Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 58
Вот бы кто запретил постить тут статейки про крипту и майнинг…
И как мы тогда надуем пузырь?
Без постоянной медиа-подпитки, она нужна только наркоторговцам и вымогателям, а закрой обнал, так и вообще на авито все эти карточки увидим по 5т.р.
Без постоянной медиа-подпитки, она нужна только наркоторговцам и вымогателям, а закрой обнал, так и вообще на авито все эти карточки увидим по 5т.р.
наркоторговцам, вымогателям, а так же тем кому недоступны банки, а их много или мало, пару миллиардов человек.
О да, интернет есть, а банк-клиент категорически недоступен.
Себе-то не врите.
Себе-то не врите.
Я себе то не вру, просто работают тесно с криптой и доля клиентов с африки и филипин растет и растет.
Все поголовно рванули выращивать наркоту и похищать людей?
Все поголовно рванули выращивать наркоту и похищать людей?
похищать людей?
Да вообще не стыкуются «Африка» и «криминал».
И я уверен, что на Филипинах нет банков, они недоступны, и речь вообще не про ЦОДы и фермы для так называемого «майнинга», а именно про то что им просто платить за хлеб удобнее.
Я когда слышу словосочетание «работа с криптой», у меня почему-то сразу же на ум приходит словосочетание «онанизм в присядку».
Какой-то публичный человек или магазин хайпа ради громко заявляет о причастности к всей этой движухе (типа «Греф купил футболку» — вот нахрен она ему нужна?), а потом обычно по-тихому заправляет хозяйство обратно в штаны и сворачивается.
Либо дурачок наивно заводит туда какие-то инвестиции и крупно обделывается в тех местах где продукция веселой фермы стыкуется с реальной жизнью.
Первым делом нахлобучивают обнальщиков (ну и большую биржу кинуть и нагнуть милое дело — а еще ей самой можно имитировать «кидок» и сказать что в этом кармане денег больше нет), но и для их клиентов повсюду есть возможность вменить состав «незаконная предпринимательская деятельность», «уклонение от уплаты налогов». Это еще впереди у нас.
Интересно услышать тесноработающее мнение, а как крипта решает две основные проблемы — полный контроль государства над торговыми площадками и интерес налоговой к источникам налички в декларации?
С учетом аксиомы, что если государство что-то не контролирует, то на это есть одна причина — отрицательный баланс профита от контроля и расходов на сам контроль. И даже это часто не останавливает(например новый курортный сбор не окупает административные расходы по его контролю)
С учетом аксиомы, что если государство что-то не контролирует, то на это есть одна причина — отрицательный баланс профита от контроля и расходов на сам контроль. И даже это часто не останавливает(например новый курортный сбор не окупает административные расходы по его контролю)
Вот не надо только спрашивать всякую непонятную хрень у серьезных работающих на перспективных международных рынках людей. В кой-то веке мы можем шебуршить в кармашке, и родители государство нас не заругает. Кое-кто уже разошелся и даже начал доставать на людях, но тут же произошло непредвиденное. Но революция продолжается!
И вообще, пилите Шура они золотые.
И вообще, пилите Шура они золотые.
Эти проблемы непосредственно криптовалютой не решаются.
Криптовалютой решается проблема хранения сбережений в форме денег которую третье лицо может создавать в неограниченном обьёме.
Криптовалютой решается проблема хранения сбережений в форме денег которую третье лицо может создавать в неограниченном обьёме.
проблема хранения сбережений в форме денег которую третье лицо может создавать в неограниченном обьёме
А у кого она есть, сформулированная так криво проблема?
Тогда уж можно прямо написать «проблема хранения сбережений в биткоине и эфире». Типа, проснулся какой-нибудь крестьянин среди ночи, и говорит, че-то я не в том деньги храню, продам-ка сарай, куплю биткойнов, чует сердечко сараев еще понастроят, а биткоин один.
Сбережения надо хранить в форме низкорисковых активов (то есть того, что приносит деньги), а не какой-то мутной фигни, будь то акции компаний с сомнительным рейтингом, деривативы, ммм или коины.
Последние решают только проблему где бы нервы пощекотать,
поспекулировать с высокой доходностью и большими рисками.
Можно пример низкорисковых активов?
Трежерис.
Не хотите номинированные в валюте — все то без чего люди не смогут: недвижимость, нефть, газ.
Не хотите номинированные в валюте — все то без чего люди не смогут: недвижимость, нефть, газ.
