Обновить

Комментарии 62

Несколько дней назад я рассуждал на тему «как хорошо быть зонтичным брендом», ведь он сам себя хвалит. Я думал не о Google, а об условной гипотетической мегакорпорации, которой принадлежат самые разные сферы бизнеса, от веб-поиска и своей соцсети до производства консервов и торговых сетей. Судите сами:

— пользуясь «своими» газетами, телеканалами и сайтами, компания может пиарить свои товары и услуги, причём не только в рекламе, но и в теле статей. Например, открытие большого торгового центра в городе N — вполне себе событие для выпуска новостей, никто не заметит подвоха, даже если репортёр скажет, что в нём действуют магазины «сетей А, Б, В, Г и других». Разумеется, А, Б, В, Г, сам ТЦ и телеканал — принадлежат этой компании. Ах, да, ноутбук на столе у девушки-ведущей, конечно, этой же компании.

— раковые паблики в соцсетях — это не хухры-мухры, а десятки миллионов читателей. В них тоже есть реклама, но если прямо в теле пабликов запустить школьный мемчик (вроде «илита-чmo» с изображением водки и алкогольного напитка А), то через пару дней вся пионерия страны будет знать про этот напиток, который типа для крутых. Надо ли говорить, что он выпускается этой же компанией и продаётся только в ей принаждлежащих торговых сетях, а упомянутые паблики подконтрольны ей же?

— своя соцсеть, мессенджер, блогохостинг. Качество — как у уже существующих и даже лучше, т. к. есть пример хорошего и их недостатков, можно сделать лучше. Аудитория копится, в том числе за счёт рекламы и «нерекламы». Опять же мощный агрегатор того, что нужно: алгоритм «умной ленты» ставит выше содержимое своих пабликов. Поставил браузер А — получи набор стикеров в подарок!

— реклама одного товара автоматом и втихаря рекламирует другой. Например, в рекламе такси можно изобразить человека с переполненными сумками, который выходит из магазина, причём вывеска магазина или хотя бы её подобие (полоска того же цвета и т. д.), что и реальная торговая сеть. В тв-рекламе сайта видно, что интерфейс браузера похож на вышеназваннанный браузер А. И так далее!

— если даже кто-то узнает, что несколько заводов-газет-пароходов принадлежат нашей мегакорпорации, ничего не случится. Кому принадлежит «Комсомольская правда», «Первый канал», «Нефтьмагистраль», «Пятёрочка», «Малаховские колбасы», «Мегафон», «Паблик долболюба», «Аэроэкспресс» и другие бренды? А не всё ли равно, если они качественные и удобные? Какая разница, что там за ноутбук на столе у дикторши, и кто задумается о том, что его производителю принадлежит и телеканал, и описанный в сюжете торговый центр? А если кто-то и задумается, то разве откажется от товаров этой фирмы, если они лучше конкурентов?

P. S. Кстати, Мегафон, ВКонтакте, Амиго, Юла, ICQ — сиречь USM Group.

Именно поэтому и придумали антимонопольные службы, которые худо-бедно, но работают.


Grammar Nazi
P. S. Кстати, Мегафон, ВКонтакте, Амиго, Юла, ICQ — сиречь USM Group.

Слово "сиречь" — синоним словосочетания "то есть". В данном случае нужно слово "это", а не "то есть".


P. S. Кстати, Мегафон, ВКонтакте, Амиго, Юла, ICQ — сиречь USM Group.

Это не совсем так. Например, Вконтакте и ICQ принадлежат Mail.ru Group, у которой есть и другие крупные акционеры:


На 24 апреля 2015 года основными акционерами Mail.Ru Group остаются южноафриканский медиахолдинг Naspers, владеющий 27,6 % акций через MIH Mail Investment Company B.V.; аффилированные с Алишером Усмановым New Media and Technology Investment и Ardoe Finance Limited, совокупно владеющие 15,2 % компании, и китайская телекоммуникационная компания Tencent c 7,4 % капитала[14]. Усманов имеет 64,6 % голосов в компании, Naspers — 12,5 %, Tencent — 1 %
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гугл, Бинг, Яндекс, Байду и другие поисковики вкладывают миллионы человеко-часов в развитие своих продуктов, соревнуясь друг с другом за пользователей. Если поисковик стал популярен — значит пользователей он устраивает больше, чем альтернативы.

