Комментарии 179
С наличкой такой фигни не происходит. Нал у меня не отберут только потому, что «кто-то что-то купил на амазоне по рандому».
P.S. Моя профессия видимо располагает — QA-engineer
Карты придуманы в до-интернетовскую эпоху, из-за чего сочетают в себе все плохое из обоих миров. Электронные деньги, например, сделаны для оплаты в интернете, поэтому имеют продуманную архитектуру безопасности. Произвольный сайт не может просто так взять и снять электронные деньги (Webmoney, Яндекс.Деньги, Qiwi), ему для этого требуется интерактивное подтверждение. Нет никаких идентификаторов, которые нужно держать в тайне.
С картами же все иначе. Их могут «скопировать» вредоносные сайты онлайн: зная номер и CVV, можно делать все, что угодно. Их могут скопировать (теперь уже буквально) оффлайн: дампы магнитной полосы все еще имеют цену.
3D Secure и подобные технологии — костыль, а не решение проблемы. До сих пор есть уйма магазинов, где они не поддерживаются, а иногда можно просто отказаться от подтверждения через 3D Secure, и деньги все равно спишутся.
NFC частично решает проблему оффлайн, но не до конца: протокол поддерживает передачу дампов магнитной полосы карты по радиоканалу (!). А NFC на телефоне — неудобно, громостко, может разрядится в неподходящий момент.
Я на полном серьезе не понимаю, почему люди призывают других людей отказываться от наличных в пользу карт. Я прекрасно понимаю, насколько неудобны наличные, мелочь, вот это все, но эти минусы не идут ни в какое сравнение с минусами банковских технологий и вообще идеи оплаты чего-либо через посредника, особенно через телефон.
А касательно безопасности, мне кажется, что количество людей, которые могут стукнуть вас по голове в темной подворотне и отобрать вашу наличность, значительно больше количества людей знающих, что такое 3D Secure и соответственно способных увести ваши деньги с карты.
Зато наличные деньги можно потерять, отобрать, постирать, порвать и после этого их уже не вернешь.
В моем случае как раз все это из разряда страшилок. Да, был разок, когда решил помыть рюкзак и забыл вытащить кошелек — пришлось десяток другой тысяч перегладить. На этом пожалуй все.
отобрать вашу наличность, значительно больше количества людей знающих, что такое 3D Secure и соответственно способных увести ваши деньги с карты.
Все с точностью, но наоборот — только банки и делают «развод на деньги». Так что у людей разные риски.
А касательно безопасности, мне кажется, что количество людей, которые могут стукнуть вас по голове в темной подворотне и отобрать вашу наличность, значительно больше количества людей знающих, что такое 3D Secure и соответственно способных увести ваши деньги с карты.В абсолютном значении — безусловно, но для этого нужно физическое присутствие в каком-то месте, и физическое присутствие злоумышленника в этом же месте. Деньги с карты же могут украсть постфактум, и вы можете только догадываться, где и как могли ее сдампать, и как давно.
Многие карты с PayPass выдают ваше ФИО, номер карты и последние транзакции любому желающему. Человек с обычным мобильным телефоном в метро или автобусе может прочитать эти данные, и, например, купить потом что-нибудь на Amazon (он не требует CVV).
Наличкой в развитых странах не пользуются уже многие десятилетия. Т.е. совсем. Т.е. у меня есть только карточки — бумажных денег нет. Я плохо знаю как они выглядят и каждый раз разглядываю их, если они по какой-то причине появляются у меня.
P.S. Сам программист. У меня друг работает программистом в Сбербанке :)
В России каждые неcколько лет любой рублёвый счет обязательно превращается в тыкву — девольвация рубля.
В Канаде нет «престижного» или «непрестижного» потребления. Люди с середины прошлого века тут пользуются карточками, а ищё гораздо дольше чеками. Чек — эта просто бумажка, на которой можно написать любую сумму. Я так свою первую машину покупал — просто выписал чек и уехал на ней из магазина.
Картой не нужно «пытаться платить». Достаточно просто приложить её к считывающему устройству. Даже Pin вводить не нужно. Да и карточка уже по сути не всегда нужна — есть Apple pay и прочие бесконтактные методы.
Сбербанк (да и любой другой российский банк) просто помойка (во всех смыслах, в том числе по предоставляемым услугам, процентным ставкам, качестве сервиса и т.д.) в сравнении с Royal Bank of Canada или любым другим крупным банком любой развитой страны.