А что из этого для простых смертных (кроме недвижимости)?
Трежерис/нефть/газ напрямую не купить.
Везде большой и сложный вход.
С криптой всё проще.
Трежерис/нефть/газ напрямую не купить.
Везде большой и сложный вход.
С криптой всё проще.
А есть письменные обязательства у кого-то по обустройству для вас простой сладкой жизни? )
Простым стараются сделать вход только лохотронщики — форекс, ммм, наперсточники.
Вы забываете рассказать, что проще именно вход, а выход из ммм после того как хлопнули Мавроди, стал крайне сложен. В вашем случае речь идет не о глобальном крахе, кидком может закончиться любая операция вывода прибыли, поскольку она незаконна.
В дивном фильме Margin call показан выход из другой (предыдущей) высокодоходной темы — переоцененной недвижимости в США. Все сидели и с умным видом и занимались серьезными делами. А получилось вон оно как.
Так то были хотя бы картонные дома. А у вас вообще ничего нет.
Простым стараются сделать вход только лохотронщики — форекс, ммм, наперсточники.
Вы забываете рассказать, что проще именно вход, а выход из ммм после того как хлопнули Мавроди, стал крайне сложен. В вашем случае речь идет не о глобальном крахе, кидком может закончиться любая операция вывода прибыли, поскольку она незаконна.
В дивном фильме Margin call показан выход из другой (предыдущей) высокодоходной темы — переоцененной недвижимости в США. Все сидели и с умным видом и занимались серьезными делами. А получилось вон оно как.
Так то были хотя бы картонные дома. А у вас вообще ничего нет.
Забавно, что выше вы рекомендовали недвижимость, как нечто стабильное, а затем привели контрпример.
А когда я говорю про сложный вход, то жалюсь не на саму сложность, сколько на то, что из-за этой сложности у меня не будет никаких гарантий, что я действительно во что-то вложился, а не отдал свои деньги лохотронщику.
А когда я говорю про сложный вход, то жалюсь не на саму сложность, сколько на то, что из-за этой сложности у меня не будет никаких гарантий, что я действительно во что-то вложился, а не отдал свои деньги лохотронщику.
Я не рекомендовал, я же не ваш консультант по тому, как финансово состояться в жизни.
Я говорил — если не хотите трежерис, есть вот такое.
То есть относительно цифрового эквивалента любой актив может подешеветь. И да, жизнь сложна и надо видеть признаки переоценки (например, мультипликатор стоимости к ренте).
И несмотря на то, что недвижимость просела, вы можете там поселиться, или пустить родственников, или квартирантов за ренту. А нефть сжечь в тракторе, вырастить морковь и съесть ее. Или топить зимой и не сдохнуть. То есть ваше вложение не обесценится относительно физических потребностей.
В случае же с криптой вы именно что отдаете деньги лохотронщику (бирже) и надеетесь что
а) вас банально не кинет этот лохотронщик когда решит что ему хватит / его взломают / его примут
б) именно вы самый умный спекулянт который выйдет вовремя, хотя как правило выходит вовремя только тот кто сидит на самом верху и владеет инсайдом.
Я говорил — если не хотите трежерис, есть вот такое.
То есть относительно цифрового эквивалента любой актив может подешеветь. И да, жизнь сложна и надо видеть признаки переоценки (например, мультипликатор стоимости к ренте).
И несмотря на то, что недвижимость просела, вы можете там поселиться, или пустить родственников, или квартирантов за ренту. А нефть сжечь в тракторе, вырастить морковь и съесть ее. Или топить зимой и не сдохнуть. То есть ваше вложение не обесценится относительно физических потребностей.
В случае же с криптой вы именно что отдаете деньги лохотронщику (бирже) и надеетесь что
а) вас банально не кинет этот лохотронщик когда решит что ему хватит / его взломают / его примут
б) именно вы самый умный спекулянт который выйдет вовремя, хотя как правило выходит вовремя только тот кто сидит на самом верху и владеет инсайдом.
> Трежерис.
Выплаты по государственным облигациям США меньше чем инфляция. Вообще не средство сбережения.
> недвижимость
Высокий порог входа, высокая стоимость держания, исключительно низкая ликвидность.
> нефть, газ
В какой форме? Если в форме торгующихся на рынке дериватив, вы видели их цены? Какая там стабильность…
Выплаты по государственным облигациям США меньше чем инфляция. Вообще не средство сбережения.
