Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 70
Что за компания, кто инвесторы, где и из чего собирали ракету? Эх…
Или я один не знаю ответы на все эти вопросы?
upd: нашёл ответы на все эти вопросы в предыдущей публикации автора.
upd2: ракета красивая)
Или я один не знаю ответы на все эти вопросы?
upd: нашёл ответы на все эти вопросы в предыдущей публикации автора.
upd2: ракета красивая)
А была полезная нагрузка?
Очень рад за их коллектив и что запуск прошел успешно.
И чуточку сарказма: смотришь на космодром — все просто и функционально, без пафоса и кича. Да и похоже, что деньги, выделенные на стройку не пилили и все хватило построить и ракету запустить.
Я все понимаю, что класс ракеты и масштаб проекта космодрома разный, по сравнению с нашим, но осадок в душе остается, от того как это у нас делают в последнее время…
И чуточку сарказма: смотришь на космодром — все просто и функционально, без пафоса и кича. Да и похоже, что деньги, выделенные на стройку не пилили и все хватило построить и ракету запустить.
Я все понимаю, что класс ракеты и масштаб проекта космодрома разный, по сравнению с нашим, но осадок в душе остается, от того как это у нас делают в последнее время…
Скандалы с «Восточным» были главным образом в медиаполе. Я уже не помню точных цифр, но называемые проблемные суммы были меньше процента стоимости космодрома.
Т.е. все гораздо хуже, чем все себе представляли, раз 15 ярдов — это всего 1%?
В громкой истории с задержкой зарплат сумма называлась в 150 миллионов. На космодром уже потратили 180 миллиардов, и по заявлению Рогозина на вторую очередь собираются вложить еще 346. Если указанная вами сумма 15 миллиардов касается стоимости достройки, то это необязательно связано с коррупцией, во всем мире бюджеты больших проектов оказываются больше первоначально ожидаемых. Информация в СМИ о хищениях 7,5 миллиардов — это примерно 4% от стоимости того, что уже построено.
СК РФ говорит о 15 миллиардах —
Источник
— около 15 млрд 8 млн 300 тысяч рублей — общая сумма хищения денег на строительстве по данным СК РФ.
Источник
По-вашему, 15 миллиардов в абсолютных цифрах — сумма не большая?
Большая или нет — вопрос относительный. Отвечая на него стоит помнить, что это как-никак ваши:
— пенсии
— здравоохранение
— дороги
— образование
— благосостояние в целом
— сам космодром, внезапно
— пенсии
— здравоохранение
— дороги
— образование
— благосостояние в целом
— сам космодром, внезапно
Я знаю. Я потому и спрашиваю не в относительном сравнении (1% от всего бюджета, выделенного на космодром), а в абсолютных величинах. И, по-моему, это очень много. Например, за всю жизнь я смогу заработать (допустим, ничего не изменится в уровне зп до пенсии в 65 лет) лишь 1/1000ю часть этой суммы, которую кто-то положил себе в карман.
Но мы сейчас рискуем за политоту быть дисквалифицированными :-)
Но мы сейчас рискуем за политоту быть дисквалифицированными :-)
Будто бы о фактах, за которые по-хорошему надо сажать на кол, надо молчать. Пока одни воруют, другие успешно развиваются, о чём и гласит сия статья. Лично я искренне рад за новозеландцев, они молодцы и тратят свои силы/средства в направлении светлого будущего.
А в чём смысл этих бесполезных математических действий?
Если вы хотите оценить некий убыток каждого жителя России от коррупции, то давайте экстраполируем эти 8% на бюджет РФ, и внезапно получим 112 тыс руб в год «в карман каждому». Внушает?
Если вы хотите оценить некий убыток каждого жителя России от коррупции, то давайте экстраполируем эти 8% на бюджет РФ, и внезапно получим 112 тыс руб в год «в карман каждому». Внушает?
Дело в том, что мой комментарий не про коррупцию как таковую, а про абсурдность математических действий, которые вы выполнили. Это яркий пример манипуляции, независимо от того намеренно вы его применили или нет.
Приведённая мной аналогии точно так же манипулятивна. Это простой пример похожих математических действий с теми же цифрами, которые дают совершенно противоположный по эффекту результат.