P.S. В банках тут не не хамят (ни больше ни меньше). Тут вообще хамить не принято нигде. Я даже, собственно, не знаю как по английски сказать «хамство» — лень в словарь лезть — всё равно не пригодится.
пытаетесь рассказать
Нет. Не пытаюсь. Рассказываю.
у Вас и банк старше
Я не сравнивал его возраст с возрастом Сбера. Я лишь указал на то, что в настоящей конкурентной среде плохой банк не выжил бы такое длительное время.
Гораздо интереснее ведь Ваши мотивы
Мотив не сложный. Некоторые люди прочитав мои статьи или комментарии на GT находят меня в соц. сетях, где я рассказываю и показываю про жизнь в Канаде гораздо подробнее чем тут. Задают вопросы. Получают ответы, которые помогают принять решение об эвакуации, или наоборот, как это произошло совсем недавно, когда человеку явно не понравилась моя оценка менталитета канадцев. В общем и целом я бы назвал это как «информационная благотворительность».
Верю
Значит Вы стали на шаг ближе к цивилизованным людям — тут не принято лгать, но принято верить на слово. Например, тут нет печатей — достаточно просто подписи.
более престижном потреблении
Зацикленность на потреблении и престиже? Или мне показалось?
имеющие монарха главой
«глава» (слово такое страшное — российское) Канады — премьер министр Джастин Трюдо. Кстати, премьера тут переизберают на честных, настоящих выборах.
честно о них расскажите
Теория заговора? Кругом обман?
пространства Вы не выпали
Я и не должен откуда-то выпадать. Русский язык — мой первый язык.
Диалог
На самом деле для меня это не совсем диалог и свои ответы я пишу не Вам, а тем, кому действительно интересно, что происходит в развитых странах и кто сможет понять то, что я пишу.
критиковать
В критике нет ничего плохого.
мой трактор доедет куда надо
Надеюсь он не доедет до меня. Не хотелось бы встретить тут человека, который не умеет обращаться с банковской картой и задерживает очередь отсчитывая наличные.
обещаю так не делать
Как говорят на этом ресурсе «держите нас в курсе»
Та страна, куда вы сбежали, состоит частью из потомков людей, проведших геноцид местного населения, и частью из потомков китайцев, выведших свои капиталы из Китая за рубеж.
Вы изо всех сил пытаетесь донести до нас, как вам там хорошо, и этот энтузиазм поднимает вопрос о том, кому и что вы на самом деле пытаетесь доказать.
Так что, будьте любезны, не отходить от темы статьи и не опускаться до оскорблений.
Вы пытаетесь
Не пытаюсь. Не нравится, что Ваши банки хуже канадских и культурно отстаёте на столетия? Развивайте банковскую сферу и поднимайте культуру. То, что пишу я или Вы не может изменить этого простого факта.
рассказывая сказки
Зачем Вы оскорбляете и обвиняете меня во лжи?
куда вы сбежали
Я назваю это не побегом, а эвакуацией. Но сути, конечно, это не меняет. Если в Канаде в несколько раз упадёт уровень жизни и к власти придёт диктатура, то я эвакуируюсь и из Канады в более благополучную страну. Это называется свобода перемещения.
геноцид местного населения
Ваш отец, дед и прадед проводил геноцид собственного населения (писал доносы, сажал и расстреливал своих соседей). Впрочем, это случилось давно и можно, наверное, забыть про этот позорный факт.
донести до нас
Не до Вас, а до того, кому это интересно. Вы всё равно не можете ни понять ни принять то, что я пишу.
поднимает вопрос о том
Ответ на этот вопрос найти не сложно. В соц. сетях я достаточно подробно описываю то, что со мной происходит.
не отходить от темы статьи
Прошу прощения. Просто я следовал за Вами. Ещё раз извиняюсь перед всеми за свои комментарии. Если они обидели кого-то, то мне искренне жаль.
Ваш отец, дед и прадед проводил геноцид собственного населения (писал доносы, сажал и расстреливал своих соседей). Впрочем, это случилось давно и можно, наверное, забыть про этот позорный факт.
А давайте вы не будете оскорблять в ответ? Без этого абзаца ваш комментарий смотрелся бы идеально.
