Комментарии 110
Что-то не верится. Если только к 20 году Apple представит arm-чип с производительностью сравнимой с процессорами Intel, в чем я сомневаюсь.
Может речь идет о дополнительном сопроцессоре для исполнения arm-кода, чтобы нативно запускать iOS-приложения, а журналисты опять неправильно поняли?
Может речь идет о дополнительном сопроцессоре для исполнения arm-кода, чтобы нативно запускать iOS-приложения, а журналисты опять неправильно поняли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут недавно был тест ноута на снапдрагоне 835, и по результатам он даже n3450 с трудом обходит.
в режиме эмуляции
Только там тормоза из-за того, что x86 эмулируется на ARM.
Там есть и пара тестов в нативных приложениях.
Так а в нативе он и вполне себя неплохо держит, по крайней мере производительность на ватт у него просто ломовая, что, собственно, от него и требуется. Этакий RT-девайс, но с расширенными возможностями.
Отправлено с Surface ;)
Отправлено с Surface ;)
У вас Surface RT? Тот, который на ARM, собственно?
Именно он. Только он всё же называется просто Surface, в отличие от Surface Pro на х86. RT — это Windows, на котором он работает.
Была лет пять назад распродажа в каком-то из магазинов АКИТ (простите меня, дуру грешную), и мы с несколькими друзьями накупили себе их по демпинговым ценам — видимо сплавляли неликвид. Вот многим из нас они до сих пор служат верой и правдой, ежедневным спутником дома и за пределами. Я честно не понимаю, почему он не пошёл, это же уникальное устройство, этакий айпад, только с нормальными функциями. Один полноценный Офис чего стоил. А консоль. А Ethernet to USB. Карта памяти. Всего не перечислить. И всё это при офигенной автономке, сутками.
Была лет пять назад распродажа в каком-то из магазинов АКИТ (простите меня, дуру грешную), и мы с несколькими друзьями накупили себе их по демпинговым ценам — видимо сплавляли неликвид. Вот многим из нас они до сих пор служат верой и правдой, ежедневным спутником дома и за пределами. Я честно не понимаю, почему он не пошёл, это же уникальное устройство, этакий айпад, только с нормальными функциями. Один полноценный Офис чего стоил. А консоль. А Ethernet to USB. Карта памяти. Всего не перечислить. И всё это при офигенной автономке, сутками.
iPad умеет и офис, и консольку (ssh, конечно, с локольной что на iPad, что на Surface делать особо нечего), и USB Ethernet. А ещё умеет миллионы приложений из App Store.
Он не пошёл из-за ограничения на установку стороннего ПО и других ОС. Насколько я помню, линукс на нём так нормально никто и не запустил, даже после взлома Secure Boot.
На самом деле, я как раз хотел узнать, может что-то изменилось с установкой linux или запуском своих приложений/компиляторов прямо на этой Windows RT?
iPad умеет и офис
Офис чего стоил
Это он сейчас умеет. А тогда — нет. Яблочный офис очень нестабилен в плане результата, он например зачастую откровенно портил документы лично мне. А сейчас МС Офис на айпад стоит денег.
консольку (ssh, конечноЯ не о той консольке, я о cmd и powershell. И с чего вы взяли, что там с ssh делать нечего? У меня вот товарищ буквально на днях его брал микротик подправить, вися на стремянке под потолком.
может что-то изменилось с установкой linux или запуском своих приложений/компиляторовЛинь вроде — нет, не поставили, но он меня и не волнует, так что я могу быть не в теме. А вот джейл у него есть. А дальше компилируете под арм и запускаете. Эмулятором х86 на ходу никто не морочился, тогда это ещё считалось нереальным.
Да не из-за этих ограничений он не пошёл. Просто его не все поняли, у меня только такое объяснение.
Если вы делаете документы именно в MS форматах, тогда да, нужен MS Office. И он вроде как бесплатный давно.
Я имел в виду, что локальная консоль довольно бесполезна. А ssh клиенты с удобным эмулятором терминала есть на iPad в большом количестве.
Среду разработки хоть какую-то можно поставить? Или хотя бы компилятор и редактор кода? А запустить потом скомпилированное приложение без возни с подписями?
Нечего в Windows RT особенного понимать. MS сделала ставку на то, что "универсальные" приложения из Windows Store полностью заменят все нативные и люди с радостью уйдут от окошек к плиточкам и будут за всё это ещё платить. Ни пользователям ни разработчикам это, очевидно, не понравилось.
И он вроде как бесплатный давно.На просмотр, или веб-кастрат :(
локальная консоль довольно бесполезнаТак локальная только и нужна для полутора действий, а вот сетевая на лёгком планшете с езернетом вполне полезна!
Среду разработки хоть какую-то можно поставить?Нет. Это планшет за несколько тысяч рублей в качестве смартфона с большим экраном и расширенными возможностями. Айпад для продвинутых домохозяек.
MS сделала ставку на то, что «универсальные» приложения из Windows StoreВ это слабо верится. МС надеялась уйти от наследия х86? Самоубийство же.
На просмотр, или веб-кастрат :(
Вообще-то нет, полноценный.
а вот сетевая на лёгком планшете с езернетом вполне полезна
Ну так я и говорю, что ssh/telnet айпад умеет с рождения, как и usb-ethernet.
В это слабо верится.
А больше ничем не объяснить попытку влезть в нишу айпада корявеньким ARM планшетом на закрытой и ограниченной версии Windows, не имея ровным счётом никаких преимуществ ни перед x86-windows планшетом, ни перед iPad/android, кроме пресловутого офиса.
Вообще-то нет, полноценный.Это точно? Полгода назад я товарищ втыкал офис, и это была просмотровая версия либо Офис 360, которая подписочная. Платная.
как и usb-ethernet.Простите, не понял. У айпада не усб, в куда ему езернет входит? У него тоже есть адаптер?
кроме пресловутого офиса.Ну я ж вам расписал преимущества в огромном количестве! Усб? Кардслот? Цена?
