Комментарии 95
Это была отличная идея, отправить туда прапорщика Иванова.
Простой кладовщик, а вот уже 25 лет ЛосАламос ни черта сделать не может.
Химическое производство не опаснее, тем более сегодня. Вопрос масштаба: давайте считать на килограмм готовой продукции?
Считать нужно по количеству инцидентов и человеческим жертвам.
В области ядерных технологий очень много мифов.
Это как раз и обуславливает то, что те же АЭС постоянно растут в цене, сложности контроля, геополитических рисках и прочая. И падают по доле генерации в общем энергобалансе.
Именно это обуславливает то, что той же Фукусиме присвоили тот же уровень опасности, что и ЧАЭС.
Даже значительных доз никто не хватанул, а нате вам — уровень тот же.
Если так пойдёт и дальше, вскоре уже за опрокинутую бочку с отходами будут давать 6-7 уровень INES.
Ну, если бы японцы еще пару дней посидели без электричества — то доз бы нахватались многие.
Ну, если бы японцы еще пару дней посидели без электричества — то доз бы нахватались многие.Чтобы они кабель в пару километров длинной — больше 8 дней вели?
— Вижу, барин. Ось полетела.
— И спицы менять надо…
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ежели постараться… можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь… За десять дней одному не справиться. Помощник нужен. Хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!
Так на Фукусиме случился melt-down и повреждена защитная оболочка реактора, поэтому вода с изотопами и попала в океан, разве не так?
Килограммы дадут жертвы/outputНепременно — дадут? И как именно они их дадут? Простите — не понимаю.
поэтому вода с изотопами и попала в океан, разве не так?И это ничего страшного. Если, конечно, не увлекаться желтой прессой. Японцам, собственно, сильно-сильно повезло с океаном. Конечно, они могли бы вообще не допустить эскалации проблемы, но тут уж человеческий фактор в полный рост.
Соответственно, считать можно на кг/тонну/вагон выпускаемой продукции. Само по себе хим производство не на много опаснее ядерного, где та же химия и те же риски. просто масштаб хим производства на порядки превышает масштаб ядерного, вот и предлагается нормировать объём выпускаемой продукции…
В смысле ничего страшного? ну давайте про ЧАЭС скажем, что «ничего ж страшного», фон там уже почти в норму пришёл (была статья на GT недавно). Наоборот, в океане есть течения, которые разносят изотопы, в океане есть рыба, которые эти изотопы обильно потребляет, потому что живёт в них. Где гарантия, что очередное суши не будет «подфанивать» на 1-2 микрорентгена? А потом начинаются проблемы с щетовидкой…
Японцы молодцы, они грамотно борются с радиоактивным загрязненнием, но я категорически не согласен с формулировкой, что на Фукусиме «ничего страшного» не произошло. Произошло — melt down реактора с последующей разгерметизацией контура. От Чернобыля оно отличается только тем, что не дымит в атмосферу, потому что крышка на месте осталось, но на сколько я знаю, с внутренностями там полный швах.
Само по себе хим производство не на много опаснее ядерногоОдна Бхопальская катастрофа угробила в сто раз больше людей, чем все аварии на всех АЭС вместе взятых. Я вот не понимаю, как можно считать более безопасными гигантские емкости с токсичными веществами, которые в случае аварии превращают город в братскую могилу в считанные часы.
Вот еще несколько крупных аварий.
Из интересных проблем хим. промышленности можно вспомнить итай-итай, почву лет тридцать чистили.
А основной корень её в том, что всё и вся проектируется с мыслью, что оно всегда будет работать «так как задумано» и ничто не сломается. Поэтому когда ломается (а это происходит всегда рано или поздно), возникает нештатная ситуация с непредвиденным развитием. А вместо этого надо проектировать все установки с учетом максимального количества из мыслимых сбоев. Что произойдет если… Что если… Куда потечет? Куда разольется? и т.д… Только недавно у нас был анонсирован новый тип конструкции реактора, когда в случае неуправляемой реакции и расплавления активной зоны дно реактора проплавляется его содержимым и оно падает в глубокую шахту с о спец веществом, которое разбавлет расплав и останавливает реакцию переводя условия в докритические. ЭТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ ЕЩЕ В ПЕРВОМ РЕАКТОРЕ!!! А только сейчас додумались! Это на 100500% подтверждает то о чем я говорю! Никто не думает об аварии как о возможном развитии событий. все считают что то что они придумали со 100% вероятностью её предотвращает. А в реальности оказалось всё наоборот!