Человек пытается рассказать что не следует судить о мировой банковской сфере исключительно по российским банкам, а ему почему-то в ответ ставят в вину проживание в другой стране. Как будто страна проживания является аргументом. На ресурсах с нормальной модерацией все эти переходы на личности были бы давно выпилены.
PS Я понимаю, бывает неприятно читать критику от эмигрантов — но блин, им что, теперь вообще своего мнения иметь нельзя? Можно же и без взаимных оскорблений мнениями обменяться...
PS Я понимаю, бывает неприятно читать критику от эмигрантов — но блин, им что, теперь вообще своего мнения иметь нельзя? Можно же и без взаимных оскорблений мнениями обменяться...
Суть не в этом — я читал весь тред, причина вот в чем:
Тов. иммигрант рассказал свою true-story. Но сделал это он ни раз, ни два, ни десять… а «все сто раз». Регулярно в куче топиков, завсегдатаи его видят. Он вещает одно и то же. И вот уже это начинает отдавать непередаваемым снобизмом. Его тут уже все старожилы помнят/знают… знают что он скажет (абсолютно ничего нового), от него люди тупо морально устали, ибо это уже звучит как нотации и нравоучения. Как-то так.
Ужс. Каждый платеж картой — риск потери денег.
Каждый выход из дома — риск потери всей налички и обретения побоев. Если же говорить о личном опыте, то за пять лет плотного использования карточки я не сталкивался ни разу с проблемами потери денег или дважды прошедших платежей.
Что же до «престижного потребления», то каждый раз, когда я вижу очередного поклонника наличных на кассе, мучительно открывающего свой кошелек, потом выискивающего нужную сумму, сомневающегося, в конце-концов решающегося на что-то, ждущего сдачи, рассовывающего ее по отделениям кошелька, убирающем кошелек и вот все это в течение 2-3 минут там, где мне достаточно просто вставить карту и ввести пинкод (бесконтактных терминалов пока маловато, но они еще удобнее) — я почему-то ощущаю себя не престижным потребителем, а просто человеком, пользующимся удобным инструментом.
Бесплатным бонусом идет возможность отслеживать свои траты по категориям. Но вы-то конечно не поддаетесь на эти хипстерские замашки и просто пользуетесь блокнотом и карандашиком, верно?
Вы чего хотите таким образом доказать то? Что Вы очень везучий или что
А что вы хотите доказать своим личным опытом использования наличных денег? Что вы очень везучий и что проблемы потери наличных денег не существует?
Систематическая ошибка выжившегоБудьте последовательны — или не ссылайтесь ни на какой личный опыт, или не возражайте против личного опыта других. А я ведь тоже могу сказать, что каждый год хождения по улицам с наличкой в кармане приближает вас к смерти от рук грабителя.
У меня полно знакомых, которые теряли наличку самыми разными способами — их обсчитывали в магазинах, грабили, обворовывали, они забывали кошелек, случайно повреждали банкноты, им давали сдачу фальшивыми деньгами, а один ухитрился получить фальшивую купюру прямо из банкомата.
банкомат списал деньги, но не выдал
Это не проблема карточки, а как раз проблема налички.
И то, что я описываю — совершенно обычное для банков делоБывает, да. Поэтому так важно выбрать хороший банк. А вот наличка, к сожалению, безальтернативна.
Замечал сам и слышал от других — при оплате картой расходы растутКарты — прекрасный многоцелевой инструмент. Кто-то использует его для самоконтроля, а кто-то для самообмана.
А что вы хотите доказать своим личным опытом использования наличных денег? Что вы очень везучий и что проблемы потери наличных денег не существует?
Ок, вы все-таки за логику… тогда персонально вам мой вопрос, будьте любезны на него дать ответ: если я стабильно лет пять, что использую карты, имею тьму проблем с ними, и «уносят» мои деньги/нервы/время именно они, а не мифические (в моем случае именно так) грабители, то я буду умным человеком, если не стану предпринимать никаких мер по уменьшению для себя проблем?
Мне нужно и дальше терпеть все это? «Наслаждаться как мне засовывают раскаленный штырь в зад»?
Безналичное общество при наличии диктатуры ничем не хуже «наличного» (где наличные в любом виде, хоть в золотых слитках храни), активы которого можно точно также изъять у населения по любому капризу диктатора в виде налогов, акцизов, пошлин и прочих поборов и партийных взносов.
