Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 72
наконец-то можно будет пострелять лазером из германии по лягушкам в космосе))))
которая уничтожит всё, что есть на корабле, вплоть до отдельных атомов.
А точно до ядерной реакции дойдет?
Энергия ядра алюминия, движущегося со скоростью 60000 км/с — 507Мэв. Так что, насколько я понимаю, ядерные реакции вполне возможны. Но в статье под уничтожением атомов всё же скорее всего подразумевается их полная ионизация.
Не просто возможно, столкновение с протоном на такой скорости с большой вероятностью разорвёт ядро на части.
Проблема только в том, что прямого столкновения с протоном, скорее всего, не будет. Будет ионизация.
А как ионизация помешает столкновению, при такой то энергии?
Сначала конечно с налатеющего атома быстро сорвет все электроны (т.е. полная ионизация), но энергии после этого останется еще море — чтобы полностью «счистить» всю электронную оболочку максимум несколько % кинетической энергии уйдет, причем это для самых тяжелых элементов, в легких это будут доли %.
В результате дальше полетит сталкиваться с атомами мишени уже «голое» ядро без электронов. В результате чего практически гарантированны ядерные реакции.
В результате дальше полетит сталкиваться с атомами мишени уже «голое» ядро без электронов. В результате чего практически гарантированны ядерные реакции.
Это да, но за толщину атмосферы(если это не газовый гигант, конечно), все атомы другие атомы могут не найти. Ибо очень уж они маленькие без электронов. Может какойто процент и столкнется, но сильно много.
Толщина особо не важна, хватит и уровня земной — тогда все-равно до поверхности ничего не долетит, вся энергия будет рассеяна в столкновениях либо с электронными оболочками атомов газа, либо с их ядрами и вопрос только в пропорциях — сколько будет столкновений с электронами до первого жесткого столкновения прямо с ядром.
Эквивалентная толщина атмосферы сравнимой с земной (порядка 10 тонн/м2 газа) это миллиарды атомных слоев если атомы расположить вообще без промежутков плотную друг к другу (до пересечения внешних электронных оболочек). И порядка 10 слоев атомных ядер если убрать все электроны и сжать до нулевых промежутков между ядрами в слой сплошной ядерной материи.
В результате вероятность долететь до поверхности без жесткого столкновения хотя бы с 1 ядром фактически нулевые. Есть только ненулевая вероятность постепенно потерять всю энергию в десятках-сотнях тысяч столкновений с электронами атомов атмосферы прежде чем случится первое жесткое столкновение с ядром.
Эквивалентная толщина атмосферы сравнимой с земной (порядка 10 тонн/м2 газа) это миллиарды атомных слоев если атомы расположить вообще без промежутков плотную друг к другу (до пересечения внешних электронных оболочек). И порядка 10 слоев атомных ядер если убрать все электроны и сжать до нулевых промежутков между ядрами в слой сплошной ядерной материи.
В результате вероятность долететь до поверхности без жесткого столкновения хотя бы с 1 ядром фактически нулевые. Есть только ненулевая вероятность постепенно потерять всю энергию в десятках-сотнях тысяч столкновений с электронами атомов атмосферы прежде чем случится первое жесткое столкновение с ядром.
Иэн Дуглас, серия книжек «Наследие». Там релятивистским звездолетом, груженым песочком, цельную планету нехороших мимопланетян унасекомили. ;)
Тут проблема в том что:
1) Чем больше масса звездолета тем больше нужен импульс для разгона
2) Чем больше нужен импульс тем мощнее нужны двигатели
3) Чем мощнее двигатели тем больше масса
И рекурсия
А. стоп. Тут же нет двигателей у аппарата. Значит должна быть больше мощь лазеров или их количество должно быть больше.
1) Чем больше масса звездолета тем больше нужен импульс для разгона
2) Чем больше нужен импульс тем мощнее нужны двигатели
3) Чем мощнее двигатели тем больше масса
И рекурсия
А. стоп. Тут же нет двигателей у аппарата. Значит должна быть больше мощь лазеров или их количество должно быть больше.