Для справки: японцы прошляпили Фукусиму и, в отличие от ЧАЭС, накрытой защитой, её так и не накрыли. И по сей день в окружающие воды попадают радиоактивные материалы. Да, значительных доз в отличае от Припяти никто не хватанул, но, поверьте, ещё десяток-другой лет (плюс-минус) и будете вы есть светящуюся рыбёшку.
В заключение: уровень опасности АЭС формируется не ценами и сложностью контроля, не кол-вом энергии. Уровень опасности АЭС формируется исходя из влияния АЭС на окружающую среду и людей, в том числе и в результате катастрофы.
Тяжелые металлы в верхних слоях океана, где рыба плавает, не задержатся.
Для справки: японцы прошляпили Фукусиму и, в отличие от ЧАЭС, накрытой защитой, её так и не накрыли.
Накрыли.
И по сей день в окружающие воды попадают радиоактивные материалы.
Только те, которые вымываются из почвы зоны очуждения. Самая АЭС давно уже замкнута по воде, я как раз сейчас статью про это пишу.
7 уровень INES Фукусима получила, потому что выбросы радионуклидов в биоэквиваленте йода 131 превысили 10 ПБк, вот и все. Причем получила она через несколько месяцев, емпни, когда бюрократическая машина провернулась и удостоверилась что выбросы посчитаны верно.
Причем последствия, конечно, проще, ну так на Фукусиме реакторы и не взорвались, раскидав свои внутренности по всей промплощадке....
Итак, у нас есть две полусферических отливки урана массой по 40 кг. Пока они находятся на почтительном отдалении друг от друга, все будет спокойно. А если начать их медленно сдвигать? Вопреки распространенному мнению, не произойдет ничего грибообразного. Просто куски по мере сближения начнут нагреваться, а затем, если вовремя не одуматься, раскаляться. В конце концов они просто расплавятся и растекутся, а все, кто двигал отливки, дадут дуба от облучения нейтронами. А те, кто с интересом наблюдал за этим, склеят ласты.
А если быстрее? Быстрее расплавятся. Еще быстрее? Еще быстрее расплавятся. Охладить? Да хоть в жидкий гелий опустите — толку не будет. А если выстрелить одним куском в другой? О! Момент истины. Мы только что придумали урановую пушечную схему.
Чушь написана. "отливки урана" — это потенциальный реактор на быстрых нейтронах. Значит время жизни поколения нейтронов — около 10^-8 секунды. Поэтому как только эффективный коэффициент размножения превзойдет 1.0065 начнется разгон мощности по экспоненте. Где-то за несколько сот микросекунд мощность цепной реакции распада достигнет гигаваттов и уран начнет нагреваться — мгновенно в наших масштабах времени и довольно плавно в масштабах микросекунд. От нагрева Кэфф будет падать и в какой-то момент станет меньше 1.0 — реакция начнет так же экспоненциально затухать. Еще через несколько сот микросекунд она прекратиться, выдав несколько десятков килоджоулей тепла и гамма/нейтронного излучения.
После остывания, этот цикл повторится.
Так что и "гриба" не будет и "плавного нагрева" не будет.
После остывания, этот цикл повторится.Разве температура не стабилизируется около той самой точки, в которой коэффициент размножения 1.0065? При остывании чуть ниже нее распад усилится, при превышении — будет затухать.
Должна получиться отличная долгоиграющая грелка.
А если продолжать сближать — то температура будет расти (при сохранении постоянного Кэфф) пока наконец нагрев не станет очевидным.
Если же и тут не остановиться — то дальнейшее сближение приведёт к расплавлению или возможно даже испарению, если расплав стечётся в одно место.
У урана-235 критическая масса 50 кг, в то время как у плутония-239 — всего 11 килограмм (для формы шара). Что же до природного урана (уран-238 с малой примесью урана-235), то у него вовсе не существует критической массы потому что уран-238 не дает цепной реакции.
Чикагскую поленницу насколько мне известно на природном уране запускали.
то у него вовсе не существует критической массы потому что уран-238 не дает цепной реакции.
В бесконечной решетке с замедлителем в виде D2O можно иметь около 0,3% U235 (что выше, чем природная концентрация) что бы получить критичность.
Аналогично с чистым графитом, только концентрация повыше.
Реальные реакторы вполне себе могут работать на природном уране, только это неэффективно экономически.