Наличные деньги можно обменять на золото/серебро/железные гайки/etc (можно и не менять) и сделать схрон, которым в случае чего воспользуются ваша семья или друзья. А если диктатура в лице мелкого госслужащего (или простой ошибки) просто обнулит цифры ваших счетов в банке, у вас ни на трактор, ни на адвоката не хватит.
Наличные деньги можно обменять на золото/серебро/железные гайки/etc
И не иметь возможности всем этим пользоваться, ибо статья и тюрьма.
Почему не иметь-то? Можно хранить сбережения в чём-то легальном, в тех же деньгах. Да хоть в ящиках тушёнки, если от инфляции страшно.
Речь шла о защите от "диктатуры", или от государства.
В "деньгах" вы не защититесь от 1991 года. В драгмете или инвалюте вы не защититесь от "сдавайте валюту", а в тушёнке, недвижимости или спичках вы не защититесь от запрета спекулянтов.
Так что в "наличном обществе" вы точно так же живёте на основании доверия.
Ну если втихаря жрать запасы тушёнки, или немного подторговывать, диктатура может и не узнать. Безналичные же транзакции обычно сразу на виду.
Даже в советское время можно было покупать и сдавать золотые изделия. Да, спред был, но кто скажет что у Сбера с 22500 и 30000 руб за 10 грамм сейчас разница в курсах гуманнее?)
Золото это отличный вариант на черный день (а скорее год), что и показали 90-ые. У кого было прилично золота, те их не так уж плохо и пережили. Даже во время войны, когда тушенка и масло было на вес золота — золото на них можно было обменять.
В СССР нельзя было продавать золотые изделия. Можно было сдать их в ломбард, и получить свои 25%
Даже четверть гораздо лучше тех копеек, что получили вкладчики советского Сбербанка уже в России. Да, получается грабеж был форменный — четверть от номинала, в то время как сейчас (для слитков) это 60% от номинала (потому что к тем 30 тысячам надо еще 18% НДС накинуть, ибо ОМС без НДС, а слитки — с НДС).
Поймите, золото это не "серебряная пуля". Это один из вариантов диверсификации.
Во-вторых, золотые слитки надо найти (понятно, что если термо-ректальный крипто-анализ, то там и про неизвестные слитки расскажешь, но всё же).
В-третьих, можно будет договориться о не всей сдаче золотых слитков с младшими шохами главного злодея, у них ведь жалованье не очень большое.
А вот база данных с денежными единицами — пожалуйста. И все-все-все транзакции там учтены. И не спрячешь их никак.
Во-первых, о золотых слитках надо прознать. Во-вторых, золотые слитки надо найти
Если они просто в огороде зарыты, то это тоже самое, что их нет. Если Вы их обменяли на какие-то товары или услуги, то об этом очень просто «прознать».
В-третьих, можно будет договориться о не всей сдаче золотых слитков
Именно так это сейчас и работает без всякий золотых слитков с обычными банковскими счетами, которые у «особых» людей неприкасаемы.
И все-все-все транзакции там учтены
Если речь идёт о Канаде, то это на самом деле очень удобно — у меня постоянно на руках доказательство того, что у меня легальный доходы/расходы и отчёты в удобном виде того куда и сколько я потратил.
ничем не хуже «наличного» активы которого можно точно также изъять у населения по любому капризу диктатора в виде налогов, акцизов, пошлин и прочих поборов и партийных взносов
Ну положим есть разница между «изъять неизвестное количество неизвестно где закопанных слитков золота» и «изъять всё деньги кликом мышки»
Или мы только Россию ругаем сейчас?
Сразу пришло на ум действия Ф.Д.Рузвельта в США 1933-го. Конфисковали.
А причинить неудобства.
Продукты вам друзья покупать могут
«Свобода — это возможность делать что угодно, пока ты не мешаешь этим окружающим заниматься их делами.» — Всё верно. Таково определение свободы в обществе. И как вы понимаете, общество(в лице государства) видит угрозу в незнании чем мы все занимаемся. Учитывая отношение моего государства к своим гражданам я понимаю ваши опасения, и они естественно не беспочвенны. Но я говорю про государства которые заботятся о своих гражданах. Представите что «всевидящее око» которое знает что вас бросила девушка или уволили с работы, заместо нужного вам ответа на запрос:«как резать вены вдоль или поперек» выдает ответами с «причинами жить» или принудительно присылает по вашему адресу психолого который вам поможет. Да это утопия, но постоянная слежка может работать и так. И я верю что в развитых странах когда нибудь так и заработает.
