Сага о ракетных топливах-обратная сторона медали

[Javian]

К слову в журнале Химия и жизнь есть статья «Победа шунгита над гептилом»
http://www.hij.ru/read/hot-topics/heptyl/2468/

[Saffron]

Вы описали множество противных веществ, которые выпадают на леса из/внутри ступеней ракеты и нейтрализуются десятки лет, что прям ужас. А что больше наносит вреда экосистеме — продукты горения ракетного топлива или выброшенный туристами пластик?

[AntoBro]

Сейчас уже (если сопоставить кол-во пусков в год и выработку пластика) -думаю пластик.
Он еще отсроченный кумулятивный эффект имеет, не привязанный к зонам где гадят.
вот у немцев почти 98 %пластика перерабатывается:

Пакеты для покупок производятся из полиэтилена, сырьем для которых служит сырая нефть. По статистике, гражданин Германии использует 65 пакетов для покупок в год. Каждый пакет весит около 15 гр. Всего получается около 975 гр. полиэтилена, на производство которого требуется примерно такое же количество сырой нефти. Для примера, столько же нефти необходимо для производства 1 литра бензина. Среднее потребление топлива составляет 7,5 литров на 100 км, значит одного литра хватит примерно на 15 км. Бутылки они сдают (0,20-0,50 евро).

Тем не менее на побережье Северного-обнаружили, и в рыбе то же( это не их), и даже в пиве(через воду попало, разбираются.
— Я не выбрасываю (и не выбрасывал), дети мои тоже.

[vanxant]

… Обнаружили что? в каких дозах? кто обнаружил?
Делайте скидку на журналистские, мягко скажем, «преувеличения»

[AntoBro]

… Обнаружили что? в каких дозах? кто обнаружил?

Что? где? когда?
Прям как на допросе.

Wal hatte 30 Plastiktüten im Magen
10 Fakten über den Plastikmüll in der Nordsee die Sie kennen sollten
Ну а это уже вообще

мягко скажем, «преувеличения»

а у Вас есть компетентные источники?
Mikroplastik in Mineralwasser und Bier
Forscher alarmiert: Im Bier dieser Marken schwimmt Plastik

Prof. Dr. Horst-Christian Langowski
Technische Universität München
Wissenschaftszentrum Weihenstephan
Lehrstuhl für Lebensmittelverpackungstechnik
Mikroplastik: Brauer-Bund nimmt Stellung

[vanxant]

Ну если конкретно по районам падения — то пластик даже близко не стоял.
Туристов-упырей в этих местах практически не бывает.
Ну и так вообще — опасность пластика слишком, точнее радикально, преувеличена. АТ и НДМГ — реально тяжелейшие яды, убивающие вообще примерно всё. NOx — это «разбавленный АТ», не хочу приводить многоэтажную химию. А пластик — ну валяется и валяется, никого не трогает. Глупо даже пытаться сравнивать.

[AntoBro]

«Победа шунгита над гептилом»

быстро набросать на землю 5-10 тонн перемолотого в мелкую крупку шунгита.

вот как 5-10 тонн перемолотого к зонам падения РБ доставить?
а потом его еще вывезти надо (ведь не оставишь?)
разгонный блок «Бриз-М» бывает «посадку жёсткую» запрашивает.

Бентонит -то же хорошо собирает

[sergku1213]

Я думаю стандартные для дегазации — ДТСГК и СН-50 вполне возьмут НДМГ. ДР2-АЩ — будет малоэффективен. А не чистят, вероятно потому что реальной нужды нет — тайгу чистить от НДМГ — только губить. Сами — то очистители вполне активные окислители. А то что птички кушают рыбку умершую от соляной кислоты и не болеют — так в том ничего удивительного. Соляная кислота у нас в желудках во вполне приличной концентрации. Я как-то по молодости, по-пьяни обрыгал свои очки — пардон. К утру позолоту съело! И закуска была вполне хорошая.

[AntoBro]

К утру позолоту съело!

к утру.я тут попробовал свежие яблоки(до фига было) примерно таким перемолоть (только самый хАроший, аж 1000р, цинк или хром)
Так он у меня сразу пополз( и по моему ползёт до сих пор)
а HCl «там» всё же покрепше, чем в желудке.

