Комментарии 155
А что будут делать с трупами альпинистов, многие из них стали местными мемами и маяками для новых героев.
Проект биогаза Эвереста, кажется, начинает потихоньку оплачивать этот долг.
Минутку. 36 тысяч человек при минимальной лицензии в 30 тысяч долларов дают 1 миллиард долларов. Как по мне, то это довольно ощутимо «оплачивает этот долг».
Судя по представленным в статье фотографиям вышеуказанный миллиард даже на десятую часть не идет на содержание инфраструктуры Эвереста. И есть стойкое ощущение, что гору не уважают в первую очередь те, кто получает за неё нехилые (а по меркам Непала космические) деньги.
Более того, этот проект оставит без работы тех, кто зарабатывает копейку на спуске отходов. И, думаю, люди этим зарабатывают не от больших возможностей и перспектив.
Ну будут вместо бочек говна носить бочки с удобрениями. Какая особо разница?
вместо говна будут таскать удобрение
этот проект оставит без работы
Мало ли профессий исчезает… Вот например, 2000 лет назад была такая уважаемая и редкостная профессия — умение делить в римских цифрах. Переучатся, ничего страшного.
А по делу — недавно прочитал, что на вершине Эвереста сумел побывать вертолёт (какой-то из Еврокоптеров). Вот и решение проблемы вывоза — правда, разовое, но за те деньги, что тут упомянуты, ничто не мешает сделать его постоянным.
можно по идее большими дронами все спустить. Минус вес пилотов и нет трупов при аварии.
Дроны не могут нормально работать на такой высоте. Поднять его вручную чтоб он там полетал то можно, но чтоб он груз от туда спустил, вряд ли. КПД при низком давлении значительно падает, никаких аккумуляторов не хватит на полет, тем более с грузом.
Так ему же с грузом ВНИЗ лететь надо. Дрон самолётного типа просто спланирует, даже без мотора. Дрон вертолётного типа тоже может авторотировать.
Так ему же с грузом ВНИЗ лететь надо.Только дрону всё равно нужно ВЗЛЕТЕТЬ, причём с грузом. На 6 км может забираться всего несколько вертолётов, и садиться на такой высоте им запрещено, так как с управляемостью становится всё плохо. «Вертолёт» же на батарейках на такой высоте «не взлетит», в обоих смыслах вообще.
Дрон самолётного типа просто спланирует, даже без мотора.Да, осталось только заслать туда шерпов, чтобы они рядом с каждой кучей мусора взлётную полосу для дронов построили.
Дрон вертолётного типа тоже может авторотировать.На авторотации можно лететь только практически вертикально в низ. У Эвереста в большинстве мест нет таких крутых склонов на всём протяжении спуска, чтобы так до основания долететь.
Не забывайте ещё про ветер. На борьбу с ним уходит приличное количество энергии.
Вообще, в дронами в последнее время так же много хайпа, их пытаются везде пропихнуть, но только в единицах случаях это реально и оправданно.
На воздушньіх шарах же. И недорого.
Ветер на такой высоте, да в горах...
Кстати да.
Наверх поднимается пластиковая оболочка шара и сжатый гелий в баллонах. Сколько будет примерно весить такая конструкция, чтобы поднять человека?
Улетит он неизвестно куда, но к нему можно прикрепить радиопередатчик с датчиком GPS и табличку — что делать с трупом, если его найдет посторонний.
Наверх поднимается пластиковая оболочка шара и сжатый гелий в баллонах. Сколько будет примерно весить такая конструкция, чтобы поднять человека?
Улетит он неизвестно куда, но к нему можно прикрепить радиопередатчик с датчиком GPS и табличку — что делать с трупом, если его найдет посторонний.
Сколько будет примерно весить такая конструкция, чтобы поднять человека?
В микро-варианте:
sharlar16.blogspot.com/2015/02/massa.html
170 грамм — груз. 144 грамма — шарики.
В макро-варианте — нужно добавить баллоны, такелаж, учесть поправку на давление в горах. Больше веса человека.
То есть, команда из 5 человек — может справиться с одним трупом за одну ходку. То есть не мало, но по силам если получится привлечь достаточно средств.
Шар то они прицепят, только улететь он может куда угодно, причем скорее всего в совершенно недоступную расщелину, куда ни пешком, ни вертолетом не попасть.
Чем это хуже того, что с трупами делают сейчас? Их точно также скидывают в расселины и закидывают камнями.
Чем это хуже того, что с трупами делают сейчас?
5 человек, рискуя жизнью, проводят обряд, в результате которого труп может оказаться где угодно — в ущелье, реке, у кого-то в огороде. Результат не тот же. Сейчас он просто лежит в виде мумии.
Шейпы каждый день рискуют своей жизнью за деньги, они с этого живут — хорошо это или плохо. Нанять их для спуска трупа, мало чем отличается от найми для подъема.
Пусть и в огороде, передатчик обеспечивает слежение, табличка с предупреждением, можно хорошо проинформировать округу на этот счет. Это все чисто технические проблемы.
Пусть и в огороде, передатчик обеспечивает слежение, табличка с предупреждением, можно хорошо проинформировать округу на этот счет. Это все чисто технические проблемы.
В том то и разница, что результат непредсказуем. Несмотря на затраты $$$$ (кто это компенсирует?) и риск для участников. Так то шерпы, таская по тропе рюкзаки, не особенно рискуют.
Промышленные альпинисты тоже рискуют каждый день.
Результат — труп улетел с тропы и скрылся с глаз, что и требовалось.
Учитывая лярды, которые приносит Эверест Непалу — они могла бы найти для этого немного денег. Или найти меценатов.
Результат — труп улетел с тропы и скрылся с глаз, что и требовалось.
Учитывая лярды, которые приносит Эверест Непалу — они могла бы найти для этого немного денег. Или найти меценатов.
Результат — труп улетел с тропы и скрылся с глаз, что и требовалось.
Не уверен, что это кому-то требовалось. Если бы они лежали прямо на тропе — их уже эвакуировали бы (6 человек и носилки. никакого хайтека, дешево и сердито).
Учитывая лярды, которые приносит Эверест Непалу
Уже писали, последние 000 в слове лярд лишние.
Скинуть в расщелину или заложить камнями на порядок легче, чем затащить 50кг барахла на высоту 6-7-8 километров.