На самом деле это очень сомнительная цитата.
Да, формально количество кинетической энергии одинаково, но масштаб разрушений определяет не только она.
Да, формально количество кинетической энергии одинаково, но масштаб разрушений определяет не только она.
В качестве бреда: А если гравитационным маневром вокруг звезды развернуться на обратный путь?
Нет я понимаю что на такой скорости, что бы изенить траекторию нужно будет приблизится очень близко к звезеде для маневра, где будет слишком жарко для кораблика… но чисто теоритически....?
Нет я понимаю что на такой скорости, что бы изенить траекторию нужно будет приблизится очень близко к звезеде для маневра, где будет слишком жарко для кораблика… но чисто теоритически....?
Не знаю как это рассчитывается, но чисто интуитивно кажется, что при такой скорости даже сверхтяжелая звезда сможет внести в траекторию только небольшое искривление :) Может быть такой фокус получится с черной дырой…
На счет черной дыры я тоже думал в качестве развития этой идеи. И это возможно более реалистичный вариант, но только не всегда она «под рукой» эта черная дыра…
Черная дыра точно может развернуть, поскольку по определению может захватить даже фотон, движущийся со скоростью света, не то, что спутник :) Сложность в том, что у обычной ЧД очень велики приливные силы, и несчастный зонд будет «спагеттифицирован». Боюсь, нужна аж сверхмассивная чёрная дыра, а таких точно немного…
Мне показалось, что делать лазерную пушку для одного кораблика — расточительство. Но если она построена, а корабли дешевые (с чего им быть дорогими?) можно просто пускать их тысячами (сотнями тысяч) в сторону черной дыры в надежде что один-два попадут так, что развернутся и полетят назад, к Земле.
Скорости достаточно для преодоления притяжения Галактики. То бишь, одним манёвром получить эллиптическую траекторию не получится. Серией вокруг разных звёзд и не эллиптическую, а отрезки параболы — думаю да, но это долго и точность нужна очень высокая.
Ответ тот же, что и в статье. Теоретически можно, если нырнуть глубоко в атмосферу звезды. Если всё очень-очень точно рассчитать, а вас зовут Дункан Маклауд, вы таки сможете развернуться и лечь на обратный путь. Но есть две новости: плохая и очень плохая. Первая: 49.999% вашей начальной энергии уйдёт на нагрев корабля, и он испарится в начале манёвра даже не из-за излучения звезды, а просто из-за трения об её атмосферу. Вторая: назад вы может и полетите, но очень медленно и печально.
Можно попросить инопланетян развернуть наш корабль обратно к Земле, как только он достигнет поверхности их планеты
Практически нереально. На столь высоких скоростях 0.2-0.5с нужен очень высокая гравитация.
Единственно потенциально рабочая схема — гравитационный маневр на нейтронных звездах. Тогда при использовании мизерного расхода горючего можно развернутся назад. Но нужен относительно компактный регион с нейтронными звездами.
Единственно потенциально рабочая схема — гравитационный маневр на нейтронных звездах. Тогда при использовании мизерного расхода горючего можно развернутся назад. Но нужен относительно компактный регион с нейтронными звездами.
… и это получится только у другой нейтронной звезды, и то врятли. От такого маневра любое тело разорвет на атомы.
C чего разорвет? Приливные силы не особенно велики, если не уходить очень глубоко в гравитационный колодец.
Если не подходить, то не развернетесь. Вообще это невозможно одним маневром с нейтронной звездой вообще. У вас скорость 0.2с. Тоесть вы за 10секунд пройдете от нейтронной звезды в 1.5млн км — до 0 км и 1.5млн обратно. И за эти 10секунд вы должны получить импульс, достаточный для 0.4с изменения скорости. Это уже близко к черной дыре, никак не нейтронная звезда.
Я и не говорил, что одной хватит для разворота на 180. Я говорил «компактный регион с нейтронными звездами.» Естественно имелось в виду последовательный разворот на нескольких звездах.