[sergku1213]

Это у Вас не хром. Такая и у меня была штука — цинк, может быть лакированный, считается для перемешивания краски. А хороший — это да, он реально прочный — в смысле механической твердости. Вообще хром теперь редко используют, больше никель. А на таких изделиях — цинк. А в яблоках лимонная кислота и куча других — цинк премило растворит. Слава Богу что кадмирования не делают… кадмий ядовит. А концентрация соляной кислоты в прудах охладителях при космодроме Кеннеди — вряд ли доходит до 0,5% как у нас в желудке. Почему там ничего нет про оксиды азота при старте Шаттла? Я как иду мимовыпускных труб газовых котлов (небольших таких, у нас популярно квартиры в городе отапливать) часто чувствую запах оксидов азота. 2 или 4 не суть важно, первое переходит во второе.

[AntoBro]

ну я не помню: хром или цинк. лежит в подвале за городом. надо-пришлю фотку.

Я быстро вытащил-темпел на глазах.
а вообще идея( хоть и у уважаемого человека) была бредовая.
Яблоки эти у меня летали по всему дому, не смотря на крышку из поликарбоната, с отверстием пот миксер.

про шаттл- надо отчёт рыть.

я с автономного котла газового не чувствую не фига, тк он на 9 метрах выхлопную имеет, алезть, нюхать на крышу…

[Foveator]

Схема зон падения РН «Протон», запускаемой с достроенного срарта космодроме «Плесецк».
Работа по выбору нового «стандарта» НОО 63-67град?
Откуда источник?
Я участвовал в расчете стоимости аренды зон падения РН «ПРотон» в РФ.
Неужели гриф сняли?

[AntoBro]

Откуда источник?

если картинка- то там указано

Неужели гриф сняли?

Только открытые источники

[Foveator]

Источник: Роскосмос?
Это как понимать? Украдено с совещания на предприятии Роскосмоса?
Обычно цитаты как — то по другому оформляют, "чтобы не сесть поодиночке" (с).

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Упоминание фориальдегида напомнило мне историю из детства. Я тогда учился наверно в 6 классе, брат стало быть в пятом. Мы оба простудились как-то раз, а у мамы была знакомая — мама моего одноклассника. Вот эта самая маманя и посовнтовала моей маме лечить простуду промываниями носа раствором формальдегида. Мама как раз работала начальником хим. лаборатории, так что достать его проблемой не было. Что могу сказать, ощущение такое, как будто тебе в нос и переднюю часть головы залили кипяток. А перестали мы это делать потому, что на этом настоял брат, а я потом уже узнал на уроках химии что такое этот формальдегид и это вызвало у меня, скажем так, недоумение. К счастью, все живы-здоровы. Кстати, у моей мамы красный диплом по органической химии.

[AntoBro]

Кстати, у моей мамы красный диплом по органической химии.

она и использовала раствор— водный раствор, содержащий 36,5-37,5% формальдегида
Solutio Formaldehydi; ФХ, формалин,

губительно действует на многие бактерии, вирусы, грибы, а также на чесоточных клещей, мух и других паразитов.

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

А на людях его точно используют для лечения простудных заболеваний?

[AntoBro]

На почивших в бозе- точно используют
А на живых:

ХЗ. Я не пробовал. Наверное

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Ну так это для наружного применения, то есть руки мыть. У нас в лаборатории есть дезинфецирующие средства ещё мощнее, но в нос их точно заливать не следует.

[AntoBro]

концентрация.
Rp.: Solutionis Furacilini 0,02 % — 500 ml
D. S. Для промывания раны.
Или
Rp.: Solutionis Furacilini 1:5000 — 500 ml
D. S, Для промывания раны.
Или
Rp.: Solutionis Furacilini 0,1 — 500ml D. S. Для промывания раны.
ВЫПИСАТЬ:
1.10 мл раствора, содержащего 100 мг атропина сульфата (Atropini sulfas). Назначить в качестве глазных капель по 2 капли 3 раза в день.
2. 50 мл раствора ртути оксицианида (Hydrargyri oxycyani-dum) в концентрации 1:10 000. Для промывания глаз.
3.10 мл 2 % раствора пилокарпина гидрохлорида (Pilocar-pini hydrochloridum). Назначить по 2 капли в оба глаза 3 раза в день.
4. 25 мл 0,5 % раствора изадрина (Isadrinum). Назначить для ингаляций по 0,5 мл при приступе.
5.10 мл 1 % раствора дикаина (Dicainum). Для анестезии слизистой оболочки гортани.

Hydrargyri oxycyani-dum в глаза!!!

