Комментарии 126
/sarcasm
«Нужно больше золота»
" нужно построить зиккурат"
/sarcasm off
Весь мир отказывается по тихоньку и только мы строим больше труб разных и хороших
кроме как качать — что-то экономуку наше последние правительства не очень двигают
«Нужно больше золота»
" нужно построить зиккурат"
/sarcasm off
Весь мир отказывается по тихоньку и только мы строим больше труб разных и хороших
кроме как качать — что-то экономуку наше последние правительства не очень двигают
Под всем миром вы подразумеваете страны, которые перенесли всю свою промышленность в Китай, наверное? В этой новости же нет вообще негатива, строительство плавучей обсерватории, автономные подлодки, атомные ледоколы, восстановление судостроительных заводов, новые высококвалифицированные рабочие места… Развитие Арктики это вам не строительство труб. То же самое что фейерверк сопоставить с космической ракетой.
А что кроме труб это принесет? и то это сомнительно.
К тому же странное решение, тк добыча там буде не дешевле шельфовой, а последняя уже сейчас рентабельна только при цене под 100 у.е.
Если мне память не изменяет, то доступ к технологиям шельфового бурения нам прикрыли.
заводы и прочие- врятли будут обходится текущими, к тому же надо сделать натурный прототип. Завод строить под прототип?
К тому же странное решение, тк добыча там буде не дешевле шельфовой, а последняя уже сейчас рентабельна только при цене под 100 у.е.
Если мне память не изменяет, то доступ к технологиям шельфового бурения нам прикрыли.
заводы и прочие- врятли будут обходится текущими, к тому же надо сделать натурный прототип. Завод строить под прототип?
Я не знаю почему именно тут акцент на нефть. На самом деле все это больше под северный морской путь. Обеспечить Арктику хорошей инфраструктурой и это позволит обеспечить круглогодичную навигацию для китайцев. А нефть это сейчас действительно на перспективу.
Тут недавно была статья что Китай в перспективе будет делать вакуумные ж/д. Если Китаю так нужен северный путь, то может он сам готов его обустроить? Они же финансирую за свой счет создание шелкового пути в Европу.
Зачем вкладывать гос. деньги в проект для другой страны, да еще и писать про нефть. Это что такое прикрытие сверх секретного проекта?
Насколько я понимаю, это нам больше надо что бы Китай плавал там. Главное преимущество северного морского пути в том что Китай зависит только от России, а не от половины мира, как сейчас. Меньше риски, меньше заморочек. Но это не стоит того что бы вкладывать туда свои деньги. То есть Китай не очень то хочет строить нам инфраструктуру, которую мы будем использовать что бы брать с них же деньги.
северного морского пути в том что Китай зависит только от РоссииИ Китай на это согласен? Очнитесь. Статья вовсе не о том.
В статье всё, на само деле написано чёрным по белому:
Подготовленный проект госпрограммы по социально-экономическому развитию Арктической зоны страны — это комплекс мероприятий по освоению региона с 2018 по 2025 год. В первые три года разработчики программы предлагают выделить 12 млрд руб. В последующие годы — ещё 58 млрд руб. Вместе с расходами Минобороны сумма вложений достигнет 144 млрд руб.Тут просто требуется советское умение читать между строк. В освоение технологий и развития инфраструктуры, большая часть которых двойного назначения — 61 миллиард рублей, а в чисто военные игрушки 144-61=83 миллиарда рублей.
Тут просто требуется советское умение читать между строк.Увы, но судя по вектору развития, нам предстоит возобновить еще многие навыки времен СССР. А тем, кто не застал совка — осваивать с нуля.
Тут можно предположить связь с атомной субмариной АС-12 "Лошарик", которая в свою очередь входит в состав глубоководного комплекса с разоружённым и переделанным под специальные подводные операции атомным подводным ракетоносцем БС-136 «Оренбург». Другой похожий носитель — это БС-64 «Подмосковье». Ещё я когда-то читал, что кажется недостроенный ракетоносец проекта 949А (проект "Курска") сейчас тоже достраивают в специальный подводный комплекс. А кто у нас главный по ядерным субмаринам, если не военные? И тут их в общем-то можно понять — на дне можно делать много чего и военного тоже, тут уж, как говорится, "все это делают".
Маленькая тонкость — «Лошарик» ни разу не дрон. А в остальном я с вами согласен.
Могу ошибаться, но там как раз в этих подводных атомных станциях задумка в том, чтобы дроны могли к ним вставать на зарядку, ну чтобы им далеко не плавать, либо, как вариант, дроны просто напросто кабелями подключены непосредственно к субмарине с реактором на борту. Этакие дрононосцы получаются. Плюс экипаж есть, всё таки без людей пока сложно выполнять такие миссии.
Зачем вкладывать миллиарды в добычу нефти, если из этого нужна только инфраструктура для северного пути. И зачем делать инфраструктуру на старых технология, если Китай сделает ж/д на новых технологиях. Поезда быстрее самолетов, это смерть северного пути.