Нейтронные звезды как раз и близки по гравитации к черным дырам, плотность и гравитация всего в несколько раз ниже чем у малых ЧД. Недостаточно массивная звезда просто не может стать нейтронной, а превратится во что-то другое (белый карлик например).
Микроспутник не обладает горючим, чтобы скорректировать орбиту когда будет подлетать к звезде. Значит целится нужно будет на земле. Мне кажется просто не удастся настолько точно это сделать.
Относительно самого торможения, не уверен, но если скорость спутника в момент подлета к звезде будет 60000 км/с, для торможения нужно, чтобы спутник «падал» на звезду со скоростью 120000км/с, чтобы поменять вектор скорости на 180градусов + долететь до Земли в течении еще одной человеческой жизни. Это без учета релятивистских эффектов. Впрочем кажется я ошибаюсь… Народ, рассчитайте, кто может гравитационный маневр. )
Относительно самого торможения, не уверен, но если скорость спутника в момент подлета к звезде будет 60000 км/с, для торможения нужно, чтобы спутник «падал» на звезду со скоростью 120000км/с, чтобы поменять вектор скорости на 180градусов + долететь до Земли в течении еще одной человеческой жизни. Это без учета релятивистских эффектов. Впрочем кажется я ошибаюсь… Народ, рассчитайте, кто может гравитационный маневр. )
Гравитационный манёвр полностью сохраняет скорость космического аппарата, но меняет его вектор.
Во время гравитационного манёвра — почти полное отсутствие перегрузок. Точнее перегрузки могут проявиться только в случае огромных размеров космического корабля, например размером с луну. При размерах меньше километра, заметить гравитационное воздействие звезды — можно будет с помощью точных приборов. А по ощущениям их не будет вовсе.
Солнечный ветер, ионизированные газы поднятые магнитным полем со звезды — могут разорвать кораблик. Тут даже торможения не получится.
Магнитное поле звезды — легко может разогреть металл оболочки космического корабля токами Фуко. Точнее нагрев индукцией будет многократно превышать нагрев от излучения.
Словом, подлетать близко к звезде на скорости 0,2с — очень плохо для здоровья.
Однако смотреть фантастические фильмы на эту тему -весьма увлекательно.
Во время гравитационного манёвра — почти полное отсутствие перегрузок. Точнее перегрузки могут проявиться только в случае огромных размеров космического корабля, например размером с луну. При размерах меньше километра, заметить гравитационное воздействие звезды — можно будет с помощью точных приборов. А по ощущениям их не будет вовсе.
Солнечный ветер, ионизированные газы поднятые магнитным полем со звезды — могут разорвать кораблик. Тут даже торможения не получится.
Магнитное поле звезды — легко может разогреть металл оболочки космического корабля токами Фуко. Точнее нагрев индукцией будет многократно превышать нагрев от излучения.
Словом, подлетать близко к звезде на скорости 0,2с — очень плохо для здоровья.
Однако смотреть фантастические фильмы на эту тему -весьма увлекательно.
«Парус, с прикреплённым к нему «кораблём на чипе» разгонится до скорости, превышающей 20% от скорости света, и направится к одной из ближайших звёзд. „
До чего техника дошла. Превышают скорость света уже. Хотя в пятницу вечером все бывает )
До чего техника дошла. Превышают скорость света уже. Хотя в пятницу вечером все бывает )
А если он будет создавать магнитное поле? Тогда он сможет эффективно тормозиться в разряженном ионизированном газе.
Маленький чип с парусом создает магнитное поле...., из чего, позвольте спросить, вы собираетесь брать энергию на создание этого поля?
Кстати, можно сделать МГД-генератор и получать энергию из торможения. Для начальной работы использовать статический магнит.
Шутки шутками, а идея имеет право на жизнь. Кольцо из тонкого сверхпроводника, в который перед стартом закачали некоторый ток. Весит ничего, а магнитным парусом работать вполне может.