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

ну на сегодня такая терапия является большой экзотикой, её будут применять, если побочка лучше, чем вообще без лечения, а другие средства не помогают. Вообще многие лекарства последней надежды это мощные токсины. Тут можно провести аналогию с облучением при онкологии: если мы лечим опухоль, то лучше уж облучить. При этом насморк тоже можно лечить радиацией по идее, но есть же более разумные способы

[AntoBro]

не медик…
Вроде читал, что раньше ртуть применяли, ещё чего то тяжёлое.
онкология: радиация+химия=да+ (лучше еще операция): «РНХИ им. проф. А.Л. Поленова»
Если я врачей слушаю( бывает): мозги киснут, напрочь, а как они оперируют на головном- это вообще искусство.

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Про ртуть тоже есть история, до сих пор интересно правда это или нет. Нам семинарист по физике рассказывал, что на одном из первых советских производств, на которых с ртутью работали, мер безопасности не было вообще. А ещё там для «сотрудников» были удобства класса «сельский туалет». Так вот когда производство закрывали, то в выгребной яме на самом дне была маленькая лужица ртути. Повторюсь, за что купил, за то и продаю.

[AntoBro]

вполне реально
Неделинская катастрофа

До сих пор не удалось установить точное количество погибших. Назывались цифры от 76 до 97 человек, более 50 человек были ранены (в некоторых источниках называлась цифра до ста или более человек).

Раньше всё по другому( и не только у нас) было

[sergku1213]

В Древнем Риме, до того как изобрели клизмирование, для борьбы с запорами применяли жидкую ртуть. Человек выпивал ее изрядное количество, она давила на донышко изнутри и Вуаля! Кстати — совсем не так страшно как кажется, с желудочным соком не взаимодействует, пары в лёгкие не попадут, а металл через кожу не всасывается. Хотя когда они изобрели клизму и промывание желудка — это было воспринято как революция в лечебном деле. Ума не приложу как они без каучука это делали… деревянными трубками видать.

[Javian]

Скорее в те время клиент умер бы от чего-то другого.

[AntoBro]

деревянными трубками видать.

жесть какая


Только не римляне

Плиний Старший (I в н. э.): идею клизмы древние египтяне подсмотрели у лесного ибиса. Последний, говорит римский энциклопедист в своей «Естественной истории», «при помощи своего кривого клюва промывает желудок, освобождая его от остатков пищи через место, наиболее подходящее для проведения этой операции».

«Образ же жизни египтян вот какой. Желудок свой они очищают каждый месяц три дня подряд, принимая слабительные с детства, и сохраняют здоровье рвотными и клистирами. Ведь по их мнению, все людские недуги происходят от пищи».

(«История»; V в. до н. э. Геродот)

полая трубка (тростник или птичья кость) с пузырем животного или без него (в последнем случае жидкость доставляется в кишечник через рот); полый рог c отверстием, тыква-горлянка, керамические сосуды

— Всё сон испорчен: ртуть против запоров клизмы из птичьей кости

[sergku1213]

Десятая фармакопея? ГФ Х? Ужас — ужас, как мы выжили. А помните незабываемый вкус левомицетина стеарата, который типа сделали негорьким — стеарат он малорастворим. В итоге ужасная горечь преследовала минут 10. А еще лучше укол витамина Б12 в задницу. Вы никогда не бывали при взрыве атомной бомбы? Полное ощущение, что она взорвалась именно там, в месте укола. Замечательное обезбаливающее средство новокаин… у меня наследственное, новокаин действует очень слабо, зато правда переносимость боли хорошая…

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Ещё вспомнилось лекарство от паразитов, вызывающих Африканскую сонную болезнь под названием «меларсопрол». Лечение препаратом убивает 5% пациентов, а сам он за свой состав получил прозвище «мышьяк в антифризе». Но, увы, на некоторых стадиях развития заболевания без него уже никак: либо он, либо гарантированная смерть.

[AntoBro]

А помните незабываемый вкус левомицетина стеарата, который типа сделали негорьким

да уж.
Почему дети СССР были другими?

По Б12 у меня и так тз- за осколка в позвоночнике раз в 3 месяца фигарят мильгамму курс (5 или шесть, хорошо хоть через день)
B1, B6 и B12+лидокаин. Задница приобретает твёрдость стула и парализуется правая нога и правая рука почему-то.
Кайф ловлю.

новокаин действует очень слабо,

у меня у жены такая же проблема-чего то там с обезболивающими организм не ловит.
«торчит » по полной, в том числе и у стоматолога.
А у меня не успевают поршень надавить- я готов.