Китай зависит только от России
Вы имеете ввиду от ледокольных услуг? Северный Ледовитый океан России же не принадлежит.
Северный Ледовитый океан России же не принадлежит.
До того, как выяснилось, что там очень много ресурсов под водой — всем в мире было пофиг на Ледовитый океан. Ну как пофиг — России он был нужен частично, вдоль береговой линии. Для снабжения по Северному Морскому пути удаленных регионов.
С тех пор как выяснилось, что там залежи гигантские — все страны желают прибрать этот океан к рукам. Столько сколько смогут. Больше всего шансов у России, США, Канады и Норвегии.
И я считаю, что это нормально. Нормально, что страны отстаивают свои интересы.
Нормально, что страны отстаивают свои интересы.С этим никто не спорит. Но на основании прошлого опыта, и понимая, что 70 миллиардов рублей (чуть больше миллиарда долларов по нынешнему курсу) на такой срок это капля в море для реального освоения минеральных ресурсов Ледовитого океана, все понимают, что деньги просто, в конечном счете, распилят.
Распил — это только одна сторона проблемы. Учитывая масштабное применение «армейского способа» во всем этом мероприятии, рискуем получить неслабую экологическую катастрофу. Север — это не Мексиканский залив.
на такой срок это капля в море для реального освоения минеральных ресурсов Ледовитого океана, все понимают, что деньги просто, в конечном счете, распилят.
Держу пари, что если бы было выделено в 10 раз больше — вы написали ровно то же самое про распил.
Я про то, что по судоходству в открытом море согласно конвенциям за пределами территориальных вод никто не может сказать "платить мне".
Я про то, что по судоходству в открытом море согласно конвенциям за пределами территориальных вод никто не может сказать «платить мне».
Нет. Не так.
Согласно Конвенции ООО о морском праве, 1982 года — в пределах территориальных вод разрешен мирный проход. В том числе и военным кораблям, в частности подводные лодки должны проходить территориальные воды чужих государств в надводном положении.
Вот только малюсенький нюансик:
Эту конвенцию не приняла Турция (чтобы иметь возможность своим Босфором удерживать советские тогда еще корабли в Черном море).
И эту конвенцию не приняли США, чтобы иметь возможность устанавливать произвольные правила в своих территориальных водах. В том числе и произвольный размер своих территориальных вод.
Имхо, в ближайшие годы РФ, Норвегия и Канада выйдут из этой конвенции, чтобы иметь возможность установить свои территориальные воды побольше в Северном Ледовитом Океане. Как раз, чтобы месторождения попали в них. А США и выходить из Конвенции не понадобится, так как США ее и не ратифицировали.
Тут есть несколько тонкостей. Есть специальное соглашение о Босфоре. Взамен особого режима Босфора Турция взяла на себя обязательства по ограничению допуска в Черное море военных кораблей (кроме черноморских государств) и по регулированию прохода через проливы. Турция как раз обязалась свободно пропускать советские корабли, и выполняла это соглашение.
На практике уже не пускала. И не один раз.
Взять хоть мартовское заявление Турции.
Взять хоть мартовское заявление Турции.
Действия Турции нарушили «Соглашение о статусе проливов»? Если нет — к чему претензии? Мы очень любим требовать исключений для себя, ссылаясь при этом на то, что мы — ядерная держава.
Любые договоренности — это то, что может для себя выторговать любая из сторон.
Вопрос-то в другом:
Конвенция это вовсе не то, чем она кажется yarric
Вопрос-то в другом:
Конвенция это вовсе не то, чем она кажется yarric
юбые договоренности — это то, что может для себя выторговать любая из сторон.Требование учитывать, что мы ядерная держава на той стороне справедливо воспринимаются как ядерный шантаж.
Не передергивайте. Ядерное оружие не будет применено из-за такой мелочи.
Шантаж в дипломатии — это норма.
Только по отношению к Турции он был ЭКОНОМИЧЕСКИМ, если вы забыли.
Шантаж в дипломатии — это норма.
Только по отношению к Турции он был ЭКОНОМИЧЕСКИМ, если вы забыли.
Согласен, что использовать ЯО по такой причине никто не станет, но упоминать о нём мы очень любим. Иногда к месту, но значительно чаще — не к месту.
Не могли бы вы привести ссылку на ядерный шантаж в устах руководителей государства Российского?
Современного, а не СССР.
Современного, а не СССР.
У вас память девичья, или просто видеть не хотите? Хотя бы здесь.
Вы всерьёз считаете, что Россия сможет угрожать Китаю по вопросу судоходства в Северном Ледовитом океане? :)
Имхо, даже США будет считаться. А уж Китай, у которого нет никаких форпостов в Северном Ледовитом — точно обломится.
Да не проблема, Китай другими путями свой бонус получит.