> недвижимость
Высокий порог входа, высокая стоимость держания, исключительно низкая ликвидность.
> нефть, газ
В какой форме? Если в форме торгующихся на рынке дериватив, вы видели их цены? Какая там стабильность…
Волантильность нефти, конечно, не такая как у биткоина, но что-то близкое. $140->$45->$125->$34->$68 (если взять по точкам разворота и текущую цену).
> А у кого она есть
Полагаю у всех людей кто хочет накопить, например на старость, на долгосрочные периоды отпуска или на что угодно другое. Например у меня.
> сараев еще понастроят
Действительно, цены на недвижимость колеблются, но я бы не назвал конкуренцию важным фактором. Можем обсудить проблему с недвижимостью если вам интересно.
> акции компаний с сомнительным рейтингом, деривативы, ммм или коины.
По каким признакам вы занесли криптовалюту в этот список?
> Последние решают только проблему где бы нервы пощекотать
А еще хранения сбережений.
Полагаю у всех людей кто хочет накопить, например на старость, на долгосрочные периоды отпуска или на что угодно другое. Например у меня.
> сараев еще понастроят
Действительно, цены на недвижимость колеблются, но я бы не назвал конкуренцию важным фактором. Можем обсудить проблему с недвижимостью если вам интересно.
> акции компаний с сомнительным рейтингом, деривативы, ммм или коины.
По каким признакам вы занесли криптовалюту в этот список?
> Последние решают только проблему где бы нервы пощекотать
А еще хранения сбережений.
Полагаю у всех людей кто хочет накопить, например на старость
Повторяю, нет такой проблемы «накопить на старость» у нормальных людей.
Тем более нет проблемы «накопить на старость всякого говна».
Есть проблема сохранить уровень дохода (и уровня жизни) на прежнем уровне. Решается она приобретением и эксплуатацией активов с хорошей рентой и низкими рисками обесценивания.
По каким признакам вы занесли криптовалюту в этот список?
По признаку никчемности, она бесполезна как фишки в казино без казино. Которые делает кто попало, зато конечное число каждого вида.
цены на недвижимость колеблются, но я бы не назвал конкуренцию важным факторомконкуренция за то чтобы не сдохнуть на улице от голода и холода и расплодиться, это главный и единственный фактор того что люди вообще чем-то заняты.
А еще хранения сбережений.
Допустим, вы месяц назад занесли свои «сбережения» за всю жизнь (пусть 200 тыс. долларов) в биткоин, и сегодня их у вас вдвое меньше 100 тыс. долларов, не потому что черный лебедь, не потому что война началась, а просто так. Сильна же должна быть ваша вера что нет бога кроме Маниту и биткоин — пророк его…
интересно, а как высокорискованные и высокодоходные спекуляции корелируют с понятием «сбережения»?
Вот заблокируют в России SWIFT с той или другой стороны и внезапно Bitcoin окажется действительно нужен в повседневной жизни. Да, еще есть люди, которых включили в экстремистский список (например, Соколовский), для них банковские услуги тоже недоступны. А Bitcoin доступен.
Преймущество криптовалюты в возможности хранить сбережения в виде инструмента который третья сторона не может выпускать в неограниченных обьёмах. Также у криптовалюты есть заметные преймущества по отношению к альтернативным инструментам хранения сбережений — ценным металлам, антиквариату и недвижимости.
Для средства сбережения — это условие желательное, хотя далекое не первое в списке, а вот для использования в качестве средства обеспечения обменных операций — это безусловный и сильнейший минус.
Обменные операции в экономике объективно могут менять требуемый под себя объём. И порой — в разы. А, имея монетарное обеспечение, которое принципиально невозможно ни эмитировать дополнительно в требуемых реальной экономикой размерах (и с требуемой динамикой), ни сжать его — мы должны, получается, иметь и реальную экономику, которая обладает схожими свойствами.
Что, мягко говоря — выглядит полной неадекватностью. Хвост не должен махать собакой, неправильно это.
И какие объективные плюсы есть у крипты перед старыми добрыми теми же металлами в качестве средствами сбережения? Отсутствие территориальной и государственной привязки при эмитировании (аналога добычи)?
Ну, в области крипты это действительно перестало иметь значение, но неравенство осталось, а последнее время даже кардинально усилилось — эмиссия крипты принципиально дифференцирована по мощностям и доступности дешёвой энергии. Поменяли шило на мыло.