[mediatr]

Я как-то в детстве простудился и начало дико болеть горло. И одна деревенская бабушка посоветовала смазать гланды гусиным пером смоченным в керосине. И ведь смазали-таки)
Эта же бабушка также советовала всем нюхать табак когда насморк.

[dartraiden]

Я много лет назад в передаче небезызвестного Григория Малахова (случайно наткнулся, переключая каналы) видел бабулю, советовавшую при повышенном давлении выпивать по утрам столовую ложку авиационного керосина.

[HKA]

Выброс в атмосферу нагретых отработавших газов может влиять на местный микроклимат.

Погода в Ташкенте удивительно коррелирует с запусками ракет в Байконуре. Неделями безоблачная погода, но как запуск, так сразу тучи и осадки. То ли создается область низкого давления и местный циклон, то ли наоборот — время старта выбирают непосредственно перед естественным циклоном.

[pnetmon]

Дата и время старта обычно расписывается очень заранее чтобы предугадывать циклон.

[ksil]

Так заранее погоду не угадаешь.

[black_semargl]

Возможно, конденсация на частицах сажи или что подобное…

[teecat]

Есть такое. В свое время читал переводную еще статистику. Флорида располагается рядом с местом формирования погоды. Точно уже подзабыл, но за запуском шатла сырая погода приходила в Москву порядка через две недели. Байконур тоже влияет, но меньше. Сходу вот нашел

[Lennonenko]

хм, интересная табличка с горючими компонентами получается, в такой виде ещё не встречал

исходя из неё, пропан неплохим вариантом получается — теплота, стехиометрия, температура сжижения
по крайней мере, по этой табличке выглядит привлекательнее метана по многим параметрам
так почему же его не используют? куда ни плюнь, все на метан перелезать собираются

и что, риальне аммиак в качестве топлива используют?

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Вроде не используют аммиак. А где вы такое нашли?

[Lennonenko]

вот об этой табличке из поста весь мой комментарий

по всем параметрам из неё пропан лучше метана

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Это я понял. Я подумал, что вы нашли информацию о реальной использующей в качестве топлива аммиак ракете. В общем недопоняли друг друга.

[AntoBro]

Я подумал, что вы нашли информацию о реальной использующей в качестве топлива аммиак ракете.

работают
окислитель — жидкий кислород с горючим, представляющим раствор лития в жидком аммиаке (см. патент RU №2133367 МПК F02K 9/00, 1999).
зависимости расчетных значений удельного импульса тяги и массовых соотношений компонентов для кислородно-ацетилено-аммиачного топлива при различной относительной доле ацетилена и аммиака в топливе сравнительно с кислородно-керосиновым топливом.

или тут
+НПО «Энергомаш» приступило к разработке нового ракетного двигателя на принципиально новом топливе — смеси ацетилена и аммиака на базе кислород керосинового двигателя РД-161

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Не совсем понял, то есть это топливо уже используют или такие двигатели только разрабатываются?

[AntoBro]

разрабатывается. Я чуть позже напишу.
по моему у Глушко В.П. Источники энергии и их использование в реактивных двигателях. М.: Воениздат МО СССР. 1955. описано.
не помню уже

[kellakilla]

Аммиак образуется из окислителя- хлорида аммиака.

[AntoBro]

Это для воздуха, как перспективное топливо для получения энергии (авто, энергитические установки)
Я выбросы хотел показать.
Но и для ЖРД можно (наверное)
2NH3 --------> 3H2 + N2.

NH3 горит в атмосфере кислорода, образуя воду и азот.
4NH3+3O2-------->2N2+6H2O

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Я нашёл информацию о так и не применённом в реальных условиях РД-301 на паре жидкий аммиак — фтор. А ещё были какие-то работы с жидким аммиаком?

[AntoBro]

да.
https://geektimes.ru/post/286394/#comment_9917476

[Lennonenko]

Это для воздуха, как перспективное топливо для получения энергии (авто, энергитические установки)
Я выбросы хотел показать.

это про аммиак или про пропан?

[AntoBro]

NH3.

с С3Н8 и так всё ясно. УВГ

[Lennonenko]

никак не соображу, что такое УВГ
переформулирую вопрос — судя по этой таблице, пропан выглядит во всём приятнее метана, так почему про ракеты на метане говорят (да и делают), а про пропан я не слышал?