У него тоже есть адаптер?
https://www.apple.com/shop/product/MD821AM/A/lightning-to-usb-camera-adapter
И в него не только USB-Ethernet можно втыкать, но и клавиатуры и аудио-карты, например.
Усб? Кардслот? Цена?
Если отвлечься от айпада, то мы увидим горы планшетов на андроиде и полноценной винде. И Surface с ними в цене не мог тягаться даже тогда (если мы не сравниваем "по демпинговым ценам").
Сёрфис мог тягаться с планшетами на андроиде, если бы на него не положили разработчики софта или удался бы непривязанный джейл. Одного из двух достаточно. Да и сейчас, ну что такое планшет на андроиде? Большой телефон, только-только родилась многооконность, Офис им перепал с барского плеча. Андроид — это про другое, с ним удобно беспроводной трафик понюхать, например, или умным домом управлять. WinRT против него как домашний сервер против роутера с УСБ.
С планшетами на полноценной винде он мог тягаться по двум очень важным параметрам, на которые давят сейчас, рекламируя винду на снапе: производительность на ватт и «always connected». По первому параметру — на момент его выхода и спустя долгое время даже самые экономичные из атомов не могли и половину той автономки, которую давали RT-устройства, то есть вообще без шансов. По второму — как бы Интел ни выкатывала производителям требования по скорости выхода устройства из сна, чтобы иметь шильдик Ultrabook, к ARM-девайсам им приблизиться не удалось. Я сижу в поезде, пишу в Code Writer (и кстати рядом в режиме многооконности у меня сайт в IE открыт с доступным режимом разработчика, привет, планшеты на андроиде!), нужно что-то сделать — я выключаю планшет, кладу под задницу, а через десять секунд достаю и мгновенно его включаю. х86 устройствам нужны секунды на оба действия, поэтому полноценный планшет я беру аккуратно за рамку, чтобы не елозить по включенному экрану и кладу на ровное место, чтобы затем снова взять и продолжить.
С планшетами на полноценной винде он мог тягаться по двум очень важным параметрам, на которые давят сейчас, рекламируя винду на снапе: производительность на ватт и «always connected». По первому параметру — на момент его выхода и спустя долгое время даже самые экономичные из атомов не могли и половину той автономки, которую давали RT-устройства, то есть вообще без шансов. По второму — как бы Интел ни выкатывала производителям требования по скорости выхода устройства из сна, чтобы иметь шильдик Ultrabook, к ARM-девайсам им приблизиться не удалось. Я сижу в поезде, пишу в Code Writer (и кстати рядом в режиме многооконности у меня сайт в IE открыт с доступным режимом разработчика, привет, планшеты на андроиде!), нужно что-то сделать — я выключаю планшет, кладу под задницу, а через десять секунд достаю и мгновенно его включаю. х86 устройствам нужны секунды на оба действия, поэтому полноценный планшет я беру аккуратно за рамку, чтобы не елозить по включенному экрану и кладу на ровное место, чтобы затем снова взять и продолжить.
И в него не только USB-EthernetА айпадовские гирлянды будут так полезны, с учётом закрытости айоси? У неё, простите, даже netsh нет… Я не в курсе даже примерно, что они могут, если честно, я от вас собственно и узнал об их существовании.
Короче, я что хочу сказать, RT была как никто до недавних пор близка к золотой середине между телефоном и х86. Айпады с андроид-девайсами — это телефоны с большими экранами. Атомы и CoreM — это x86 со всеми минусами. Теперь есть вариант ещё ближе — сабж на снапе, и я изо всех сил желаю ему успеха, и буду поддерживать рублём.
Я не буду отвечать на ваш длинный пост, потому что он написан с точки зрения Windows-старожила, который ничем, кроме офиса и редактора текста не пользуется, похоже.
Мне вот этот момент очень интересен:
Айпады с андроид-девайсами — это телефоны с большими экранами
Чем, по вашему, принципиально отличается планшет на Android от Surface? А от Surface Pro? Только подумайте хорошо, сама по себе операционная система никаких задач пользователя не решает, она может только предоставлять инструменты разработчику программ.
Я не буду отвечать на ваш длинный пост, потому что он написан с точки зрения Windows-старожила, который ничем, кроме офиса и редактора текста не пользуется, похоже.Ну как же. Ещё браузером и калькулятором. Вообще-то ещё люстрой, индизом, премьерой, аркгисом, инвентором, петрелем и даже иногда VS в качестве хобби, но у меня хватает здравомыслия не требовать всего этого от ARM-устройства
Среду разработки хоть какую-то можно поставить? Или хотя бы компилятор и редактор кода?в отличие от вас. Кстати, справедливости ради, Code Writer это вполне редактор кода, с подсветкой синтаксиса на множестве языков. Так что можно считать, что аналог Notepad++ имеется.
Чем, по вашему, принципиально отличается планшет на Android от Surface?Ну, с тех пор, как андроид перестал код на ходу компилировать, то, конечно, ничем.
А от Surface Pro?Вы серьёзно?
Только подумайте хорошо, сама по себе операционная система никаких задач пользователя не решает, она может только предоставлять инструменты разработчику программ.Вы кажется настолько хотели безапелляционно за меня ответить, что оторвались от реальности и договорились до сферического вакуума на грани абсурда. Нет, конечно тыкаясь иногда по ssh в свой домашний сервак на Арче, на который пришлось навешивать тонну пакетов чтобы превратить его в полноценный роутер и самба-сервер, и dlna к нему прикрутить, и стронгсвон ради икев2, я с вами соглашусь, что голая ОС это голая ОС. Ничто так не даёт прочувствовать
И ещё, по поводу отличий. В чём принципиальное отличие 835 снапа под виндой от 835 снапа под роботом? Только хорошо подумайте.
но у меня хватает здравомыслия не требовать всего этого от ARM-устройства в отличие от вас.