заместо нужного вам ответа на запрос:«как резать вены вдоль или поперек» выдает ответами с «причинами жить» или принудительно присылает по вашему адресу психологоУгу.
Я пишу психологический роман, в котором герой думает о самоубийстве. Пытаюсь выяснить детали (мне нужна достоверность!), а мне вместо этого подсовывают «причины жить», а потом (примерно в разгар творческого вдохновения) в дверь психологи звонят?..
Если я задаю вопрос, как резать вены — это значит, что мне нужен ответ на вопрос, как резать вены. А не сраная реклама сраной жизни, простите мой французский. Не надо за меня думать. Просто ответьте на тот вопрос, который я задал, а не который вы себе придумали.
— Подождите, не закрывайте окно, не хотите воспользоваться услугами нашей психологической помощи?
Маркетология, блджад, как она есть.
Тяжеловато человек пишет видно и по другим статьям, да и перевод местами нет тот что в статье.
Можно обратить внимание не на то о чем обычно пишут про приватность и безналичные деньги если смотреть на комментарии на этот момент.
Он много пишет о материковом Китае и безналичных платежах и что отказываются от наличных.
Что за бывших клиентов HSBC, чьи счета были закрыты после того, как они десятилетиями вели с ними дела непонятно, т.к. с таким названием для Гонконга есть и другая организация, а не ссылка на организацию с главным офисом в Лондоне.
Так что банкротство банка из-за панического снятия со счетов большого количества денег, как это случилось с китайским банком Линшан в августе, никогда не произойдёт в безналичном обществе, поскольку в банках не будет никаких денег. Неопытные жители материка получат подобные знания жёстким путём, когда во время первого для них финансового кризиса не смогут извлечь свои накопления из системы.
Что если вы все деньги имеете в безналичной форме, то будьте готовы что их у вас может не стать, например отзовут лицензию банка и что будете делать с замороженными деньгами? Или со счета могут без вашего разрешения списывать деньги (пример в тексте с Японией).
Хотя в России (да и в мире) многие знают что бывает при запрете хождения купюр определенного номинала например 50 и 100рублей в 1991 году.
Это узаконенное мошенничество. Причем мошенник — ОПСОС, а не банк или финансовая система страны в целом.
В разрезе России самый проблемный банк из относительно крупных это красно-белый банк с буквой А. Если другие банки сначала уведомляют о том, что им что-то не нравится (и дают время или исправить или увести деньги), то этот банк блокирует ваши р\с и депозиты, и потом доказывай, что не верблюд.
Ваши деньги, положенные в банк (на р\с, на депозит, неважно), это уже не ваши деньги, а деньги банка. В свою очередь, банк обязуется их вернуть согласно условиям, но при наступлении вот такого случая — уже и не обязан чВ. А деньги уже банка, а не ваши...
Такая фигня началась с тех пор, как на банки второго уровня (БВУ) возложили обязанности ЦБ и финпола по противодействию отмывания денег и т.п.
В результате конфликт интересов. Банку интересно, чтобы ему клиенты несли деньги и чем больше тем лучше. Но никто не будет нести деньги в банк, если тот за каждый чих (левое пополнение карты на 300-500 р) будет блокировать счета и депозиты. А если он этого делать не будет — могут и лицензию отозвать. Такой вот замкнутый круг...
Был инцидент, что с вичат-пэй утекали деньги из-за подписки на группы мошенников, но это уже пофиксили.
В России с подобным печально
Разблокировали через поход в отделение, заявление, несколько дней рассмотрение, а карточку пришлось перевыпускать. Такие дела.
с банком на букву А было у моих коллег такое. Со сбером — у моих родственников. Позвонили, предупредили, попросили исправить поведение. Ну и с Украиной сами понимаете, сложная ситуация. Плюс перевыпуск карточки мог означать, что они боялись, что карта скомпроментирована.
У зеленого банка своих приколов выше крыше — я их клиентом являюсь с 2008 года, тоже успел хлебнуть с ними головняка.
«а Германа все нет»Герман есть, сервиса нет.
