Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 73
Если кто смотрел, напишите — стоит ли?
Стоит.
Почему 130 метров?
Сколько сейчас строят таких зданий в мире, скоро и эту планку придется повышать.
Сколько сейчас строят таких зданий в мире, скоро и эту планку придется повышать.
«Вот шпиль построили, он похож теперь на церковь. Так? Силуэт такой, товарищи. Возьмите с Кунцево посмотрите его. Вам нравится силуэт церкви? Я как-то, знаете, не хочу спорить с вашим вкусом. Но для жилья это не нужно. Ведь и Бог-то в церкви не живёт, он для определённых целей пользуется этой церковью»
Какой же он все-таки Выбегалло!
Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим.
В Екатеринбурге (тогда Свердловске) собирались построить комплекс с 34-этажной высотой (140 метров).
На то время он мог стать самым высоким зданием СССР. Начали стройку в 1931 г.
Но удалось реализовать 7-этажное здание комплекса «Дом промышленности» (народное название «Пентагон»).
А для высотки заложили только фундамент, на котором много позже возвели невзрачную 12-этажку.
Проект:
И современный вид:
Видна белая 12-этажка, а левее и дальше гостиница «Исеть».
На то время он мог стать самым высоким зданием СССР. Начали стройку в 1931 г.
Но удалось реализовать 7-этажное здание комплекса «Дом промышленности» (народное название «Пентагон»).
А для высотки заложили только фундамент, на котором много позже возвели невзрачную 12-этажку.
Проект:
И современный вид:
Видна белая 12-этажка, а левее и дальше гостиница «Исеть».
А как же питерская Лахта-центр? Он еще не достроен, но планируемая высота 462 метра.
Ждём-с!
я вообще думал, что нахожусь в их блоге
А как же башня «Россия»? Её не построили, но высота должна была достичь 612 метров.
А как же Дворец Советов? Его не построили, но планируемая высота 495 метров.
Если вы напишете «но ведь строительство Лахта центра не отменили», то я отвечу: я не Ванга, чтобы гадать, что отменят, а что нет. В статье я рассказывал именно о тех зданиях, которые уже полностью достроены. Вот как только введут в эксплуатацию небоскрёб — можно будет и о нём написать. Но это уже в новых статьях.
А как же Дворец Советов? Его не построили, но планируемая высота 495 метров.
Если вы напишете «но ведь строительство Лахта центра не отменили», то я отвечу: я не Ванга, чтобы гадать, что отменят, а что нет. В статье я рассказывал именно о тех зданиях, которые уже полностью достроены. Вот как только введут в эксплуатацию небоскрёб — можно будет и о нём написать. Но это уже в новых статьях.
Посмотрел фотки руферов со шпиля «дома авиаторов» — аж мурашки по телу пробежали и в кончиках пальцев покалывание пронеслось. Всегда удивлялся, как на такую высотищу им залезать не страшно. Я то в пятиэтажном ТРЦ у нас побаиваюсь трезвым ездить, так как лифт прозрачный с 3 сторон, аж мурашки по коже иногда идут, как вниз глянешь)
А еще меня всегда удивляло, как в первой половине 20 века такие грандиозные сооружения делали. А еще дома переносили… Впечатляет не меньше, чем перемещение Гром-камня в Питер в 18 веке…
А еще меня всегда удивляло, как в первой половине 20 века такие грандиозные сооружения делали. А еще дома переносили… Впечатляет не меньше, чем перемещение Гром-камня в Питер в 18 веке…
Поищите в ютубе по словам «блондинка на карнизе». Вам станет совсем плохо. :)
А пирамиды в Египте 5 тысяч лет назад — это так… обыденность?
Пирамиды поражали, когда было лет 10. А так как я учился в классе с углубленным изучением истории, а потом на историческом факультете — пирамидам не раз уделялось внимание, поэтому как-то свыкся уже. Ну, рабы эти камни высекали, ну таскали их на санках через пустыню, ну были там тысячи рабочих, ну строились они годами и десятилетиями… Сначала все это очень впечатляло, а потом свыкся. А вот строительные технологии первой половины 20 века никогда вникать повода не было. Все зависит от обстоятельств. Наверняка, какому-нибудь старенькому профессору строительного универа все это кажется чем-то обыденным, житейским, вот программы для проектирования и визуализации, вполне могли его сильно впечатлить. А для одного из программистов, участвовавших в создании этих программ — обычным делом смотрятся сами программы, а вот проект, созданный в этом софте и воплощенный в камне — впечатляет масштабами.