Если шар с телом ветром зашвырнет в Китай — будет дипломатический скандал :-)
Если шар финиширует в отдалении от тропы, то его никто потом не найдет(да и не будет пытаться, это выльется в 2-хнедельную экспедицию по местам, где никто не бывал), весной тело смоет на ближайший ледник и проблемы с питьевой водой могут возникнуть намного ниже, чем в базовом лагере.
Если шар с телом ветром зашвырнет в Китай — будет дипломатический скандал :-)
Если шар финиширует в отдалении от тропы, то его никто потом не найдет(да и не будет пытаться, это выльется в 2-хнедельную экспедицию по местам, где никто не бывал), весной тело смоет на ближайший ледник и проблемы с питьевой водой могут возникнуть намного ниже, чем в базовом лагере.
Улетит он неизвестно куда, но к нему можно прикрепить радиопередатчик с датчиком GPS и табличку — что делать с трупом, если его найдет посторонний.
Какой мрачный Винни-Пух у вас получился.
Ага, и можно накинуть на вентилятор аж с Эвереста.
Веротолет был специально допилен в одном экземпляре. С тех пор он успел разбиться и сейчас вертолетов способных на такое нет.
А шерпы не пропадут, там по закону для подъема кроме лицензии каждый турист обязан нанять какое то количество носильщиков, не важно, есть им что нести или нет. Власти заботятся о занятости.
А шерпы не пропадут, там по закону для подъема кроме лицензии каждый турист обязан нанять какое то количество носильщиков, не важно, есть им что нести или нет. Власти заботятся о занятости.
В единственном — ну и что? Сделают ещё… Главное — подтверждена принципиальная возможность зависнуть над точкой на высоте почти 9 км. А там уж будет несложно взять на борт пару грузчиков в кислородных масках и одежде с подогревом.
В день по несколько рейсов — и через месяц склоны Эвереста удастся очистить от трупов, которые потом по-человечески похоронить (мне именно это кажется важнее проблемы какашек).
В день по несколько рейсов — и через месяц склоны Эвереста удастся очистить от трупов, которые потом по-человечески похоронить (мне именно это кажется важнее проблемы какашек).
Кому-то все равно придется доставлять отходы в метатанк и обслуживать его.
Маловероятно, что каждый туалет будет расположен рядом со станцией переработки.
И удобрения тоже сами себя вниз не понесут. А на тех высотах, кмк, естественное разложение биологических отходов весьма небыстрое.
Если летучие мыши «производят» мумиё, то с человеками — будет загадка потомкам.
Маловероятно, что каждый туалет будет расположен рядом со станцией переработки.
И удобрения тоже сами себя вниз не понесут. А на тех высотах, кмк, естественное разложение биологических отходов весьма небыстрое.
Если летучие мыши «производят» мумиё, то с человеками — будет загадка потомкам.
И удобрения тоже сами себя вниз не понесут
Собственно, почему нет? Они уже наверху, вниз могут течь за счёт гравитации, достаточно трубопровода.
Если бы не сложная «сейсмическая обстановка», можно было-бы вообще фуникулер построить.
не могут — температура сильно ниже нуля, + лавины/оползни/прочее, негативно влияющее на трубопровод, + невозможность за вменяемые деньги сколь-либо заглубить трубопровод.
1. Гибкая гофра с термокабелем.
2. Г####пушка (пакуем мёрзлое в «снаряд»), подпираем пыжом и выстреливаем.
3. Можно перед спуском подсушить какахи в теплице: построить куб из стекла с тройными стенками и снабдить слабой вентиляцией, влага в таких условиях будет очень быстро улетучиваться.
ну, это такие несерьёзные варианты на правах мозгового штурма.
2. Г####пушка (пакуем мёрзлое в «снаряд»), подпираем пыжом и выстреливаем.
3. Можно перед спуском подсушить какахи в теплице: построить куб из стекла с тройными стенками и снабдить слабой вентиляцией, влага в таких условиях будет очень быстро улетучиваться.
ну, это такие несерьёзные варианты на правах мозгового штурма.
Гибкая гофра с термокабелем.
первая же лавина снесет.
а вот пушка — дешево и сердито… правда, недалеко улетит, дальше пары км навряд получится запулить, + невысокая точность и неизбежная потеря части массы в полете ввиду низкой прочности субстанции, но все же.
неизбежная потеря части массы в полете
Как будто бы что-то плохое
ну если однократно пульнуть оно какбы и не страшно, а если на регулярной основе — получится не совсем эстетичная широкая коричневая дорожка от пушки до места приземления, причем чем ближе к пушке — тем шире дорожка…
хотя можно конечно и бочками пулять, чтобы не разлеталось, и примитивный ТРД прилепить еще, но…
хотя можно конечно и бочками пулять, чтобы не разлеталось, и примитивный ТРД прилепить еще, но…
не «неизбежная потеря части массы», а «проект озеленения подножий эвереста»!
2. Г####пушка — это прекрасно. Вопрос лишь кто будет формовать «снаряды» под нужный калибр?
Они зарабатывают на подъёме в первую очередь, а спуск уже вторичен.
И, если честно, я совсем не понял, сколько в итоге зарабатывают сами носильщики. Но даже быстро нагугленная цифра в 20$ в день скорее всего является сильно больше среднего по данному региону.
И, думаю, люди этим зарабатывают не от больших возможностей и перспектив.Люди выполняют эту работу, потому что деньги платят.
И, если честно, я совсем не понял, сколько в итоге зарабатывают сами носильщики. Но даже быстро нагугленная цифра в 20$ в день скорее всего является сильно больше среднего по данному региону.
Сам пермит стоит 11000$ если в сезон. Но к нему добавляются еще и ряд дополнительных платежей:
- Участие офицера связи: $ 3000 с команды
- Плата за услуги туоператора — $ 2500 с команды (обычно входит в стоимость услуг турагенства)
- Обязательное участие в восхождении каждого альпиниста одного горного гида — шерпы — $ 4000 с каждого альпиниста
- Взнос в медицинскую службу Базового лагеря: $ 100 с человека
- Пермит на восхождение: $ 11 000 за человека в команде в не зависимости от количества участников команды (Изменение вступило в силу с 1 января 2015 года ). Со стороны Китая стоимость пермита: $9950 для каждого в команде от 4 человек или 19500 $ для каждого в команде до 3 человек.
- Залоговый экологический сбор: $ 4000 с команды (возвращается после вывоза командой своего экспедиционного мусора с Эвереста (но возвращается не всегда...)