Судить по этим банкам о всех банках примерно то же самое, что судить по жигулям о качестве всех автомобилей, включая Lexus, Bugatti и Tesla.
у вас то есть доступ
Не совсем понятно, при чём тут опять я — таковой доступ есть у сотен миллионов жителей развитых стран. Впрочем, если настаиваете, то можно и персонально.
разве не отберет
Всё это зависит от условий кредитования, страховок и прочего. Отобрать недвижимость, которая принадлежит мне банк не может. Если дом куплен в кредит, который всё ещё не погашен, то это не моя собственность, а собственность того, кто мне его продаёт. Не думаю, что Вам понравилась бы ситуация, если бы Вы продали кому-то дом и не получили бы за него деньги, хоть с улыбкой, хоть без.
Суть банков совершенно гнусная
В РФ, возможно. В Канаде суть банков — предоставление кредитов тем, кто в этом нуждается, благодаря чему у людей появляется возможность купить дом, машину, или начать, продолжить бизнес. За свои услуги банк берёт в случае Канады 2-4% годовых — эти деньги идут на зарплаты его сотрудникам и на сберегательные счета вкладчиков.
получаете удовольствия
Разве я должен страдать от кредитов в 2-4%, от того, что мои сбережения постоянно увеличиваются, моим счетам ничего не угрожает и я не нуждаюсь в наличных?
есть ощущение прикосновения к чему-то великому
Египет — развивающаяся страна. Не совсем понятно при чём тут он. Если Вы опять про меня лично, то я одних только налогов плачу тут в разы больше среднего дохода россиянина. То, что меня окружает оплачено мною, и создано мною — мы с женой работаем в канадских компаниях. Разница в том, что Вы оплачиваете работу «гнусного Сбера», а мы отличного во всех смыслах «Royal Bank of Canada».
Статью не осилил, но недовольство безналом поддерживаю. Считаю что любые безнал доходы надо сразу переводить в нал и пользоваться только им, таким образом показывая например магазинам нужность нала и ненужность банковских терминалов на кассах.
Правительство может ввести отрицательную процентную ставку, как в Японии, и таким способом получать деньги со счетов без всяких проблем.
Автор правда думает, что отрицательные процентные ставки вводят, чтобы "получать деньги со счетов без всяких проблем"?
Только не инфляция, а печать денег. Не любая инфляция вызвана ростом денежной массы, могут быть и другие экономические причины — в таком случае прибыли с инфляции никто не получает.
Некая валюта падает по отношению к другим в 2 раза. Разгоняется инфляция. Но, продавая товары за рубеж, государство теперь может быть в 2 раза спокойнее, раздавая национальную валюту по своим внутренним обязательствам (пенсионеры, полицейские, врачи-учителя, и т.п.)
Во-первых, инфляция и курс валюты — вещи разные; от инфляции плохо всем. Во-вторых, за рубеж товары продает не государство в целом, а отдельные экспортеры; государство с этого имеет лишь налоги и, возможно, дивиденды.
В-третьих, хотя падение курса курса национальной валюты обычно и выгодно экспортерам (по крайней мере, в краткосрочном периоде) — в вину им его ставить глупо, потому что они работают против этого падения курса: они вынуждены покупать национальную валюту для исполнения внутренних обязательств и тем самым создают на нее спрос.
А можно ссылки про инфляцию, не вызванную ростом денежной массы?
Ссылки не приведу, потому что изучал экономику довольно давно, но механизмы перечислить могу.
Во-первых, на инфляцию влияют не только денежная масса, но и объемы производства. Кроме того, в эпоху глобализации сокращение производства даже в другой стране также может привести к инфляции.
Во-вторых, изменение курса национальной валюты также способно привести к инфляции если много товаров народного потребления импортируется.
В-третьих, есть два фактора, которые могут привести к изменению активной денежной массы без эмиссии.
Первый фактор — сбережения. В случае падения доверия к деньгам люди начинают больше тратить и меньше копить, что приводит к инфляции.
Второй фактор — банковский мультипликатор. Любой банк является эмитентом безналичных денег, и эти деньги оказывают на экономику такое же влияние что и наличные.
Безналичный расчет не означает обязательно подконтрольный или хотя бы отслеживаемый государством расчет и/или банковский счет. Есть криптовалюты и трансграничные платежные системы.
Как много людей в процентном соотношении использует обычную карту/счет, и сколько — крипто и трансграничные?