Трогательная забота о деньгах и оружии страны "вероятного противника".
попытка игры на контрасте — если вам на фотографии показать двух людей и про одного рассказать много плохого, а про второго — ничего, то второй будет выглядеть лучше первого :)
В РФ традиционно данная тематика покрыта завесой тайны, но из того, что я знаю — у нас культура по делящимся материалам, по крайней мере в академических институтах, на порядки выше.
(sarcasm)Это хорошо, что в России, культура "на порядки выше". Это как минимум значит, что в России культура в порядках измеряется.(/sarcasm)
Да и вообще, как то не принято в научной среде применять порядки к абстрактным понятиям, вроде культуры. Ненаучненько, знаете-ли, употреблять выражения вроде «наши люди лучше на порядок».
моё имхо — в любой академии культура будет выше. Как по причине больших знаний о предмете и последствиях, наличию аудита (ака научный руководитель) экспериментов, так и по причине малой массовости (в академии нет такого количества плутония, чтобы для фотографий раскладывать).
А на заводах\больших лабораториях — всё наоборот: знаний меньше, надзор из таких же охламонов и все смотрят на производственный цикл с мыслью "ну, да: работает — не трогай, но я ж просто пару килограмчиков отсюда себе возьму и всё". Ну или там — бочечки с осадком в кладовочку положу не так как "идиот-акакдемик" нарисовал, а чтобы места меньше занимало и т.д. %)
Только наблюдали и поддерживали сердечную деятельность — авось выкарабкается…Там же в отчёте есть данные о дозах, которые он получил — уже на следующий день из нескольких источников стало известно, что он получил 14 Грей — в среднем на тело, и около 40 — на верхнюю её часть. С таким — не живут (для лучевой болезни, такой степени тяжести — просто не существует лечения).
К чему было этим заниматься, когда состояние было критическим? А кое-что важное так и не было сделано…К безнадёжным больным — у медиков положен специфический подход.
интересную реакцию
цепную?
Лабораторная работа,
Ну, что придумаешь страшней, –
Четыре друга для чего-то
Нажали кнопку покрасней…
Четыре друга для чего-то
Нажали кнопку покрасней.
Гудит магнитная ловушка,
Поднялся струйкой сизый дым,
И гладкий ствол катодной пушки
Угрюмо повернулся к ним…
И гладкий ствол катодной пушки
Угрюмо повернулся к ним.
По полю кванты грохотали,
Частицы шли в последний бой,
И киловольты нарастали,
И полный близился пробой…
И киловольты нарастали,
И полный близился пробой.
Развита мощность в мегаватты,
И что-то начало искрить,
А жить так хочется, ребята,
Ну, кто б сказал, как отключить…
А жить так хочется, ребята,
Ну, кто б сказал, как отключить.
У непутёвых лаборантов
Переменился цвет лица,
Лишь свежий ветер гамма квантов
Вздымает фартук из свинца…
Лишь свежий ветер гамма квантов
Вздымает фартук из свинца.
Заплачет тут преподаватель,
В уме деливший вольт на ом,
И, дорогая, впрочем, хватит,
Не будем больше о плохом…
И, дорогая, впрочем, хватит,
Не будем больше о плохом.
Лабораторная работа,
Ну, что придумаешь страшней, — Кому-то просто нет зачёта,
Кому-то нет чего важней…
Кому-то просто нет зачёта,
Кому-то нет чего важней.
(Рассказ очевидца)Посвящается нашим доблестным лётчикам,
морякам, железнодорожникам, шахтёрам,
водителям, наладчикам, программистам
и атомным энергетикам.
Только начали вводить,
вырубили стрингер,
вдруг сирена: под крылом
загорелась букса.
Я был слева, у шунтов,
Лапин мерил синус.
Тут тряхнуло первый раз
и пошла просадка.
Затрещали кулера,
гавкнулась фиготка,
не успели погасить,
как опять тряхнуло.
Зотов крикнул: «Стопори!
Стопори, Семёнов!»
Но кулису повело,
а ручник отцеплен.
Обломился первый трек,
в нулевом ошибка.
Кунчукова ставит семь,
по приборам – восемь.
Я стою, держу шунты,
Зотов вводит фэйдер,
но заклинило рычаг:
апатит в канале.
Все вскочили, дым пошёл,
прерываний нету!
Да вдобавок на восьмом
лопнула обвязка.
Тут и Лапин заорал:
«Стопори, Семёнов!»
