Комментарии 24
Тут главное обработка большой статистики… в принципе если носить пульсометр постоянно, то любые проблемы с сердцем будут выявляться моментом, на самых ранних стадиях. Тоже самое, если регулярно сдавать анализ крови… после прогона данных о миллионах проб, по одному анализу можно будет выявить практически любые проблемы эндокриной системы да и вообще организма в целом… А еще можно использовать хранимые в соответствии с говнозаконами телефонные переговоры и после их анализа выявлять у человека психичесике отклонения в ранних стадиях или например альцгеймер и тд.
Приложение бы выпустили, что ли (с предупреждениями, мол, эксперимент, и всё такое). Уже несколько лет собираю все эти статистики, а обученных анализаторов, которым всё это можно было бы скормить, всё нет, и нет.
У Apple Watch один из самых хреновых датчиков ЧСС. Даже если смотреть по оптике на нормальные спортивные часы — у них точность намного выше.
Интересно вообще, что брали людей только с тахикардией, пульс покоя выше 60 уд/мин.
Ну и мне конечно интересно, как с помощью оптического датчика, который замеряет даже не RR, а пульс на конечности, что является следствие сокращения ЛЖ можно выявить нарушения сокращения предсердий, и даже если есть какая-то закономерность — как например отсеивается дыхательная аритмия и другие?
а пульс на конечности, что является следствие сокращения ЛЖ можно выявить нарушения сокращения предсердий
Нарушение работы предсердий должно, по идее, отразиться и на работе желудочков.
и даже если есть какая-то закономерность — как например отсеивается дыхательная аритмия и другие?
В этом и заключается прелесть современных алгоритмов машинного обучения. Если на пальцах, то они за счёт большой статистики учатся отличать штатую работу сердца от нештатной.
> Нарушение работы предсердий должно, по идее, отразиться и на работе желудочков.
Конечно он отражается, но тогда вопрос, почему ловили только фибрилляцию желудочков, но прямо таки взяли и обошли различные блокады, которые поймать ну намного проще, и которые также могут являться важным маркером при наблюдении здоровья.
Конечно он отражается, но тогда вопрос, почему ловили только фибрилляцию желудочков, но прямо таки взяли и обошли различные блокады, которые поймать ну намного проще, и которые также могут являться важным маркером при наблюдении здоровья.
Потому что фибрилляция предсердий наступает внезапно и внезапно же пропадает.
А блокады обычно присутствуют всегда — они легко обнаруживаются и диагностируются при плановом ЭКГ.
Дыхательная аритмия входит в 10% специфичности. Тоесть болезнь есть( попали в 98%), но другая. Нормальный пульс в возрасте 30+ за 70. Врятли брали детей для диагностики, они не носят пульсомеры.
Не совсем понял, о каких 10% речь. Также не совсем понял, откуда вы взяли про определение патологии как таковой. Меня то и смутило, что они ловят весьма специфическую мерцательную аритмию, причем косвенно, т. е. отслеживают частоту сокращения предсердий по частоте сокращения ЛЖ, при этом не ловят различные блокады, экстрасистолы и прочее.
Пульс в возрасте 30 лет выше 70 ударов может быть только у абсолютно не тренированного человека с плачевным функциональным состоянием. Или в редких случаях при каких-то врожденных особенностях.
Пульс в возрасте 30 лет выше 70 ударов может быть только у абсолютно не тренированного человека с плачевным функциональным состоянием. Или в редких случаях при каких-то врожденных особенностях.
>>определять мерцательную аритмию с чувствительностью 98,04% и специфичностью 90,2%
10% из остатка специфичности. Не знаю где вы взяли такие данные, но даже для 20 летнего 70 ударов на стуле — вполне в пределах нормы. Вам же уже писали, 60 это у спортсменов с длительными циклами тренировок. А если взяли пульс женщины, там еще больше норма.Где вы нашли пульс покоя меньше 60 — непонятно.
10% из остатка специфичности. Не знаю где вы взяли такие данные, но даже для 20 летнего 70 ударов на стуле — вполне в пределах нормы. Вам же уже писали, 60 это у спортсменов с длительными циклами тренировок. А если взяли пульс женщины, там еще больше норма.Где вы нашли пульс покоя меньше 60 — непонятно.
Пульс в возрасте 30 лет выше 70 ударов может быть только у абсолютно не тренированного человека с плачевным функциональным состоянием.
Вот ради интереса покопался в архивах данных по детектированию лжи, включая спортсменов. Пульс ниже 60 встречался только у части спортсменов и только в фазе теста с закрытыми глазами. В состоянии спокойного бодрствования у всех было 65 и выше, у кого-то даже около 80.
Пульс покоя — не совсем точная величина для её использования. И да, обычно он около 65.
Для более точного определения состояния сердечно-сосудистой системы «по-простому» используется пульс пробуждения.
А для сложной аналитики: Вариативность сердечного ритма (HRV)
Но на текущий момент все необходимые данные точно измеряются любыми спортивными часами с ценой ниже Apple Watch
У меня, на garmin fenix3 hr, даже приложение HRV установлено, но его запускать нужно, а пульс пробуждения, как и обычный пульс — доступны всегда, без любых манипуляций.