Обменные операции в экономике объективно могут менять требуемый под себя объём. И порой — в разы. А, имея монетарное обеспечение, которое принципиально невозможно ни эмитировать дополнительно в требуемых реальной экономикой размерах (и с требуемой динамикой), ни сжать его — мы должны, получается, иметь и реальную экономику, которая обладает схожими свойствами.
Что, мягко говоря — выглядит полной неадекватностью. Хвост не должен махать собакой, неправильно это.
И какие объективные плюсы есть у крипты перед старыми добрыми теми же металлами в качестве средствами сбережения? Отсутствие территориальной и государственной привязки при эмитировании (аналога добычи)?
Ну, в области крипты это действительно перестало иметь значение, но неравенство осталось, а последнее время даже кардинально усилилось — эмиссия крипты принципиально дифференцирована по мощностям и доступности дешёвой энергии. Поменяли шило на мыло.
> Обменные операции в экономике объективно могут менять требуемый под себя объём. И порой — в разы.
Я не понимаю о чём вы. Валера, если ты мне построишь дом, я тебе дам сто грамм золота. Остаток этого абзаца мне тоже непонятен — какие вы видите проблемы с неэмитируемой валютой?
> И какие объективные плюсы есть у крипты перед старыми добрыми теми же металлами в качестве средствами сбережения?
Металлические монеты очень дорого или невозможно защитить от подделки, они просто в практическом плане неприменимы, а любые обеспеченные металлом деривативы (купюры и т.п.) означают централизацию. Сама по себе централизация не проблема, но исторически она приводит к двум ситуациям: а) перевыпуск деривативов эмитентом б) захват централизованного хранилища государством. Первое вполне себе решается конкуренцией, а вот второе к сожалению нет.
> неравенство
а) Какие вы видите проблемы с неравентством? б) Как вы думаете, выпуск фиата государством увеличивает или уменьшает неравенство?
Я не понимаю о чём вы. Валера, если ты мне построишь дом, я тебе дам сто грамм золота. Остаток этого абзаца мне тоже непонятен — какие вы видите проблемы с неэмитируемой валютой?
> И какие объективные плюсы есть у крипты перед старыми добрыми теми же металлами в качестве средствами сбережения?
Металлические монеты очень дорого или невозможно защитить от подделки, они просто в практическом плане неприменимы, а любые обеспеченные металлом деривативы (купюры и т.п.) означают централизацию. Сама по себе централизация не проблема, но исторически она приводит к двум ситуациям: а) перевыпуск деривативов эмитентом б) захват централизованного хранилища государством. Первое вполне себе решается конкуренцией, а вот второе к сожалению нет.
> неравенство
а) Какие вы видите проблемы с неравентством? б) Как вы думаете, выпуск фиата государством увеличивает или уменьшает неравенство?
Валера, если ты мне построишь дом, я тебе дам сто грамм золота.Ещё раз — речь о способности денежной единицы служить требованиям обменных операций. Если объём обменных операций падает (построили дома, больше пока не нужно), объём денег должен уменьшиться. Иначе они станут обесцениваться. ЦБ эту операцию выполняют, ограничивая эмиссию и объёмы, стоимость долговых операций.
Иначе получится ситуация, что я получу свои сто грамм золота за постройку, а потом приду в магазин, а мне скажут: знаешь, у нас Великая Стройка уже закончилась, так что этого золота у всех на руках… как грязи. И за твои 100 грамм ты получишь товаров в 10 раз меньше, чем вчера.
И наоборот, если Великая Стройка на носу, и ясно, что она потребует резкого роста обменных операций, то дефицит денег сделает их дороже, затормозит Стройку.
Денежная масса должна гибко подстраиваться под запросы реальной экономики.
Единица, которая не умеет этого — плоха, доказано в истории кучу раз.
И неважно, ракушки это, или золото-серебро. Вон, в Испании конка XVII века даже пословица была «В Испании дорого всё, кроме серебра».
От ценных металлов в монетаристике отказались вполне обосновано.
Металлические монеты очень дорого или невозможно защитить от подделкиИ опять же — давайте не мешать инвестиционную функцию и обеспечение обменных операций. Сложно это было в обменных операциях. Относительно. Для обеспечения же инвестиционной сохранности подделка золота не была критична — операции совершались и совершаются редко, и в центрах, которые в достаточной степени контролируют истинность сделки (или берут риски мошенничества на себя). И этой практике как бы не одно столетие. За это менялы всегда отвечали очень крепко. Раньше — даже головой.