[AntoBro]

углеводородное горючее
ну и всякое Синтетическое топливо почти то же самое

а про пропан я не слышал?

пытаются, там вроде отдельная песня- коксование

[black_semargl]

Синтин и децилин — они не просто УВГ, а содержат дополнительную энергию за счёт наличия энергонапряжённых циклопропановых колец.
Аналогично с УВГ содержашим тройные связи углерод-углерод

[dragonnur]

УВГ с тройными связями это ди++меры ацетилена?

[VerdOrr]

там вроде отдельная песня — коксование

Как ни странно, мое первое предположение (Унылое Г-но с уточняющим эпитетом) оказалось, по-сути, не очень далеким от истины…

[Lennonenko]

всё, спасибо, разобрался, УВГ — углеводородное горючее, просто плохо искал ;))

[AntoBro]

Шон Граннелл (Shawn Grannell), физик из университета Мичигана (University of Michigan), Дональд Джиллеспи (Donald Gillespie), президент компании Eldon Engineering, и Кейзи Стек (Casey Stack), менеджер фирмы NH3 Car, полагают, что в будущем на смену традиционному автомобильному топливу придёт аммиак.

[Lennonenko]

на первый взгляд сомнительно:
— токсичен — долой обычные заправки, либо капсулы каке-то, либо авторизованные заправки с обученным персоналом и кучей защитных мер
— коррозионен — в имеющихся двигателях много чего переделывать придётся
— в два раза менее энергетичен, чем бензин — увеличение объёмов/оборотов -> массы
и это только беглое изучение таблиц
даже просто так к бензину, на мой взгляд, не подмешаешь, в отличии, например, от метанола/этанола
в случае ДВС ещё надо смотреть на детонацию, смесеобразование и реальные выхлопы, оксиды азота тоже малоприятны

с другой стороны, стехиометрия очень приятна, не придётся вешать всякие турбины и компрессоры

[AntoBro]

вот он Welcome to NH3 Car
+
ещё 1н автомобиль был разработан Корейским институтом энергетических исследований и представляет собой, конечно же, опытный образец. В качестве топлива машина использует смесь из 30% бензина и 70% аммиака.
+

[Lennonenko]

дада, этих чуваков я уже почитал, вообще никакой внятной информации, кроме самой очевидной
а можно ссылочку на эту статью или весь журнал? интересно

[AntoBro]

не у меня только сам журнал в пдф. надо размещать где то
есть диссертация на эту тему он-лайн, но не могу найти

[sergku1213]

Ага, и еще не просто токсичен, при большой концентрации сразу останавливает дыхание. То есть — вдохнул -Бум! и все. Он очень опасен. Другое дело, зажмуриться и задержав дыхание пробежать через облако можно, но это экстрим.

[AntoBro]

а если так
2NH3 --------> 3H2 + N2.

[black_semargl]

У пропана есть недостаток — тяжелее воздуха.
Т.е. при утечках достаточно вероятно образование его смеси с кислородом, который тоже внизу скапливается. И от любой искры — взрыв.
А метан удобен тем, что почти той же температуры что ЖК

[Lennonenko]

del

[Iamkaant]

Спасибо за статью, очень интересно. Только смутила фраза «с продуктами окисления СН2=СН-СН=СН2+Al…». Это не о перхлорате аммония с алюминиевой пудрой?

[AntoBro]

перхлорате аммония с алюминиевой пудрой?

о нём родном.
+ это не реакция.
программа проверки текста орала, что у неё интоксикация от повторений: гидразин, керосин, перхлорат аммония с алюминиевой пудрой и т.д. моё k-h

[Iamkaant]

Но… перхлорате аммония… это… NH4ClO4…

[AntoBro]

+
Даже не обратил внимания
СН2=СН-СН=СН2 -Бутадиен будь он не ладен. вероятно при копировании.
спасибо.
сейчас исправлю.
NH4ClO4

[ShabanovYT]

Не раскрыта тема анамезона. Ефремов просто так писать о нем не стал бы — он ЗНАЛ. Так же как знал про спид, захват власти преступными группировками, массовую фальсификацию продуктов питания и так далее.

[AntoBro]

раскройте.
Надо полагать анамезон это особое метастабильное состояние вещества?
Атомная масса такого элемента 298?
вряд ли его можно отнести к ЖИДКИМ компонентоам топлива( о чём статья)

[Sdima1357]

Спасибо Антон. Очень понравилась статья. Только теплота сгорания десятки мега джоулей на кубометр, а не кДж. Поправьте пожалуйста, а то цифры смешные, так никуда на полетит.