- Работа шерп на ледопаде Кхумбу (команда Icefall Doctors): $ 2500 с команды или $600 на одного человека Изменение 2016 года
- Работа шерп по прокладке перил выше ледопада Кхумбу: $ 150 с человека
- Прогноз погоды: от $ 0 до $ 1000
- Священная церемония Пуджа (молитва за успешное восхождение): $ 300
взято отсюда http://4sport.ua/articles?id=13514
спортивные, не комерческие восхождения могут быть на уровне 18 -20К
да и некоторые коммерческие к которым можно присоедениться "За свои" — разделяя минимальные общие платежи типа того-же базлагеря, и расходов на офицера связи вот например 19.500$ https://kuluarpohod.com/routes/climbing-everest/ ( и 30 К за полный пакет)
а зарабатывают там может и копейки но полностью все кто живут там живут на 99% из обслуживания туризма и носить кроме мусора достаточно чего… если кто хочет на треке выпить баночку пепси или съесть риса так это пепси и этот рис перед этим несется дня 4 а то и больше на своем горбу местными… ну и баночка потом несется вниз.
Небольшое занудство: 30 тысяч $ — цена не лицензии на восхождение, а всего мероприятия, включая билеты, шерпов, жратву и прочее.
По ссылке пишут, что сам пермит обойдется в 70к$ для группы из 7 человек и 25к$ для одиночки.
Что интересно, в следующем абзаце пишут, что пермиты приносят 3 млн.$ в экономику Непала. Каким образом 36 тысяч человек по 10 тысяч долларов минимум дают жалкие 3 млн мне все ещё непонятно.
По ссылке пишут, что сам пермит обойдется в 70к$ для группы из 7 человек и 25к$ для одиночки.
Что интересно, в следующем абзаце пишут, что пермиты приносят 3 млн.$ в экономику Непала. Каким образом 36 тысяч человек по 10 тысяч долларов минимум дают жалкие 3 млн мне все ещё непонятно.
Понимаете, деньги — это ТАКАЯ липкая субстанция…
Тут что-то не то с нулями. 36 000 человек в год — это 100 человек в день, без учета погоды. Скорее, это посетители базового лагеря, но не все, кто туда поднимаются, намереваются штурмовать гору. 3млн/25к = 120. 100 заявленных попыток в год — это более реальные цифры.
36000 — оказывается это все посетители региона.
Статистика говорит, что за 2017 взошли 648. Это 61% от всех вышедших из базового лагеря.
Из этих 648 440 — из Непала.
Думаю, что большинство из них — клиенты коммерческих фирм, и им пермит оформляется на группу, а это ~ 10к$. 440 * 10к = 4.4 млн. Уже похоже на правду.
Статистика говорит, что за 2017 взошли 648. Это 61% от всех вышедших из базового лагеря.
Из этих 648 440 — из Непала.
Думаю, что большинство из них — клиенты коммерческих фирм, и им пермит оформляется на группу, а это ~ 10к$. 440 * 10к = 4.4 млн. Уже похоже на правду.
Тут что-то не то с нулями. 36 000 человек в год — это 100 человек в день, без учета погоды.Тоже цифра показалась неадекватной, только по другой причине: смертной при восхождении на Эверест — 5,7%, то есть при таком потоке там бы уже давно вся вершина не мусором была бы засыпана, а трупами.
Между прочим в позапрошлом году при восхождении на горную цепь, где расположен Эверест в сумме погибло 24 человека — больше чем астронавтов за всю историю освоения космоса! При этом полёт на Марс с риском выше 3% для NASA — это уже ай яй яй, очень плохо. А то что с Аннапурны 38% не возвращаются — да и хрен с ними, с этими альпинистами, никого они не интересуют.
У нас тоже тыкают в NASA что они потеряли больше астронавтов, чем мы космонавтов (4 против 14 человек), при этом совершенно забывая об минимум 78 человек погибших при подготовке ракеты к запуску, которые между прочим были военными и рисковали не по собственному решению (в отличие от космонавтов, самих выбиравших себе профессию). Ещё 8 человек погибли ровно спустя 3 года, ещё 44 тут — и это далеко не все, последний смертельный случай в нашей космической отрасли меньше года назад случился.
Альпинист рискует только своей жизнью (и жизнью напарника), но это их осознанный выбор. Действия не участвующих в восхождении влияния на него не оказывают.
Жизнь космонавта зависит в том числе и от огромного количества неподконтрольных ему человеческих факторов.
Так что это сравнение ниочем.
Жизнь космонавта зависит в том числе и от огромного количества неподконтрольных ему человеческих факторов.
Так что это сравнение ниочем.
Альпинист рискует только своей жизнью (и жизнью напарника), но это их осознанный выбор.Не всегда группа ограничивается 2 людьми, скажем решение восходить/не восходить в зависимости от погоды принимает руководитель группы, а решение влияет на всех.
Действия не участвующих в восхождении влияния на него не оказывают.Зато на них влияют такие природные факторы как разломы в ледьниках, в которые альпинисты могут провалиться, лавины под которые они могут попасть и другие погодные условия, которые могут привести к их гибели.
Жизнь космонавта зависит в том числе и от огромного количества неподконтрольных ему человеческих факторов.Да, природа — это не «человеческий фактор», но на них альпинисты также сами никак повлиять не в состоянии.
Так что это сравнение ниочем.А я лично разницы не вижу — восхождения на горы также государствами часто финансируются, а кроме этого я существенных аргументов не допускать риска для экспедиций NASA не видел.
А в чём суть претензии то? Все знают про уровень смертности на Эвересте и поэтому туда и идут. Это испытание, которое люди сами себе выбирают: или подняться или умереть. И если бы это было проще, то стало бы нафиг никому не нужно.
У космонавтов/астронавтов же смысл в том, что бы успешно выполнить задание и им умирать совсем не хочется (да и плюс их миссии стоят громадных денег) и поэтому чем меньше риска, тем лучше для них.
Т.е. одни идут преодолеть себя и смерть, а другие просто выполняют работу.
У космонавтов/астронавтов же смысл в том, что бы успешно выполнить задание и им умирать совсем не хочется (да и плюс их миссии стоят громадных денег) и поэтому чем меньше риска, тем лучше для них.
Т.е. одни идут преодолеть себя и смерть, а другие просто выполняют работу.
