакомых с новеньким ЛэндРовером или уговаривать владельца блестящего крузака заехать с прицепом в поля. Двадцатилетняя Нива или УАЗик — тоже вполне себе внедорожник, который прекрасно решит подобную задачу, и раздобыть их легко.
Я не так давно видел как гордая марка «Jeep» не могла выковыряться из колеи на дороге. И глядя на столбы выбрасываемого снега (хорошие покрышки), большой просвет и мощные амортизаторы — на тему паркетника верится слабо.
Как говорится, «Внедорожник это машина которая застрянет там куда трактор не доедет.»
Толку то спорить. Поля разные бывают. При мне дядя на ниве через 1,5 метра снега проламывался, долго и упорно. А ещё у них бывают хозяева умные. Сначала вызовут полицию, а потом выкатят штраф на поллимона.
Как говорится, «Внедорожник это машина которая застрянет там куда трактор не доедет.»
Толку то спорить. Поля разные бывают. При мне дядя на ниве через 1,5 метра снега проламывался, долго и упорно. А ещё у них бывают хозяева умные. Сначала вызовут полицию, а потом выкатят штраф на поллимона.
Я же не имел в виду, что им надо было именно в болото нырять и там поглубже в трясине проводить испытания :)
Предполагается просто любое безлюдное место подальше за городом, где можно было бы поставить эту установку и укрытся самим во время испытаний. Разве есть хоть какая-то проблема отыскать подобное место (ну, кроме времени и желания), и такое, чтобы машина туда смогла заехать?
Предполагается просто любое безлюдное место подальше за городом, где можно было бы поставить эту установку и укрытся самим во время испытаний. Разве есть хоть какая-то проблема отыскать подобное место (ну, кроме времени и желания), и такое, чтобы машина туда смогла заехать?
А у гордой марки «Jeep» давление в шинах регулируется?
Для меня, как для пешехода есть две марки машины: «ездит» и «не ездит».
Топал с работы, дорога в сторону двух коттеджных посёлков для людей «хорошо обеспеченных». Тройная колея, как раз снега падали, дорогу чистить было лень — всё равно засыплет.
Поднимаюсь в горку, стоит поперёк дороги, выгребает снег. Сам поворот с основной дороги на улечную с хорошим бруствером снега, но что там было, не знаю.
Без очков разглядел только марку. Про колёса не скажу, меня больше заботило как под снежную раздачу не попасть.
Топал с работы, дорога в сторону двух коттеджных посёлков для людей «хорошо обеспеченных». Тройная колея, как раз снега падали, дорогу чистить было лень — всё равно засыплет.
Поднимаюсь в горку, стоит поперёк дороги, выгребает снег. Сам поворот с основной дороги на улечную с хорошим бруствером снега, но что там было, не знаю.
Без очков разглядел только марку. Про колёса не скажу, меня больше заботило как под снежную раздачу не попасть.
Я к тому, что не всякий «внедорожник» — вездеход. Порой УАЗ оказывается вездеходнее, чем Jeep. А какая-нибудь «шишига» — сравнима по проходимости с танком, благодаря регулировке давления в шинах.
ездил я на буханке :) и на козлике. как пассажир. И зимой. и летом.
При мне дядя на ниве через 1,5 метра снега толщиной, проламывался. но посмотрев на расход топлива сказал, что лучше бы нас с лопатами запряг дорогу чистить :)
Вот только крупные дороги у нас обычно на возвышении, а внизу частенько и ещё канава откопана. и снег отбрасывают недалеко. Т.е. просто так с дороги где хочешь, не съедешь. А съезды ведут на с/х поля, с вероятно посаженными озимыми или куда-то в сторону каких-нибудь участков.
Если посмотреть на ПубличнуюКадастровуюКарту, то «рядом» всё имеет хозяев. Покатушки там выходят кудрявые и долгие.