Например, когда Европа стала давить на Россию экономически, что мол не буду покупать газа — Китай тут же получил тот же газ, что РФ не смогла продать в Европу, — но по более дешевой цене, чем получал до этого.
Да не проблема, Китай другими путями свой бонус получит.
Например, когда Европа стала давить на Россию экономически, что мол не буду покупать газа — Китай тут же получил тот же газ, что РФ не смогла продать в Европу, — но по более дешевой цене, чем получал до этого.
То есть, в добавок от потерь по санкциям, Россия ещ и скидку на нефть даст? Может быть лучше нормализовать отношения с Европой?
Нормализация означает «делать так как скажет Европа, говорящая по указке США»?
Вы-таки уверены, що это будет выгодно?
России повезло тем, что географически она может продавать свои ресурсы альтернативными путями и в Европу и в Турцию (что не совсем Европа), и в Китай.
Следовательно, как бы США не упиралась, как не не давило на Европу (скажем Болгария при всей своей экономической немощи отказалась таки пускать российский газ через свою территорию — политические бонусы ЕС важнее, чем реальные экономические; а ведь газопровод мог бы серьезно укрепить экономику Болгарии) — альтернативы у России всегда есть.
А тут еще и Ледовитый окен под боком у РФ.
;)
Какие потери от санкций?
Я вот ИТ-шник. У меня доходы только выросли. С момента объявления санкций — уже 2 машины купил (не продав старые).
У моих ведущих клиентов российских — интернет-магазины — тоже все хорошо.
Я честно говоря испугался, когда начались эти санкции-шманкции. Потом выяснилось что не все так плохо. Просели из моих клиентов только обычные спекулянты — ничего сами не производящие перепродавцы китайской строительной техники.
Из реальных потерть — пармезан трудно стало в магазинах найти.
Вы-таки уверены, що это будет выгодно?
России повезло тем, что географически она может продавать свои ресурсы альтернативными путями и в Европу и в Турцию (что не совсем Европа), и в Китай.
Следовательно, как бы США не упиралась, как не не давило на Европу (скажем Болгария при всей своей экономической немощи отказалась таки пускать российский газ через свою территорию — политические бонусы ЕС важнее, чем реальные экономические; а ведь газопровод мог бы серьезно укрепить экономику Болгарии) — альтернативы у России всегда есть.
А тут еще и Ледовитый окен под боком у РФ.
;)
Какие потери от санкций?
Я вот ИТ-шник. У меня доходы только выросли. С момента объявления санкций — уже 2 машины купил (не продав старые).
У моих ведущих клиентов российских — интернет-магазины — тоже все хорошо.
Я честно говоря испугался, когда начались эти санкции-шманкции. Потом выяснилось что не все так плохо. Просели из моих клиентов только обычные спекулянты — ничего сами не производящие перепродавцы китайской строительной техники.
Из реальных потерть — пармезан трудно стало в магазинах найти.
Нормализация означает «делать так как скажет Европа, говорящая по указке США»?Нет. Нормализация означает жить как люди, в дружбе и согласии с соседями по планете.
Вы-таки уверены, що это будет выгодно?Уверен. Сравните, как живут там, и как здесь.
России повезло тем, что географически она может продавать свои ресурсы альтернативными путями и в Европу и в Турцию (что не совсем Европа), и в Китай.И это говорит айтишник? А мозгами Россия заработать ничего не может, только на продажу сырья мозгов хватает?
Следовательно, как бы США не упиралась, как не не давило на Европу (скажем Болгария при всей своей экономической немощи отказалась таки пускать российский газ через свою территорию — политические бонусы ЕС важнее, чем реальные экономические; а ведь газопровод мог бы серьезно укрепить экономику Болгарии) — альтернативы у России всегда есть.Враньё. Болгарии, как и любой другой стране, в Европе и вне её, невыгодно оказаться под монопольным давлением. А мы ведь, практически в открытую говорим, что будем использовать энергоносители как экономическое оружие. И пока оно бьёт исключительно по своим — сравните цены на подключение к инфраструктуре в России и за рубежом.
Какие потери от санкций?Я рад за вас. Но розничный товарооборот падает, особенно хорошо это заметно в долларовом исчислении. У нас же теперь открытая экономика, я правильно понимаю?
Я вот ИТ-шник. У меня доходы только выросли. С момента объявления санкций — уже 2 машины купил (не продав старые).
У моих ведущих клиентов российских — интернет-магазины — тоже все хорошо.
Да и немцы тоже радовались — и аншлюсу Австрии, и итогам Польской компании. Чем всё кончилось — помните?
Уверен. Сравните, как живут там, и как здесь.
И с чего вы это считаете, что кто-то другой живущий хорошо, мечтает сделать так, чтобы так жили все вокруг?