У космонавтов/астронавтов же смысл в том, что бы успешно выполнить задание и им умирать совсем не хочетсяМне почему-то кажется что никому из восходящих на Эверест тоже войти в эти 5,7% не хочется, все про себя думают «ну со мной-то такого никогда не сможет случиться». В космос летают конечно по более разумным причинам, но то что риск летального исхода при этом есть — они знают, и даже в числе других тренировок нештатных ситуаций проходят и тренировки на случай гибели одного из членов экипажа (как будут общаться с прессой, куда денут труп и т.п.)
Т.е. одни идут преодолеть себя и смерть, а другие просто выполняют работу.Нет такого, вам так только кажется издали. Космонавты в ходе тренировок на тренажёрах виртуально «гибнут» бесчисленное число раз. Скажем Кристофер Хэдфилд в своей книге рассказывает как его жену пригласило NASA на тренировку его собственной гибели, после чего они с женой решили что ей лучше не ездить в Европу в отпуск во время его полёта, чтобы в случае чего она была рядом с детьми, чтобы детям о случившемся сообщила она, а не какой-нибудь репортёр.
Но вообще не в этом всём суть. Меня беспокоит почему люди, которые в большинстве роль космонавта для себя никогда и не рассматривали, считают себя вправе запрещать совершенно другой категории людей рисковать своей жизнью ради науки/исследования космоса? Тех кого не взяли ещё можно понять — тут банальная зависть, но что движет первую группу?
Меня беспокоит почему люди, которые в большинстве роль космонавта для себя никогда и не рассматривали, считают себя вправе запрещать совершенно другой категории людей рисковать своей жизнью ради науки/исследования космоса?Потому что отвечать за смерть космонавтов будут именно они. Конец карьеры и всё такое.
Ну, в общем то, да, хрен с ними, с альпинистами. Не понимаю, чего с ними так носятся да ещё и спасают за государственный счёт — люди добровольно идут на смерть, туда им и дорога.
В целом соглашусть.
Но хочу указать на некоторые неточности — «Катастрофа Неделина» никакого отношения к космонавтике не имеет.
Но хочу указать на некоторые неточности — «Катастрофа Неделина» никакого отношения к космонавтике не имеет.
По поводу сравнения "3% Марса vs 5,7% Эвереста". Возможно, дело в том, что на подготовку космоастронавта NASA тратит ощутимые деньги. В зарплату, тренажеры и массажисток командира корабля вбухано сколько-то миллионов долларов. И подготовить другого нужно время. Поэтому терять его — расходы.
А альпинист для Непала — как комета. Прилетел, побыл нанебосклоне, улетел. В его подготовку не вкладывается никто (государство может и возместит часть расходов кому-то, но не платит зарплату за восхождения), желающих много -> альпинисты не так ценны.
P.S. Мои измышления относятся к ценности альпинистов с точки зрения государств. С точки зрения родственников, да и общечеловеческой, их жизнь не менее ценна, чем, скажем, автомобилиста.
А альпинист для Непала — как комета. Прилетел, побыл на
P.S. Мои измышления относятся к ценности альпинистов с точки зрения государств. С точки зрения родственников, да и общечеловеческой, их жизнь не менее ценна, чем, скажем, автомобилиста.
Есть ещё такой фактор, что НАСА это публичная организация и провал с гибелью человека отразится на её репутации и финансировании. А правительству Непала от гибели очередного альпиниста ни холодно, ни жарко. Даже скорее лишняя реклама которая привлечёт очередных экстрималов готовых покорить «смертельную тропу».
Ну, тут бы просто замечательный коммент на эту тему: geektimes.ru/post/297425/#comment_10562231
Пермит пермиту рознь. На Анапурну пермит стоит 4000 с морды. Рупий. Около $40.
Все цифры есть в тексте.
Или уноси с собой 8 кг мусора или плати 4000$. Признаться вынести 8 кг мусора за 4000$ и я бы не отказался…Тем более нести нам не много, в основном грузы на яках возят.
Или уноси с собой 8 кг мусора или плати 4000$. Признаться вынести 8 кг мусора за 4000$ и я бы не отказался…Тем более нести нам не много, в основном грузы на яках возят.
+много. Сдается мне, что все это входит в стоимость услуг, но услуги почему-то не оказываются. Так что лучшее, что альпинисты могли бы сделать в этом случае — это проголосовать ногами и не ездить в Непал.
$30к затраты на восхождение. А 36 тысяч человек просто прошлись по базовому лагерю (на высоте 5000+ метров). Им это стоило куда меньше, сотни долларов, а не тысячи. И при этом непальскому правительству почти ничего не перепало.
Был в Базовом Лагере в прошлом году. Налоги для туристов просто бешенные, если хочешь подняться на вершину 20-30% от всего бюджета уйдет на оплачивание лицензии для восхода. Дальше деньги просто напросто разворовываются коррумпированным государством, ни Шерпа (народ живущий в районе Евереста и таскающий все расходные материалы туда-сюда), ни какие-либо местные организации эти деньги не получают, и не видят вообще.
Такой вот расклад к сожалению.
Такой вот расклад к сожалению.
Если посмотреть на ссылку в статье, то станет ясно, что речь идет об общем количестве треккеров, посетивших нац. парк Сагарматха. Число непосредственно восхождений на Эверест на несколько порядков меньше. Узкое погодное окно в считанные дни ежегодно не позволяет посетить гору такому огромному количеству любителей просто физически. Реальная статистика такого порядка. И в этой статистике около трети — обеспечение (местные шерпы и гиды, которые не платят пошлину, а зарабатывают из нее).
В статье смешано сразу куча проблем и цифр.
Так что относительно оплаты долга — не очень корректно делать выводы. А в указанные и в 30к входит работа шерп, снаряжение для провешивания трасс, место в промежуточном лагере, заброска снаряжения, обеспечение лагеря, в т.ч. и вертолетами. Для примера, вызов вертушки для стоит $2500-3000.
Пермит же на обычный трек с тимсом стоит примерно $30-40 точную цифру забыл, но точно меньше 4000 непальских рупий. Итого меньше 1М. Что весьма небольшая сумма для решения всех проблем, особенно в таких труднодоступных условиях.
К тому же, проблема экологии в популярных высокогорных регионах, конечно, стоит остро, но горы мусора — не только заслуга туристов. Местные, к сожалению, очень часто весьма небрежно относятся к экологии. Кучи пластика, оберток, тлеющей под УФ синтетической одежды — в равной степени следствие небрежного отношения местных жителей к окружающей природе, чему не раз был свидетелем.