Где-то не в МО можно было бы «напакостить и смыться», но им, играть в кошки-мышки как-то не с руки. Плотность заселения, куча объектов особого режима…
То что они не обошли площадку ССЗБ.
А в поле, это проще заплатить кто работает с землёй и те. за неделю-две. нашли бы место.
При мне дядя на ниве через 1,5 метра снега толщиной, проламывался. но посмотрев на расход топлива сказал, что лучше бы нас с лопатами запряг дорогу чистить :)
Вот только крупные дороги у нас обычно на возвышении, а внизу частенько и ещё канава откопана. и снег отбрасывают недалеко. Т.е. просто так с дороги где хочешь, не съедешь. А съезды ведут на с/х поля, с вероятно посаженными озимыми или куда-то в сторону каких-нибудь участков.
Если посмотреть на ПубличнуюКадастровуюКарту, то «рядом» всё имеет хозяев. Покатушки там выходят кудрявые и долгие.
Где-то не в МО можно было бы «напакостить и смыться», но им, играть в кошки-мышки как-то не с руки. Плотность заселения, куча объектов особого режима…
То что они не обошли площадку ССЗБ.
А в поле, это проще заплатить кто работает с землёй и те. за неделю-две. нашли бы место.
Вы вроде уже взрослые, а в сказки верите…
Нет у нас больше той школы, где учили строить нормальные двигатели… нету…
Нет у нас больше той школы, где учили строить нормальные двигатели… нету…
Бог с ним с двигателем. Школа, где учат нормальной охране труда, у нас никуда не делась. Однако ж, некоторые её прогуливали.
Вы говорите об этом так, как будто раньше каждый студент на диплом изготавливал чертежи своей версии двигателя.
Мне проблема видится в том, что ракетостроение не та область, где может потянуть талантливый одиночка. А собирать коллективы умных ребят и нивелировать внутригрупповые конфликты мы не умеем. В подавляющем большинстве мест где я работал, середнячок, особенно крепкий, был сильно предпочтительнее чем яркий талантливый спец. А если же все-таки таких набирали, то в большинстве случаев совместной работы не получалось. В области же ракетных двигателей, где разработка очень серьезно зависит от человеческого фактора, формирование команды это ключевое условие. Я легко могу допустить, что у ребят которых послали испытывать движок, с мотивацией была проблема. Ведь как указывали в комментариях, обеспечение хотя бы минимальной безопасности не требовало существенных финансовых или физических вложений. Просто для контраста пример мотивированной работы одного (!) человека https://geektimes.ru/post/283512/
Мне проблема видится в том, что ракетостроение не та область, где может потянуть талантливый одиночка. А собирать коллективы умных ребят и нивелировать внутригрупповые конфликты мы не умеем. В подавляющем большинстве мест где я работал, середнячок, особенно крепкий, был сильно предпочтительнее чем яркий талантливый спец. А если же все-таки таких набирали, то в большинстве случаев совместной работы не получалось. В области же ракетных двигателей, где разработка очень серьезно зависит от человеческого фактора, формирование команды это ключевое условие. Я легко могу допустить, что у ребят которых послали испытывать движок, с мотивацией была проблема. Ведь как указывали в комментариях, обеспечение хотя бы минимальной безопасности не требовало существенных финансовых или физических вложений. Просто для контраста пример мотивированной работы одного (!) человека https://geektimes.ru/post/283512/
Вы говорите об этом так, как будто раньше каждый студент на диплом изготавливал чертежи своей версии двигателя
Студенты смотрят на это с недоумением :)
Вот пример: https://fotki.yandex.ru/users/zayzev/album/171264
Делалось студентом МАИ во время «практики» на заводе, исключительно от нефиг делать и чтобы хоть что-то делать…
Возможно, все новости после происшествия затихли потому, что у них был всего один испытательный образец, поэтому теперь просто не о чем говорить публике и возможным инвестора проекта.