Еще одна бредовая идея — никакого чипа — просто небольшая болванка чистого металла — влет в атмосферу даст вспышку с известными спектральными линиями, а по тому какой спектр увидим мы можно будет судить о составе атмосферы (по крайней мере верхних ее слоев). Т.е. мы получим обратно информацию, и довольно полезную.
План исследования звездной системы прост — посылаем столько искусственных метеоритов сколько перспективных планет (или чутка больше, на случай промаха) — и узнаем какие из них нам стоит изучать подробнее.
Уже что-то.
План исследования звездной системы прост — посылаем столько искусственных метеоритов сколько перспективных планет (или чутка больше, на случай промаха) — и узнаем какие из них нам стоит изучать подробнее.
Уже что-то.
Тут даже в звездную систему нацелить будет проблемой, а попасть в планету можно будет вообще только по чистому (и очень большому) везению :)
Есть изотопы, у которых критическая масса измеряется граммами. Вот бомбы из них и надо посылать. Устроим инопланетянам ковровую атомную бомбардировку! Их ответка принесёт просто дофига знаний!)
Что-то не верится в простую квадратную зависимость. При 0.2c релятивистские эффекты уже значимую роль играют.
То есть идея не реализуемая. Зачем разгонять, если не сможешь затормозить?
Еду зимой по орловской области ночью а тут такой межзвездный конь тащит межзвездную телегу с гуманоидом в позе пентаграммы. Ну думаю хоть и 21й век, а Тесла ещё не скоро до такого рода транспорта додумается, лошадка все-таки поумнее будет чем железка силиконовая. Хозяина родного кормильца с вечерины от кумовей домой довезет куда лучше чем дурной компьютер с нейронными сетями.
Хозяина родного кормильца с вечерины от кумовей домой довезет куда лучше чем дурной компьютер с нейронными сетями.
Только почему-то при таких превосходных качествах лошадки, при появлении у индивида денег, он пытается заменить ее на "железную повозку с дурными нейросетями". А пока денег нет рассказывает о преимуществах гужевого транспорта.
По мере приближения к чужой звезде — на парус будет действовать свет от этой звезды, и парус начнет тормозиться, а полезный груз столкнётся с парусом и скомкает его
Не думаю, что встречного рассеянного света от звезды хватит, что бы хоть сколько-нибудь существенно затормозить аппарат.
Давления света звезды для этого явно недостаточно, а вот солнечный ветер, возможно, сможет затормозить, причём как на подлёте, так и после пролёта звезды, особенно если аппарат пролетит вблизи неё. А после снижения скорости можно маневрировать парусом чтобы пролететь вблизи массивной планеты, развернуться в гравитационном маневре, и направиться к планете, которая является целью перелёта. Но я не верю, что этот проект может стать реальностью — настолько лёгкий космический аппарат не сможет передать информацию на Землю, не выживет при перелёте, когда каждый атом межзвёздного газа будет сталкиваться с ним с энергией в несколько Мэв, и даже вряд ли переживёт разгон.
Платформа с оборудованием и передатчиком не сможет весить 10 грамм => не будет возможности получить 0,2с
А смысл в том, что текущих технологий даже для такого проекта — недостаточно. Так что, как минимум, смысл в их развитии.
А смысл в том, что текущих технологий даже для такого проекта — недостаточно. Так что, как минимум, смысл в их развитии.
И как вы из штуковины на 10 грамм передадите на Землю сигнал, где он не потонет в шуме?
Потом у инопланетян будут заголовки в газетах: Земляне развязали межзвездную войну, применив неизвестное кинетическое оружие.
Вопрос может немного странный, но если еще до прибытия к планете на пути данного снаряда встретится какой-либо космический мусор? Понятно, что он не летает кучами, как показано в голливудских фильмах. Но и просчитать все движения космических тел на пути нереально.
мало того что нереально, главная проблема что большую часть просто не видно. Видны только те объекты что отражают от себя какую-то часть электромагнитного спектра. И не просто отражают, а много отражают. Например как комета когда приближается к солнцу, и т.п. А если это будет кусок камня расмером от монеты до кирпича его можно будет увидеть только когда ты с ним столкнешься, но на скорости 0,2 света такое столкновение будет фатальным.