Каким это образом платёжные системы стали неотслеживаемыми? Думаю там каждая операция записана — кто, когда, откуда, кому отправил, и кто, когда, где получил, и хранится это условно бессрочно.
Да, не занесешь. Но можно разрешить пожить в вилле, покататься на машине, поплавать на яхте, в конце концов щенками борзых (совсем уж классических способ!) можно дать взятку...
Уже просто так денег не занесешь.
Разве что если жить на зарплату. А если работать не на дядю, вариантов масса. Вот и получается, что у кого бизнес, тому и коррупция доступна.
Если государство нормальное и не лезет к деньгам гражданина или гостя
А так бывает?
Монеты из драгметаллов чеканят, слитки из них же продают, пожалуйста, все для нас)
да, все для…
http://data.sberbank.ru/moscow/ru/quotes/archivoms/?base=beta
10 гр золота — продажа 30 тыс, покупка 22,5 тыс.
ну ОМС это тот же банк и не интересен.
Кто сказал, что граждане при операциях между собой, должны принимать исключительно банковский курс? Курс будет устанавливаться каждой сделкой (ибо тут нет спреда), но, конечно, в общем случае в пределах спреда банка. Т.е. у вас есть 10 грамм золота, вы хотите его продать, но продаете не банку обратно, а мне, скажем, за 29 тысяч.
И на каждую сделку эксперта-ювелира вызывать для определения "желтого металла"? А то если золото начнет быть в активном ходу, найдется не мало любителей "похимичить"...
С купюрами тоже "химичат", причем регулярно… Нет, можно платить и получать оплату прямо слитками из банка в блистере с номерным сертификатом покупки… можно и кислотой проверить)
Номерной сертификат тоже имеет не бог весть какие степени защиты.
«кислотой проверить» — это вызывать спеца-ювелира, который умеет эту проверку делать, там квалификация и опыт требуются.
У имеющихся же наличных денег вопрос защиты от подделки уже неплохо решён и защита совершенствуется далее. А от сбоев, ошибок и прочих судорог цифровой эры никакой защиты пока нет.
«Жидкая валюта», то бишь водка. Единица — бутылка.
Широко применялась в расчётах между гражданами, особенно в сельской местности.
Из статьи я не понял, про какую свободу говорят? Финансовую? Если да, то что значит «финансовая свобода»? Купить доширак на ту сумму, которая мне доступна? Это разве свобода?
Так же я не понимаю, причём тут приватность? Да и про какую приватность идёт разговор? Опять про финансовую? В магазине покупая хлеб за наличку, вижу продавца и других покупателей и они видят, что и за сколько я купил, где тут приватность?
Контроль
Ещё один тезис: Если есть границы, правительства, и другие разделения людей, то нет никакой свободы, ни в какой форме.
В магазине покупая хлеб за наличку, вижу продавца и других покупателей и они видят, что и за сколько я купил, где тут приватность?
Приватность в невозможности получить эту информацию парой кликов. Сведение информации в единую базу данных дает синергетический эффект. Представьте себе интернет без поисковиков — вроде вся информация есть, а поди найди. В этом весь цимес big data.
В магазине покупая хлеб за наличку, вижу продавца и других покупателей и они видят, что и за сколько я купил, где тут приватность?
При использовании наличных денег траты с конкретной личностью связать много труднее, плюс ведение учета сложнее, в этом и плюс наличных денег в этом аспекте. При использовании же безнала вся стастистика собирается без усилий. То что вас видят при покупке это другой аспект приватности.
Но стоит задуматься над тем, почему покупка должна быть приватной, хотя люди социальные животные и проводят значительную часть жизни не приватно?
Ну так может стоит начать думать о том, чтобы исключить возможность такого использования безналичных платежей, а не о том, что безналичные платежи уничтожат частную жизнь?
Ну так может стоит начать думать о том, чтобы исключить возможность такого использования безналичных платежей, а не о том, что безналичные платежи уничтожат частную жизнь?
Проблема в том, что без этих возщможностей, безналичные платежи тем кто их можети продвигать и развивать не особо интересны.
Надеюсь что такой пример дает понимание почему люди не хотят слежки.
на основании собраной информации можно составить достаточно точное представление о человеке, его привычках, предпочтениях, слабых местах и так далее. И на основнании этих сведений оказывать прямое или косвенное влияние
У меня возникает только один вопрос (заранее извиняюсь, если для кого-то он обидный): а комы вы нужны?