Собственно, не рабы, а свободные люди. И зарплату они получали.
Да и таскать особо не надо было никуда — каменоломни рядом, буквально в 200 метрах. Там даже разметка сохранилась.
Да и таскать особо не надо было никуда — каменоломни рядом, буквально в 200 метрах. Там даже разметка сохранилась.
Экстраполяция — хороший метод, но не 100 % верный) Если ориентироваться на те артефакты и косвенные свидетельства, что дошли до наших дней — то касаемо частных случаев (к которым относятся эти артефакты) могут считаться истинными как мои заявления (о привлечении невольничьего труда), так и ваши (об использовании вольнонаемного труда). Однако нельзя утверждать с уверенностью 100 %, что было только так, и никак иначе. Как говорил Марк Блок, историю пишут историки. От интерпретации свидетельств конкретным ученым зависит, какие представления сформируются у людей о каком-то периоде или событии. А у разных авторов свидетельства могут расходиться. Возможно, уже есть какие-то новые данные, позволяющие с высокой уверенностью заявлять, что все пирамиды строились только вольнонаемными рабочими, и только из кмня из рудников, расположенных за пару сотен метров оттуда, но мне такие данные не попадались. Один чел вообще задвигал теорию, что эти пирамиды делали по принципу монолитного строительства, из железобетона, так как все подогнано столь точно, что и ножик в щель не влезет. А я фотки смотрел — там иногда попадаютсяя щели, в которые кулак пролазит. Если таки буду в Египте в этом году — лично перепроверю, какое там монолитное строительство)
Экстраполяция — это когда ставят эксперимент по сверлению в граните методами, которые применялись в древнем Египте и сторонники «альтернативной истории» говорят: «Ага! Вы сверлили 8 часов одно отверстие! Давайте перемножим на 2 млн. блоков....». Но постойте. Пирамиды сделаны из известняка, а не из гранита. К тому же, их не сверлили, их строили из блоков.
Да и блоки там не стотонные, как это часто рассказывают. Средняя масса — 2,5 тонны.
По поводу документальных свидетельств — кто строил — пожалуйста, недавние находки.
Ещё одно заблуждение состоит в утверждении, которое Вы привели о том, кто и как пишет историю.
История — отнюдь не сама по себе. Она использует данные геологии, археологии, лингвистики, антропологии, генетики, ядерной физики и так далее. Это взаимопроверяемые данные.
Про бетон — это маргинальная версия, не выдерживающая никакой критики. Хотя бы потому, что для того, чтобы сделать раствор, известняк нужно вначале перемолоть в пыль, обжечь (куча топлива нужна), сделать опалубку и т.д. И это не отменяет процесс транспортировки. Если все доказательства, которыми располагал этот человек состоят в двух фотографиях, то они, мягко говоря, очень сомнительны. Я знаю, что это за фотографии, и что именно на них изображено)
Да, щелей там хватает. Некто Валерий (Senmuth) бывал там неоднократно и показывал много интересного по этой части.
Вот хороший сайт "Что могли древние". Там ну очень много качественного материала.
Вот видео, Александр Соколов много по этой теме рассказывают (откуда берутся «сенсационные» выдумки пирамидиотов), уверяю, узнаете много нового):
Так что, если поедете, то уже подготовленным.
Да и блоки там не стотонные, как это часто рассказывают. Средняя масса — 2,5 тонны.
По поводу документальных свидетельств — кто строил — пожалуйста, недавние находки.
Ещё одно заблуждение состоит в утверждении, которое Вы привели о том, кто и как пишет историю.
История — отнюдь не сама по себе. Она использует данные геологии, археологии, лингвистики, антропологии, генетики, ядерной физики и так далее. Это взаимопроверяемые данные.