Как же нет? Публике им стоит предоставить пресс релиз, который они анонсировали еще 13 декабря. Думаю все понимают что несмотря на их просьбы на счет догадок и сплетен, очевидно, что их количество будет только расти пока не будет официального и публичного разбора полета.
«Просьба ко всем сочувствующим — прекратите распространять сплетни и свои догадки, скоро мы представим официальный пресс релиз.» Из группы «Лин Индастриал» в ВК.
«Просьба ко всем сочувствующим — прекратите распространять сплетни и свои догадки, скоро мы представим официальный пресс релиз.» Из группы «Лин Индастриал» в ВК.
смотрел их сайт, их видео. не увидел там двигателя. вернее, есть какая-то плохо выполненная камера (это видно по нескольким фото). а где, собственно, то, что делает жрд таковым? где насосы? турбокомпрессоры или какие-то другие? сделать камеру и хреновое сопло могут многие. в жрд вся сложность (ну да — рассчитать сопло тоже сложно, но эито уже при прочих равных) в турбонасосах, проталкивающих топливо в камеру. плюс всё это хозяйство охлаждает камеру и сопло. нет здесь никакого двигателя.
при этом есть какие-то вливания от сколково. есть грубость и агрессия основателя, когда кто-нибудь начинает задавать вопросы по существу.
пока всё это похоже на жульничество.
при этом есть какие-то вливания от сколково. есть грубость и агрессия основателя, когда кто-нибудь начинает задавать вопросы по существу.
пока всё это похоже на жульничество.
Там вытеснительная подача
там нет ничего в этом случае. вытеснительная подача — это очень малое давление в камере и малая тяга. такие двигатели применяются только для манёвров уже в космосе.
все маршевые жрд, существующие в настоящий момент — это только насосная подача.
на ютубе полно роликов от самоделкиных, выпиливающих из металла банальные газовые горелки.
все маршевые жрд, существующие в настоящий момент — это только насосная подача.
на ютубе полно роликов от самоделкиных, выпиливающих из металла банальные газовые горелки.
После статьи в популярке (вода+реклама пинджаков) начал проводить параллели с вечно «сбегающим» роботом на ардуиновских чипах и колесиках от румбы.
IMHO, должен быть лимит подобных ошибок, после превышения которого нужно пожизненно отстранять от испытаний тех, кто эти ошибки совершает.
Причём лимит где-то в промежутке от 0 до 1.
Причём лимит где-то в промежутке от 0 до 1.
По Вашей логике нужно было бы отстранить Челомея от испытаний Р-16 — из-за него погиб маршал. Только на чем бы сейчас орбитальные станции и спутники Глонасс запускали бы?
Извините, я не дописал фразу «в наше время». Когда отрасль ТБ уже достигла нужных высот.
P.S. Кстати, вы не находите, что есть разница когда страдают непричастные гражданские и участвующие военные?
P.S. Кстати, вы не находите, что есть разница когда страдают непричастные гражданские и участвующие военные?
А что изменилось в наше время? Ошибки были, есть и будут. Некоторые из них будут иметь трагические последствия. Но ошибок не бывает только у тех, кто ничего не делает.
PS: В 1960-м, помимо военных погибло 42 гражданских специалиста. Я не думаю, что про каждого из них можно сказать, что он нарушал ТБ.
PS: В 1960-м, помимо военных погибло 42 гражданских специалиста. Я не думаю, что про каждого из них можно сказать, что он нарушал ТБ.
Вы, я вижу, фаталист. :)
В наше время изменилось то, что мы имеем опыт того времени. И (если есть на то голова и желание) можем его учитывать.
Ну и всё-таки… есть вещи, на которые мы повлиять не можем. А есть вещи, на которые влиять мы можем и должны.
Аварии были есть и будут. Но всё равно нужны ремни и подушки безопасности, страховка и зимняя резина для езды зимой. Если Вы без шипов выезжаете в ночной туман на гололёд не пристегнувшись, это уже не "не ошибается тот, кто ничего не делает", это уже из другого сериала...