Ну например процветание Британии в эпоху расцвета было построенно на том, что из Индии и пр. выкачивали ресурсы в таких количествах… что чтобы их вывозить понадобилось простроить железные дороги… тут парадокс, благодаря грабежам в колониальные времена — Индия располагает самыми протяженными железными дорогами в мире.
И с чего вы это считаете, что кто-то другой живущий хорошо, мечтает сделать так, чтобы так жили все вокруг?Вы с какими соседями жить предпочтете — богатыми и счастливыми, или с обиженными на весь мир алкашами да табором цыган?
Ну например процветание Британии в эпоху расцвета было построенноВот именно — «было построено». А у нас сейчас так. Вся эта возня вокруг суверенитета прикрывает наш голый зад.
тут парадокс, благодаря грабежам в колониальные времена — Индия располагает самыми протяженными железными дорогами в мире.А самая большая в мире страна не имеет автомобильной дороги с твёрдым покрытием от Москвы до Владивостока. Зато вторые в военном отношении.
И это говорит айтишник? А мозгами Россия заработать ничего не может, только на продажу сырья мозгов хватает?
Мы в статье об освоении Северного Ледовитого беседум и об санкциях, которые, как написал, нивелируются географическим преимуществом РФ — возможностью выхода на многие рынке, не спрашивая разрешения стран-посредников.
С моей ИТ-шной специальностью всё хорошо с заработками. Помнится я тут ни разу не жаловался, что мне не дают зарабатывать.
Враньё. Болгарии, как и любой другой стране, в Европе и вне её, невыгодно оказаться под монопольным давлением. А мы ведь, практически в открытую говорим, что будем использовать энергоносители как экономическое оружие. И пока оно бьёт исключительно по своим — сравните цены на подключение к инфраструктуре в России и за рубежом.
Поэтому ЕС выгоднее иметь как можно больше альтернативных каналов. И через Турцию и через Болгарию и пр… А не только через Турцию, минус Болгарию.
Да и немцы тоже радовались — и аншлюсу Австрии, и итогам Польской компании. Чем всё кончилось — помните?
Да, помню.
Они вместо того, чтобы разобраться с Англией — решили разобраться сначала с нами.
Я рад за вас. Но розничный товарооборот падает, особенно хорошо это заметно в долларовом исчислении. У нас же теперь открытая экономика, я правильно понимаю?
Если лично ты не производишь ничего, что у тебя хотела бы покупать заграница — то как ты можешь рассчитывать на повышение уровня жизни?
Ты получается зависишь исключительно от экспорта из твоей страны. И лично для тебя освоение Северного Ледовитого — выгодно.
А ориентироватсья на розницу и долларовый оборот — это подмена понятий. Если происходит замена импортного товара местным — то долларовый оборот и должен падать.
Если лично ты не производишь ничего, что у тебя хотела бы покупать заграница — то как ты можешь рассчитывать на повышение уровня жизни?Вы, однако, уверены, что я «не произвожу ничего, что у меня хотела бы покупать заграница»? Но даже в этом случае приличная часть людей своей работой обслуживает внутренний рынок, и имеет право надеяться на повышение жизненного уровня.
А вот почему в стране, имеющей изобилие природных ресурсов такой паршивый бизнес климат — вопрос к вам.
Я нигде не говорил, что освоение Северного Ледовитого невыгодно. Я говорю о том, что каким-то подозрительно неэффективным способом проводится это «освоение».
А ориентироватсья на розницу и долларовый оборот — это подмена понятий.Вообще-то это стандартная методика экономического анализа, который даёт однозначный результат — народ беднеет.
Если происходит замена импортного товара местным — то долларовый оборот и должен падать.С какой стати? Вы хотите сказать, что растут накопления? а очему статистика говорит обратное?
Вы, однако, уверены, что я «не произвожу ничего, что у меня хотела бы покупать заграница»? Но даже в этом случае приличная часть людей своей работой обслуживает внутренний рынок, и имеет право надеяться на повышение жизненного уровня.
Товары на внутренний рынок производят такие же люди как вы и я, говорящие на том же самом языке. Чтобы ваш личный уровень жизни был выше безотносительно импортных товаров — ответ все тот же — вы должны производить что то такое, что интересно другим людям в этой стране.
уж Китай, у которого нет никаких форпостов в Северном Ледовитом — точно обломится
Китай тут же получил тот же газ, что РФ не смогла продать в Европу
А возьмёт Китай — и прекратит покупать газ, если через океан начнут не пускать. Ещё и на свои товары цены взвинтит. Ну и кто на кого тут реально повлиял и кто больше потеряет? :)
P.S.: Насколько я слышал — газ, поставляемый в Европу, Китаю продавать пока невозможно — он мог бы поставляться по газопроводу Сила Сибири-2 (даже Силы Сибири-1 ещё нет), но Китай вроде как отказался от него, поскольку стал наращивать собственную газодобычу и не только. Зато европейцы испугались и стали строить терминалы LNG, который сейчас как раз начали массово добывать :) В итоге Газпром теперь очень хочет Северный поток-2, но уже Европа относится к этому очень настороженно.