Про бетон — это маргинальная версия, не выдерживающая никакой критики. Хотя бы потому, что для того, чтобы сделать раствор, известняк нужно вначале перемолоть в пыль, обжечь (куча топлива нужна), сделать опалубку и т.д. И это не отменяет процесс транспортировки. Если все доказательства, которыми располагал этот человек состоят в двух фотографиях, то они, мягко говоря, очень сомнительны. Я знаю, что это за фотографии, и что именно на них изображено)
Да, щелей там хватает. Некто Валерий (Senmuth) бывал там неоднократно и показывал много интересного по этой части.
Вот хороший сайт "Что могли древние". Там ну очень много качественного материала.
Вот видео, Александр Соколов много по этой теме рассказывают (откуда берутся «сенсационные» выдумки пирамидиотов), уверяю, узнаете много нового):
Так что, если поедете, то уже подготовленным.
А что не так с пирамидами?
Жаль что отменили проект башни России
43-этажный жилой дом «Эдельвейс» в полукилометре от метро «Славянский бульвар» может похвастаться собственными аквапарком, баром, рестораном, фитнес-центром, банком и вертолётной площадкой
И дата-центром ДЦ «Славянский».
И дата-центром ДЦ «Славянский».
при том что эти небоскрёбы стоят полупутстые, зачем они в России вообще нужны?
Башня «Империя» (если я не спутал названия) — самая дилетантская, колхозная и беспонтовая архитектора, какую я только видел.
Это, конечно, только моё мнение, но мне не нравится так называемый «ансамбль» Москва-Сити за то, что он представляет собой настоящее нагромождение без какого то ни было общего стиля. «Налепили», скажем так. Что мешало расставить эти небоскрёбы на хоть каком-то расстоянии друг от друга как те же «сталинские высотки»? Но нет, нам нужно все засунуть в одну точку, чтобы соседи смотрели друг другу в окна как в телевизор, а траспорт попадал туда с огромными пробками. Блестяще просто, обнять и плакать.
Добавлю в копилку питерский Лидер Тауэр ростом 145 метров. Правда, на вид он ну очень уныл.
В России история начинается в 1913 году, со строительства семиэтажного дома
Чуть раньше и значительно повыше :) В 1912-м году в Киеве (там тоже ведь Россия в те годы была) построили 12-этажный «Дом Гиндзбурга».
Не совсем про Москву, но любителям небоскрёбов, вероятно, понравится:
https://youtu.be/bucV8Y_p0ME
https://youtu.be/_RGVKiQUfqo
https://youtu.be/bucV8Y_p0ME
https://youtu.be/_RGVKiQUfqo
Удивительно, читал-читал, думал что это от имени блога Лахта-центра, а тут ни слова про него.
Интересно. А за мкадом вообще что то строится?
Изначально Совет министров СССР в 1947 году решил построить восемь высотных зданий, из которых самым высоким предполагался Дворец советов на месте взорванного Храма Христа Спасителя. В итоге именно этот небоскрёб не построили.
Дворец Советов был, так сказать, нулевым. Его начали строить до войны, построили примерно до пятого этажа и во время войны разобрали — конструкции пошли на строительство железнодорожных мостов вдоль фронта. А на фундаменте сейчас стоит храм Христа Спасителя.
А восьмым зданием должна была быть высотка в Зарядье, где сейчас строят парк. Её тоже построили этажа до десятого, но тут времена поменялись, построенное разобрали и на её фундаменте построили гостиницу Россия.
Дворец Советов был, так сказать, нулевым. Его начали строить до войны, построили примерно до пятого этажа и во время войны разобрали — конструкции пошли на строительство железнодорожных мостов вдоль фронта. А на фундаменте сейчас стоит храм Христа Спасителя.
А восьмым зданием должна была быть высотка в Зарядье, где сейчас строят парк. Её тоже построили этажа до десятого, но тут времена поменялись, построенное разобрали и на её фундаменте построили гостиницу Россия.
Не понимаю, к чему в стране, первой в мире по площади территории, строить такие муравейники? Мы же не перенаселённый Китай, в конце концов. В России нет нужды в домах выше 10 этажей. Это просто свинство и намеренное разобщение людей. И ладно бы давали квартиры бесплатно, так за ячейку в таком скворечнике предлагают всю жизнь пахать. Верно заметили выше, что поэтому такие небоскрёбы стоят полупустые. Надо бы поселить туда бомжей и жителей аварийных домов, чтобы жилплощадь не пропадала почём зря. Так будет восстановлена социальная справедливость.