А почему не требовать-то? Сейчас их производительность уже сравнялась с ноутбучными процессорами среднего ценового диапазона. На айпадах пишут, монтируют и даже играют вживую музыку, монтируют фильмы, редактируют фотографии и рисуют как растром, так и вектором. Вот CAD систем я пока не знаю полноценных, но это скорее потому, что просто неудобно делать схемы-чертежи на 10-13 дюймах и сенсорный интерфейс скорее мешает, чем помогает.
Code Writer это вполне редактор кода
Редакторов кода и под iOS и под Android на любой вкус сколько угодно есть. Вопрос был именно в IDE и компиляторах.
с тех пор, как андроид перестал код на ходу компилировать
А вот здесь вы поторопились. На андроид как раз можно поставить полноценные компиляторы и интерпретаторы и разрабатывать приложения прямо на планшете. Как под него, так и под другие платформы.
Вы серьёзно?
Да, я абсолютно серьёзно.
Но винда — это и не голая ось.
Именно, что голая ось. С ней в комплекте поставляется несколько посредственных приложений, которые решают ограниченный круг задач, но, строго говоря, эти приложения не являются частью ОС.
И в этом её принципиальное отличие.
Отличие от чего, простите? Мы тут разницу между Windows RT и Android/iOS пытаемся найти.
на каком количестве языков можно писать под винду
Под Windows RT — на одном фреймворке, который больше не поддерживается.
А под андроид?
Небольшая обёртка-запускалка на JVM байткоде, и всё практически что угодно в качесве основного кода. Всё, что компилируется или интерпретируется под линуксом, можно запустить на Android. Вчера вот Rust компилятор прямо на телефоне запускали и собирали приложение под него же.
В чём принципиальное отличие 835 снапа под виндой от 835 снапа под роботом?
В том, что второй уже работает и продаётся. А ещё все приложения (коих сейчас под 4 миллиона) запускает с полной производительностью и с использованием 64-битных инструкций.
На айпадах пишут, монтируют и даже играют вживую музыку, монтируют фильмы, редактируют фотографии и рисуют как растром, так и вектором.Ога, я пробовал мобильный лайтрум, без слёз не взглянешь, в него даже tethered shooting не завезли, хотя сам бох велел — аппаратные ограничения, видимо. Про ФШ вообще молчу — для айпад_про отсутствует, для обычного и подавно. Про исполнение музыки — то же самое, Гитар Рига на айпаде просто нет, да даже если бы и был, контроллер с педалью к нему не подключить — драйверы нужны будут. Может каких-то «диджей-фуфелов» это и устраивает, нормальным музыкантам не подходит. И, положа руку на сердце, это в порядке, это АРМ, не нужно на Гольфе пытаться холодильник перевезти, для этого фургон есть.
Code Writer это вполне редактор кодаРедакторов кода и под iOS и под Android на любой вкус сколько угодно есть. Вопрос был именно в IDE и компиляторах.
можно поставить? Или хотя бы компилятор и редактор кода?Что-то я не понял. Редакторов кода много. Компиляторов нет. На что я не ответил? И ещё не понял причём тут ай/дроид — вопрос был про РТ, я ответил про РТ. Я знаю, что у других двух тоже есть редакторы, и даже пользовался.
строго говоря, эти приложения не являются частью ОС
между Windows RTВам когда как удобно, вы то говорите о Сёрфисе, т.е. о конечном устройстве, то о ВинРТ, ОСи, откидывая комплектные приложения или называя их «посредственными». Так не пойдёт. РТ идёт в составе устройства, приложений и магазина, и меня удивило, почему именно устройства, такие как Surface, не взлетели среди домохозяек. А если вы о голой оси говорите, тогда давайте упарываться до Windows Core, упомянутого Арча, AOSP и выкинем из примеров айпад нафиг, чо уж.
Из нас двоих, я думал, вы — профразработчик. Да, и под РТ можно на моём любимом питоне писать.на каком количестве языков можно писать под виндуПод Windows RT — на одном фреймворке, который больше не поддерживается.
А вот здесь вы поторопились. На андроид как раз можно поставить полноценные компиляторы и интерпретаторы и разрабатывать приложения прямо на планшете.Я не про это, я про Далвик.
с полной производительностью и с использованием 64-битных инструкций.Опять же про Далвик, но благо теперь есть АРТ.
В том, что второй уже работает и продаётся. А ещё все приложения (коих сейчас под 4 миллиона)Энвай х2 у меня товарищ в Штатах в магазин ходил трогать ручками, приценивался. Отличие наполовину стёрлось. Он же может запускать «с полной производительностью» приложения, скомпилированные под АРМ, плюс со скрипом заводить х86-приложения, коих, думаю, счёт на миллиарды. Отличие серьёзное, только, кажется, конкурентный забег кагбэ в противоположную сторону, в ту, где виндо835 бежит впереди. Осталось только не профукать опять все преимущества и надавить на маркетинг, чтобы купившие такое устройство не остались со временем без поддержки ибо ничтожный процент пользователей Индусу неинтересен.
Может каких-то «диджей-фуфелов» это и устраивает, нормальным музыкантам не подходит.
Почему-то постоянно наблюдаю у музыкантов iPad.
Вот только на днях на концерте Веры Брежневой один из её музыкантов играл на бас-гитаре, «хардварном» синтезаторе и iPad с подключённой к нему midi-клавиатурой.
Ога, я пробовал мобильный лайтрум, без слёз не взглянешь, в него даже tethered shooting не завезли, хотя сам бох велел — аппаратные ограничения, видимо. Про ФШ вообще молчу — для айпад_про отсутствует, для обычного и подавно. Про исполнение музыки — то же самое, Гитар Рига на айпаде просто нет, да даже если бы и был, контроллер с педалью к нему не подключить — драйверы нужны будут. Может каких-то «диджей-фуфелов» это и устраивает, нормальным музыкантам не подходит. И, положа руку на сердце, это в порядке, это АРМ, не нужно на Гольфе пытаться холодильник перевезти, для этого фургон есть.
Абсолютно всё, что можно делать на x86 ноутбуке, можно в теории делать на ARM. То, что приложения ещё не для всего написаны — это не значит, что платформа ущербная и ничего не может.