Но вы конечно же можете написать свой СПО-поисковик с «самым объективным» алгоритмом поиска и, если вы правы насчет будущего, то вас ждет несомненный успех.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А с чего вы взяли, что это ручная расстановка? Как сами думаете, объективно высокий ли вес у слова google в интернете? Пожалуй, перебить его можно было бы разве что выпустив смартфон под названием «pron» от компании «free download»

«не нравится, заведи себе собственное государство»
Потому что к государству нас приписывают при рождении. Смена гражданства и последующая за ней смена проживания — это сложный, тяжелый и многолетний процесс, зачастую сопряженный с необходимостью изучать новый язык и заново формировать круг общения. А вот сменить в браузере «поисковик по-умолчанию» — дело пары кликов.

Говорят, что нынче модно строить из себя жертву, но зачем совсем в крайности-то бросаться? Вы еще от супермаркетов потребуйте расставлять товары на полках «согласно объективному спросу».

Видимо, потому, что появление новых поисковых систем и смерть старых происходит у всех на глазах. Вы помните альтависту? А давно вы искали что-то в yahoo?


Так что есть основания считать, что если новый честный поисковик будет лучше гугла — он может и вытеснить гугл.


Я не призываю лично вас строить этот поисковик, но я уверен, что если он нужен (и для пользователей действительно будет лучше нынешних) — он появится и победит. Или нынешние гиганты подкрутят свои алгоритмы, чтобы сражаться на равных.

СПО-поисковик есть же — DuckDuckGo
Но непосредственно для поиска он использует яндекс\бинг\яху\википедию\… СПО-часть — instant answers, темы и дополнения для программистов. Не знаю, есть ли у него вообще собственная поисковая машина, боты и сопутствующие алгоритмы.
Я хоть и сторонник СПО, но считаю, что от открытых поисковых алгоритмов будут только проблемы: SEO-дегенератам будет только проще находить там недочеты и выводить своих клиентов в топ, заодно превращая поисковую выдачу в бесполезную кашу каша манные изделия крупы купить оптом дешево Владивосток пищевая промышленность. А если в алгоритме будет машинное обучение (а без него там никуда) — знание кода вам ничем и не поможет, без полного набора данных, доказать присутствие закладок в конечной выдаче будет тяжело, если не невозможно.
(сам пользуюсь duckduckgo для 90% запросов, жить можно, рекомендую, кашу наблюдаю редко)
Гугл — не благотворительная организация. Сразу как судебные издержки в какой-либо стране превысят доход от рекламы — гугл просто уйдёт из этой страны. Кому от этого будет лучше? Богатые богатеют в капиталистическом мире именно по той причине что умеют продавать свой продукт тем лучше чем более они богаты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Также алгоритм поиска должен быть открытым
У того же яндекса нейросеть используется. Она — черный ящик. Как понять по каким причинам она тот или иной сайт выше поставила?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А у нейросети кто начальник, неужели она яндексом правит?
Важно не кто конкретное решение принимает, а кто правила создает.
Даже если у вас есть данные обученной сети, то все равно никто не сможет восстановить процесс обучения и доказать, что ее специально «натаскивали» на определенные продукты.
> Чтобы все могли понять, что сайт А находится выше сайта В по объективным причинам
Ага, вместо хорошего сайта, возродим SEO. Не нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут скорее желание видеть действительно качественный контент, а не десять тысяч скопированного/нагенерированного СЕОшниками бесполезного контента, но зато по «объективным» правилам одобренного алгоритма. Проходили уже, как только принципы поисковиков становятся прозрачными — СЕО радостно забивают выдачу копипастой и бредом.

Так что да, мне как пользователю лучше чтобы оно хорошо работало, а не было свободным, честным и бесполезным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так есть же куча альтернатив гуглу, в.т.ч. без рекламных результатов сверху.
Вы помните времена, когда приходилось продираться через страницы сеошного мусора в выдаче? Соскучились по ним?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы со мной еще не знакомы, а уже отказываете во мнении.

Я могу сложить два и два: открытые алгоритмы ранжирования приведут к замусориванию моей поисковой выдачи. О каком коллективном их усовершенствовании будет идти речь, если они останутся открытыми, не вполне понятно.

Предложение объяснять, почему тот или иной результат именно таков — это как заменить проверку пароля в форме целиком на проверку посимвольно, рассчитывая, что никто не займется удобным перебором.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Увеличение отдачи от рекламы — это коммерческая цель, и я её осознаю.