б) захват централизованного хранилища государством.И чем это плохо? Если без теорий заговора, конечно. Эмиссионный центр должен обслуживать запросы общества, и пользоваться всей его юридической мощью, силой для обеспечения (того же обязательности приёма), и прочая.
Иначе вы придёте со своим биткоином/альткоином в магазин, выложите его на прилавок, а вам продавец скажет — а для меня это просто ничто. Я работаю только за ракушки. А ходить на биржу ракушек, где, может, альткоин на них тебе и поменяют — это ты уж сам.
За монетарным обеспечением экономики должна стоять сила государства во всех его проявлениях.
Только тогда бумажка становится денежной единицей.
В настоящее время за биткоином (и прочей криптой) никакой силы не стоит.
На биржах, не забываем, он торгуется как товар.
Отвязанный от функции монетарного обеспечения.
И, потому — будет он стоить завтра хоть миллион, хоть 1 доллар — волновать должно только тех, у кого он на руках. У кого его нет — они обязательств его приёма за свои товары, труд — не имеют.
И риски как его взлёта, так и обесценивания — не несут. Инвестиционный товар, не более. На биржах таких воз и тележка. Но никто более ни золотом, ни нефтью (ни бумажками, их отражающими) в обменные операции не тянет. Потому что это выливается в элементарный бартер.
> я получу свои сто грамм золота за постройку, а потом приду в магазин, а мне скажут: знаешь, у нас Великая Стройка уже закончилась, так что этого золота у всех на руках… как грязи. И за твои 100 грамм ты получишь товаров в 10 раз меньше, чем вчера.
Итак, пример с падением покупательной способноси денег. Действительно, не хотелось бы хранить сбережения в чём-то что может вот так падать. Я правда не совсем понял ваш пример. Действительно покупательная способность денег может варьироваться, но они же все «у всех на руках», вы не могли бы обьяснить о какой великой стройке речь и где деньги были до неё?
> Денежная масса должна гибко подстраиваться под запросы реальной экономики. Единица, которая не умеет этого — плоха, доказано в истории кучу раз.
Если вас не затруднит, не могли бы вы привести пару примеров? Если «кучу раз» то наверняка хоть парочку можно увидеть?
> Вон, в Испании конка XVII века даже пословица была «В Испании дорого всё, кроме серебра».
Такой поговорки не знаю, но слышал что приток золота и серебра из Нового Света очень негативно тогда сказался на экономике. Не думаю что это имеет отношение ни к моему предложению с дефляционной криптовалютой, ни к вашему с государственным фиатом. То что инфляция (inflation of money supply) это плохо я оспаривать не буду.
> Эмиссионный центр должен обслуживать запросы общества
Супермаркеты и прачечные «обслуживают запросы общества». Один отличный критерий обслуживания запросов общества это то что все операции совершаются допровольно.
> вы придёте со своим биткоином/альткоином в магазин, выложите его на прилавок, а вам продавец скажет — а для меня это просто ничто. Я работаю только за ракушки.
И будет полностью прав, и я не буду иметь к ниму никаких притензий. И уж точно я не стану пользоваться насилием для того чтобы его переубедить (потому что насилие не работает).
А еще подозреваю что владелец магазина не будет ни спать ни есть пока не убедится что совершенно любой кто хочет ему заплатить сумеет это сделать. Он интегрируется с любыми обменными системами в течении сорока миллисекунд после того как первый клиент заикнётся что ему это надо.
> За монетарным обеспечением экономики должна стоять сила государства во всех его проявлениях.
За механизмом ловли, наказания и возвращения беглых жен должна стоять сила государства во всех его проявлениях. (Это я привожу пример того как со стороны выглядят призывы к насилию.)
> [курс обмена крипты на фиат] волновать должно только тех, у кого он на руках. У кого его нет — они обязательств его приёма за свои товары, труд — не имеют.
Прекрасно! Вот одно из преймуществ децентрализации. Таким образом со временем вполне могут появиться самые популярные и скорее всего самые стабильные валюты. Если в них будет встроен механизм контроля над эмиссией — почему бы и нет?
Итак, пример с падением покупательной способноси денег. Действительно, не хотелось бы хранить сбережения в чём-то что может вот так падать. Я правда не совсем понял ваш пример. Действительно покупательная способность денег может варьироваться, но они же все «у всех на руках», вы не могли бы обьяснить о какой великой стройке речь и где деньги были до неё?