драйверы нужны будут
А они есть в комплекте, если что. Большинство USB-audio оборудования работает прямо из коробки. И сразу с низкими задержками, без еботни с ASIO драйверами.
Может каких-то «диджей-фуфелов» это и устраивает, нормальным музыкантам не подходит
https://www.musicradar.com/news/tech/14-of-the-best-ipad-iphone-ios-daws-and-workspaces-574065
Cubasis, Korg Gadget, FL Studio. Это то, что уже несколько лет замечательно работает на iPad. На Windows RT этого не было, нет и никогда не будет. А на Windows-ARM не сможет работать из-за низкой производительности и отсутствия поддержки x86 драйверов (пока всё не перепишут).
Что-то я не понял. Редакторов кода много. Компиляторов нет. На что я не ответил? И ещё не понял причём тут ай/дроид — вопрос был про РТ, я ответил про РТ. Я знаю, что у других двух тоже есть редакторы, и даже пользовался.
Ну это было к тому, что преимуществ у RT здесь ровно ноль. А вот андроид выигрывает с большим отрывом.
меня удивило, почему именно устройства, такие как Surface, не взлетели среди домохозяек
Потому, что оно ничем не лучше iPad/Android. Не решает никаких дополнительных задач массового потребителя, только запутывает двуликостью интерфейса (половиной которого управлять без мышки просто больно) и обещанием "Windows", которая не может запускать их знакомые приложения.
Из нас двоих, я думал, вы — профразработчик. Да, и под РТ можно на моём любимом питоне писать.
Под родную Windows RT? Или может быть под взломанную Windows RT, без возможности распространения этих приложений через родной магазин?
Я вижу только IronPython, который опять же обёртка над .NET, как и все остальные языки под эту платформу.
Я не про это, я про Далвик.
Если что, ART так же как и Dalvik компилирует байткод прямо на устройстве:
https://source.android.com/devices/tech/dalvik/#AOT_compilation
Энвай х2 у меня товарищ в Штатах в магазин ходил трогать ручками, приценивался.
А где это они вдруг начали продаваться? Я пока видел только анонсы да обещания.
А вообще пора подвести итог.
Я отстаиваю точку зрения, что планшетные компьютеры на ARM вполне соревнуются с x86 компьютерами в тех областях, в которых они удобны. Вопрос производительности не стоит до тех пор, пока вам не надо делать например чистовой 3D rendering сложной сцены (но для этого и обычного ноута/десктопа чаще всего не хватает).
Windows RT не смог конкурировать с iOS/Android по причинам удобства самой ОС, наличия популярных программ на старте и необходимости разработчикам специально писать версию под Windows RT SDK (возможно, тут ещё репутация Microsoft сыграла злую шутку).
Windows on ARM я пророчу тухлое существование следующие 2-3 года, после чего проект будет свёрнут в том виде, в котором он существует сейчас.
Возможно, .NET таки станет единой платформой для Windows и Microsoft сама станет писать все приложения на нём, тогда через несколько лет будет неважно, какая у тебя аппаратная платформа. Но до этого надо ещё дожить.
в теорииТак о том и передача. Вы, простите за мой детсадовский ответ, который сейчас будет, первый начал. Извините, не сдержался.
А они есть в комплекте, если что.Я предоположил, если посмотрите. Я не знаю, почему нет, но Гитар Рига нет. А ГР — это «наше всё».
Это то, что уже несколько лет замечательно работает на iPadРилтайм и лупы это одно?
На Windows RT этого не было, нет и никогда не будет.Не, ну над трупом легко смеяться.
А на Windows-ARM не сможет работать из-за низкой производительности и отсутствия поддержки x86 драйверов (пока всё не перепишут).Вы уж определитесь, вы предполагаете, или располагаете?
Ну это было к тому, что преимуществ у RT здесь ровно ноль. А вот андроид выигрывает с большим отрывом.Ещё раз. Вы спросили — я ответил. Точнее не так, вы спросили, я не-по-вашему ответил, сильно потом ответил, вы докопались.
только запутывает двуликостью интерфейсаВот тут я чуть было не начал думать, что вы меня поняли, но вспомнил, как мама, держа мой планшет, спросила, «а где файлы?», имея ввиду фотки. Я открыл приложение «Фотографии», но она спросила, «а где вообще файлы?». 60 с хреном лет. Это всё, что мне нужно знать о пользовательском интерфейсе. О его двуликости.
Под родную Windows RT? Или может быть под взломаннуюВы про голую ОС или с приложениями?
А где это они вдруг начали продаваться?Понятия не имею, мне узнать?
Я отстаиваю точку зрения, что планшетные компьютеры на ARM вполне соревнуются с x86 компьютерами в тех областях, в которых они удобны.Вашу ж Машу, мы с вами одну точку зрения отплясываем, и при этом настолько расспорились.
Windows on ARM я пророчу тухлое существование следующие 2-3 года, после чего проект будет свёрнут в том виде, в котором он существует сейчас.Не пророчьте. Ну хотя бы просто потому что АРМ сейчас довольно таки усилила давление на Интел, так что последним придётся ворочаться, чтобы конкурировать, а там, глядишь, и что-то новое придумают в мобильном секторе. Пробный шар запущен, а вдруг прокатит.
в теории
Так о том и передача. Вы, простите за мой детсадовский ответ, который сейчас будет, первый начал.
Вы опять клоунаду устраиваете вместо того, чтобы сказать, что именно мешает ARM устройствам выполнять все необходимые от компьютера функции. Ведь именно на какую-то прирождённую ущербность вы намекаете:
у меня хватает здравомыслия не требовать всего этого от ARM-устройства
Ваши слова.
Я не знаю, почему нет, но Гитар Рига нет.
Конкретной программы нет, потому что разработчики не почесались. Зато есть альтернативы.
Не, ну над трупом легко смеяться.
А он не был никогда «не трупом». Родился мёртвым.
Вы уж определитесь, вы предполагаете, или располагаете?