Янгель конечно же это был, а не Челомей
Маршал погиб из-за своего же приказа, помноженного на свою же дурацкую показную храбрость.
Это правда. Но речь вот о чем:
«Комиссию по расследованию причин катастрофы возглавил председатель президиума Верховного совета СССР Леонид Брежнев. По воспоминаниям очевидцев, когда ему показали кинозапись взрыва и пожара на площадке 41, он был в шоке и тут же решил, что наказывать никого не будут. По общему признанию специалистов, это было мудрое и справедливое решение: непосредственные виновники катастрофы сами стали ее жертвами.»
Так же и здесь — Лин и компания сами себя наказали, этого достаточно.
«Комиссию по расследованию причин катастрофы возглавил председатель президиума Верховного совета СССР Леонид Брежнев. По воспоминаниям очевидцев, когда ему показали кинозапись взрыва и пожара на площадке 41, он был в шоке и тут же решил, что наказывать никого не будут. По общему признанию специалистов, это было мудрое и справедливое решение: непосредственные виновники катастрофы сами стали ее жертвами.»
Так же и здесь — Лин и компания сами себя наказали, этого достаточно.
Кстати, да. Вот Зелёный кот пишет (http://zelenyikot.livejournal.com/109493.html):
Хотя я бы напомнил пересказанную в “Марсианине” историю появления одного из самых сильных подразделений NASA — Jet Propulsion Laboratory: “студенты устроили взрыв в общежитии, но их не наказали, а дали испытательную базу и велели продолжать”.
Хотя я бы напомнил пересказанную в “Марсианине” историю появления одного из самых сильных подразделений NASA — Jet Propulsion Laboratory: “студенты устроили взрыв в общежитии, но их не наказали, а дали испытательную базу и велели продолжать”.
Чтобы ошибаться, нужно что-то делать. У меня полное ощущение, что главная мотивация в этом эпизоде была не «сделать безопасно» а «чтобы большие дяди не наругали». Соответственно и подход.
Помню, в классе эдак первом мы с ребятами любили жечь костры около гаражей и очень обижались, когда нас гоняли.
А тут взрослые дяди, говорите? Ну-ну…
А тут взрослые дяди, говорите? Ну-ну…
Очевидно, что ребята молчат что бы не сделать себе еще хуже. Собственно всю эту напрочь вторичную статью (любят у нас обгладывать кости) можно было ужать до их ремарки в UPD. А то пиара вам западного в российско — советском правосудии (ловлю себя на мысли, что это почти пошлое слово).
Лин Индастриал прокомментировали: http://users.livejournal.com/---lin---/406023.html
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господа, я сознательно нарываюсь на вторую порцию заминусовывания, раз уже нарвался выше в топике, но с атмосферой, царящей в этой ветке мы никогда и никуда больше не полетим. Эра космонавтики несовместима с местными критиками, которые сами, вероятно, даже карамельный двигатель ни разу не делали...
Двигать фронтир невозможно без риска. Порой, даже, ненужного и глупого риска. Те, кто концентрируется на безопасности и поиске негативных последствий сидит дома. В пещере...
Тагоряне. Цивилизация гипертрофированной предусмотрительности. Три четверти всех мощностей направленны у них на изучение вредных последствий, каковые могут проистечь из открытия, изобретения, нового технологического процесса и так далее. Эта цивилизация кажется нам странной только потому, что мы неспособны понять, насколько это интересно — предотвращать вредные последствия, какую массу интеллектуального и эмоционального наслаждения это дает. Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его, — все зависит от исходной установки и от воспитания. В результате транспорт у них только общественный, авиации никакой, зато прекрасно развита проводная связь.