> Денежная масса должна гибко подстраиваться под запросы реальной экономики. Единица, которая не умеет этого — плоха, доказано в истории кучу раз.
Если вас не затруднит, не могли бы вы привести пару примеров? Если «кучу раз» то наверняка хоть парочку можно увидеть?
> Вон, в Испании конка XVII века даже пословица была «В Испании дорого всё, кроме серебра».
Такой поговорки не знаю, но слышал что приток золота и серебра из Нового Света очень негативно тогда сказался на экономике. Не думаю что это имеет отношение ни к моему предложению с дефляционной криптовалютой, ни к вашему с государственным фиатом. То что инфляция (inflation of money supply) это плохо я оспаривать не буду.
> Эмиссионный центр должен обслуживать запросы общества
Супермаркеты и прачечные «обслуживают запросы общества». Один отличный критерий обслуживания запросов общества это то что все операции совершаются допровольно.
> вы придёте со своим биткоином/альткоином в магазин, выложите его на прилавок, а вам продавец скажет — а для меня это просто ничто. Я работаю только за ракушки.
И будет полностью прав, и я не буду иметь к ниму никаких притензий. И уж точно я не стану пользоваться насилием для того чтобы его переубедить (потому что насилие не работает).
А еще подозреваю что владелец магазина не будет ни спать ни есть пока не убедится что совершенно любой кто хочет ему заплатить сумеет это сделать. Он интегрируется с любыми обменными системами в течении сорока миллисекунд после того как первый клиент заикнётся что ему это надо.
> За монетарным обеспечением экономики должна стоять сила государства во всех его проявлениях.
За механизмом ловли, наказания и возвращения беглых жен должна стоять сила государства во всех его проявлениях. (Это я привожу пример того как со стороны выглядят призывы к насилию.)
> [курс обмена крипты на фиат] волновать должно только тех, у кого он на руках. У кого его нет — они обязательств его приёма за свои товары, труд — не имеют.
Прекрасно! Вот одно из преймуществ децентрализации. Таким образом со временем вполне могут появиться самые популярные и скорее всего самые стабильные валюты. Если в них будет встроен механизм контроля над эмиссией — почему бы и нет?
а) Какие вы видите проблемы с неравентством?По времени.
Фактически у крипте реализована модель обратной пирамиды — присоединившиеся позже получают всё меньше, что увеличивают стимул присоединения раньше.
В системе, хотя бы стремящейся к справедливой — инфляционные процессы относительно денежной массы стараются делать соответствующими дефляционным процессам экономики (увеличение производительности труда, автоматизация, рост производства, активов, ресурсов и прочая). Мы объективно богаче предков. Хотя бы тем, что он оставляют всё, что сделали, нам. Потому для нас денежная единица и должна быть слабее, чем для них. Чтобы нам за примерно те же плюшки — нужно было пахать больше.
Государства, в которых эти встречные процессы сбалансированы, создают меньшие условия для неравенства по времени, и имеют примерно одинаковые темпы развития. Иначе — получают дисбалансы экономического развития, социального недовольства, отсутствия интенции к созиданию (хороший пример — рантье) и прочая.
в виде инструмента который третья сторона не может выпускать в неограниченных обьёмах
А ниче, что они форкаются как грибы после дождя, и ни один не обладает уникальностью относительно других (даже биткоин уже раздвоился)? То есть, дети в песочнице лепят куличи и каждый говорит, что настоящие «инструменты себержения» только в нашей песочнице, и да, песка в песочницах ограниченное количество, но песочниц все больше и больше, а жрать куличи по-прежнему нельзя. )
есть заметные преймущества по отношению к альтернативным инструментам
… Но мы вам про них не расскажем. А если себе не врать, одни недостатки — ваши конкретные куличи мало кто признает (для того чтоб их хоть кто-то купил, надо долго орать в ухо что они как акции ммм крайне полезны, «куплю жене сапоги»).
Их не повесишь на стену, не сдашь в аренду, не выплавишь продукцию.
Без интернета, который отрубят в условиях войны, ваших инструментов вообще не существует. А вот остальные, наоборот, взлетят в цене.
> форкаются как грибы после дождя
Человек который держал монету до форка получает монеты на обоих ветках, я не вижу с этим проблемы. Какую проблему вы с этим видите?