В ответ вы используете другой «запрещённый» приём: возвращаете мне мой вопрос о смысле бессмысленных операций с 15 млрд рублей и 144 млн людей. Но это же вы проводили эти операции, я в них смысла не вижу, и вместо вас объяснить их смысл не смогу.
Мне не столько обидно получить минус за комментарий о подмеченной манипуляции, сколько обижает последующая попытка переложить ответственность за эту манипуляцию на меня.
Приведённая мной аналогии точно так же манипулятивна. Это простой пример похожих математических действий с теми же цифрами, которые дают совершенно противоположный по эффекту результат.
В ответ вы используете другой «запрещённый» приём: возвращаете мне мой вопрос о смысле бессмысленных операций с 15 млрд рублей и 144 млн людей. Но это же вы проводили эти операции, я в них смысла не вижу, и вместо вас объяснить их смысл не смогу.
Мне не столько обидно получить минус за комментарий о подмеченной манипуляции, сколько обижает последующая попытка переложить ответственность за эту манипуляцию на меня.
Если украли 15 из 15 — это одно дело, а 15 из 15000 — совсем другое.
Вот вы сейчас всерьёз оправдываете коррупцию?
А где вы нашли оправдания? Коррупция и хищения — это плохо. И то, сколько получается украсть, говорит о том, насколько это сложно. Одно дело, когда похищены все деньги, и обещанное вообще не сделано. И совсем другое дело, когда поставленная задача выполнена, из средств похищена малая доля, и по следу уже идут правоохранительные органы.
Я так понимаю, что вы готовы закрыть глаза на то что похищено 0,1% бюджета, а не 100%.
Но комментарием выше вы абсолютно не правы, потому что 15 из 15 украденных миллиардов и 15 из 15000 это одно и то же. А вот 15 украденных рублей и 15 миллиардов рублей — это разные вещи.
Но комментарием выше вы абсолютно не правы, потому что 15 из 15 украденных миллиардов и 15 из 15000 это одно и то же. А вот 15 украденных рублей и 15 миллиардов рублей — это разные вещи.
При словах про выполненную задачу, у меня в голове всплывает Зенит-Арена. Крайне качественно выполненная задача. Вы же понимаете, что таким-же подходом, Восточный будет стоить раз в 5 больше, и качество его постройки крайне сомнительно? Разве это нормально?
И по поводу сложности кражи денег, снова смотрите на Зенит-Арену. Достаточно просто раздуть смету и отдать своим подрядчикам. Вы правы, очень сложно.
И по поводу сложности кражи денег, снова смотрите на Зенит-Арену. Достаточно просто раздуть смету и отдать своим подрядчикам. Вы правы, очень сложно.
Меня серьезно поражает способность и желание складировать проблемы и вываливать по поводу и без повода. Исходная новость: в Новой Зеландии запустили ракету. Зачем-то начинают говорить «а у нас на „Восточном“ все плохо». Пытаешься объяснить, что не «все плохо», да, есть проблемы, но космодром построили, ракету запустили, а хищения расследуют. Меняют тему еще раз, теперь начинают ныть «а вот на „Зенит-Арене“ все плохо». Про Electron все уже давно забыли. Это же неадекват натуральный, переводить все темы на то, «как у нас все плохо».
Вы правы, лучше потокать коррупционерам и радоваться, что украли 1% 8% стоимости космодрома. И еще не закончили строить.
Знаете, я хочу так-же радоваться за нас, а не только за Американцев\Ново-Зеландцев. И радоваться не тому, что мало украли, а тому, что сделали на выделенные деньги. Наши деньги. Закрыв глаза, проблему не решишь. Давайте закончим тему. Не та площадка.
Знаете, я хочу так-же радоваться за нас, а не только за Американцев\Ново-Зеландцев. И радоваться не тому, что мало украли, а тому, что сделали на выделенные деньги. Наши деньги. Закрыв глаза, проблему не решишь. Давайте закончим тему. Не та площадка.
Неизвестно что хуже — когда украли 50% — или когда завысили требуемый объём работ на порядок чтобы получить эти же деньги как законную прибыль.
Вот почему у Маска скромный ангар, а тут целый город отгрохали. Он действительно нужен?
Вот почему у Маска скромный ангар, а тут целый город отгрохали. Он действительно нужен?
Конечно не во всём мире. Конечно, в данном случае это обязательно связано с коррупцией.