[AntoBro]

Только теплота сгорания десятки мега джоулей на кубометр, а не кДж.

Это низшая (там указано) теплота сгорания: сравнительная характеристика водорода, ряда углеводородных и синтетических горючих для автомобильного транспорта и удельные выбросы вредных веществ.
Qn^P (наверное так можно записать)=высшая теплота сгорания — теплота парообразования водяных паров как содержащихся в веществе, так и образовавшихся при его сжигании(На парообразование 1 кг водяных паров расходуется 2514 кДж/кг (600 ккал/кг))


Я приписку делал-нужны были выбросы, для экологии, а не ТС.

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Помогите разобраться. Суда по цифрам тут и тут низшая теплота сгорания пропана аж порядка 46 МДж/кг. В чём подвох?

[AntoBro]

Попробую.Но чуть попозже. меня тут озадачили несколько.
Данные я брал в «Экологическая безопасность при испытаниях и отработке ракетных двигателей», А. Г. Галеев Учебное пособие, Издательство МАИ, 2006

в данной статье меня интересовал вред окружающей среды, а не теплотворная.
табл. здесь
Я попробую разобраться или напишу А.Г… может ответит

[AntoBro]

Суда по цифрам тут и тут низшая теплота сгорания пропана аж порядка 46 МДж/кг. В чём подвох?

Только теплота сгорания десятки мега джоулей на кубометр, а не кДж.

все верно.

МДж/кг
сейчас исправлю

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

Что-то не получается нагуглить топливо в современных зенитных ракетах. Написано только, что они твердотопливные, как и Тополь или Ярс. В связи с этим такой вопрос. Раньше зенитные ракеты вроде бы не запускались непосредственно с транспортного средства, как это происходит с ЗРК Бук или Тор. Стало быть раньше не было нужды находиться около места пуска, а сейчас, получается, кто-то сидит прямо около взлетающей ракеты? То же самое, вероятно, происходит при пусках мобильных МБР. Вопрос такой: как находящийся непосредственно в зоне пуска личный состав защищён от вредных продуктов горения? Или просто весь экипаж в срочном порядке удаляется от пусковой машины?
И ещё такой вопрос: в Синеве и Лайнере используется НДМГ+АТ. Оказывает ли это какое-то влияние на технику безопасности после пуска в сравнении с твердотопливными Булавой или Трайдент-II?

[Javian]

После пуска комплекс быстро покидает место пуска, чтобы не прилетела ответка.

[AntoBro]

смесевое топливо.
состав вы не найдёте.
для бустеров ЗУР С-200в я указал.

а сейчас, получается, кто-то сидит прямо около взлетающей ракеты?

нет, кроме ЗУР малой дальности (или ЗРПК типа Панцирь-С1), которые могут вести огонь в движении

иначе возможно

давайте лучше отдельно в РДТТ?

Оказывает ли это какое-то влияние на технику безопасности после пуска в сравнении с твердотопливными Булавой или Трайдент-II?

да. у Синевы «мокрый старт»

[UJIb9I4AnJIbIrUH]

И ещё один вопрос по субмаринным ракетам на твёрдом топливе. Что в них такого особенного, что наша промышленность уступает именно в них, хотя многие наши шахтные и мобильные ракеты являются твердотопливными?

[ferreto]

Не знал, что углекислый газ — опасное соединение...

[ferreto]

Т.е. вредное...

[Whisky667]

Пишите еще, отлично выходит. Обычно очень не хватает технических деталей в подобных материалах, всё сводится к «есть гептил, он ядовит». Про чехлы для машин в KSC опять же нигде не читал до этого, кажется, хотя прочитал достаточно много книг.

[Foveator]

Уважаемый Автор!
Вами приведена фраза:" Для уменьшения вредного влияния РН на окружающую среду была проведена модернизация ступеней и двигателей ракеты (“Протон-М”) с целью значительного уменьшения остатков компонента в баках и магистралях питания ДУ."

Нельзя ли прояснить, что за чудо технология очистки баков и магистралях прямо в полете?
Эта технология реально помогает?
Кажется после применения этой технологии кахахстанцы нашли в упавшей ступени Протона несколько десятков тонн НДМГ и был скандал и нам запретили запускать более 12 Протонов в год.