В статье смешано сразу куча проблем и цифр.
Так что относительно оплаты долга — не очень корректно делать выводы. А в указанные и в 30к входит работа шерп, снаряжение для провешивания трасс, место в промежуточном лагере, заброска снаряжения, обеспечение лагеря, в т.ч. и вертолетами. Для примера, вызов вертушки для стоит $2500-3000.
Пермит же на обычный трек с тимсом стоит примерно $30-40 точную цифру забыл, но точно меньше 4000 непальских рупий. Итого меньше 1М. Что весьма небольшая сумма для решения всех проблем, особенно в таких труднодоступных условиях.
К тому же, проблема экологии в популярных высокогорных регионах, конечно, стоит остро, но горы мусора — не только заслуга туристов. Местные, к сожалению, очень часто весьма небрежно относятся к экологии. Кучи пластика, оберток, тлеющей под УФ синтетической одежды — в равной степени следствие небрежного отношения местных жителей к окружающей природе, чему не раз был свидетелем.
36 тысяч человек, насколько я понял, приходят в базовый лагерь Эвереста на высоте 5400. Это можно сделать практически бесплатно, заплатив пару десятков долларов за вход в национальный парк. 30 тысяч стоит разрешение взойти на вершину, а таких восходителей едва наберется тысяча в год.
Проблема в том, что вытащить отдельно все отходы с высоты, когда они уже оказались там, очень сложно. По большому счету, надо бы обязывать посетителей делать это самостоятельно. В Южной Америке есть такой национальный парк, в котором для сохранения девственности природы все посетители обязаны унести с собой все, что принесли, включая плоды дейтельности организма. Причем на выходе их встречает специальный патруль, пересчитывающий кулечки с жидким и твердым, и выписывающий штрафы, если найдет несоответствия.
Вторая проблема в том, что непальцы и индусы действительно наплевательски относятся к мусору, они жили в нем веками и продолжают жить сейчас. Просто в последние десятилетия мусор перестал разлагаться. И когда местные начинают решать проблему загрязнения, она уже практичесик не решаема обычной уборкой территории. Увы.
Третья проблема в том, что в Непале живет внезапно 30 миллионов людей. При этом уровень развития инфраструктуры там ниже плинтуса, и эти «миллиарды Эвереста» имеют скорее всего более банальное применение в виде новых дорог и электрических сетей. Ну и про коррупцию тоже мы помним.
Проблема в том, что вытащить отдельно все отходы с высоты, когда они уже оказались там, очень сложно. По большому счету, надо бы обязывать посетителей делать это самостоятельно. В Южной Америке есть такой национальный парк, в котором для сохранения девственности природы все посетители обязаны унести с собой все, что принесли, включая плоды дейтельности организма. Причем на выходе их встречает специальный патруль, пересчитывающий кулечки с жидким и твердым, и выписывающий штрафы, если найдет несоответствия.
Вторая проблема в том, что непальцы и индусы действительно наплевательски относятся к мусору, они жили в нем веками и продолжают жить сейчас. Просто в последние десятилетия мусор перестал разлагаться. И когда местные начинают решать проблему загрязнения, она уже практичесик не решаема обычной уборкой территории. Увы.
Третья проблема в том, что в Непале живет внезапно 30 миллионов людей. При этом уровень развития инфраструктуры там ниже плинтуса, и эти «миллиарды Эвереста» имеют скорее всего более банальное применение в виде новых дорог и электрических сетей. Ну и про коррупцию тоже мы помним.
Ищут как простых непальских работяг оставить без работы, насажав инженеров из…
Луддиты 21 века: «Понапридумывают всякой херни и простым работягам говна потаскать не дают!»
Вот интересно. Мы же на IT-ресурсе, так почему нельзя решить проблему по-ITшному?
Поставить на горе с десяток автономных зарядных станций для коптеров на солнечной батарее. Чтобы не заносило снегом, предусмотреть дворники типа автомобильных и подогрев для размораживания. Собрать их внизу, на точки закинуть вертолётом. Литиевые аккумуляторы укутать в толстый бокс с пенопластом и предусмотреть подогрев, чтобы не переохлаждались.
Разработать подходящий большой коптер, способный в условиях холода, ветра и низкой плотности атмосферы поднимать несколько килограммов груза, имеющий дистанционный манипулятор.
И посадить человек 5, которые будут в VR-очках с геймпадами в руках просто каждый день в подходящую погоду летать над горой, собирая мусор манипулятором.
Труп эвакуировать таким образом будет сложно, слишком дорогой коптер понадобится; а вот говно, пустые баллоны, упаковку от еды и пр — почему нет?
Ещё с помощью этой системы можно будет подкинуть замерзающим туристам термос с горячим чаем и баллон кислорода, при необходимости, что должно снизить смертность на горе.
Поставить на горе с десяток автономных зарядных станций для коптеров на солнечной батарее. Чтобы не заносило снегом, предусмотреть дворники типа автомобильных и подогрев для размораживания. Собрать их внизу, на точки закинуть вертолётом. Литиевые аккумуляторы укутать в толстый бокс с пенопластом и предусмотреть подогрев, чтобы не переохлаждались.
Разработать подходящий большой коптер, способный в условиях холода, ветра и низкой плотности атмосферы поднимать несколько килограммов груза, имеющий дистанционный манипулятор.
И посадить человек 5, которые будут в VR-очках с геймпадами в руках просто каждый день в подходящую погоду летать над горой, собирая мусор манипулятором.
Труп эвакуировать таким образом будет сложно, слишком дорогой коптер понадобится; а вот говно, пустые баллоны, упаковку от еды и пр — почему нет?
Ещё с помощью этой системы можно будет подкинуть замерзающим туристам термос с горячим чаем и баллон кислорода, при необходимости, что должно снизить смертность на горе.
Резкий порыв ветра, бах — и минус 5000$, и плюс 10 кг мусора :-)
Ну и плюс основная проблема не в бутылках из под пива, раскиданных по горе. Проблема — мешки с отходами, их даже собирать не надо, вот они, в БЛ лежат. Надо взять и отнести вниз.
Гонять дополнительный рейс вертолета, раз в месяц видимо дорого. Дешевле заплатить шерпам и они отнесут все это в озеро.