А возьмёт Китай — и прекратит покупать газ, если через океан начнут не пускать. Ещё и на свои товары цены взвинтит. Ну и кто на кого тут реально повлиял и кто больше потеряет? :)
Фокус в том, что мир многополярен.
У все свои интересы.
И играть под дудку США, как это делает ЕС — конкретно Китаю не интересно.
Кстати Китай в этом году обогнал США по количеству установленных солнечных панелей, став первым в мире по мощностям солнечной энергетики ;)
Ну да, сколько там сейчас эти станции дают в процентах? 0,001-0,002%… Ну и в добавок что нам то с этого? У нас солнечная энергетика невозможна. Только гидроэлектростанции и мирный атом. И то и то строится, но надо же себя как-то греть до этого?
Ну и? Гидроэлектростанции тут. Что у Китая, что у России.
Выше вам писали же, что все отказываются от ископаемого топлива и переходят на другие источники — вот данные и показывают этот переход, а не только в "странах, которые перенесли всю свою промышленность в Китай".
Solar makes up roughly 2.85 percent of China’s installed capacity. При этом Китай больше всех инвестирует в солнечную и ветровую энергетику.
Что? Вы журналист что ли, или как? Эти данные не показывают «переход» к другим источникам топлива. Эти данные показывают процент использования возобновляемых источников. Ну сначала довод о том что Китай круче всех в установке солнечных панелей, хотя Китай так же лидер по наращиванию темпов сжигания всего и вся для получения электроэнергии. Дальше данные по процентам возобновляемых ресурсов, хотя у них это процент сильно не меняется довольно давно. Но эти вещи вы пишете как аргумент к тому что России не надо заниматься нефтью, а надо строить солнечные батареи, ага…
Возобновляемые источники растут в Китае быстрее других.
Стимулирование установки возобновляемых источников также проводится.
Неужели вам самим это так сложно узнать у гугла перед тем, как кидаться нелепыми утверждениями?
эти вещи вы пишете как аргумент к тому что России не надо заниматься нефтью
Про Россию в данном контексте вообще речи не идёт, разве только в том плане, что с такими тенденциями скоро некому будет продавать те добытые роботами арктические газ и нефть.
Выше вам писали же, что все отказываются от ископаемого топлива и переходят на другие источники
Переход???
Основные гидроэлектростанции были построены еще при СССР.
Интересно, почему именно Арктика — там же дороже всего добывать. На других месторождениях наверное всё уже добыли.
там же дороже всего добыватьЗато проще всего пилить и мало свидетелей.
Я уже писал выше, что непонятно почему в статье акцент именно на добычу нефти. Ведь основное это северный морской путь. А добыча на перспективу.
Основное там — военка, 83 миллиарда рублей. Остальное, большей частью двойного применение, вкючая СМП и добычу нефти — 61 миллиард.
А причём тут роботы к морскому пути? Прокапывать и резать льды будут, что ли?
На фоне по большей части неосвоенной остальной территории России всё это выглядит действительно странно.
Пресс-релиз? Неужели нельзя написать человеческим языком? А где технические детали?
Мы же вроде на техническом портале, а не в газете «Правда».
Мы же вроде на техническом портале, а не в газете «Правда».
Отлично! Слава роботам!
Статья написана как сводка пресс конференции… Сказали то, пообещали это — желтуха какая то
А где же технические детали, завораживающие подробности?
А где же технические детали, завораживающие подробности?
Вы статью внимательно читали? В ней, после традиционных вводных «ура» и «не имеющих мировых аналогов», русским по белому оглашена тема новости:
Каких таких «технические детали, завораживающие подробности» Вы ожидали от очередного заседания правительства и его «оптимистичной госпрограммы»?
31 августа 2017 года на заседании правительства премьер-министр РФ Дмитрий Медведев представил оптимистичную госпрограмму «Социально-экономическое развитие Арктической зоны Российской Федерации на период до 2025 года».
Каких таких «технические детали, завораживающие подробности» Вы ожидали от очередного заседания правительства и его «оптимистичной госпрограммы»?
Да, я статью читал, потому что зашел почитать про подводных роботов — и подводный мир и робототехника интересные для меня темы, а вместо этого прочитал про то что Медведев вчера поговорил и чего то там просил сделать ученых. И чтобы это обязательно было лучше (и утверждающе — точно будет) чем западные аналоги.
Именно поэтому статья сугубо политический набросок про говорящую голову. Что она делает на техническом сайте — я не понимаю
Именно поэтому статья сугубо политический набросок про говорящую голову. Что она делает на техническом сайте — я не понимаю
Упоминание ЦКБ «Рубин» в заголовке должно было Вас насторожить.