Не понимаю, к чему в стране, первой в мире по площади территории, строить такие муравейники?
Во-первых, небоскрёб — это техническое достижение. Это знаковый проект и для инженеров-проектировщиков, и для застройщика, и для его владельца. Во-вторых, земля земле рознь. Вы же понимаете, что желающих жить и работать в центре Москвы поболе, чем на выселках в сибирской глубинке. Хотя во втором случае свободного и дешёвого места для застройки предостаточно. Наконец, в третьих, в самом по себе муравейнике нет ничего плохого. Это просто дело вкуса. Кому-то нравятся частные домики с лужайкой. Кому-то наоборот, нравится жить на тридцатом этаже в центре мегаполиса. Вы вот явно не любитель мегаполисов, но это ведь ваше личное мнение.
И ладно бы давали квартиры бесплатно, так за ячейку в таком скворечнике предлагают всю жизнь пахать
Вы считаете, что высокие цены на недвижимость — это идея масонов, правительства или другой кучки негодяев? Застройщики не заинтересованы строить себе в убыток. Раз оно дорогое, значит, покупатели готовы столько платить.
Во-первых, небоскрёб — это техническое достижение. Это знаковый проект и для инженеров-проектировщиков, и для застройщика, и для его владельца.
Техническое достижение ради технического достижения — это для любителей зимних олимпиад в субтропиках.
Во-вторых, земля земле рознь. Вы же понимаете, что желающих жить и работать в центре Москвы поболе, чем на выселках в сибирской глубинке.
Да, и это колоссальная проблема — потому что сверхцентрализация населения перегружает инфраструктуру (дорожные, водные, электрические сети и т.п.)
Лучше бы они поощряли желающих жить и работать в Сибири, чем строили муравейники (любой этажности) для всё новых и новых миллионов москвичей.
Кто «они»? Ротшильды? Рептилоиды?
Мы с вами в рыночной экономике живём. Есть спрос на небоскрёбы, инвесторы вкладывают свои деньги и их строят. А покупатели покупают.
А сибирь «они» — поощряют. Вон, на Дальнем Востоке всем желающим землю раздают, например.
Мы с вами в рыночной экономике живём. Есть спрос на небоскрёбы, инвесторы вкладывают свои деньги и их строят. А покупатели покупают.
А сибирь «они» — поощряют. Вон, на Дальнем Востоке всем желающим землю раздают, например.
Спроса на айфоны не было, пока не появились айфоны :)
Но вы совершенно правы, что инвесторы оптимизируют свою выгоду в краткосрочной перспективе, потому что долгосрочные проекты в России имеют обыкновение не сбываться (как, например, уже упомянутые недостроенные и разобранные небоскрёбы).
Но вы совершенно правы, что инвесторы оптимизируют свою выгоду в краткосрочной перспективе, потому что долгосрочные проекты в России имеют обыкновение не сбываться (как, например, уже упомянутые недостроенные и разобранные небоскрёбы).
Ничего не понял. Небоскрёбы — это краткосрочная или долгосрочная перспектива? У вас взаимоисключающие параграфы в одном абзаце.
«Небоскрёбы там, куда все рвутся прямо сейчас» — краткосрочная.
«Жильё любой этажности, и впридачу к нему целые пласты инфраструктуры, от общественного транспорта до школ и больниц, чтобы в новый посёлок все сразу захотели поехать» — догосрочная.
Во втором случае нет ограничения пятачком дорогущей земли, поэтому экономический стимул возводить небоскрёбы исчезает.
«Жильё любой этажности, и впридачу к нему целые пласты инфраструктуры, от общественного транспорта до школ и больниц, чтобы в новый посёлок все сразу захотели поехать» — догосрочная.
Во втором случае нет ограничения пятачком дорогущей земли, поэтому экономический стимул возводить небоскрёбы исчезает.
Во втором случае нет ограничения пятачком дорогущей земли, поэтому экономический стимул возводить небоскрёбы исчезает.