Посмотрел бенчмарки, где он работает медленнее самого слабого ноутбучного селерона и почитал анонсы самого Microsoft, которая говорит, что никакие драйвера от x86 Windows не поддерживаются. Этого достаточно, чтобы с уверенностью говорить, что ни о какой обработке звука мечтать не приходится, тем более в реалтайме.
только запутывает двуликостью интерфейса
Вот тут я чуть было не начал думать, что вы меня поняли, но вспомнил, как мама, держа мой планшет, спросила, «а где файлы?», имея ввиду фотки. Я открыл приложение «Фотографии», но она спросила, «а где вообще файлы?». 60 с хреном лет. Это всё, что мне нужно знать о пользовательском интерфейсе. О его двуликости.
Вот дурачком не прикидывайтесь. Когда вам надо на файлы посмотреть или в офисе поработать, у вас рабочий стол, окошечки и интерфейс, ориентированный под мышку. А когда вы из стора приложения запускаете, внезапно плиточки и всё для пальцев. А захотелось интернет посмотреть, оказывается есть два совершенно разных интерфейса для, вроде бы, одной программы.
Вашу ж Машу, мы с вами одну точку зрения отплясываем, и при этом настолько расспорились.
Айпады с андроид-девайсами — это телефоны с большими экранами.
Андроид — это про другое, с ним удобно беспроводной трафик понюхать, например, или умным домом управлять. WinRT против него как домашний сервер против роутера с УСБ.
Нет, не одну.
Вы почему-то называете Windows RT более функциональной платформой, чем Android и более открытой, чем iOS, хотя ни тем ни другим она похвастаться не может. Без взлома RT закрыта ровно настолько же, насколько iOS. А по возможностям проигрывает андроиду даже если её взломать.
И при всём при этом считаете, что архитектура x86 обладает каким-то волшебным преимуществом, которое позволяет только устройствам на ней именоваться компьютерами и разрешает выполнять любые задачи.
И отдельно хочу прояснить вот этот момент:
Вы почему-то продолжаете напирать на возможности Windows RT, которых не было в оригинальной поставке от MS.
Никто в здравом уме не сравнивает возможности «взломанных» или как-либо изменённых платформ по ряду причин. Как минимум любой взлом почти всегда ведёт за собой снижение безопасности системы, отсутствие обновлений и всевозможные баги, связанные с вмешательством в разные системы защиты устройства (ОС).
А главная причина — низкое количество людей, которые будут взламывать свои устройства. Что автоматически снижает привлекательность «взломанной» платформы для писателей приложений (не говоря уже о том, что такие приложения нельзя распространять через стандартный «стор», что, в свою очередь, снижает потенциальный охват).
Если же упороться и начать смотреть на хакнутые девайсы, то:
Android внезапно обрастает полноценным GNU окружением, иксами, линуксовыми приложениями и его вообще можно использовать в качестве десктопа, подключив монитор-клаву-мышку.
iOS внезапно оказывается полноценной UNIX машиной, на которую ставится apt и через него опять же BSD/GNU окружение, сервисы, компиляторы, сторонние графические приложения, твики интерфейса и поведения iOS и многое другое.
Под родную Windows RT? Или может быть под взломанную
Вы про голую ОС или с приложениями?
Вы почему-то продолжаете напирать на возможности Windows RT, которых не было в оригинальной поставке от MS.
Никто в здравом уме не сравнивает возможности «взломанных» или как-либо изменённых платформ по ряду причин. Как минимум любой взлом почти всегда ведёт за собой снижение безопасности системы, отсутствие обновлений и всевозможные баги, связанные с вмешательством в разные системы защиты устройства (ОС).
А главная причина — низкое количество людей, которые будут взламывать свои устройства. Что автоматически снижает привлекательность «взломанной» платформы для писателей приложений (не говоря уже о том, что такие приложения нельзя распространять через стандартный «стор», что, в свою очередь, снижает потенциальный охват).
Если же упороться и начать смотреть на хакнутые девайсы, то:
Android внезапно обрастает полноценным GNU окружением, иксами, линуксовыми приложениями и его вообще можно использовать в качестве десктопа, подключив монитор-клаву-мышку.
iOS внезапно оказывается полноценной UNIX машиной, на которую ставится apt и через него опять же BSD/GNU окружение, сервисы, компиляторы, сторонние графические приложения, твики интерфейса и поведения iOS и многое другое.
За примером далеко ходить не нужно — Windows RT который через эмулятор крутит х86 приложения. Свои приложения эппл перепишет под арм, но останется еще 99% других, которым это не нужно\дорого.
Ну, им не впервой кардинально менять архитектуру процессоров в своем железе, как-нибудь справятся (если это не фейк вообще).
Ну да, последний раз всего одна мажорная версия поддерживала обе архитектуры
Последний чистый powerpc был леопард
За ним вышел снова леопард, который работал и на ppc и на intel
А вот лев уже питался только интелами
И ничего, вроде справились
Макось же, в отличие от виндов, имеет нишу поменьше
Не так много людей покупают маки вообще для всего подряд, обычно это какие-то узкоспециализированные задачи (прогать айфончики, обработать фотки, звук, видео и т.д.), софт для которых обычно выпускается большими конторами типа Adobe, и которые вряд ли забьют на своих пользователей
Так что если переход и будет, вряд ли он будет сильно болезненным
Сразу вижу один жырный минус — владельцам интелмаков придётся в скором будущем менять свои яблокомпы, особенно обидно будет тем кто незадолго до смены архитектуры купит новые топовые :)
В прошлый раз, думаю, та же фигня произошла :)
Последний чистый powerpc был леопард
За ним вышел снова леопард, который работал и на ppc и на intel
А вот лев уже питался только интелами
И ничего, вроде справились
Макось же, в отличие от виндов, имеет нишу поменьше
Не так много людей покупают маки вообще для всего подряд, обычно это какие-то узкоспециализированные задачи (прогать айфончики, обработать фотки, звук, видео и т.д.), софт для которых обычно выпускается большими конторами типа Adobe, и которые вряд ли забьют на своих пользователей
Так что если переход и будет, вряд ли он будет сильно болезненным
Сразу вижу один жырный минус — владельцам интелмаков придётся в скором будущем менять свои яблокомпы, особенно обидно будет тем кто незадолго до смены архитектуры купит новые топовые :)
В прошлый раз, думаю, та же фигня произошла :)
снова леопард — какая чудная формулировка
Достаточно людей покупают маки для всего подряд, поэтому если вдруг софт резко перестанет работать (Intellij Idea к примеру), то мак отправится в досрочный отпуск.