Даже двигая фронтир, рисковать нужно там, где без этого не обойтись, а то так и помереть недолго, ничего никуда не подвинув. Неужели подождать ночь и вывезти прицеп с двигателем в чисто поле, хотя бы на середину хорошо просматриваемой на полкилометра в каждом направлении полевой дороги значило провалить проект? А ведь это самый топорный и простой способ, но он позволяет обеспечить хоть какую-то безопасность хотя бы для окружающих, которые починяли себе примус и не подписывались ни на какие двигания фронтиров. Я уж не говорю об обустройстве чего-то похожего на испытательный полигон, с бункерами и прочим.
Это даже не учитывая того, что карликовые ракетки — далеко не фронтир.
Это даже не учитывая того, что карликовые ракетки — далеко не фронтир.
Чем «хотя бы» полевая дорога лучше «хотя бы» ночной промзоны? И не найдёте вы простматриваемого на полкилометра поля. Даже если на нём нет снега, растений (это точно поле?), роллов сена, оврагов, кустов, построек и ржавых комбайнов, то придётся обозревать 3 км фронта — попробуйте. Заметите приближающегося человека? Ну пусть заметили, дальше что? Устроите за ним сафари на квадроцикле или внедорожнике, набросите сеть и насильно увезёте из опасной зоны?
Я прям представляю, как эта ситуация родилась из-за хотябщика: «Давай поджигать!» — «Ты что, давай хотя бы в промзону уволокём». Только оборудованный полигон с соответствующими инженерными сооружениями, остальное — хулиганство, как в этом случае у Лин.
Я прям представляю, как эта ситуация родилась из-за хотябщика: «Давай поджигать!» — «Ты что, давай хотя бы в промзону уволокём». Только оборудованный полигон с соответствующими инженерными сооружениями, остальное — хулиганство, как в этом случае у Лин.
Зимнее поле довольно неплохо просматривается, растения, как правило, либо убраны, либо под снегом, либо не очень способны что-то укрыть, и стоящую фигуру человека можно увидеть достаточно издалека. Плюс точно хватит проходимости.
Я абсолютно согласен с вами, что «нормально» — это оборудованный полигон, это, скорее, попытка показать что даже в ситуации «хватай мешки, вокзал отходит» можно было малыми средствами провернуть все немного безопаснее хотя бы для окружающих, если уж своих жизней (или здоровья) не жалко. Просто против полигона, судя по всему, будет железный контраргумент «денег нет и не будет». Даже, кажется, на приводившиеся здесь в комментариях бюджетные варианты с экскаватором или штыковой лопатой.
Я абсолютно согласен с вами, что «нормально» — это оборудованный полигон, это, скорее, попытка показать что даже в ситуации «хватай мешки, вокзал отходит» можно было малыми средствами провернуть все немного безопаснее хотя бы для окружающих, если уж своих жизней (или здоровья) не жалко. Просто против полигона, судя по всему, будет железный контраргумент «денег нет и не будет». Даже, кажется, на приводившиеся здесь в комментариях бюджетные варианты с экскаватором или штыковой лопатой.
Пока более близка вероятность посидеть на скамье подсудимых.
Речь не о том, что нужно избегать риска, а о том, что надо с головой и лопатой дружить и простейшие меры защиты предпринимать.
Эра космонавтики несовместима с местными критиками, которые сами, вероятно, даже карамельный двигатель ни разу не делали...
Никакая эра несовместима с головотяпами, которые не думают головой на шаг вперед. Если они не хотели думать о ТБ, то подумали бы о имидже — кто им теперь доверит поднять в стратосферу что-то дороже китайской WEB-камеры, если они с самого начала экономят на такой малости, как бензин за МКАД и время на дорогу туда? То есть нет гарантии, что рабочие ракеты будут летать не на ардуинках. Я уверен, что и имеющиеся спонсоры в лучшем случае тихо свалили, чтобы не замазаться, а в худшем требуют полный отчет по средствам.