Во втором случае есть два других, куда более жёстких ограничения:
1. Наличие инфраструктуры само по себе не привлекает потенциальных жителей перезжать в новый посёлок. Основным фактором переезда обычно является малый доход в текущем месте проживания, и значительно более высокий на новом месте. Как раз с этим у нового населённого пункта будет очень тяжко. Заметьте, вы на Земле практически не найдёте ни одного выжившего города, который изначально строился на пустыре лишь как «удобное место для жизни» (кроме пары-тройки столиц). Все новые населённые пункты росли вокруг центров зарабатывания денег, и умирали, если с источником доходов что-то случалось.
2. Между окончанием постройки и тем, как город будет заселён настолько, что начнёт приносить какой-то доход его инвестору, пройдёт ни один год, а на окупаемость он даже в случае успешного заселения выйдет лишь через десятки лет. Это ставит крест на желании инвестировать в подобные проекты.
Наличие инфраструктуры само по себе не привлекает потенциальных жителей перезжать в новый посёлок. Основным фактором переезда обычно является малый доход в текущем месте проживания, и значительно более высокий на новом месте. Как раз с этим у нового населённого пункта будет очень тяжко. Заметьте, вы на Земле практически не найдёте ни одного выжившего города, который изначально строился на пустыре лишь как «удобное место для жизни» (кроме пары-тройки столиц).
С ходу вспомнились Ариэль и Милтон-Кинс.
Небоскрёбы, только проектирование и строительство которых занимает порядка 5 лет, а отделка, сдача в эксплуатацию и сдача в аренду — ещё лет 10 — это, по-вашему, краткосрочная перспектива? Вы, я так понимаю, намереваетесь жить вечно?
Рынок-рынок-рынок-рынок, гыры-дыры-тыры-пыры. Ещё один зомби. Нет бы задуматься, откуда у инвесторов деньги? Украли они! А при Сталине страна без всяких инвесторов развивалась.
Техническое достижение ради технического достижения — это для любителей зимних олимпиад в субтропиках.
А техническое достижение, позволяющее на небольшом участке земли разместить крупный многофункциональный комплекс с удобной современной инфраструктурой, такая формулировка вам покажется более целесообразной?
Лучше бы они поощряли желающих жить и работать в Сибири
Так поощряют же. Там и зарплаты высокие, и льготы, и жильё выделяют. Народ не прёт просто. Вы ведь тоже, живя в муравейнике, думаете в направлении «Да сколько можно сюда ехать, пусть валят в Сибирь», а не «Как бы мне тут побыстрее продать квартирку в хрущевке, да отстроить экологически чистые хоромы на берегах Лены». Потому что люди — стадные животные. Муравейник как раз и является естественным и привычным образом жизни для большинства, с супермаркетом, школой, больницей и ТРЦ в пределах десятиминутной досягаемости.
А техническое достижение, позволяющее на небольшом участке земли разместить крупный многофункциональный комплекс с удобной современной инфраструктурой, такая формулировка вам покажется более целесообразной?Я согласен с mrrouter, что такое техническое достижение целесообразно где-нибудь в Гонконге или Сингапуре, где вширь застраиваться тупо некуда.
Вы ведь тоже, живя в муравейнике, думаете в направлении «Да сколько можно сюда ехать, пусть валят в Сибирь», а не «Как бы мне тут побыстрее продать квартирку в хрущевке, да отстроить экологически чистые хоромы на берегах Лены». Потому что люди — стадные животные. Муравейник как раз и является естественным и привычным образом жизни для большинства, с супермаркетом, школой, больницей и ТРЦ в пределах десятиминутной досягаемости.Вот именно, что сверхвыгодным проектом в долгосрочной перспективе было бы строительство в Сибири, где дешёвая земля и дешёвая рабочая сила, жилых комплексов, включающих супермаркеты, школы, больницы и ТРЦ в пределах десятиминутной досягаемости.
Между крайними вариантами, «высотка в Москве» и «избушка посреди тайги» — есть целый спектр промежуточных.
Лично я живу в двухэтажном домике в городе-стотысячнике, мне норм :-)
Лично я живу в двухэтажном домике в городе-стотысячнике, мне норм
Лично я живу в 10-ти этажке, городе полу-миллионнике, мне норм.