[Lennonenko]

могу дилетантски предположить, просто продолжает работать двигатель первой ступени после разделения, дожигая остатки топлива

[AntoBro]

Нет.
Горячее разделение на боевых ракетах и на Королёвской Н-1 было.
На «остальных» отсечка+ дренаж

[AntoBro]

Нельзя ли прояснить, что за чудо технология

ни какой очистки баков в полёте конечно нет.
1.БЦВК (цифровая, гибкая, а не аналоговая), что позволяет манипулировать программой полёта:
более полная выработка бортового запаса топлива, уменьшение остатки вредных компонентов в местах падения отработавших первых ступеней РН;
сокращение размеров полей, отводимых для падения отработавших первых ступеней РН;
возможность пространственного манёвра на активном участке полёта расширяет диапазон возможных
наклонений опорных орбит;
упрощение конструкции и увеличение надёжности многих систем, чьи функции теперь выполняет БЦВК;
возможность установки головных обтекателей больших размеров (до 5 м в диаметре), что позволяет более чем вдвое увеличить объём для размещения полезного груза и использовать на РН «Протон-М» ряд перспективных разгонных блоков;
быстрое изменение полётного задания.
Более подробно: ГКНПЦ имени М.В.Хруничева | Ракета-носитель «Протон-М»
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42
У них срок регистрации домена закончился…
можно здесь почитать
ГКНПЦ им. Хруничева анонсировал создание «Средней» и «Легкой» версий «Протон-М»
И далее по ссылкам

нашли в упавшей ступени Протона несколько десятков тонн НДМГ

Это уже сказки.
Запас всегда остаётся: 300 кг -1200 кг.
но не ДЕСЯТКИ тонн
Вы наверное про этот случай?
2006 авария стартовавшей с Байконура 26 июля ракеты РС-20Б экологический и экономический ущерб, нанесенный региону аварией ракеты с 18 спутниками, составил( по заявлению экспертов Казахстана) почти в 41 млрд тенге (около $330 млн)

По полигону «Байконур», на большей части (85%) территорий РП первых ступеней полигона распространены почвы, в которых НДМГ неустойчив и быстро разлагается. Анализ наличия НДМГ в растениях в целом по РП и прилегающим к ним территориям показал, что большинство растений содержат НДМГ в области значений 0,1-0,5 мг/кг; в местах, связанных со взрывом КРТ, — 0,5-10 мг/кг; при проливах топлива — свыше 10 мг/кг. Результаты анализа экологической ситуации в РП свидетельствуют, что наиболее опасны для окружающей среды ракеты-носители «Протон», «Космос», «Циклон» и «Циклон-М». При падении отделяющихся частей 1 ступени «Циклона» пролито примерно 16,8 т НДМГ, 28,7т азотного тетраоксида и 1,35т азотной кислоты. Загрязнение локализовано в радиусе 60-100 м от мест падения.

По полигону «Плесецк» максимальные концентрации зафиксированы в грунте — 268,4 мг/кг (2684 ПДК) для несимметричного диметилгидразина (НДМГ, гептила) (РП «Койда»), грунтовых водах — 24,0 мг/л (1200 ПДК) для НДМГ (РП «Нарьян-Мар») и 10,5 мг/л (1050 ПДК) для несимметричного диметиламина (НДМА) (РП «Печора»), растительности — 46,6 мг/кг (466 ПДК) для НДМГ и 7 мг/кг для НДМА. При этом площадь растительного покрова, загрязненного компонентами ракетного топлива, на 40-60% меньше площади загрязнения почвы.

[Foveator]

Установка БЦВК — это полезно.
Но зачем пишите про уменьшение зон падения первых ступеней РН «Протон»?
Зоны отуждния для падения первых ступеней определены межправсоглашением и стоимость аренды не зависит от уменьшения зон.
Сообщаете, что снижаются гарантийные запасы, но только в первых двух сутпенях. На третью чудо алгоритм не распространен.

Вот и хочется узнать, что имелось ввиду под системой одновременного опорожнения баков горючего и окислителя РН «Протон-М»?
Вы полагаеате, что если остается неиспользованным один из компонентов, то его поддавлением закачиают в камеру сгорания, чтобы он там сгорел?
Как изменяется темпратура в КС если на 5% закачать окислитееля больше чем при номинале? За одну секунду. А потом вернуться к номинальному Кг?

[black_semargl]

Вот и хочется узнать, что имелось ввиду под системой одновременного опорожнения баков горючего и окислителя РН «Протон-М»?