Двигать фронтир невозможно без риска. Порой, даже, ненужного и глупого риска. Те, кто концентрируется на безопасности и поиске негативных последствий сидит дома. В пещере...О каком фронтире речь? Они испытывают даже не M-drive. Вы посмотрите на реальных фронтирщиков — Tri Alpha Energy, люди наощупь работают с термоядом, постоянно меняют свою установку и ничего не взрывается. LIN-ы же идут давно проторенным путем, на котором размечены все ухабы, только подстилай соломку. Так нет же, мы будем повторять абсолютно все ошибки. Ну так я сэкономлю им немного времени: «Луна твёрдая».
ненужного и глупого рискаОни, раз уж делают что-то за счет спонсоров, так и должны быть на спонсоров нацелены, то есть показывать конфетку и зазывать ею новых. В переводе на жаргон программистов, покрывать тестами, а у них обратное — х**к, х**к, и в продакшен. Это не программирование, тут патч не накатишь — обломки в Git не запихать.
Почитал их сайт… это какие-то непонятные игры в песочнице, напоминающие упрощенные работы первой ГИРД.
Ощущение, что весь имеющийся опыт по ракетной технике куда-то отложен.
Так по жизни не бывает, что означает ровно одно — что проект изначально фейковый.
Ощущение, что весь имеющийся опыт по ракетной технике куда-то отложен.
Так по жизни не бывает, что означает ровно одно — что проект изначально фейковый.
Увы, инфантилизм — неотъемлемая черта нынешних «криэйторов».
Либерализм — это свобода без обязанности и ответственности…
Онижедети.
Либерализм — это свобода без обязанности и ответственности…
Онижедети.
причем тут инфантилизм и либерализм?
ониже не дети, проведение таких испытаний предполагает очень значительную опасность
бочка с ВКПВ… разлагается со взрывом, вполне сопоставимо со взрывом 50кг тротила
безусловно, не ошибается тот, кто ничего не делает
но у тех-же датчан люди озаботились защитной стенкой, даже зрители были, никто не пострадал
желаю ребятам успеха и сделать выводы из произошедшего
ведь те-же швейцарцы, датчане могут
ониже не дети, проведение таких испытаний предполагает очень значительную опасность
бочка с ВКПВ… разлагается со взрывом, вполне сопоставимо со взрывом 50кг тротила
безусловно, не ошибается тот, кто ничего не делает
но у тех-же датчан люди озаботились защитной стенкой, даже зрители были, никто не пострадал
желаю ребятам успеха и сделать выводы из произошедшего
ведь те-же швейцарцы, датчане могут
Почему я не удивлен
испытание самодельного девайса, повышенной опасности
и такой вполне ожидаемый «нежданчик»
у Датчан такой вариант практически невозможен
П.С. в движке Протонов мусор, БИМ Зенита3СЛ вколочен кувалдой наоборот… кругом ВРАГИ… однозначно
испытание самодельного девайса, повышенной опасности
и такой вполне ожидаемый «нежданчик»
у Датчан такой вариант практически невозможен
П.С. в движке Протонов мусор, БИМ Зенита3СЛ вколочен кувалдой наоборот… кругом ВРАГИ… однозначно
В Московской области, недалеко от Сергиев Посада как раз находится НИЦ РКП, где испытывают ракетные двигатели. Вопрос конечно стоит денег.
А насчет не пускают частников, то в 1999 году провели презентацию BMW Z8 на стенде, где были проведены испытания двигательных установок баллистических ракет Р-1, Р-2, Р-5, Р-7, Р-9, Р-12, Р-14 и для космических ракет «Восток», «Восход», «Союз», «Протон», «Зенит», и многих других.
А насчет не пускают частников, то в 1999 году провели презентацию BMW Z8 на стенде, где были проведены испытания двигательных установок баллистических ракет Р-1, Р-2, Р-5, Р-7, Р-9, Р-12, Р-14 и для космических ракет «Восток», «Восход», «Союз», «Протон», «Зенит», и многих других.
Презентация BMW Z8
https://youtu.be/iQb6pNAjA_M
«Восток», «Восход», «Союз»
Так это ж и есть Р-7. Ещё «Молния» была.