> жрать куличи по-прежнему нельзя
Вы куда-то далеко ушли в вашей метафоре, что вы здесь имели в виду?
> Но мы вам про них не расскажем
Я перечислил три варианта альтернатив, если хотите давайте обсудим любой из них или предложите свой. Наример в другом ответе я говорю о ценных металлах. Всё расскажем, только спросите.
> мало кто признает
Вещи которые я произвожу на работе тоже мало кому нужны. К счастью я могу их продать за более широко принимаемые деньги, так что проблем я с этим не вижу. Строго говоря если я продаю дом по определённой цене, он тоже мало кому нужен, может быть паре-тройке покупателей, но это не делает его менее ценным.
> для того чтоб их хоть кто-то купил, надо долго орать в ухо
Я не знаю о чём вы, я могу продать критовалюту на обменнике в полной тишине. Или заплатить ей на Амазоне через Bitpay например, всё в гробовом молчании.
> Их не повесишь на стену, не сдашь в аренду, не выплавишь продукцию.
Относится и к фиатным деньгам. А в долг крипто вполне можно дать, я давал.
> Без интернета, который отрубят в условиях войны, ваших инструментов вообще не существует.
Можно временно остаться без возможности делать (инициировать) исходящие транзакции. Биткоин вещается со спутника. Но в целом да, это проблема, и глядя на текущую ситуацию она меня не очень беспокоит.
Человек который держал монету до форка получает монеты на обоих ветках, я не вижу с этим проблемы. Какую проблему вы с этим видите?
> жрать куличи по-прежнему нельзя
Вы куда-то далеко ушли в вашей метафоре, что вы здесь имели в виду?
> Но мы вам про них не расскажем
Я перечислил три варианта альтернатив, если хотите давайте обсудим любой из них или предложите свой. Наример в другом ответе я говорю о ценных металлах. Всё расскажем, только спросите.
> мало кто признает
Вещи которые я произвожу на работе тоже мало кому нужны. К счастью я могу их продать за более широко принимаемые деньги, так что проблем я с этим не вижу. Строго говоря если я продаю дом по определённой цене, он тоже мало кому нужен, может быть паре-тройке покупателей, но это не делает его менее ценным.
> для того чтоб их хоть кто-то купил, надо долго орать в ухо
Я не знаю о чём вы, я могу продать критовалюту на обменнике в полной тишине. Или заплатить ей на Амазоне через Bitpay например, всё в гробовом молчании.
> Их не повесишь на стену, не сдашь в аренду, не выплавишь продукцию.
Относится и к фиатным деньгам. А в долг крипто вполне можно дать, я давал.
> Без интернета, который отрубят в условиях войны, ваших инструментов вообще не существует.
Можно временно остаться без возможности делать (инициировать) исходящие транзакции. Биткоин вещается со спутника. Но в целом да, это проблема, и глядя на текущую ситуацию она меня не очень беспокоит.
Человек который держал монету до форка получает монеты на обоих ветках, какую проблему вы с этим видите?
А ничего, что после хардфорка всем обладателям классического «битка» полагается та же сумма в Bitcoin Cash (а значит — денег станет вдвое больше)., что противоречит основному «аргументу» криптобесов, типа денег нельзя будет больше напечатать. То есть если ты подписал контракт что через год за твой товар тебе дадут 100 биткоинов, ты вдвое продешевил. Выдали кредит в биткоине — тоже самое.
Просто вы думаете только о своих виртуальных успехах, а на все остальное вам плевать.
Вы куда-то далеко ушли в вашей метафоре, что вы здесь имели в виду?
Именно то что написано. Песочниц все больше, все предлагают свои куличи из песка, и утверждают что дорожают именно они. И это правда, некоторые дорожают, когда захватывают детский сад и под страхом убить детей требуют этих куличей, в результате родители бегают в мыле и пытаются их купить.
В другой ситуации с куличами нечего делать, они несъедобны.
я говорю о ценных металлах
приборостроение, предметы роскоши и украшения.
продаю дом по определённой цене, он тоже мало кому нужен
давайте я заберу себе все «ненужные» дома, и вы с готовностью сдадитесь мне в рабство первой же зимой. у вас нарушения в логике.
я могу продать критовалюту на обменнике в полной тишине
стоит прессе замолчать на полгода про «новые способы сбережения» и вы будете единственным посетителем в вашем обменнике.
Относится и к фиатным деньгам.