Попытался вырвать руль,
но Олег не отдал.
В дигитайзере вода
девять сантиметров,
файлы сохранить нельзя –
переполнен буфер.
Лапин к стрингеру, врубил,
стал крутить экспандер,
а фиготки больше нет!
И никто не вспомнил!..
Ну и тут пошёл обвал,
сыпануло сверху,
оборвался силовой
и замкнул на баки.
Двести восемьдесят вольт!
Сорок три паскаля!
Windows, на хрен, полетел,
а потом рвануло…
Дальше помню как во сне:
Лапин где-то в трюме,
Кунчукова ставит семь,
по приборам – восемь,
Зотов синий и хрипит,
нету валидола,
а Олег вцепился в руль
и не отвечает.
Так и{сели
всплыли
вышли}: он рулил, я держал нагрузку,
а кто реактор заглушил,
я уж и не помню…
В общем, стрингер ни при чём:
если б не фиготка,
мы бы запросто ввели
и восьмой и пятый!
у нас культура по делящимся материалам, по крайней мере в академических институтах, на порядки выше
Это хорошо, если так, но есть сомнения.
О замеченных в тексте недочётах писать в ЛС
А можно прилюдно поинтересоваться, где вы увидели букву L в фамилии художницы Eberts? (Элбертс, по вашему)
Интересно, насколько "увеличение происшествий" свзано с изменением подсчет статистики и\или с улучшением её сбора, по сравнению с уровнем опыта, образования и возрастом техников и лаборантов?
А то ведь, по легенде, и Курчатов бегал с первым слитком плутония, и ничего — а сейчас был бы инцидент :)
Во-вторых — я рад, что за океаном есть целая организация "Центр за честность в обществе", которая поднимает такие важные вопросы в обществе и имеет доступ к статистике инцидентов (а не только аварий и последствий ликвидаций аварий). Мне бы очень хотелось бы узнать — есть ли такая же полезная организация в РФ? Имеет ли она доступ к статистике инцидентов в атомных лабораториях и атомных заводах (и иных местах работы с делящимиси материалами)? Ведется ли вообще такая статистика на этих объектах (и когда они в последний раз проходили аудит) ?
Всю информацию собирают в отчеты, которые доступны все желающим. Многое есть даже в открытом доступе в интернете: http://www.gosnadzor.ru/public/annual_reports/
У меня такое впечатление, что с определенного момента — в историях про происшествия начинает появляться "сработала аварийная автоматика" вместо "счетчик гейгера начал громче щелкать".
Не так страшны истории про ядерные объекты, как истории например про радиоактивные столы (когда в металлолом на сталеплавильный завод сдали мед.установку с кобальтом-60. Из той стали наделали столов и обнаружилось только случайно, когда в одну атомную лабораторию такой стол привезли — сработал датчик), потому что быту такие вещи годами никто не обнаруживает ...
Взрыв в арзамасе
злые языки утверждали что на "соседнем пути" стоял поезд с "атомными бомочками", что вполне вероятно так как Арзамас1 это наш Лос Аламос…
В этой связи недавние претензии инженера к Илону Маску об условиях труда на производстве SpaceX не кажутся таким уж надуманными и неправдоподобными, хотя последний и выиграл суд.
А что за случай такой?
Была такая книга автор Янг "Ярче тысячи солнц", вот ее необходимо в качестве первого пособия для всех кто занимается такими делами заставить прочитать. Может тогда и различных ЧП было бы меньше.
Примечательно, что попытки заменить одни компании другими терпят крах: юр. лица меняются, но ситуация остаётся прежней.
Я, конечно, осознаю, что это мои необоснованные предположения, но новые юр.лица не означают других физических лиц. А автор сам пишет, что подготовить новых инженеров необходимого уровня долго, дорого.
А что не так с двумя очками?
Если что-то лишнее попадет в глаз — видимость ухудшится еще сильнее.
В химических лабах университетов, как правило, требуют надевать очки, если свои не носишь. Но это как общее правило, при работе с чем-то реально опысным может потребоваться спец. очки с прилегающим ободком (чтобы гарантировать, что жидкость не затечёт в глаза). Для носящих очки, в таких случаях, по идее, может быть полезна маска, покрывающая пол лица.
Возможно, проблемы лаборатории и всего комплекса в Лос-Аламосе стали одними из причин отсутствия у NASA достаточного количества плутония для космических аппаратов.