У нас к примеру 80%, если не все 90% маки. При этом используются в широком спектре задач (от кодинга до графики).
У нас к примеру 80%, если не все 90% маки. При этом используются в широком спектре задач (от кодинга до графики).
от кодинга до графикиЕсли не секрет, что в середине спектра? А то ваши края совпадают с тем, что я включил в узкие ниши :)
Кодить можно не только айфончики :) И графика это не только фото, звук, видео. К примеру веб разработка.
Знаете, я сомневаюсь что ваш случай показательный, хотя на самом деле надо смотреть статистику
Но по моей личной — редко кто из работодателей разоряется на хороший комп
Сам начинал прогать под айфоны в виртуалке
Мак не купили, пока не случился фейл
Ну и вряд ли софт перестанет поддерживаться в один момент, скорей всего хотя бы год поддержки останется
Да и без поддержки, в общем-то, работать будет, если критичные баги не повылазят
На авите попадаются пауэрмаки с установленным адобовским софтом (звук, графоний и т.д.) — кому не критичен новый функционал, вполне могут пользоваться
А вот чтоб прогать айфончики как раз комп нужен посвежее
Если он больше не поддерживается эпплом, то свежие сборки в магаз выпускать уже не выйдет
Но по моей личной — редко кто из работодателей разоряется на хороший комп
Сам начинал прогать под айфоны в виртуалке
Мак не купили, пока не случился фейл
Ну и вряд ли софт перестанет поддерживаться в один момент, скорей всего хотя бы год поддержки останется
Да и без поддержки, в общем-то, работать будет, если критичные баги не повылазят
На авите попадаются пауэрмаки с установленным адобовским софтом (звук, графоний и т.д.) — кому не критичен новый функционал, вполне могут пользоваться
А вот чтоб прогать айфончики как раз комп нужен посвежее
Если он больше не поддерживается эпплом, то свежие сборки в магаз выпускать уже не выйдет
У прошлого работодателя был выбор между двух лаптопов. Mac Pro 15 не самой бедной комплектации и древний lenovo. Даже если мак не по душе, приходилось брать, т.к. леново был раза в 2-3 слабее как по батарее так и начинке.
У нынешнего просто покупали тот комп что хотел работник (в разумных пределах).
В окружении так же не часто видел чтобы люди ходили с древними кирпичами.
До недавних пор (а может и сейчас), мак, если говорить о прошке, банально выигрывал у конкурентов по железу, при этом в наших краях если брать цену, то конкуренты со схожими характеристиками стоят не дешевле.
У нынешнего просто покупали тот комп что хотел работник (в разумных пределах).
В окружении так же не часто видел чтобы люди ходили с древними кирпичами.
До недавних пор (а может и сейчас), мак, если говорить о прошке, банально выигрывал у конкурентов по железу, при этом в наших краях если брать цену, то конкуренты со схожими характеристиками стоят не дешевле.
У нас к примеру 80%, если не все 90% маки.
Свои или корпоративные?
У нас некоторые разработчики со своими ходят, но частенько сидят за настольными корпоративными ПК, потому что там быстрее…
Ну, как раз за идею можно не переживать — она же на джаве. Равно как и за Atom/VSCode и прочими поделками на электроне
Сразу вижу один жырный минус — владельцам интелмаков придётся в скором будущем менять свои яблокомпы, особенно обидно будет тем кто незадолго до смены архитектуры купит новые топовыетут плюсом будет именно проц от интела так как можно будет безболезненно перелезть на никсы или винду. На новых маках такого уже не будет.
тут плюсом будет именно проц от интела так как можно будет безболезненно перелезть на никсы или винду.
Линукс есть под арм и нормально работает, если загрузчик не залочат то все ок будет. Еще и поддержка со стороны софта станет лучше, для любителей арм одни плюсы.
если загрузчик не залочат то все ок будетучитывая что яббл те ещё фанаты всё лочить загрузчик будет залочен с вероятностью близкой к 100%. Сдаётся мне на выходе из всей этой затеи у них получится банальный айпад с клавиатурой, но прихожанам секты свидетелей Джобса будет фиолетово, а профи перейдут на обычные буки с виндой и никсами.
Не знаю, как там насчёт будущих маков, но вашим профи от «обычных буков с виндой» мелкомягкие уже на пол-шишечки того...
Если бы яббл захотел, то заблочил бы намного раньше. Но туда нормально ставится и винда, и линукс. И дрова для винды выпускаются.
Я бы не сказал, что нормально работает. Пользовался убунтой на Toshiba AC100. Для этого нетбука выпустили специальный релиз убунты и дальше это дело забросили. Да и в самом релизе не всё встроенное ПО работало, я уж не говорю о репах. По сравнению с андроидом на том же железе работало медленно. В общем, сложно сказать что-то хорошее.
Первое что случится после обзоров железа это стадо пингвинов которое рьяно будут патчить и реверсить но в итоге запустят свою ось. Это уже давно можно сказать стало челенджем.
Последний чистый powerpc был леопард
За ним вышел снова леопард, который работал и на ppc и на intel
Tiger уже работал на обеих платформах.
Леопард и Сноу Леопард тоже.
Последний чистый ППС был 10.3 Panther
Первый чистый Интел — 10.7 Lion
Ну под мак основная часть программ пишется под Xcode, остается еплу добавить компилятор под новую платформу и все. Помнится под PowePC и Intel компилились универсальные бинарники, сам код разработчикам переделывать не нужно было — только перекомпилить.