Может я не в курсе последних новостей, но вроде бы организация серьезная — в ее заслугах много проектов подводных лодок, которые несли дежурства еще с холодной войны
Организация чрезвычайно серьёзная, её профиль крупные подводные лодки, в том числе атомные, но есть и надводные суда.
Вы правы насчет организации. Поэтому тем более странно, что Вы ожидали в статье с ее упоминанием прочитать про подводный мир. Про робототехнику — возможно, но в форме «секретные, не имеющие мировых аналогов» и не более того.
Но с ЭС250 получился фейл. Хотя все-таки далеко от профиля
А где же технические детали, завораживающие подробности?Вот они:
В первые три года разработчики программы предлагают выделить 12 млрд руб. В последующие годы — ещё 58 млрд руб. Вместе с расходами Минобороны сумма вложений достигнет 144 млрд руб.
Какие подробности, какие детали ?!!! Это же очередной анонс о деяниях и воздушных планах тов.Рогозина. Просто внимайте и наслаждайтесь
В Америке нефть добывают частные компании и государство не вкладывает туда ни гроша. У нас же это будут делать гос. компании за гос. деньги. Скорее всего опять наберут у гос. банков кредитов, а у государства льгот по налогам. Причем прибыль этих гос. компаний и их капитализация с каждым годом все меньше и меньше, а долги уже достигают миллиардные суммы в долларах.
Рынок в России не работает по причине тотальной коррупции. И все такие мега-стройки сопровождаются коррупционными скандалами.
Комментарии на Geektimes все больше напоминают анекдот про блох у нерадивого студента на экзамене. «Если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи». Чтобы не делалось, все плохо, коррумпировано, распилено, и т.д. и т.п. Одни только д'Артаньяны в комментариях делают что-то полезное.
Эта статья говорит о том, что программа вовсе не о добыче океанских природных ресурсов. Смотрите внимательно за руками:
В первые три года разработчики программы предлагают выделить 12 млрд руб. В последующие годы — ещё 58 млрд руб. Вместе с расходами Минобороны сумма вложений достигнет 144 млрд руб.
О том и речь, что это очередная мега стройка для освоения гос. денег.
Притом для военных которые ничего в казну не приносят.
Неужели никогда не слышали: «Народ не желающий содержать свою армию, — будет содержать чужую»?
Задача военных всегда была не приносить прибыль, а обеспечивать возможность этого.
В ситуации с Ледовитым как раз все понятно.
Как только выяснилось, что там есть, что взять — туда сразу устремились те страны, кто могут себе позволить это экономически или географически.
И если Россия хочет осваивать Арктику, то без военной поддержки никуда.
Собственно, пока там только в научных целях или целях снабжения очень небольших населенных пунктов ходили суда — и смысла не было серьезно тратиться на охрану границ.
Рассматривайте затраты на военных как обычные инвестиции. Задача инвестиций — обеспечивать получение дохода. А будет ли это ледокол, пушка, бурильная установка или школа для детей полярников — уже детали.
Задача военных всегда была не приносить прибыль, а обеспечивать возможность этого.
В ситуации с Ледовитым как раз все понятно.
Как только выяснилось, что там есть, что взять — туда сразу устремились те страны, кто могут себе позволить это экономически или географически.
И если Россия хочет осваивать Арктику, то без военной поддержки никуда.
Собственно, пока там только в научных целях или целях снабжения очень небольших населенных пунктов ходили суда — и смысла не было серьезно тратиться на охрану границ.
Рассматривайте затраты на военных как обычные инвестиции. Задача инвестиций — обеспечивать получение дохода. А будет ли это ледокол, пушка, бурильная установка или школа для детей полярников — уже детали.
Неужели никогда не слышали: «Народ не желающий содержать свою армию, — будет содержать чужую»?Ну как же? Слышали! Эта поговорка была очень популярна во времена Советского Союза. И где теперь тот Советский Союз? Рухнул под грузом непомерных и неадекватных оборонных расходов. И нам наш «потенциальный противник» продовольствие поставлял, без которого наши мегаполисы могли просто вымереть с голоду. Не стоит этого забывать.
Да, конечно, определенный уровень вооружённых сил необходим, с этим никто не спорит.
Рассматривайте затраты на военных как обычные инвестиции. Задача инвестиций — обеспечивать получение дохода.Лучше рассматривать не только военных, а всех силовиков, которых сейчас в стране неадекватно много, и которые, действительно обеспечивают получение дохода. Из наших с вами карманов.
Ну как же? Слышали! Эта поговорка была очень популярна во времена Советского Союза.
Что за бред.
Эта известная фраза, которую приписывают Наполеону вообще-то.
Все остальное в ваших высказываниях настколько же искажения правды.
В частности лично я ни разу не ел этих подачек с запада. Ни разу они мне не встречались. Перебивался в трудные времена на отечественной картошке.
Лучше рассматривать не только военных, а всех силовиков, которых сейчас в стране неадекватно много, и которые, действительно обеспечивают получение дохода. Из наших с вами карманов.