Так что, да, статистика и аналитика на простых девайсах, вполне сравнима уже сейчас по эффективности промед оборудования.
Для более точного определения состояния сердечно-сосудистой системы «по-простому» используется пульс пробуждения.
А для сложной аналитики: Вариативность сердечного ритма (HRV)
Но на текущий момент все необходимые данные точно измеряются любыми спортивными часами с ценой ниже Apple Watch
У меня, на garmin fenix3 hr, даже приложение HRV установлено, но его запускать нужно, а пульс пробуждения, как и обычный пульс — доступны всегда, без любых манипуляций.
Так что, да, статистика и аналитика на простых девайсах, вполне сравнима уже сейчас по эффективности промед оборудования.
Но на текущий момент все необходимые данные точно измеряются любыми спортивными часами с ценой ниже Apple Watch
И, собственно, что? В статье где-то говорится, что это умеет делать только Apple Watch? Речь идёт о том, что, используя современные алгоритмические методы, можно даже из низкоточных данных что-то вытащить.
Так что, да, статистика и аналитика на простых девайсах, вполне сравнима уже сейчас по эффективности промед оборудования.
Ну да, пассатижами зубы тоже удалять можно. К тому же пассатижи дешевле.
Считайте, что простые девайсы просто осуществляют скрининг, по результатам которого можно делать выводы о необходимости обращения к врачу.
> Вариативность сердечного ритма (HRV)
Это разное время между сокращениями ЛЖ, при этом большинство спортивных изданий говорят, что такая вариативность — хорошо, свидетельствует и восстановлении и хорошем состоянии ССС.
Хотя по сути это может рассматриваться и как аритмия, и мне собственно и интересно, как авторы отличают вариативность от фиблриляций и т. д. Хотя возможно, автоматическое обучение и нашло закономерности…
Это разное время между сокращениями ЛЖ, при этом большинство спортивных изданий говорят, что такая вариативность — хорошо, свидетельствует и восстановлении и хорошем состоянии ССС.
Хотя по сути это может рассматриваться и как аритмия, и мне собственно и интересно, как авторы отличают вариативность от фиблриляций и т. д. Хотя возможно, автоматическое обучение и нашло закономерности…
Неправда ваша, что точно измеряет. Большая проблема почти всех доступных на рынке девайсов, а в первую очередь часов в том что они усредняют 4-16 отсчетов пульса и для HRV и подобных методик мало применимы.
> Пульс ниже 60 встречался только у части спортсменов и только в фазе теста с закрытыми глазами.
У меня у всех знакомых пульс покоя явно ниже 50, у некоторых ниже 40. У меня минимум я фиксировал во время бодрствования 40, во время сна конечно меньше. Сейчас, сидя перед компом у меня 25 ударов за 30 секунд, значит 50. Глаза открыты)
У меня у всех знакомых пульс покоя явно ниже 50, у некоторых ниже 40. У меня минимум я фиксировал во время бодрствования 40, во время сна конечно меньше. Сейчас, сидя перед компом у меня 25 ударов за 30 секунд, значит 50. Глаза открыты)
> По статистике, 10% инсультов происходит из-за недиагностированной мерцательной аритмии.
Статистическая корреляция не является доказательством наличия причинно-следственной связи.
Перевод не точный, мягко говоря.
> Approximately 10% of ischemic strokes are associated with atrial fibrillation (AF) first diagnosed at the time of stroke.
Если мерцательная аритмия была диагностирована во время инсульта, то это не говорит о том, что она была причиной.
По ссылке на исследование мы видим, что обнаружение аритмии with additional stroke factors является поводом обратить внимание на повышение риска и принять меры по предотвращению. Собственно, не удивительно, ученые лишь обратили внимание на появившуюся возможность длительного мониторинга и предлагают не пройти мимо этой возможности. Но не указывают на аритмию в качестве причины.
Статистическая корреляция не является доказательством наличия причинно-следственной связи.
Перевод не точный, мягко говоря.
> Approximately 10% of ischemic strokes are associated with atrial fibrillation (AF) first diagnosed at the time of stroke.
Если мерцательная аритмия была диагностирована во время инсульта, то это не говорит о том, что она была причиной.
По ссылке на исследование мы видим, что обнаружение аритмии with additional stroke factors является поводом обратить внимание на повышение риска и принять меры по предотвращению. Собственно, не удивительно, ученые лишь обратили внимание на появившуюся возможность длительного мониторинга и предлагают не пройти мимо этой возможности. Но не указывают на аритмию в качестве причины.
Поржал с иллюстрации
У меня и до 204 ЧСС доходит на интервальной тренировке. И 160 — это рабочий пульс для бега. У профиков сумасшедшие тренировки проходят, но самая мякотка — это посмотреть пульс с соревнований. Вот где сумасшествие на финишном спурте.
Сумасшедшая тренировка
У меня и до 204 ЧСС доходит на интервальной тренировке. И 160 — это рабочий пульс для бега. У профиков сумасшедшие тренировки проходят, но самая мякотка — это посмотреть пульс с соревнований. Вот где сумасшествие на финишном спурте.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Умные часы и нейросеть выявляют мерцательную аритмию с точностью 97%