Ну, во-первых, это было в 99 году, с тех пор очень многое могло поменяться… Про более новые аналогичные мероприятия я не слышал. Во-вторых, думаю, что BMW за это мероприятие заплатили сумму, для «Лин Индастриал» не просто неподъёмную, а совершенно фантастическую.
Почитал их «пресс-релиз» в ЖЖ — ужас! Кто сказал, что это взрослые люди? Это — великовозрастные люди. Десятью человеками они решили делать космическую ракету?? Причем, судя по всему, все — и двигатель, и ракету, и электронику, и, наверное, космодром. Интересно, чем занимались эти люди раньше? Они хотя бы тачку промышленного качества за предыдущую жизнь сделали?
Надо советовать им не лопатой обваловку делать, а ручкой по бумаге прикинуть, сколько человеко-часов займет весь проект, сколько денег будет стоить (хотя бы порядок), какой сегмент рынка будет охватывать? И сделать прочие, далекие от огневых испытаний, расчеты. А иначе это просто хобби за счет государства.
Надо советовать им не лопатой обваловку делать, а ручкой по бумаге прикинуть, сколько человеко-часов займет весь проект, сколько денег будет стоить (хотя бы порядок), какой сегмент рынка будет охватывать? И сделать прочие, далекие от огневых испытаний, расчеты. А иначе это просто хобби за счет государства.
Уровень радиоактивного бойскаута, только в ракетостроении. Профита никакого, кроме удовлетворения эго (плюс ещё распил, возможно).
Креосаны и те выходили в поле молнию ловить, а не у себя во дворе страдали. А эти как в компьютерной игре себя ведут — (жестяной) забор неразрушим; радиус зоны поражения ровно 20 метров, а на 21-м осколки исчезают и прочие условности.
Креосаны и те выходили в поле молнию ловить, а не у себя во дворе страдали. А эти как в компьютерной игре себя ведут — (жестяной) забор неразрушим; радиус зоны поражения ровно 20 метров, а на 21-м осколки исчезают и прочие условности.
Ну, справедливости ради, в ГИРДе тоже не тысяча человек работала. Что же до расчётов — а кто Вам сказал, что их у «Лина» нет?
Логика говорит. Сколько стоит ракета? Ну, допустим, миллионов 50. Их суперинновационная — допустим, 10. С первого же раза она не полетит? Нужны конструкторские испытания, неизбежные аварии, прежде чем можно выходить на коммерческий рынок. Сколько будет таких «сырых» ракет? Пусть, 10. Тогда до выхода на рынок нужно 10*10 млн = 100000000$. Понятно, что в этой выкладке многое не учитывается и это сумма лишь для начала сколько-нибудь серьезного разговора. Но эти господа говорят о больших «на бытовом уровне» деньгах. И о том, что они не могли платить достойную зарплату 10 специалистам и пятеро из них ушли. Увы! На стоимость прицепа в космос не улетишь! Маск сначала PayPal сделал, а лишь потом ракеты.
А еще это: «Мы думали, что будем сидеть в офисе и лишь размещать заказы». Такое мог сказать лишь человек, в жизни ничего, кроме кухонного гарнитура, не заказывавший. Реально, радиоактивные бойскауты, только немного постаревшие!
Сравните достижения ГИРДа и конторы фон Брауна и поймете, насколько важен большой коллектив и хорошее финансирование для решения сложных технических задач.
А еще это: «Мы думали, что будем сидеть в офисе и лишь размещать заказы». Такое мог сказать лишь человек, в жизни ничего, кроме кухонного гарнитура, не заказывавший. Реально, радиоактивные бойскауты, только немного постаревшие!
Сравните достижения ГИРДа и конторы фон Брауна и поймете, насколько важен большой коллектив и хорошее финансирование для решения сложных технических задач.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Три интриги на два стартапа или как правильно взорвать свой ракетный двигатель