Очень странное утверждение, учитывая, что технология производства 238Pu и производства оружейного плутония — это совершенно разные вещи, причём производство первого — более сложная технология (его получают при облучении нейтронами 237Np).
Возможно, проблемы лаборатории и всего комплекса в Лос-Аламосе стали одними из причин отсутствия у NASA достаточного количества плутония для космических аппаратов.
Плутонием 238 на сегодня занимается другая лаборатория — Окриджская. Пока у них все ок, постепенно разворачивают мощности. Позднее в этот процесс производства еще подключится лаборатория INL, которая будет облучать нептуний дополнительно, но LANL тут вообще не причем.
Я вот одно не понял, каким образом инциденты, пусть и ядерные, в отдаленных от цивилизации городах — могут нести экологические и социал-экономические угрозы?Если последствия аварии будут слишком тяжёлые — то оборудование лаборатории может «нахватать» столько нейтронов — что его уже будет невозможно дезактивировать до приемлемого уровня, и останется только выкинуть в могильник.
Ну пусть набрал бы плутоний крит массу, убил бы 5 человек, испортил работу и материалы — но это не катастрофа. Жить хотят — пусть соблюдают, не хотят соблюдать — умрут.Так во-первых — из тех пять человек, трое вполне могут заниматься совершенно другой операцией — и получить «за компанию». А во-вторых — кроме слабо летучего плутония — в термоядерном оружии используют вполне летучий тритий (который при попутном ветре — может поставить под угрозу территории на тыс. км вокруг).
И кроме данной лаборатории — есть и другие промышленные применения для изотопных источников (например — датчики дыма). А аварии — могут вызывать загрязнение огромных территорий. А главное — такие аварии требуют быстрого реагирования, так как если не успеть эвакуировать население — материалы могут проникнуть в организм, и вывести из от туда — практически невозможно.
На карту поставлена их жизни и прибыль, не более того.На карту — могут быть поставлены огромные суммы, которых у фирмы — в принципе не может быть (так как общая эвакуация населения, и дезактивация местности — операции не дешёвые). А юридическое лицо — отвечает только своим имуществом, и если что — владельцы фирмы материально за неё не отвечают (по крайней мере — у нас так). Так что даже при желании, юридически — убытки государству спрашивать будет не с кого (и это следовательно — оплатят налогоплательщики).
В итоге согласно законов рынка выживут только те, кто может работать без инцидентов.Организовать пачку новых юрлиц, и выиграть тендер — больших проблем не составляет. Зато у государства проблем с поиском нормального подрядчика — и на данный момент хватает. Слишком сложно составить такие формальные требования — чтобы выбор пал на приличную фирму.
Остальные просто лишаться кадров и уставного капитала, т.к. буду платить штрафы заказчику и родственникам погибших.Ну только если формальными требованиями выставить возраст фирмы от 10 лет, и несколько млн. $ — уставного капитала (или какие-то другие числа). Но даже эти условия — при желании обходятся.
Про способ обхода условий тендера — ну так сделать комиссию которая будет все дотошно анализировать, вовсе не обязательно тут делать тендер и честную конкуренцию. Принудительные тендеры необходимы когда нет доверия от населения к власти. Вон и без тендеров Маск ворвался на космо-рынок и все хорошо.
Насчет угрозы от датчиков дыма я не понял. Как от датчиков дыма может получится Челябинск-40? Но даже если и так — запретить датчики дыма да и все. Это убережет 99% территории и населения.
Я даже больше скажу — вот Чернобыль от Киеве всего ни чего, ни каких эвакуаций не было, последствия хоть и есть — но слабо заметные. Да может люди бы прожили на 10% больше, или родили на 10% больше — но особо это ни чего не меняет. Да и все мега катастрофы на удивление легко переносятся цивилизацией. От курения, войн и ДТП умирает куда больше людей. Что уж говорит про всякие мини инциденты в лабораториях. В Японии два города отстроили меньше чем за поколение после прямого удара ЯО. А тут в лаборатории пара стержней бы взорвались.
Резюмирую — раздувательство паники на пустом месте. Конечно всякие там меры нужно принимать, а ТБ соблюдать, но паниковать повода нет.
Вот не надо про Киев. Если бы правительству было не наплевать на граждан в угоду сохранения тайны, об эвакуации объявили бы в то же утро, а не через 1.5 суток. А что касается последствий... развал страны - недостаточное последствие? Да, Чернобыль - не единственный фактор, но экономически - один из ключевых.
NucInc: к чёрту технику безопасности