Но вы дважды уже проигнорировали единственный смысл фразы про замусоривание: я действительно хорошо помню 2004-2005гг, когда сквозь выдачу приходилось продираться. Что характерно, я говорю не про гугл, так как стал использовать его несколькими годами позже.

Я не знаком с понятием «дорвей».

Хочу перевести разговор из русла «мой собеседник не понимает тонкостей продвижения сайтов» в «я знаю, как открыть алгоритмы поиска так, чтобы это не привело к злоупотреблениям, позволяя проверять достоверность рейтинга».

Если у вас есть идеи на этот счёт, они могут вас озолотить или как минимум сделать весьма знаменитым. У меня есть ощущение, что можно было бы использовать какие-то метафоры из криптографии, но, увы, в сей поздний у меня час я не очень готов ясно мыслить. Основная проблема в том, что так хорошо, как получилось с криптографией (разделение на открытый алгоритм и невскрываемый шифр), с ранжированием не получится, состоит в принципиальном наличии некого секрета в первом случае и принципиальном отсутствии — во втором, с рангом. Точнее, сам алгоритм — и есть секрет.

Извините за путаное изложение; я не вижу способа открыть алгоритм так, чтобы не пострадала выдача для меня лично.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня просто удивляет поразительная твердолобость общества в данном вопросе.
Тут мало кто любит теории заговора без фактов. Ваше мнение заменит факты не может — в интернете у каждого есть мнение на какой-либо счет, а зачастую и не одно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Первая ссылка — пустышка. Вторая — обсуждение первой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте разберем. Итак, первая ссылка про то, что кому-то оказались доступны несколько сотен каких-то внутренних документов Яндекса. Самих документов нет. Ссылки на сохраненное в комментах — мертвые.

Как это хотя бы в теории может доказывать, что открытый алгоритм индексации сайтов лучше и защищеннее от SEO, чем закрытый?

Попробуйте для разнообразия ответить по существу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте лучше я вам объясню элементарные вещи: никто не будет заниматься поиском за вас. Приводите ссылку — убедитесь, что информация, на которую ссылаетесь, по ссылке доступна.

по ссылке — вскрытая переписка разработчиков Яндекса

Это ложь. По ссылке нет никакой переписки разработчиков. Есть упоминание о том, что некие документы Яндекса якобы попали в общий доступ. Самих документов нет, равно как и доказательств, что это именно документы Яндекса, а не чья-то фантазия.

Этот факт разбивает
Пока это не факт, а ваша фантазия. Но даже если предположить, что это так — каким образом повышение директа в списке выдачи означает отсутствие противостояние SEO? И с каких именно пор Яндекс стал эталоном поисковой машины? Сервисы рунета… как бы сказать без мата… используют неэкологичную бизнес-модель в отношении клиентов и потому проигрывают в популярности зарубежным, несмотря на все усилия законотворцев.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы поразительно легковерны и наивны даже для новичка в интернетах.

Кто-то что-то обсуждал в 2011г. Может быть люди, может боты, а может эта статья сразу была написана с якобы комментами. Проверить это я не могу. Что еще хуже — самого предмета обсуждения в статье нет — ссылки мертвы, а кэш гугла не показывает ничего. Так что по ссылке сейчас нет ни «вскрытой переписки разработчиков», ни доказательства ее принадлежности к Яндексу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И документы видел своими глазами.
Ваши глаза и память не являются предметом обсуждения.

ожидая, что брешь в защите Яндекса провисит открытой 6 лет
Я ожидал, что все будет сохранено в виде архива/торрента и выложено куда-нибудь целиком, как это обычно делают приличные люди.

В комментариях ссылки на maultalk
Вы «приводите факты», а значит вы и только вы были обязаны предоставить итоговые ссылки. Вариант вида «там в 345 комменте одна из ссылок не мертвая», — является демонстрацией вашего непонимания принципов разумной дискуссии и неуважения к собеседнику одновременно.

Вы уже второй раз перешли на личности, а ни ссылок на документы, ни, что гораздо важнее, обоснования отношения документов касательно ЯД к проблеме SEO вообще — я так и не увидел. Собственно, я и не сомневался, что так и будет — подобные вам люди просто не умеют работать с информацией и логикой. На этом все. Всего хорошего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какой тогда смысл вообще создавать и поддерживать поисковик? Ради рекламы, которую убирают всякими адблоками?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никогда не понимал подобных «наездов» на поисковики.
Это их продукты, их поисковики и они могут с ними делать что захотят. И вполне логично, что они продвигают там свои продукты.