Для Apple это не проблема, догадываюсь, что если разработка велась на Swift — они сделают конвертер/компилятор что бы нативно всё работало с минимальными переделками.
но останется еще 99% других, которым это не нужно\дорого.
А какой выбор? Если захотят, чтобы их программы покупали, придётся поставить галочку в XCode. Либо пусть уходят с рынка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще, по той самой ссылке видно, что в одноядерном режиме Интел намного сильнее, но в случае работы нескольких потоков примерно паритет.
Мы же ведь не собираемся сравнивать качество работы go на arm?
Both C and LuaJIT performance is very competitive, and in many cases outperforms the Skylake contender. In almost every benchmark Falkor shows itself as a worthy upgrade from Broadwell.
Грубо говоря, если увеличить количество ядер в Арме, то и потребление электричества и производительность примерно сравняются. Но в реальной жизни, такие мощные процессоры мало куда ставят, тут речь про серверные процессоры шла))) десктоп/лаптоп обычно с TDP < 100W, если это не макпро
> И это при том, что ARM без куллера всё это делал.
Судя по гуглу, в ARM эдак на порядок меньше транзисторов, чем в топовых Intel. Это объясняет температуру, но они же для чего-то полезного были добавлены. Как минимум, в ARM кеш меньше.
Если синтетика разницы не показывает — у меня вопросы к ценности такой синтетики в данном сравнении. На практике то на некоторых задачах на порядок просесть можете.
Судя по гуглу, в ARM эдак на порядок меньше транзисторов, чем в топовых Intel. Это объясняет температуру, но они же для чего-то полезного были добавлены. Как минимум, в ARM кеш меньше.
Если синтетика разницы не показывает — у меня вопросы к ценности такой синтетики в данном сравнении. На практике то на некоторых задачах на порядок просесть можете.
Судя по гуглу, в ARM эдак на порядок меньше транзисторов, чем в топовых Intel.
ARM это название архитектуры.
В Centriq 2460 — 18 миллиардов транзисторов на 10нм техпроцессе.
Как минимум, в ARM кеш меньше
В упомянутом процессоре 60МБ L3. На супер-дорогом Xeon Platinum 8168 всего 33МБ.
www.anandtech.com/show/12025/qualcomm-launches-48core-centriq-for-1995-arm-servers-for-cloud-native-applications
> ARM это название архитектуры.
Ну типа архитектуру и подразумевал (в конкретных процессорах любят собирать SoC из непонятного числа разных ядер — без поллитры не разберешься).
Вот и у вашего, из расчёта на ядро: 1.25 MB L3 (у домашнего Coffee Lake до 2 МБ, а у какого-нибудь Intel Xeon E5-4655 V3 — 5 МБ/ядро).
А ядер на подложке наклепать можно много, вопрос эффективности и наличия задач дома (мы же тесты айпада обсуждаем), где разницу можно заметить.
Впрочем, да, разница не на порядок.
> На супер-дорогом Xeon Platinum 8168 всего 33МБ.
Странный выбор. Есть Xeon'ы и с 60 МБ.
Ну типа архитектуру и подразумевал (в конкретных процессорах любят собирать SoC из непонятного числа разных ядер — без поллитры не разберешься).
Вот и у вашего, из расчёта на ядро: 1.25 MB L3 (у домашнего Coffee Lake до 2 МБ, а у какого-нибудь Intel Xeon E5-4655 V3 — 5 МБ/ядро).
А ядер на подложке наклепать можно много, вопрос эффективности и наличия задач дома (мы же тесты айпада обсуждаем), где разницу можно заметить.
Впрочем, да, разница не на порядок.
> На супер-дорогом Xeon Platinum 8168 всего 33МБ.
Странный выбор. Есть Xeon'ы и с 60 МБ.
Полный переезд на арм звучит интересно, правда ценность вторичных компов скорее всего упадет, и для разработчиков станет тягостно работать на маках (IDE ворочать не ютубчики гонять и эмоджи анимировать, и серверное окружение на другой архитектуре не развернешь как следует). Хотя и так не понятно уже на кого эпл свои ПРОшки позиционирует.
Физически, я так понимаю, процессоры будут делать TSMC или Самсунг. Интересно, может Интел и Эпл договорятся о контрактном производстве чипов по дизайну Эпл? Ходили слухи, что Интел может начать предлагать услуги foundry, но я не знаю, насколько это правда, и может ли быть реализован такой сценарий для Эпл. В принципе, в этом случае никто ничего не теряет — Эпл получает свой дизайн и самые передовые технологии производства, Интел остается со своим заказчиком.
А что мешает Apple лицензировать X86_64?
Ничего не мешает. Осталось только определить, кто продаст им лицензию (-:
VIA/Zhaoxin, например.
Немного опечален этой новостью. За долгие годы я очень сильно привязался к hackintosh, но тратить столько денег на продукцию компании Apple мои доходы не позволяют.
Ну короче, начиная с 2020 все не мобильные продукты Apple будут работать на базе «iOS на стероидах» со всеми ограничениями: залоченным загрузчиком, ограничением прав пользователей, установкой приложений только из appstore, зондами во всех щелях.
Хочется верить, что нет, ибо под macos существует ряд софта для обработки мультимедиа, который ценится в определенных кругах, но все к этому идет…
Хочется верить, что нет, ибо под macos существует ряд софта для обработки мультимедиа, который ценится в определенных кругах, но все к этому идет…
К сожалению не только мультимедиа, есть еще крайне специфичный софт OsiriX DICOM viewer к примеру. Используется для анализа снимков МРТ и аналогов (в плане удобства, по словам врачей которые работают с этим ПО) на другие платформы нет.
Крайне сомневаюсь, от них тогда 90% разработчиков сбегут, думаю там будет вполне себе обычная Макось.
А прикинте, они AMD купят…
Тьфу-тьфу-тьфу, ну нафиг. Игровые видеокарты от эпла…
Он же про AMD говорит, а не про nVidia.