Читайте внимательно. Я не предлагал сидеть в фиатных деньгах (хотя они обеспечены силой оружия в отличие от ваших фантиков). Вы шаблонно опровергаете то, чего вам не говорили.
да, это проблема, меня не очень беспокоит
А некоторых беспокоит только курс стоимости шмоток в lineage 2, и тоже поди мнят себя участниками нового глобального мирового порядка. Пока сервер не вырубили и шмотки ликвидны, не пропадем.
> а значит — денег станет вдвое больше
Биткойн кэш куда дешевле биткойна, так что нет, не в два.
Да, есть куча форков, но они практически ничего не стоят. Так что да — вы можете печатать свои деньги, но пока вы не убедите кого-то их покупать это будут просто цифры.
Биткойн кэш куда дешевле биткойна, так что нет, не в два.
Да, есть куча форков, но они практически ничего не стоят. Так что да — вы можете печатать свои деньги, но пока вы не убедите кого-то их покупать это будут просто цифры.
и чем отличается тот кому удалось убедить от того, кому не удалось, помимо личных талантов в области убеждения и маркетинга?
пока вы не убедите кого-то их покупать это будут просто цифры.
вопрос, какие инструменты для убеждения имеются у криптобесов? )
ну, кроме спекуляций в прессе на тему «это по-гиковски модно, за этим будущее, это свобода», кроме якобы безопасной продажи оружия и наркотиков, ну и, самое главное, вымогательства с помощью шифровальщиков.
На фоне статьи о накрутке стоимости биткоина ботами, эта статья меркнет и заставляет задуматься о будущем этой валюты…
Судя по динамике курса, уже через пару месяцев хайп кончится. За последнюю неделю биткоин упал сразу на четверть, что за пределами его обычной волатильности. И останавливаться похоже не собирается.
Большинство альткоинов падает ещё стремительнее, они даже относительно битка уходят в минус. Ethereum только за последние сутки показал минус 7% относительно биткоина.
Думаю, пузырь уже лопнул, и теперь интерес к криптовалютам пойдёт на спад.
Большинство альткоинов падает ещё стремительнее, они даже относительно битка уходят в минус. Ethereum только за последние сутки показал минус 7% относительно биткоина.
Думаю, пузырь уже лопнул, и теперь интерес к криптовалютам пойдёт на спад.
А посчитайте с Нового Года. Тогда и до 20К поднимался.
Судя по динамике покупательной способности рубля хайп тоже не долго продержится.
Такая ситуация повторяется уже 4 года подряд минимум. Каждый год в январе биткоин падает. Китайский Новый Год, фиксирование прибыли и все такое. За историю биткоина (после 2011 года) не было января, в котором биткоин стоил дороже предыдущего месяца.
Про «пузырь лопнул» — да, пишут. Есть даже сайт, на котором пишут что биткоин умер, со ссылками на СМИ 99bitcoins.com/obituary-stats
Про «пузырь лопнул» — да, пишут. Есть даже сайт, на котором пишут что биткоин умер, со ссылками на СМИ 99bitcoins.com/obituary-stats
В том-то и дело, что сдулся пузырь, а не развалилось всё и вся. И это правильно!
Сейчас стабилизируется на низах и опять надуваться начнет. Возможно даже уже начал, но думаю до февраля еще такое произойдет пару раз.
Это не в первый раз уже на рынке криптовалют.
Сейчас стабилизируется на низах и опять надуваться начнет. Возможно даже уже начал, но думаю до февраля еще такое произойдет пару раз.
Это не в первый раз уже на рынке криптовалют.
Чёт вспомнилось
www.youtube.com/watch?v=9MyuO-jVqNU
www.youtube.com/watch?v=9MyuO-jVqNU
Ответ одной строкой:
Потому что волатильность большая.
Потому что волатильность большая.
Вопрос был — в чём же Хранить накопления сегодня, что бы потом их изъять и жить? Я предполагаю что хранить лучше всего в возобновляемых ресурсах — постоянно производишь, постоянно есть за что жить. К примеру это выращивание чего-то с минимальным использованием труда в будущем — Автоматизированные теплицы. Или установка солнечных коллекторов и постоянная продажа электричества.
Как вам вариант?
Как вам вариант?
Все чаще и чаще нас пытаются убедить что крипта сплошное благо и отнесите все бабосики туда. Странно это все. Очень странно
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему криптовалюты начинают напоминать Уолл-Стрит