К чему ваши эти все реплики? Вы не единственный. Не всем нравится ваш подход. Некоторым хочется жить «на высоте». Зачем? Почему? А потому что. Вот нравится людям жизнь в РФ (а не в Сингапуре), но хочется жить на большой высоте и в населенном городе. Застройщики удовлетворяют спрос.
Надо ограничивать хотелки, а то совсем края попутать можно.
Вам неприятно от того, что другие не стесняются своих желаний? Или что у других людей другие вкусы?
P.S. Наверно так же думают (Надо ограничивать хотелки) те, кто не особо платит и так мизерную зарплату — вот еще, чего захотели, хорошую оплату труда им подавай… да еще и вовремя… неслыханная наглость!
P.S. Наверно так же думают (Надо ограничивать хотелки) те, кто не особо платит и так мизерную зарплату — вот еще, чего захотели, хорошую оплату труда им подавай… да еще и вовремя… неслыханная наглость!
желающих жить и работать в центре Москвы поболе, чем на выселках в сибирской глубинке
20 минут транспортом от «центра Москвы» и мы видим громадные площади заброшенных промзон, которые не рвутся осваивать. Хотя и коммуникации, и транспортная доступность в порядке. Про зоны отчуждения РЖД я вообще молчу.
Так что все же понты-с.
Москва-Сити — это тоже бывшая заброшенная промзона. Как и территория через третье кольцо от него, которую сейчас активно застраивают. Да и вообще, большая часть московских девелоперских проектов — это бывшие «заброшенные промзоны». В чём же претензия?
Есть ещё инфраструктурная проблема. Транспорт, связь, электричество. Просто автодорог обычно недостаточно, нужен удобный общественный транспорт. Замечено, что как только в чистом поле появляется станция метро, она немедленно обрастает жилым районом. В Москве сейчас появилось МЦК, которое дало серьёзный толчок развитию территорий, прилегающих к бывшей железной дороге, которые практически пустовали до этого Достаточно посмотреть, например, на активно застраивающуюся бывшую территорию ЗИЛа.
А ещё не везде, где хотелось бы строить есть электрические мощности и это гораздо более сложная проблема, чем могло бы показаться.
Есть ещё инфраструктурная проблема. Транспорт, связь, электричество. Просто автодорог обычно недостаточно, нужен удобный общественный транспорт. Замечено, что как только в чистом поле появляется станция метро, она немедленно обрастает жилым районом. В Москве сейчас появилось МЦК, которое дало серьёзный толчок развитию территорий, прилегающих к бывшей железной дороге, которые практически пустовали до этого Достаточно посмотреть, например, на активно застраивающуюся бывшую территорию ЗИЛа.
А ещё не везде, где хотелось бы строить есть электрические мощности и это гораздо более сложная проблема, чем могло бы показаться.
В чём же претензия?Большей частью, в том, что упомянутые площади осваивать не спешат. Сколько строили Сити? Да, получилось красиво, но велик ли выхлоп? А на месте условного квадратного километра промзоны можно по-быстрому построить пару жилых домов, детский сад и «Пятерочку». Да, все типовое, без претензий. Но жить можно, и вложения быстро отобъются.
Вы поймите, я не как Хрущев, я не против красот. И вину в описаном я вижу не застройщиков/инвесторов/архитекторов, а властей Москвы. Туча заброшенных территорий в столице! Хоть дом строй, хоть офис, хоть парк. Но нет — там шиномонтаж, забор, свалка и собаки стаями носятся. И нахрена было в Новую Москву выдвигаться, пока Старую не расчистили и на 100% не используем? Чтобы кусок Подмосковья аналогично засрать?
Извините, накипело.
Ну как это не спешат? Количество таких промзон стремительно уменьшается.
Так их и застраивают. Но не всегда это возможно.
Вон в Питере есть завод Красный Треугольник, большая часть строений которого признана аварийной и подлежит сносу — огромная территория, прилегающая к нескольким важным магистралям, расположенная между центральным и дорогим московским районом; казалось бы, лакомее кусочка для инвесторов не придумать. Но нет, завод стоит и продолжает рассыпаться, в более-менее целых цехах открывают склады, репетиционные точки и дешевые офисы: расчистить и вывезти 30 гектар в центре города — задача нереально дорогая, не отбить даже элитной недвижимостью.