Т.е. люди уровня какого-нибудь условного Ходорковского прекрасно умеют прятать деньги вне зависимости от того какая система используется. Будь то наличные или межбанковские переводы или любые электронные расчёты, для них разницы вообще нет, потому что там магия идёт на уровне бухгалтерии.
А условный, среднестатистический Вася Пупкин никому не интересен. И будет он расплачиваться наличностью или картой — это абсолютно не важно. А уж если его захотят прижать, то поверьте, рычаги и точки давления всегда найдутся.
Это всем ок.
А картами платить — не ок?
Способы анонимного использования карт — есть, и не сложные. Оно таки вам надо? Гуглите и пользуйтесь)
PS: Ну и monero, zcash, etherium. Уже писали выше.
PPS: Через любой киви-терминал в стране можно запрещенные вещества оплатить, но да, безнал уничтожит приватность. Ага. Конечно.
И это перевешивает и риски и Большого Брата
это неизбежно занимает больше времени чем оплата наличными.
Не всегда, бывает и так и эдак, когда, люди начинают искать по кошельку/карману мелочь или же как бывает просто подают кассиру на руке горку мелочи, чтоб он от нее отсчитал сколько надо наличными быстрее не получается. Наличными быстрее, только если сумма ровно такая как надо, в остальных случаях возможны варианты.
же как бывает просто подают кассиру на руке горку мелочи, чтоб он от нее отсчитал сколько надо
Увы, хожу в магазин один, в руках рюкзак, кошелек, карта магазина (скидочно-бонусная), наличка… отсчитать мелочь не представляется возможным — как раз просто на руке гора. В такие минуты мечтаю об опциональной третьей руке. Пожалуй единственный неприятный момент. Впрочем, если разница совсем бывает невелика между тем, что даю и «сдачей», то просто на кассе говорю «без сдачи». Уже привыкли.
«Бензина на тыщщу», деньги дал и ушел.
Мы все еще про магазин и очередь на кассе?
Тут выше кого-то злят люди в очереди на кассе. Часто ли на АЗС на кассе очередь? Мне почему-то кажется, что пропускная способность АЗС далеко не кассой ограничена.
Я спросил, не хочет ли он последить за кассиром. Он ответил: «Это же Jockey Club. Им всегда можно доверять». Таков был уровень социального доверия в Гонконге, необходимый для работы наличной экономикиНу не совсем так. Это уровень доверия к конкретному Jockey Club. Наверняка в том же Гонконге полно мест, которым свои деньги доверять опасно.
Очень рекомендую ознакомиться с понятием инфляции, и как с помощью нее можно помножить все ваши наличные сбережения на ноль в считанные дни. В одной небезызвестной стране такое уже проделывали в 90-е.
Смотрите к/ф "Менялы"
«При этом фактическое понижение в 2,25 раза золотого содержания и курса советских денег к иностранным валютам и, соответственно, снижение покупательной способности рублёвых зарплат (причём не только в отношении импорта, но и при покупке ювелирных изделий, товаров на колхозных и прочих рынках) преподносилось в официальных сообщениях как «повышение золотого содержания и курса рубля»[2].»-https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1961_года
а давайте не выёживаться с терминологией, а честно писать «данные, слитые компаниями о человеке в интернет». или слитые им добровольно.
Во-первых, так можно побороть инфляцию, а не дефляцию. Во-вторых, лекарство тут выходит хуже болезни: при замене инфляции на депозиты с отрицательной ставкой в выигрыше оказываются те кто держал деньги не в местных банках а где-то еще (за границей, в материальных активах, в наличке).
По правилам платёжных систем, комиссия эквайера должна быть включена в цену. Если вы платите карточкой, она уходит эквайеру, если налом — остаётся продавцу. Вам она не достанется, вы можете только вернуть её часть через кэшбек (а для этого надо платить безналом).
Либо вы должны покупать только у тех, кто вообще не принимает безнал, тогда банки получат минимум ваших денег.
Там конкретно написано. Цель не скрывается, какие данные, какая приватность?!
В статье также конкретно, хоть немного и специфично изложено всё по этому поводу. Выводе тоже ясны и прозрачны.
Безналичное общество уничтожит нашу частную жизнь и свободу