Apple iRadeon — The Best for mining!
(:
(:
А дадут ли антимонопольщики такую сделку провести? Ведь если AMD станут выпускать свои процессоры исключительно для Apple, то у Intel по сути не останется конкурентов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Антимонопольщики вообще много чего могут. Могут запретить сделку по покупке или поглощению другой компании. Если AMD вдруг рипнется и Intel станет естественной монополией, могут принудительно разделить бизнес. Почитайте историю AT&T, в 1982 году монопольный комитет отжал у компании весь бизнес региональной телефонной связи, оставив только международную. Из $150 млрд. активов осталось чуть больше $30 млрд.
В свое время АМД именно так и появился, его сделали отщипнув от интела и надовав по попе за монополию.
В 2020 появится впервые за долгое время конкурент Intel и AMD, как минимум, в продуктах Apple? Непонятно. Ведь если так, то что им мешает выйти на рынок процессоров как отдельный продукт Apple?
Apple это софт и частично железо вместе. Отдельно от софта процессор Apple может быть мало интересен.
Ведь если так, то что им мешает выйти на рынок процессоров как отдельный продукт Apple?идеология и философия ихняя им мешает. Они продажей комплектухи не занимались никогда, только уже готовые продукты и периферия. Хотя могли бы зарабатывать выпуская за денюжку макось для ПК.
Возможно, речь идет о совмещении iOS с macOS. И в этом есть смысл, поскольку сейчас большинство производителей делают то же самое.
Есть фундаментальное разделение устройств по использованию пользователями.
На macOS контент создается, но iOS контент потребляется.
Да, есть много примеров, когда контент создается на iOS, но это скорее попытка использования всё более повышающихся мощностей iOS устройств.
Какой смысл делать устройства общими, если это потребует внедрения мощностей, не используемых 90% пользователей?
Никто же не делает легковые автомобили с двигателями грузовиков. Никто же не создает ноутбуков с функцией глажки рубашек…
iPad Pro позиционируются, как устройства для создания контента. И iOS там немножко другая — с удобным переключением задач и несколькими программами на разделённом экране.
На macOS контент создается, но iOS контент потребляется.
На iOS тоже иногда создаётся. Например снимки в инстаграме или видеоблогерские стримы в перископе. Вы скажете, это не серьёзно? Ну кое-кто в инстаграме миллионы зарабатывает.
Ничего не мешает. Осталось только определить, кто продаст им лицензию
Интересно сколько стоит лицензия X86-X64?
Никто у них уже есть лицензия на ARM и они имеют самые мощные процы на этой архитектуре.
Если им продать X86-X64 то сделают проц мощнее Интел процентов на 50 ))
Думаю смогут и года так за 4. К 2025 как раз управятся.
Лицензия на X86-X64 у кого есть? Интел АМД и VIA?
Может последнюю купят ) Хотя у них столько кэша что и Интел смогут купить скорее всего.
У них же доходы бешеные и i девайсов.
Никто у них уже есть лицензия на ARM и они имеют самые мощные процы на этой архитектуре.а вот тут вы не совсем правы. Процы на армах у них быстрее конкурентов тупо за счёт программных оптимизаций которые делать при ограниченном количестве вариантов железа можно самые разнообразные и крайне эффективные. Правда при разработке железа с нуля не уверен что они не смогут сделать проц быстрее чем процы intel/AMD, но не на 50%.
Если им продать X86-X64 то сделают проц мощнее Интел процентов на 50 ))
Программных оптимизаций чего? Арифметических блоков? Шины памяти?
Или может эппл мухлюет и патчит бенчмарки прямо на лету?
Или может эппл мухлюет и патчит бенчмарки прямо на лету?насчёт патчинга бенчмарков не в курсе, но на разгоне проца во время бенчмарков они вроде уже попадались. А насчёт оптимизаций — под iOS разрабы могут писать софт под конкретное железо благо вариантов Apple предоставляет немного, а не под абстрактный сферический смартфон в вакууме как под андройд.
Вы путаете с Samsung и некоторыми другими производитлями смартфонов, которые действительно на этом ловились.
Андроид вообще-то тоже не один готовый продукт для всех, его под каждый смартфон оптимизируют.
Так вот вы не ответили, каким конкретно образом можно программно ускорить бенчмарк целочисленных вычислений, например?
тут интересная статья на тему: blog.cloudflare.com/arm-takes-wing
В целом все выглядит так, что при правильной оптимизации библиотек можно будет получить сравнимую производительность при меньшем энергопотреблении. И это серверные сценарии, где Интел надежно доминирует.
В ноутбучных сценариях энергоэффективность превыше всего. Немертвые производители пересоберут приложения под ARM с минимальными издержками: примерно как адаптировать приложение под новую версию операционки. В коммерческих приложениях архитектурно-зависимого кода остался мизер.
Зато можно будет «перекинуть» приложение с открытым документом с iOS на Мак и продолжить работу. Звучит маркетингово.
В целом все выглядит так, что при правильной оптимизации библиотек можно будет получить сравнимую производительность при меньшем энергопотреблении. И это серверные сценарии, где Интел надежно доминирует.
В ноутбучных сценариях энергоэффективность превыше всего. Немертвые производители пересоберут приложения под ARM с минимальными издержками: примерно как адаптировать приложение под новую версию операционки. В коммерческих приложениях архитектурно-зависимого кода остался мизер.
Зато можно будет «перекинуть» приложение с открытым документом с iOS на Мак и продолжить работу. Звучит маркетингово.
В итоге все опять закончится «дизайнерскими» маками, которые будут тормознутее дешевых noname.
Что-то странное написано в этой статье: «Ранее компания выпустила «маки» c ARM со-процессорами, которые работают с iOS-подобной операционной системой. В частности, такие сопроцессоры установлены в последних моделях MacBook Pro и iMac Pro.»
Где эти мифические Macbook pro на ARM???
Где эти мифические Macbook pro на ARM???
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
C 2020 года Apple будет использовать собственные чипы вместо процессоров Intel