Уверены, что разработка и эксплуатация дрона, способного отвезти 1 тонну в месяц с 5000+м будет дешевле вертолета?
Ну и плюс основная проблема не в бутылках из под пива, раскиданных по горе. Проблема — мешки с отходами, их даже собирать не надо, вот они, в БЛ лежат. Надо взять и отнести вниз.
Гонять дополнительный рейс вертолета, раз в месяц видимо дорого. Дешевле заплатить шерпам и они отнесут все это в озеро.
Уверены, что разработка и эксплуатация дрона, способного отвезти 1 тонну в месяц с 5000+м будет дешевле вертолета?
Идея интересная, но предполагаю что в тех условиях шерпы дешевле.
— Мы же на IT-ресурсе
Да. и IT-шники предположительно люди технически более-менее грамотные. И поэтому должны бы знать, что полет на несущем винте(ах) принципиально ограничен значительно более низким потолком, чем полет крылатый — в силу срыва воздушного потока с лопастей.
У взрослых вертолетов потолок порядка 6 тыс. метров просто лететь, если с посадкой — 4-4.5 тыс. метров
Дронам-фитюлькам даже на высоте БЛ (> 5 тыс м) ловить нечего, чисто по высоте.
По погоде — разобьет ветром о скалы, там очень турбулентная атмосфера — как-то даже и говорить неловко, вроде должен понимать человек, что это не коворкинг со смузи, ан нет…
Да. и IT-шники предположительно люди технически более-менее грамотные. И поэтому должны бы знать, что полет на несущем винте(ах) принципиально ограничен значительно более низким потолком, чем полет крылатый — в силу срыва воздушного потока с лопастей.
У взрослых вертолетов потолок порядка 6 тыс. метров просто лететь, если с посадкой — 4-4.5 тыс. метров
Дронам-фитюлькам даже на высоте БЛ (> 5 тыс м) ловить нечего, чисто по высоте.
По погоде — разобьет ветром о скалы, там очень турбулентная атмосфера — как-то даже и говорить неловко, вроде должен понимать человек, что это не коворкинг со смузи, ан нет…
Вопрос упирается в конкретную конструкцию.
Чтобы защитить от бросков ветра в момент подхвтаа мусора, можно сделать 3-4 длинных ноги из стеклопластика, на которые он будет приземляться аккуратно над обнаруженным мусором в позе паука (широко стоящие точки опоры, низко сидящий центр тяжести), прежде чем начать работать с манипулятором. Чтобы не на весу это делать.
Если проблема срыва потока — ок, делаем большие винты с большой площадью, которые будут медленно вращаться. Помните, как выглядел «коптер», на котором профессиональный велосипедист поднялся в воздух, взяв приз Сикорского? Там, конечно, перебор (винты слишком огромные), но сделать что-то среднее можно.
Разведку можно вести более дешёвыми лёгкими самолётиками, а на конкретные координаты с мусором уже отправлять тяжёлый коптер. Кстати, сбросить термос и кислород можно было бы и с самолётика.
Предусмотреть защиту винтов, на выступающих частях поставить некие демпферы удара (резинки, пружинки), чтобы даже если ветер перевернёт и уронит на землю — достаточно было его поставить в вертикальное положение (другим дроном позже, например), и он полетел бы дальше.
По поводу устройчивости на ветру — уже сейчас есть прекрасные алгоритмы, парирующие броски ветра.
По поводу стоимости — это да, раз люди дешевле, то вряд ли будут заморачиваться.
С другой стороны, наверняка немало людей оплатят лишние несколько тыс.долларов за услугу «дрон с чаем и кислородом по вызову».
Чтобы защитить от бросков ветра в момент подхвтаа мусора, можно сделать 3-4 длинных ноги из стеклопластика, на которые он будет приземляться аккуратно над обнаруженным мусором в позе паука (широко стоящие точки опоры, низко сидящий центр тяжести), прежде чем начать работать с манипулятором. Чтобы не на весу это делать.
Если проблема срыва потока — ок, делаем большие винты с большой площадью, которые будут медленно вращаться. Помните, как выглядел «коптер», на котором профессиональный велосипедист поднялся в воздух, взяв приз Сикорского? Там, конечно, перебор (винты слишком огромные), но сделать что-то среднее можно.
Разведку можно вести более дешёвыми лёгкими самолётиками, а на конкретные координаты с мусором уже отправлять тяжёлый коптер. Кстати, сбросить термос и кислород можно было бы и с самолётика.
Предусмотреть защиту винтов, на выступающих частях поставить некие демпферы удара (резинки, пружинки), чтобы даже если ветер перевернёт и уронит на землю — достаточно было его поставить в вертикальное положение (другим дроном позже, например), и он полетел бы дальше.
По поводу устройчивости на ветру — уже сейчас есть прекрасные алгоритмы, парирующие броски ветра.
По поводу стоимости — это да, раз люди дешевле, то вряд ли будут заморачиваться.
С другой стороны, наверняка немало людей оплатят лишние несколько тыс.долларов за услугу «дрон с чаем и кислородом по вызову».
Когда необходим чай и кислород, погода, скорее всего, уже нелетная.
Вы себе плохо представляете ветер на таких высотах. Восходящий поток воздуха над горой способен резко поднять и привести к штопору стотонный боинг 707, вы там хотите летать на лёгкой технике?
Большая площадь винтов — это и большая парусносить, в условиях ветра это…
Большая площадь винтов — это и большая парусносить, в условиях ветра это…
Для парирования ветра надо быстрые винты.
А для высоты — медленные.
Врятли получится компромисс.
А для высоты — медленные.
Врятли получится компромисс.
На уровне БЛ ветер до 285 км/ч, за исключением коротких сезонных «окон» (когда в качестве альтернативы поливает дождь).
Алгоооритмы… Детский сад.
Хорошо, что у вас, детей асфальта, дальше диванных балаболий дело не идет. Это вам неICOравнина, тут климат иной(с)
Алгоооритмы… Детский сад.
Хорошо, что у вас, детей асфальта, дальше диванных балаболий дело не идет. Это вам не
Вот простейшее айтишное решение: поставить на вершину горы веб-камеру.
Самое эффективное — весь этот мусор сжигать с наддувом. Да, дым и т.д. Но по сравнению с долиной Катманду это такой мизер для глобальной экологической обстановки, что даже говорить не стоит. А локально все это легко рассеивается ветром.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы это говорите по личному опыту или просто с целью унизить страну?