Сколько? Вы цифрами-то располагаете?
Я например в курсе (однокурсница в милиции / полиции работает) какие там сокращения и как возросла нагрузка на 1 человека.
Эта известная фраза, которую приписывают Наполеону вообще-то.Я, вообще-то, не говорил о том, кто автор фразы. Я говорил о том, что она активно использовалась в советской пропаганде. Хотите оспорить?
Все остальное в ваших высказываниях настколько же искажения правды.Вы так молоды и не застали конец восьмидесятых, когда магазины реально пустыми?
В частности лично я ни разу не ел этих подачек с запада. Ни разу они мне не встречались.
Перебивался в трудные времена на отечественной картошке.А откуда вы знаете, что она была отечественная? В Питере зимой 1992 года в магазинах была красная польская картошка. А свою продукцию местные «крестьяне», получив кредит на уборку урожая, дружно решили, что продавать его будут весной, и сгноили в буртах.
Не стоит мне говорить, что этого не было — в начале девяностых у меня была небольшая фирма, с которой я доставил около трёх тысяч тонн продовольствия.
Сколько? Вы цифрами-то располагаете?А я не в курсе. Но я вхожу в метро, где раньше, даже во время чеченских войн, был один мент, а потом к нему добавился охранник рядом с турникетами, и вижу теперь, как там пять лбов бегают, заставляют пассажиров по десять раз через рамки проходить.
Я например в курсе (однокурсница в милиции / полиции работает) какие там сокращения и как возросла нагрузка на 1 человека.
А я не в курсе. Но я вхожу в метро, где раньше, даже во время чеченских войн, был один мент, а потом к нему добавился охранник рядом с турникетами, и вижу теперь, как там пять лбов бегают, заставляют пассажиров по десять раз через рамки проходить.
Взрывы, однако.
Разве это не внутренняя охрана метро, не имеющая отношения к МВД?
Ну как же? Слышали! Эта поговорка была очень популярна во времена Советского Союза. И где теперь тот Советский Союз? Рухнул под грузом непомерных и неадекватных оборонных расходов.
- Я прожил первые 20 лет своей жизни в СССР. И ни разу не помню, чтобы это говорили.
- Объем расходов на армию, конечно неприятен, но не был проблемой во времена СССР никогда, окромя период Великой Отечественной Войны.
В Америке нефть добывают частные компании и государство не вкладывает туда ни гроша. У нас же это будут делать гос. компании за гос. деньги.
1. Ну так то у нас нет семей-миллиардеров длинной в пару сотен лет.
2. Сланцевая нефть субсидируется в США. С российской нефти государство лупить налоги мама-не-горюй: 70%
Ну так то у нас нет семей-миллиардеров длинной в пару сотен лет.Интересно, откуда они завелись в Штатах?
Сланцевая нефть субсидируется в СШАДавно уже нет.
С российской нефти государство лупить налоги мама-не-горюй: 70%Интересно, куда деваются эти деньги?
Интересно, откуда они завелись в Штатах?
Ну поинтересуйтесь историей одной из самых богатых семей США — Рокфеллеров.
Они разбагатели в 19 веке. Даже не в 20.
Интересно, куда деваются эти деньги?
Любые государства обмениваются экономическими ценностями по системе — ты мне, я тебе.
Мы им нефть — они нам то, что мы здесь не производим. Через промежуточные доллары, разумеется.
Вас не удивляет, что люди, лично не производящие ничего из того, что нужно за границей — все сплошь в заграничном тряпье, с заграничными смартфонами и зачастую на заграничных машинах. А дома у них заграничные стиралки, заграничные телевизоры и заграничные холодильники в большинстве своем.
Еще интересна мысль что санкции приносят нам выгоду и пользу, так как теперь мы делаем все сами дешевле и лучше чем западные компании. Ну раз так, то почему умея все делать дешевле и лучше мы покупали западные технологии? Дураки что ли были?
Новые технологии отрабатываются годами и опытом и вот так легко повторяются только в таких пресс релизах.
Так если на рынке только один товар — можно его называть как угодно, хоть идельным и почти бесплатным.
Главное шильды перебить правильно.
Главное шильды перебить правильно.
Ну раз так, то почему умея все делать дешевле и лучше мы покупали западные технологии? Дураки что ли были?
Человеку вообще свойственно лениться.
Если чего-то делать не край как надо — не будет делать.
Я бы вообще на работу не ходил, если бы кушать не хотелось бы.