Вон в Питере есть завод Красный Треугольник, большая часть строений которого признана аварийной и подлежит сносу — огромная территория, прилегающая к нескольким важным магистралям, расположенная между центральным и дорогим московским районом; казалось бы, лакомее кусочка для инвесторов не придумать. Но нет, завод стоит и продолжает рассыпаться, в более-менее целых цехах открывают склады, репетиционные точки и дешевые офисы: расчистить и вывезти 30 гектар в центре города — задача нереально дорогая, не отбить даже элитной недвижимостью.
> И нахрена было в Новую Москву выдвигаться, пока
> Старую не расчистили и на 100% не используем?
Если использовать старую Москву на 100%, дороги встанут, а АББА лопнет. Важной градостроительной задачей в мегаполисе является создание новых центров притяжения, максимально удалённых от старых и друг от друга.
Другая задача, которую решают в НМАО — интеграция «спальных» и «деловых» районов с целью снижения «маятникового» характера транспортного трафика. Тоже в старой Москве это очень тяжело организовать (сейчас как-то пытаются на ЗИЛе).
> Старую не расчистили и на 100% не используем?
Если использовать старую Москву на 100%, дороги встанут, а АББА лопнет. Важной градостроительной задачей в мегаполисе является создание новых центров притяжения, максимально удалённых от старых и друг от друга.
Другая задача, которую решают в НМАО — интеграция «спальных» и «деловых» районов с целью снижения «маятникового» характера транспортного трафика. Тоже в старой Москве это очень тяжело организовать (сейчас как-то пытаются на ЗИЛе).
большая часть московских девелоперских проектов — это бывшие «заброшенные промзоны».
активно застраивающуюся бывшую территорию ЗИЛа
Товарищи, он ещё спрашивает, в чём претензия! В крупнейшей стране мира негде построить дом! Обязательно нужно уничтожить завод! Вот он, эффективный частный маркетинг рыночного бизнес-менеджмента в инвестиционном климате!
Завод ЗИЛ умирал очень долго и в муках, регулярно пытаясь найти ту экономическую нишу, в которой его грузовики будут покупать. КамАЗу удалось, ГАЗу удалось, УРАЛу удалось, а вот ЗИЛу не удалось.
Такой завод в центре Москвы даже по советским меркам был экономическим безумием и разные проекты с его выводом регулярно возникали. Даже в советские времена для него в Москве было тяжело найти рабочие кадры. Приходилось выбивать Лимиты и привозить сюда по Лимиту рабочих (википедия -> лимитчик). Приходилось строить под них рабочие кварталы. Но это не помогало. На моей памяти на входящий в холдинг ЗИЛ завод Автоагрегат на Нагатинской ул. постоянно привозили автобусами бомжей из ночлежек, чтобы они за копейки работали. Договаривались с войсковыми частями, пока там ещё был феодализм, чтобы дали солдат поработать. В общем выкручивались, пока могли. Но долго это конечно продолжаться не могло и закончилось закономерным итогом. И для ЗИЛа и для АЗЛК.
Такой завод в центре Москвы даже по советским меркам был экономическим безумием и разные проекты с его выводом регулярно возникали. Даже в советские времена для него в Москве было тяжело найти рабочие кадры. Приходилось выбивать Лимиты и привозить сюда по Лимиту рабочих (википедия -> лимитчик). Приходилось строить под них рабочие кварталы. Но это не помогало. На моей памяти на входящий в холдинг ЗИЛ завод Автоагрегат на Нагатинской ул. постоянно привозили автобусами бомжей из ночлежек, чтобы они за копейки работали. Договаривались с войсковыми частями, пока там ещё был феодализм, чтобы дали солдат поработать. В общем выкручивались, пока могли. Но долго это конечно продолжаться не могло и закончилось закономерным итогом. И для ЗИЛа и для АЗЛК.
в самом по себе муравейнике нет ничего плохого
Статьи нормальных урбанистов говорят об обратном.