По моим наблюдениям (circa 2016) технологии стремительно проникают в страну и очень активно используются. Буквально каждый второй guest house имел солнечный водогрей, а каждый четвёртый использовал солнечные батареи для освещения ночью.
Главной же проблемой для страны является то, что большая часть жителей не знает ни «как лучше», ни «как можно по-другому». А копировать у соседей они умеют, и очень хорошо.
По моим наблюдениям (circa 2016) технологии стремительно проникают в страну и очень активно используются. Буквально каждый второй guest house имел солнечный водогрей, а каждый четвёртый использовал солнечные батареи для освещения ночью.
Главной же проблемой для страны является то, что большая часть жителей не знает ни «как лучше», ни «как можно по-другому». А копировать у соседей они умеют, и очень хорошо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я спрашиваю, вы про Непал говорите из личного опыта, или просто, чтобы лясы поточить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какой у вас опыт?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что вы делали в Непале, что у вас глубокий и обширный опыт?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А. Сказали бы сразу.
Но аргумент про расползание технологий по деревням я всё равно оставляю валидным. Смотрят, учатся и делают «так же как у соседа».
Но аргумент про расползание технологий по деревням я всё равно оставляю валидным. Смотрят, учатся и делают «так же как у соседа».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это и есть расползание технологий. У людей не было нормального света — он появился. Вместе со светом появилась возможность заряжать мобильные устройства, что открывает доступ к информации (хотя бы теоретический).
От того, что в России эти технологии примерно 100 лет назад расползались, менее технологиями оно их не делает.
От того, что в России эти технологии примерно 100 лет назад расползались, менее технологиями оно их не делает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знание о технологии — это не только умение воспроизвести технологию, но и знание о её существовании. В условиях глобальной экономики вероятность, что знание о том, как делать солнечные панели, пригодится хоть кому-то — очень маленькое. А вот знание, что «если купить панели и батарейки — будет ночью свет» — это уже знание о технологии. О существовании технологии.
Я наблюдал как местные работают на стройках дорог и заборов, и это больно смотреть. Чуть-чуть знаний о технологиях, и эффективность труда вырастет в разы.
Ровно так же, главная проблема в доступе в интернет — в знании, что он есть.
Я наблюдал как местные работают на стройках дорог и заборов, и это больно смотреть. Чуть-чуть знаний о технологиях, и эффективность труда вырастет в разы.
Ровно так же, главная проблема в доступе в интернет — в знании, что он есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давать — это всегда печально. Правильно — показывать, как можно сделать. Хорошо и дешево. Менталитет у них ни чуть не лучше, чем у среднего русского крестьянина. Однако, постепенно, всё-таки осваиваются с цивилизацией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё раз: если давать бесплатно — будут улыбаться и брать.
А если показать, что можно сделать хорошо — брать-то нечего. Хочешь — делай, не хочешь — не делай.
Я говорил с владельцем приличной гостинницы в Покхаре — она разительно отличалась от среднего гестхауса при терпимой цене.
Он специально ездил в другие страны просто посмотреть, «что такое гостиница». И да, у него получилось на 90%. Приличная чистая сантехника, нормальный душ с горячей водой, свет, чистое постельное бельё, etc.
Вот он смог сделать, когда посмотрел как правильно. И чем больше активного населения посмотрит как можно делать и сделает, тем больше это будет проникать в культуру (как проникли в неё автомобили, например).
А если показать, что можно сделать хорошо — брать-то нечего. Хочешь — делай, не хочешь — не делай.
Я говорил с владельцем приличной гостинницы в Покхаре — она разительно отличалась от среднего гестхауса при терпимой цене.
Он специально ездил в другие страны просто посмотреть, «что такое гостиница». И да, у него получилось на 90%. Приличная чистая сантехника, нормальный душ с горячей водой, свет, чистое постельное бельё, etc.
Вот он смог сделать, когда посмотрел как правильно. И чем больше активного населения посмотрит как можно делать и сделает, тем больше это будет проникать в культуру (как проникли в неё автомобили, например).
МетанТАНК, серьезно? Бан в гуглопереводчике?
Как решить проблему спуска с горы с экстримальным климатом большого количества какашек?
Варианты:
1) Вынести какашки вручную.
2) Замутить стартап, покричать об экологии, бесплатной энергии, несправедливости к носильщикам и будущем потомков. Собрать деньги. Взять существующую технологию и сказать что все работает, правда в лабораторных условиях. Придумать как греть баки до нужной температуры, при этом затраты энергии на обогрев не факт что будут меньше энергии от биограза. Но это не важно, ведь главное что обеспечим гору энергией (а как ее передавать). Проблему уборки результата решить через первый вариант, ведь это уже не мерзкие какашки а полезное удобрение, носильщикам уже гораздо приятнее. На собранные деньги затащить на высокую гору кучу строительных материалов да еще и стройку там организовать. Потом просто нужно забить на проблемы обслуживания всего этого, ремонта и поддержания в рабочем состоянии с помощью широкого жеста «Мы хотим, чтобы этот проект был непальским. Мы строим его за свой счёт и отдаём им ключи от него», потому что даже ежу понятно что проект никогда не окупиться по сравнению с 1 пунктом а обслуживание его будет жрать деньги тоннами. Сняться в десятке передач и стать спасителем непала и гор в целом. Потом желательно уехать подальше, в те же горы и обрубить связь, чтобы лет через 10 репортеры не надоедали вопросами «А кто весь этот мусор, который вы занесли на гору и который развалился через 5 лет от ветра и снега и потому что никто не собирался его обслуживать, должен убрать?». Потом спуститься с гор и устроить новый крутой стартап по уборке биореакторов с высокой горы.
Варианты:
1) Вынести какашки вручную.