Так, может быть, надо создать условия, чтобы лениться было не выгодно? А то ведь сами пишете:
Вас не удивляет, что люди, лично не производящие ничего из того, что нужно за границей — все сплошь в заграничном тряпье, с заграничными смартфонами и зачастую на заграничных машинах. А дома у них заграничные стиралки, заграничные телевизоры и заграничные холодильники в большинстве своем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
теперь российские инженеры разработают и изготовят необходимое оборудование своими силами, и оно будет даже лучше зарубежных аналогов
В будущем времени это предложение лишено всякого смысла
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот, были же новости «Аппетиты урезали с 209 до 12 млрд рублей» — После совещания Рогозина в ЯНАО Медведев решил сократить расходы на Арктику в 17 раз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. Российский атомный ледокол «Советский союз» будет утилизирован
«найдут и добудут» — звучит как угроза)
Как человек причастный к подводной тематике и роботам, искренне не понимаю всепропальщицкие комментарии. Деньги вкладывают в разработки, в технику и науку. В передовую область техники. Любая разработка хоть военная хоть какая работает в плюс отечеству, в чем проблема?
Слышали такую фразу «Пушки вместо масла»?
Я не люблю цитаты — они уводят от темы. Здесь речь не прям о «пушках» (в смысле о вооружениях). Плюс конверсия оборонки — это значительная часть прогресса. Более того, если у вас в какой-то нужный момент не окажется пушек, то сразу найдутся те, кто придёт за вашим маслом.
Плюс конверсия оборонки — это значительная часть прогресса.В данном случае нет никакой конверсии. Большая часть инфраструктуры и технологий описанных в статье изначально двойного назначения. Автономная подводная станция АКА «большой контейнер», подлодки геологоразведки. Надеюсь для вас не секрет, что для поиска подлодок и для поиска месторождений часто применяют одинаковые физические принципы? Я не удивлюсь, если на подлодках геологоразведки заранее стоят, например, крепления для торпедных аппаратов, как на атомных ледоколах стоят «погоны» для установки артиллерийских башен.
Более того, если у вас в какой-то нужный момент не окажется пушек, то сразу найдутся те, кто придёт за вашим маслом.Утверждение, не выдерживающее в наше время критики. В девяностых был момент, когда мы оказались голодны и беззащитны. «Ножки Буша» — слышали выражение? Было время, когда они спасли, минимум тысячи людей от голодной смерти. Стремление захватить нас сильно преувеличено, нас ведь сразу и кормить придётся.
Как СССР прям.
Почему-то вспомнилось освоение Севера при Сталине. Чем все закончилось можно увидеть сейчас.
Так и равнение на рябого.
Вы про то, где сейчас нефть и газ добывают?
Вряд ли. Он, скорее, про сталинскую БАМ, про необжитый и неуютный Север, про Приморье и Сибирь, которые могли бы быть процветающими регионами.
БАМ начали проектировать еще при царе, а самый интенсивный период строительства БАМ попал уже после смерти не только Сталина, а и уже после Хрущева.
про необжитый и неуютный Север, про Приморье и Сибирь, которые могли бы быть процветающими регионами.
Приезжайте к нам в Сибирь.
У нас тут пальмы цветут.
Не верите?
С чего бы это Сибири быть процветающей, если климат не позволяет.
В южной части Сибири — все вполне нормально.
В серверную — не загонишь никого добровольно, только за ресурсами (о чем и вся эта статья).
С чего бы это Сибири быть процветающей, если климат не позволяет.Вот на Аляске, в Канаде, в Скандинавских странах позволяет, а в Сибири — нет? Странно как-то. Вы ещё мне о бедности ресурсов Сибири расскажите.
З.Ы.
И зачем вам загонять народ в серверную?
Скандинавам просто деваться некуда.
Надо ли говорить, что основная часть Скандинавов живет на юге своей страны?
В России то можно выбрать — жить где теплее и где холоднее. В холодные регионы за длинным рублем всегда ехали.
На Аляске живет около 700 000 человек. Из 300 000 000 всех жителей США (2% от всего населения).
Из 35 000 000 жителей Канады 3/4 живет на самом юге — возле границы с США.
В самом северном регионе Канады, который называется Нунавут, живет около 30 000 человек (меньше 1% от всех жителей), при том, что площадь Нунавут составляет 2 000 000 кв. км из 10 000 000 кв. километров всей Канады (то есть 20% от всей площади).
Сибирь в этом смысле никакое не исключение — большая часть сибиряков живет в южной её части.
Надо ли говорить, что основная часть Скандинавов живет на юге своей страны?
В России то можно выбрать — жить где теплее и где холоднее. В холодные регионы за длинным рублем всегда ехали.
На Аляске живет около 700 000 человек. Из 300 000 000 всех жителей США (2% от всего населения).
Из 35 000 000 жителей Канады 3/4 живет на самом юге — возле границы с США.
В самом северном регионе Канады, который называется Нунавут, живет около 30 000 человек (меньше 1% от всех жителей), при том, что площадь Нунавут составляет 2 000 000 кв. км из 10 000 000 кв. километров всей Канады (то есть 20% от всей площади).
Сибирь в этом смысле никакое не исключение — большая часть сибиряков живет в южной её части.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Подводные роботы от ЦКБ «Рубин» найдут и добудут углеводороды в Арктике