Регулировка соотношения компонентов поступающих в двигатель, чтобы они оба закончились единовременно.
Не то чтобы это давало значимую прибавку к тяге, хотя и не без толку.

Как изменяется темпратура в КС если на 5% закачать окислитееля больше чем при номинале?

Снизится. По факту, излишек просто улетит в сопло, разложившись от температуры.
А вот тяга — увеличится.

[AntoBro]

Но зачем пишите про уменьшение зон падения первых ступеней РН «Протон»?

Пишет
Федеральное государственное унитарное предприятие «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева» (ФГУП «ГКНПЦ имени М.В.Хруничева»)
Ракета-носитель «Протон-М»
я склонен им верить

ввиду под системой одновременного опорожнения баков горючего и окислителя РН «Протон-М»?

Система одновременного опорожнения баков ракеты (СОБ)
Комплекс приборов и устройств, предназначенных для обеспечения одновременного израсходования компонентов ракетного топлива с жидкостным реактивным двигателем (ЖРД) к моменту окончания полета ступени и окончания активного участка траектории при сохранении в заданных пределах требуемого соотношения горючего и окислителя в камерах сгорания двигательных установок. СОБ позволяет уменьшить гарантийные запасы топлива, и тем самым увеличить максимальную прицельную дальность (или макс. массу пн).

В состав СОБ входят датчики уровня окислителя и горючего, расположенные по высоте баков, усилительно-преобразующие устройства, бортовой цифровой вычислительный комплекс (БЦВК), привод дросселя (ПД). При прохождении зеркала топлива одноименных точек датчиков уровней определяется временное рассогласование опорожнения окислителя и горючего. По БЦВК формирует алгоритм управления приводом дросселя, установленном в магистрали горючего ЖРД за турбонасосным агрегатом. ПД изменяет положение дроссельной заслонки в направлении увеличения или уменьшения расхода горючего.

На третью чудо алгоритм

распространён. с 3ей ещё проще, если полётное задание выполнено и тк остались- время больше.
нет- баки тк пустые.
и верхние ступени экологичны:

высоты разделения 70-155км
скорость (линейная) от 4,3 км/с (На Фальконе 9 5,4 км\с вроде)
после отделения ступень продолжает полёт по баллистической траектории, поднимаясь на высоту до 175 км. При спуске скоростной напор до 1200 кг/м2 на высотах в 30 км и скорости 14 М, Т элементов достигает 1100грС, а Т плавления корпусных элементов 550-650грс- огненный шар.
ТК остатки (баки, магистрали и тд) частично сгорают, частично смешиваются с атмосферой, испаряются, молекулы рассеиваются

[msts2017]

Видишь оценку экологической вредности по токсичности вещества — Знай — это жулики!

[Veddary]

Сухостой, изображенный на одной из фотографий, вероятно должен символизировать воздействие на природу токсических компонентов топлива? Ну уж очень он напоминает рядовые пейзажи южной якутии (прям за окном можно такое же сейчас на склоне увидеть, если с оптикой), хотя никакие траектории запусков до недавнего времени над нами не проходили.

А все потому, что это остатки от старого низового пожара — деревья поджарило, почти не тронув ветви, потом они годами умирают, сохнут, и еще годы в условиях сурового климата требуется, чтобы взошла молодая поросль… За десяток лет и образуется такая картина, как на фото. Видимо источник данной фотографии — люди сильно увлекающиеся, мало знающие или намеренно вводящие в заблуждение…

[AntoBro]

Сухостой, изображенный на одной из фотографий

Это фотография с вики
Кислотный дождь
Вики, конечно не истина в ПИ, и косячат… однако

Ну уж очень он напоминает рядовые пейзажи южной якутии

напишите им и пришлите фото из Якутии

ЗЫ я, что то похожее видел в Плесецке и на трассере падения блоков, ступеней РН.
В Казахстане, конечно по другоу, по причине того, что хвойные там лишь в Заилийском Алатау наблюдаются.

Видимо источник данной фотографии — люди сильно увлекающиеся, мало знающие или намеренно вводящие в заблуждение…

похожие фото у Will & Deni McIntyre / Corbis и его цитирует Britannica Student Encyclopedia

по теме кислотных дождей.
Но он точно не был в

южной якутии (прям за окном можно такое же сейчас на склоне увидеть, если с оптикой)

и как увязать Ваш якутский пейзаж за окном с Германией?
фото. Последствия от кислотных дождей в Баварском лесу.