2) Замутить стартап, покричать об экологии, бесплатной энергии, несправедливости к носильщикам и будущем потомков. Собрать деньги. Взять существующую технологию и сказать что все работает, правда в лабораторных условиях. Придумать как греть баки до нужной температуры, при этом затраты энергии на обогрев не факт что будут меньше энергии от биограза. Но это не важно, ведь главное что обеспечим гору энергией (а как ее передавать). Проблему уборки результата решить через первый вариант, ведь это уже не мерзкие какашки а полезное удобрение, носильщикам уже гораздо приятнее. На собранные деньги затащить на высокую гору кучу строительных материалов да еще и стройку там организовать. Потом просто нужно забить на проблемы обслуживания всего этого, ремонта и поддержания в рабочем состоянии с помощью широкого жеста «Мы хотим, чтобы этот проект был непальским. Мы строим его за свой счёт и отдаём им ключи от него», потому что даже ежу понятно что проект никогда не окупиться по сравнению с 1 пунктом а обслуживание его будет жрать деньги тоннами. Сняться в десятке передач и стать спасителем непала и гор в целом. Потом желательно уехать подальше, в те же горы и обрубить связь, чтобы лет через 10 репортеры не надоедали вопросами «А кто весь этот мусор, который вы занесли на гору и который развалился через 5 лет от ветра и снега и потому что никто не собирался его обслуживать, должен убрать?». Потом спуститься с гор и устроить новый крутой стартап по уборке биореакторов с высокой горы.
Микробиологический процесс разложения органики идет с выделением тепла, если хорошо утеплить баки, чтобы потеря была минимальная, они сами себя разогреют.
Вот тоже подумал, что ЛОСы как-то работают, хотя в них по несколько месяцев задувают воздух при -30
Технологию очистных сооружений глубоко не копал, но точно знаю что в промышленных ферментерах с аэрацией и перемешиванием, проблема не сохранить тепло, а наоборот его отвести, чтобы не было перегрева.
Кстати, если отказаться от задачи синтеза метана, который идет в анаэробных условиях, то при принудительной аэрации процесс биоразложения можно значительно ускорить.
Мужик конечно молодец, но проблема имхо надумана.
Если с одного туриста действительно берется 30000-100000$ (кстати это со всех так, или только американцы так платят?:), то при средней зарплате в Непале в 200$/мес, за эту сумму мусор от этого туриста можно год вывозить. Да и дополнительная пошлина в 4000$ явно не соответствует затратам на утилизацию — просто тупо пополняют бюджет.
Давно слышал похожие жалобы про Африку — чем беднее страна, тем больше обдирают туристов.
Если с одного туриста действительно берется 30000-100000$ (кстати это со всех так, или только американцы так платят?:), то при средней зарплате в Непале в 200$/мес, за эту сумму мусор от этого туриста можно год вывозить. Да и дополнительная пошлина в 4000$ явно не соответствует затратам на утилизацию — просто тупо пополняют бюджет.
Давно слышал похожие жалобы про Африку — чем беднее страна, тем больше обдирают туристов.
Элементарная катапульта или требушет решит вопрос. Нашли проблему, госсподи...
Технология автоматического вертикального взлета и посадки на ракетных двигателях отработана, как СпейсХ, так и тем же Запатой. Расчистить в базовом лагере площадку 10 на 10м и можно хоть каждый день по 100-500 кг поднимать и опускать. Я думаю будет гораздо экономичней квадрокоптеров.
… и при каждой посадке базовый лагерь очищается набегающим потоком выхлопа. Гениально. И опять чертов ветер, который и на уровне моря периодически мешает лететь ракете, а там…
Я ж не прадлагаю Falcon 9 туда сажать, а что-нибудь поменьше.
И ветер не проблема, сколько его порывы. Вон, когда SpaceX ступени на баржи сажает, там волнение не меньше 3-х метров часто. Значит приличный боковой ветер есть и ракета его парирует. Если на высоте базового лагеря такая же ситуация — сильный, постоянный ветер, то для ракеты это не должна быть такая большая проблема.
при каждой посадке базовый лагерь очищается набегающим потоком выхлопа
… от альпинистов и их имущества
Не с туриста, это заявка на восхождение. И их не так уж много. А вот туриков, приносящих основное говно и мусор — те самые десятки тысяч и они ничего не платят.
Ну вот с их и брать, скажем, 1К$ за посещение базового лагеря.
На спуске предъявил 10кг мусора — деньги вертают.
На спуске предъявил 10кг мусора — деньги вертают.
Для этого надо пограничные пункты с КСП вокруг горы установить и пограничников с собаками. Это дикие горы, большинство туриков водят, конечно, одинаковыми тропами, но если поставить на них пункты сбора килбаксов, просто протопчут новые.
Были предложения использовать парапланы для аварийных спусков, но на сколько помню технически нормально не реализовали.
А если вспомнить мусор, так возьмите наш Эльбрус, там его убрать нормально не могут, лично видел.
Проблему мусора, испражнений, и многие другие решила бы постройка канатной дороги малой грузоподъёмности (достаточно даже 5 кг на пролёт), с приводом от ветряков. Но вот только вид испортит, поэтому не станут строить.
А там нету чего то типо реки, с гор обычно они есть, вот по ней можно сплавлять. Ну а если там ниже 0 то можно просто рядом еще 1 эверест построить тока из говна.
Да нет никакой такой проблемы. Эта гора огромна, жалким нескольким сотням находящихся там одновременно человек потребуется миллион лет, чтобы её засрать. Очередная зеленая глупость.
Может есть более технологичное решение? Например: Билл Гейтс хочет помочь перерабатывать канализационный сток
В первом же абзаце вводите людей в заблуждение:
Лучшее оборудование, инфраструктура, помощь неутомимых гидов заполнило гору отважными туристами.Тут говорится про тех, кто совершает восхождение (сотки человек в год), а тут —
В 2016 году там прошло более 36000 человек, что на 34% больше, чем приезжало в 2015-м.про тех кто проходит трек в том регионе, включая посещение базового лагеря.
По началу прочитал «Гарри Поттер»)
зачем вообще что то спускать, можно просто делать эверест повыше
Пригласить того скульптора из Якутии, пускай там парк скульптур вылепит :).
Всегда бесило, когда в горах мусор. Настоящее свинство от туристов.
Устроили бы ещё такую акцию, когда альпинисты приносят с гор мусор сами, чтоб это уважалось и почиталось. Да и вообще стало традицией.
Никогда, конечно, не понимала зачем люди гадят на природе… Неужели им потом приятно в это возвращаться? Неужели не стыдно, что твой срач потом кому-то наблюдать придётся? Ещё в передаче Комарова офигела от того как там грязно и как бедных шерпов используют.
Никогда, конечно, не понимала зачем люди гадят на природе… Неужели им потом приятно в это возвращаться? Неужели не стыдно, что твой срач потом кому-то наблюдать придётся? Ещё в передаче Комарова офигела от того как там грязно и как бедных шерпов используют.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Человек, пытающийся решить проблему отходов жизнедеятельности на Эвересте