Я уже писал это, но мне не сложно повторить:
У меня в городе недавно новую ветку Skytrain — надземного метро открыли. Сдали позже (из за сложностей с рельефом) чем планировали, зато с меньшими на $70-85M затратами, чем было заложено в бюджете (общая стоимость $1.431B)
Ещё неплохой пример:
https://geektimes.ru/post/276720/
Ещё несколько:
https://www.quora.com/What-are-the-biggest-construction-projects-that-finished-on-time-and-within-budget
P.S. Если очень грубо посчитать, то у Вас на этом проекте пока украли всего 104 рубля. Можно называть это «налогом за лояльность», например :)
Я уже писал это, но мне не сложно повторить:
У меня в городе недавно новую ветку Skytrain — надземного метро открыли. Сдали позже (из за сложностей с рельефом) чем планировали, зато с меньшими на $70-85M затратами, чем было заложено в бюджете (общая стоимость $1.431B)
Ещё неплохой пример:
https://geektimes.ru/post/276720/
Ещё несколько:
https://www.quora.com/What-are-the-biggest-construction-projects-that-finished-on-time-and-within-budget
P.S. Если очень грубо посчитать, то у Вас на этом проекте пока украли всего 104 рубля. Можно называть это «налогом за лояльность», например :)
Для такого класса ракет даже мобильная пусковая подойдет.
Космодром это не только стартовый стол, а полный комплекс, заправка, МИК, связь.
Даже гостиницы для персонала.
Космодром это не только стартовый стол, а полный комплекс, заправка, МИК, связь.
Даже гостиницы для персонала.
Если собрать ракету из двух блоков — нашего «Протона» и их «Электрона», то получится ракета «Атом водорода».
Для первого раза весьма неплохо.
Надеюсь, что датчиков телеметрии там был напихано достаточно для развёрнутого анализа.
Надеюсь, что датчиков телеметрии там был напихано достаточно для развёрнутого анализа.
Жаль, до орбиты не дотянули.
Не слыхать, когда следующий запуск?
Не слыхать, когда следующий запуск?
Ничёссе их крутит как в процессе вывода. Интересно почему они вращение не компенсируют полностью?
Потому что вращение помогает стабилизировать ракету. С ним не только не борются, его специально придают ракете для большей устойчивости. Можно и без него, но система управления будет сложнее.
Вообще, достаточно странно, что ракету с девятью двигателями, которые могут управлять по всем трем осям, отклоняясь, закручивают. Но равномерное вращение выглядит как штатное, а не аварийное. В общем, мало информации, чтобы что-то сказать наверняка.
Не совсем понятно. Союз почти сразу принимает положение, близкое к горизонтальному.
А тут ракета упорно летит «строго» вверх (по крайней мере горизонт я так и не увидел, на видео одни сплошные облака. По-моему она даже на финальной фазе полёта не очень сильно отклонилась от горизонтали. Или я что-то не так понял из видео?
Запуск РН Союз
А тут ракета упорно летит «строго» вверх (по крайней мере горизонт я так и не увидел, на видео одни сплошные облака. По-моему она даже на финальной фазе полёта не очень сильно отклонилась от горизонтали. Или я что-то не так понял из видео?
Вот так Новая Зеландия и выбилась на место 11-й космической державы.
едва ли не самый интересный проект года. интересные решения и с материалами, и с технологией производства (печать)
При просмотре видео сложилось ощущение, что ракета летит под углом к горизонту, но из-за вращения летит она по спирали. На 1:24 позади ракеты видно нечто напоминающее след выхлопа двигателей, и этот след явно не прямой.
Т.е. визуально кажется, что что-то идёт не так с самого начала, но тогда непонятно как это увязывается с заявлением компании о том, что первая ступень отработала нормально.
Т.е. визуально кажется, что что-то идёт не так с самого начала, но тогда непонятно как это увязывается с заявлением компании о том, что первая ступень отработала нормально.
интересно, чего ее по крену вертит? так и задумано?
Компания выросла из новозеландского проекта более 5 лет назад. Сейчас ссылку вероятно не смогу найти, но они пытались использовать гибридные двигатели. Более того, хотели выводить мелкие спутники сами, но вероятно американские инвесторы перекупили. Генеральный, если я не ошибаюсь и есть тот новозеландец. Кстати, название проекта было такое же).
Неплохо, довольно интересно, а сама ракета красивая)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Первый пуск РН Electron прошел частично успешно