Вот это реально круто
Так это уже разбиралось, на полпути корабль должен разделиться на лёгкое зеркало и жилой модуль, корабль будет тормозиться отражённым лучём, а зеркало очень быстро улетать “разведывая" путь.
А если в районе реки Тунгуски и в суровом Челябинске была реализация идеи? Где-то на ближайшей звезде...
По дороге парус ионизируется и будет скомкан и отклонен межзвездным магнитным полем. К тому же межзвездное пространство вовсе не идеальный вакуум и столкновения на такой скорости будут разрушительными.
Вояджер в 2013 году вышел за границы гелиосферы и обнаружил в десять раз большие концентрации электронов. Да и космические частицы оказались более злобными, чем внутри Солнечной системы.
Вояджер в 2013 году вышел за границы гелиосферы и обнаружил в десять раз большие концентрации электронов. Да и космические частицы оказались более злобными, чем внутри Солнечной системы.
Один из вариантов как затормозить. Отправляем два паруса. первый вспомогательный, второй основной. Сначало гоним оба. Потом когда нужно затормозить второй — посылаем лазер только на первый, а отраженнный от него сигнал на второй. Второй начнет тормозиться. Ну как то так.
Первый снаряд вошёл в атмосферу над Коралловым морем – центнеровый стержень добела раскалённого графита на скорости в половину световой. Ни один глаз не видел процесса падения и испарения: пролёт сквозь всю атмосферу длился меньше миллисекунды. Просто между небом и морем мгновенно возникла бесконечно длинная, тончайшая, ослепительная как тысяча солнц нить – линия раскалённой плазмы, в которую превратился снаряд и воздух на его пути.
Воздух в радиусе километра вокруг трека снаряда, пронзённый ливнями высокоэнергичных частиц, тоже немедленно перешёл в состояние плазмы. Над океаном вспыхнул чудовищный столб огня, подобный огненному шару при ядерном взрыве, но более смертоносный, ибо сила его воздействия медленнее падала с расстоянием. Тепловое излучение в радиусе двухсот километров от огненного столба мгновенно испарило верхний слой воды и воспламенило всё, что было способно гореть – корабли, деревья, здания, металлы, почву.
Через минуту последовал второй снаряд – над Минданао, затем третий – над Алеутами. Вдоль трассы каждого удара струя раскалённого воздуха била в стратосферу, увлекая за собой пепел, пыль и водяной пар с поверхности, и на месте столба огня поднималась многокилометровая башня из дыма. Закручиваясь в гигантское торнадо, она блуждала по земле много часов и превращала в пустыню даже те области, что избежали прямого лучевого удара… А снаряды всё падали и падали огненным дождём день и ночь.
Роберт Ибатуллин. Роза и Червь.
Воздух в радиусе километра вокруг трека снаряда, пронзённый ливнями высокоэнергичных частиц, тоже немедленно перешёл в состояние плазмы. Над океаном вспыхнул чудовищный столб огня, подобный огненному шару при ядерном взрыве, но более смертоносный, ибо сила его воздействия медленнее падала с расстоянием. Тепловое излучение в радиусе двухсот километров от огненного столба мгновенно испарило верхний слой воды и воспламенило всё, что было способно гореть – корабли, деревья, здания, металлы, почву.
Через минуту последовал второй снаряд – над Минданао, затем третий – над Алеутами. Вдоль трассы каждого удара струя раскалённого воздуха била в стратосферу, увлекая за собой пепел, пыль и водяной пар с поверхности, и на месте столба огня поднималась многокилометровая башня из дыма. Закручиваясь в гигантское торнадо, она блуждала по земле много часов и превращала в пустыню даже те области, что избежали прямого лучевого удара… А снаряды всё падали и падали огненным дождём день и ночь.
Роберт Ибатуллин. Роза и Червь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Спросите Итана: сможет ли атмосфера затормозить космический корабль?