высокие цены на недвижимость — это идея масонов, правительства или другой кучки негодяев?
Так и есть.
Застройщики не заинтересованы строить себе в убыток
А почему вообще строительство отдали в частные руки? Строить должно государство. При Советской власти так и было, и квартиры давали бесплатно. И бомжей тогда не было! А сейчас маразм: за право жить в бетонной клетке заставляют горбатиться всю жизнь. Нет, тут без заговора не обошлось.
Если верить вашему профилю, советская власть закончилась через полтора года после вашего рождения. Много-ли вы о ней знаете?
Квартиры действительно давали бесплатно, но очередь на них растягивалась в бесконечность. Было три варианта, как обойти эту проблему Либо найти работу, где давали ведомственную квартиру. В рамках, так сказать, соцпакета. Либо вступить в жилищно-строительный кооператив, где дом строился за счёт пайщиков (мои родители так и поступили в 1967 году, взяв кредит в Сберегательном Банке СССР (сберегательной кассе) на 11 лет под 2.7% годовых), либо взять ипотечный кредит (в том-же Сбербанке под те-же 2.7% годовых) и купить квартиру на вторичном рынке. Ещё можно было накопить или получить крупную премию.
Сказать, что это какое-то существенное отличие от наших времён… Ну кредиты дороже, но и инфляция выше и зарплаты тоже растут быстрее.
Квартиры действительно давали бесплатно, но очередь на них растягивалась в бесконечность. Было три варианта, как обойти эту проблему Либо найти работу, где давали ведомственную квартиру. В рамках, так сказать, соцпакета. Либо вступить в жилищно-строительный кооператив, где дом строился за счёт пайщиков (мои родители так и поступили в 1967 году, взяв кредит в Сберегательном Банке СССР (сберегательной кассе) на 11 лет под 2.7% годовых), либо взять ипотечный кредит (в том-же Сбербанке под те-же 2.7% годовых) и купить квартиру на вторичном рынке. Ещё можно было накопить или получить крупную премию.
Сказать, что это какое-то существенное отличие от наших времён… Ну кредиты дороже, но и инфляция выше и зарплаты тоже растут быстрее.
Нас стало больше. Это решающий аргумент в пользу социализма в России. Для сравнения: за годы рыночных реформ вымерли миллионы людей («не вписались в рынок», как принято говорить), да и продолжают вымирать. Человек, как и другие биологические виды, лучше размножается в благоприятных условиях. Выводы очевидны.
И бомжей тогда не было!
Действительно ведь не было. Только не потому, что у каждого была квартира.
Начиная с 1961 года в СССР начинается «борьба с тунеядством», отсутствие постоянного места работы становится уголовно наказуемым, что резко сокращает количество людей, не имеющих официального источника дохода и постоянного места жительства. К тем, кто в силу разных причин не мог устроиться работать на постоянную работу, применялись репрессивные меры, что вынуждало людей перемещаться с места на место и из города в город. При этом социальное происхождение бездомных было самым разным, так, например, на протяжении полутора десятилетий не имел прописки и постоянной работы писатель Венедикт Ерофеев.
На основании приказа МВД СССР № 140 1970 г., изданным во исполнение постановления ЦК КПСС и СМ СССР от 23 февраля 1970 г. «О мерах по усилению борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущих антиобщественный, паразитический образ жизни», бездомные помещались в приемники-распределители органы внутренних дел.
От случая к случаю в столичных городах проходили профилактические мероприятия в отношении бездомных: например, в 1980 году перед Олимпиадой из Москвы и Ленинграда были вывезены все жившие там бездомные в областные города районного подчинения и поселки городского типа, удаленные от столичных городов на расстояние 100 и более километров. Особое отношение в СССР было к бездомным детям: задержанных бездомных детей не отпускали, а отправляли в специальные детские дома.
Не понимаю, к чему в стране, первой в мире по площади территории, строить такие муравейники? Мы же не перенаселённый Китай, в конце концовКитай, кстати, огромная страна с большим количеством неосвоенных территорий.
Я имею некоторую степень возмущения, хронология постройки башен в Москва-Сити перепутана.
Вот эту фотку в начало статьи! (с) Иван Алексеев
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Самые высокие небоскрёбы России