Вы же когда создаете сайт, в первую очередь интересуетесь собственным благосостоянием? Тут так же, просто масштабы другие.

Прежде чем минусить, объясняйте в чем я не прав.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Монополия есть только у государства. У корпораций есть их продукты, которые, я считаю, они вольны продвигать и изменять как им угодно и выгодно.

Если гугл в один прекрасный момент решит, что его поисковик должен работать только в Хроме, а остальных посылать — это монополия? Нет, это конкуренция. Идиотизм конечно, но это их поисковик — не нравится, не используйте.

Да, у гугла есть крупнейший поисковик, популярная мобильная ОС и куча всего еще, но они сами этого достигли. Что за манера указывать людям, что им делать с их вещами?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я хоть слово говорил про экономику? Я рассуждаю с точки зрения Гугла, а не стороннего экономиста.

Вы упускаете одну важную деталь в своем предложении:
Гугл встревал в отношения между производителями, которые использовали Android в своих устройствах и сторонними компаниями.

Само-собой, он делал это для борьбы с конкурентами. И, да, это нормально.

Комментарий ниже довольно точно описывает то, что я пытаюсь донести.
С экономической точки зрения все верно — рынок должен быть открыт для всех. С точки зрения крупных игроков — их душат их же детищем. Думаю вы это прекрасно понимаете и без Википедии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы действительно путаете отсутствие сотрудничества с конкурентами и агрессивное противодействие им, или это такой сомнительный полемический прием?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прежде, чем изливать на собеседника поток кипящего возмущением сознания и хамить — обратите внимание на его ник.

Моя позиция проста: запреты, сговоры и прочее активное противодействие — это нечестная конкуренция, а продвижение своих продуктов — нормальный бизнес-процесс. Никто не обязан бесплатно рекламировать конкурентов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Ваши отговорки меня не интересуют. Что же до Д. Лондона, то видите ли, в отличие от вас я с его произведениями хорошо знаком. И они не про дикий капитализм, а скорее про дауншифтинг (весь цикл «Медвежье Мясо»), золотую лихорадку и разнообразные приключения («Белый Клык», «Зов предков», «Морской волк» и т.д.)

2. Гугл не являлся монополистом. Опять же, ваше мнение на этот счет мне совершенно не интересно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боюсь, что вы общаетесь лишь с самим собой. Попробуйте в следующий раз использовать для этого «Блокнот» — так будет лучше для всех.
он делал это для борьбы с конкурентами
И, да, это нормально.


С точки зрения крупных игроков — их душат их же детищем
И, да, это нормально.
Электрика Васю обвинили во вкручивании лампочки у себя дома.
Сантехник Петя сел за несанкционированную установку смесителя своей теще.
Программист Вова обязуется выплатить весь ущерб, (нанесенный им самому себе), в следствии использования пиратской копии своего калькулятора.
статья антиГугловская.
Компания покупает рекламные места, а по стилистике текста складывается впечатление, что она вручную корректирует выдачу.

у ЕС свои резоны прижимать американские компании, а в статье обвинения еврочиновников приводят как абсолютный авторитет.
Ах да… Они же считают рекламой те картинки, которые появляются вверху.

Странно, но я всегда считал, что это реклама гугла. И всё равно не обращал на неё внимание, и «в начале выдачи» считаю всегда первую строку — в приведённой картинке это «Le Mall's Cyber Monday Sale...»
Вообще, это — бред. Это их поисковик, он бесплатен, продвигая в нём свои продукты — они имеют доход. Что делать с ним — их право. А касательно смартфонов, Android — тоже их продукт, если делаете смартфоны с этой ОСью — будьте любезны соблюдать условия, не нравится — есть много альтернативных ОС, развивайте их, делайте свою. Если Яндекс хочет свой поисковик по умолчанию в Адроиде — пусть договаривается, Google ему ничего не должен. Apple вообще конечным пользователям говорит что ставить, а что нет, и до него не докапываются.
Давайте еще заставим из выдачи по запросу «смартфон» все модели с андроидом на борту вырезать, чтоб уж совсем монополию задавить!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации