Комментарии 249
Показательный расстрел. Приурочено к попыткам блокировок Телеграмма.
Заводишь акк на чьи-то ФИО, лепишь туда его фотку и все — можно подставить кого угодно?
Как можно доказать, что конкретный пост в телеграм сделан конкретным человеком? Как я понимаю, ФСБ пока еще не контролирует Телеграм настолько, что может это доказать на основе логов трафика с конкретного устройства, принадлежащего конкретному человеку как и то, что именно этот человек пользовался этим устройством в этот момент — или может?
На дворе 21 век на дворе, аккаунты фактически становятся твоим почти официальным представлением в сетях, а отношение к ним с точки зрения безопасности, как игрушке…
Сколько там в Ливии и Югославии?
Как минимум Буш, Клинтон и кто-там премьер Британии? Тоже должны были разделить его участь? А фосфорные бомбы и снаряды с обедненым ураном кто применял? Страна где есть президенты лауреаты Нобелевской премии мира?
И чем убийство нескольких тысяч повстанцев хуже чем убийство сотен тысяч мирных жителей главами НАТО?
Вас, надеюсь тролль савушкинский не покусал?
Как не изучив? Изучили, нашли отравляющее вещество, которое по данным разведки производится и имеется только в России. После чего потребовали от России объяснений. И только после того, как были посланы лесом, выслали нескольких дипломатов.
Суть: отдал мне человек ненужный андроидофон. Стерли мы оттуда все приложения, все его контакты, из всех соцсетей разлогинились, потерли адресную книгу, вставили новую симку, поставили телеграм и… стал я пользоваться.
Вдруг бац, сообщение «Вася Пупкин теперь использует телеграм». Кто такой Вася Пупкин с открытым телефонным номером — хз.
Ладно, удалил. Но если бы это был первый случай. Нет, за полгода телеграм мне рассказал, что к нему присоединилось еще человек тридцать — везде имена и реальные номера… из телефонной книги старого владельца аппарата.
Разумеется, саппорт телеграма не отвечает на запросы.
Тем более что, поставив телеграм, я залогинился на свой аккаунт (по своему номеру телефона)
Но лично я не стал проверять и на телефоне которым пользовалась жена просто не стал подключать свой телеграм, чтоб не перемешивать списки контактов
Вообще «баги» такого сложного типа — «не очень явная, или скрытая фичи, приводящая к удобству/прибыли автора софта, но вредящая пользователям» стали встречаться в последнее время настолько лавинообразно часто, что заслуживают отдельного названия для удобства их именования.
geektimes.ru/post/291495/#comment_10232967
Починили — и инфа как сбросить контакты (в разделе «а также»)
medium.com/@tglive/telegram-4-3-34131aee2df1
Я не понимаю, что удивляет правозащитников в данной ситуации. Людей сажали за репосты в ВК, Facebook и прочих соцсетях, они что считали, что Телеграмм какой-то особенный, что в нем можно публиковать что хочешь и ничего тебе не будет? То, что ст. 280 УК давно стала аналогом печально известной ст. 58 УК СССР тоже ни для кого не новость.
P.S. Если что, автор не одобряет действия следствия, просто не видит причин для удивления в данной ситуации.
Они могли пачку дел завести еще год назад и все закрыть — в связи с невозможностью установления личности. А сейчас кто-то захотел звездочку или еще чего, выбрали того кто был ближе.
Уже много раз так было. Самый яркий случай, кога кого-то там судили за пост с фотографией милонова в экстримистской футболке про православие. К самому Милонову, что характерно, претензий не было.
Да, за нацисткую символику менты очень любят палки зарабатывать. Кого-то там судили за историческую фотографию родного города во время нацисткой оккупации. Еще кого-то за фотографию с парада победы с опущенными фашистскими флагами (Эта фотография на обложке некоторых учебников есть!). Когда судьи просто еще одна часть единого репрессивного механизма — такая фигня обязательно будет. При чем, режиму, может быть, это и не выгодно, они бы и рады, чтобы такого идиотизма не было. Но институты общества все разрушенны, чтобы можно было Навального, например, осудить.
Ну что вы такое пишете, у нас достаточная централизация власти, чтобы наказать или отстранить любого судью.
Видимо вы правы. Просто пока холопы не бунтуют, для власти такой произвол силовиков — не проблема. Но и смысла же в этом никакого для власти тоже нет. И без этих демонстаций нацистской символики можно неугодных посадить, а напряжение в обществе создает, да и выглядит глупо. Лет через 100 этим делам будут удивлятся также, как сейчас удивляются делам Сталинских репрессий.
Еще есть мнение, что они просто не могут заставлять судей вот по этим статьям по существу рассматривать, а вот по тем — "нет оснований не доверять сотрудникам полиции". Слишком сложная система да и за всеми такими темами не уследишь. А еще нельзя за такие мелочи наказывать судей, ведь только на полной безнаказанности и строится вся эта система телефонного права.
Не знаю, мне лично Телеграм кажется мессенджером, а не СМИ или социальной сетью (хотя конечно трудно уже разницу понять). Постепенно перейдут на смски, а затем и на разговоры на кухни
Другой вопрос, что подсудимого закрыли за простой репост информации, которая находится в открытом доступе. Тут скорее всего 2 момента:
1. Дмитрий всех местных (властьпридержащих) достал и его были готовы закрыть даже за переход улицы в неположенном месте. Знаю парочку таких активистов в других регионах — нужно быть святее Папы Римского, чтобы не сесть!!! Не скажу, что мне по нраву такая реальность, но это реальность.
2. Кто-то решил заработать очередную звездочку, вытащив занозу из зада. Одну вытащат, десяток помельче возникнет. А еще он когда-то выйдет… Ну короче ССЗБ.
Ну и да, новость слегка протухла, т.к. в других соцсетях/менеджерах уже такие дела заводили, так почему телега должна быть исключением? Вот если бы в закрытом чате с шифрованием — вот это была бы новость. Еще бы за надпись на заборе новость на гик попадала бы — тоже про обработку информации.
В США с начала двадцатого века существует коммунистическая партия США, которая активно агитирует, митингует и тд. И живёт себе приспокойно. А митингов против Трампа, Обамы, Буша и тд не сосчитать.
Вы это серьёзно? Маккартизм, казнь Розенбергов, вот это вот всё не было?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8
Ну давайте сравним США 1957 года с Россией 1957 года. Мне, например, «Дело врачей» вспоминается.
Ага короткий всплеск преследования коммунистов который даже не привёл к запрету коммунистической партии зато привёл к политической смерти выдвинувших это.
И суд против шпионов. Здраствуйте, теперь и шпионов казнить нельзя?
Ещё, кажется, году в 2011-2012 в РнД раздавали пустые листовки («А почему у вас на листовках ничего не написано?» — «А что писать? И так всё ясно»). Шили им нарушение общественного порядка и сопротивление сотрудникам полиции. Чем закончилось, не знаю.
Стандартные, кстати, на тот момент статьи, мне за митинг в 2013 их же шили.
Попробуйте выйти в США с митингом с призывом к коммунизму или хотя-бы к отстранению президента от власти
И всего-то достаточно набрать в гугле "white house protest photo", чтобы не писать подобной пропагандисткой дряни.
У нас тоже можно стоять у госдумы по одному, молча в майке и шортах. И даже с плакатом. Только это ведь не интересно.
И да, Вы меня не за того приняли! Я тоже не люблю эту власть (правда не так как Вы, по другому), но четко понимаю, что любая власть будет защищать свои достижения. И нынешняя форма защиты в РФ вполне соответствует современным мировым стандартам. Но естественно я против того, чтобы за какие-либо действия в интернете (вообще!) можно было получить уголовную статью.
Чуть выше вы писали, что в США достаточно просто выйти с плакатом, чтобы загребли, а теперь уже, оказывается, требуются «молотовы, маски и каски…
Но конечно, не надо призывать приносить никакие коктейли. Нужно стремиться к ненасильственному, но решительному сопротивлению незаконным действиям.
Они там с «молотовыми», в масках, касках, с палатками и баррикадами из покрышек выступали или просто в рамках одиночных пикетов?
Ну как я понимаю вы даже неудосужились набрать и посмотреть эти "одиночные пикеты"? И надо заметить, что эти пикеты совсем без согласования.
Во многих странах Западной Европы акции вообще редко без каких-то беспорядков не обходятся, но про аналоги хотя бы нашего «Болотного дела» я не слышал.
Попробуйте выйти в США с митингом с призывом к коммунизму
У них это регулярно делают различные студенты и прочие сторонники демпартии. Более того это вполне себе мейнстримовое движение.
к отстранению президента от власти
И такие митинги тоже регулярно проводят те же коммунисты (огромная часть сторонников демпартии — коммунисты).
И как-то никого не посадили и даже не арестовали.
Да, это новость. Вконтакте всегда собирал огромное число информации и радостно делился ей с органами, а Телеграм собирал, но не делился. Так что да. новость.
Но конечно, я бы не советовал пользоваться мессенджерами, которые привязываются к телефонному номеру, выкачивают на сервер список контактов и там же хранят всю вашу переписку. Как только вы отдали какие-то данные, у вас над ними больше нет контроля. Вы можете вспомнить про законы вроде GDPR, но они ограничены территорией принявших их государств, а планета наша намного больше.
P.S. Если что, автор не одобряет действия следствия, просто не видит причин для удивления в данной ситуации
Меня лично удивляет, что дело заведено на человека, который написал «согласен», а не на того, кто написал первоначальное сообщение.
То-ли время ещё не пришло, то-ли уже поздно.
Интересно, что там зато есть Роем, Хабр и даже викимапия. Ох, самые страшные люди в стране — айтишники и картографы.
И второй момент, если твой акк взломали (случаев миллионы) и от твоего имени устроили призывы к массовому
В качестве доказательств адвокат предоставил заключение антивирусной компании, которая провела исследование сабжа и сделала экспертные выводы:
- о наличии в системе малвари (что-то даже из всем известного KaHт там присутствовало),
- отсутствие каких-либо патчей и обновлений,
- отсутствие каких-либо программ и инструментария для взлома.
Напротив, в отчете ФБР фигурировали лишь логи с айпишника, принадлежащего обвиняемому, ну и сам факт проникновения на удаленный сервер.
Суд полностью оправдал обвиняемого.
Правда, прецедент этот был в США.
Сам факт где-то можно найти среди новостей в подшивках старого «Хакера», но в силу своего профессионального интереса и при действующем на тот момент законодательстве РФ с коллегами пришли к однозначному выводу, что такая защита в аналогичной ситуации была бы вполне уместна и у нас в судах.
В настоящее время, вряд ли…
P.S.
если в статье все описано объективно, то я согласен с властями — где бы ты не общался «фильтровать базар» обязан! однако, если бы последовал бы комментарий с неодобрением точки зрения автора расклад мог бы быть другим, но цель (распространить) была бы достигнута.
где бы ты не общался «фильтровать базар» обязан!На наличие ошибок, разве что.
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
…
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
но есть и ответственность:
63-фз статья 33 «виды соучастников престепления» (опять же, в этом конкретном случае не разбирался и все может быть не так как описано в статье) и это не считая той статьи, что «шьют» ГГ (адекватна ли она деянию??? сомневаюсь)
а по поводу свободы слова вообще — без ответственности за свои слова, получится безобразие… (например, упоминание чьей-либо матери в нелицеприятном контексте может грозить, например, разбитым носом. в сети, если уж найдут, наказание обычно более жестокое т.к. нужно больше времени и сил на поиск обидчика)
Меня больше интересует зачем репостить от своего имени?Так зачем ломать?
И второй момент, если твой акк взломали… и от твоего имени устроили призывы к массовому Роскомнадзору об полицию, кто в таком случае виноват?
Просто завести акк на ФИО подставляемого и его фотку туда, все — дело сделано, можно подставлять!
Вот если система сама создаст аккаунт на неугодную личность а затем заведет дело, то это уже серьезноА разве это не возможно в принципе?
Как я понимаю — они могут это делать прямо сейчас!
И второй момент, если твой акк взломали (случаев миллионы) и от твоего имени устроили призывы к массовому Роскомнадзору об полицию, кто в таком случае виноват? Взломщика найти нереально, доказать факт взлома почти невозможно — это получается любого из вас можно сейчас взять и посадить такой подставой? Да это круче чем траву подбрасывать…
Вы наверное пропустили дело Дмитрия Богатова. Как раз аналогичный случай.
Оруэл вообще-то писал утопию, а не инструкцию к действию.
Оруэл вообще-то писал утопию, а не инструкцию к действию.
Тогда уж антиутопию, а то как-то странно у вас получается -)
ну, может быть.
хотя вот некоорые понятия от наличия частицы отрицания никак не меняют смысл.
«чайник долго закипает» и «чайник долго не закипает» — одно и то же.
На мой взгляд что-то в антиутопии и утопии — есть общее )))
Вообще, для нынешних властей любая попытка отстоять свои конституционные права является покушением на государственный строй со всеми вытекающими. Очередная иллюстрация.
З.Ы. Бабченко конкретно, точно, давно и по делу пишет.
В законе есть лишь требование согласовать. Запрета там не предусмотрено.
У каждого государства есть информация, которая запрещена к распространению. У кого то это конспирология по поводу холокоста, у кого то нацистская идеология. Во всех известных мне случаях есть гражданский и научный консенсус по поводу конкретного вопроса. Подавляющее большинство социологов и философов, например, имеют консенсус по поводу извращенности нацистской идеологии. Призывы к убийствам прямо не сочетаются цивилизационными ценностями, которые приняты большинством стран в мире.
Начиная смотреть то, что запрещено в России, возникает так много вопросов о том, что же на самом деле является ценностями в РФ. Иногда складывается впечатление, что отсутствие всяческих ценностей и есть главный приоритет тех, кто запрещает. Такая природная гибкость при принятии решений, которая не позволяет населению расслабиться и научиться правилам, а заставляет жить в напряжении и страхе.
Что интересно — такие же ценности в каких-нибудь странах типа Конго времён Мобуту Сесе Секо, Уганды времён Иди Амина, Зимбабве с Мугабе, в Северной Корее, Венесуэле. Идеологически близкие страны.
Мы вроде на it ресурсе поэтому попробую вот так...
Подавляющее большинство граждан согласны, что экстремизм это плохо. Как и большинство программистов считают, что вопросы безопасности в проекте очень важны.
При этом ни один думающий! программист не станет слепо доверять внешним неизвестным ему библиотекам и функциям безопасности. Так же как ни один думающий гражданин не доверяет внешним определениям, которые формируют эту самую безопасность.
Сейчас получается странная ситуация: вы, ради обеспечения своей безопасности, поставили функцию, которая определяет понятие "экстремизм", и эта самая функция теперь ведёт себя довольно фривольно. Например она сама решает, что и, главное когда она хочет считать экстремизмом, а на что она хочет закрыть глаза (сравни дело Саввы Терентьева vs призывы Охлобыстина/киселева сжигать геев).
Могу добавить, что подобное поведение (извращение реакции/выводов под влиянием совершенно внешних факторов) само очень подходит под определение экстремизма. По сути функция, которая должна строго, на основании определенных правил, выносить решение, проявляет "творчество", принимает решения на основе желания сторонних сил и людей и при этом спокойно может декларировать, что вы не можете требовать от нее функционирования по правилам ибо по ее мнению это требование опять же считается экстремизмом. Это ли не вирус? Это ли ни экстремизм.
Это ли не вирус? Это ли ни экстремизм
Согласен, это никуда не годится. Только вот я отчетливо вижу, что либерально настроенные граждане не за соблюдения закона волнуются, не за то, чтобы в подобных обстоятельствах Охлобыстин/Киселев пошел под суд так же, как и Терентьев. Они за то, что Теретьева судить не надо, т.е. фактически за распространение вируса.
Так же как ни один думающий гражданин не доверяет внешним определениям, которые формируют эту самую безопасность
Вообще-то как раз таки доверяет, это и есть принцип жизни гражданина в государстве. Он может лишь соглашаться жить с этими определениями или оказать имеющееся у него, как у гражданина, влияние по изменению этих определений.
Хочешь сам выбирать свои определения безопасности — живи по принципам анархии вне государства.
А вы к «либерально настроенным гражданам», я так понял, не относитесь?
Это как бы намекает на то, что кое-кто делает что-то не так. Оттого и недовольных с каждым годом всё больше и больше, растет вероятность не то чтобы распрастранения всякого рода нехорошей информации, а вероятность того, что люди будут обращать внимание на эту информацию, переваривать ее и принимать на вооружение.
У вас есть данные о наказаниях за призыва к протестам в странах капитализма? Я не вставая со стула могу нагуглить с десяток синглов типа фак де полис.
В России это как раз намного чаще проходит безнаказанно, если автор призывов какой-нибудь муфтий и насилие направлено на эльфов. Не говоря от том что несакнционированный митинг эльфов в центре столицы избегает внимания правоохранительных органов даже если эльфы ночи огнестрел на поясе (но только если эльфы определенной нации и вероисповедания)
В Америке негров линчуют?
Если я скажу, что все, кроме вас, уверены, что в штатах "призывы и методички к протестам безнаказанно проходят", вы же ни одного обратного факта привести не сможете.
А я могу привести факты, подтверждающие, что вы врёте. Из недавнего: в штатах отлично организовали протесты против распространения оружия, протесты против харрасмента, протесты против Трампа, протесты против конкретных указов Трампа...
Видимо пригожинских выжимают из других соцсетей, они даже сюда лезут со своими "а вот в штатах".
Тебе не кажется, что у тебя компас добра/зла как-то перекошен?
дождаться человеческих жертв
я вижу, что к ним может привести как раз не мнение, а противодействие к мнению. Пар, который не выпустили с помощью предохранительного клапана, рано или поздно найдет выход наружу, с более печальными последствиями для всего физического объекта в целом.
> Пока выражение и ретрансляция чьего-то мнения не привели к чему-то негативному, за это наказания не должно быть.
> Пока выражение и ретрансляция чьего-то мнения не привели к чему-то негативному, за это наказания не должно быть.
Не работает даже в цивилизованных странах.
Если я завтра усомнюсь в оценке количества жертв холокоста, или ретвитну чью-то запись об этом, то даже в самой цивилизованной стране меня могут привлечь минимум к административке. Однако мой ретвит сам по себе не приводит к чему-то негативному, я же просто усомнился в оценке.
Мнение может призывать к действию
Да что уж там, давайте сразу запрещать мысли — все ведь начинается с них.
бунтовать, устраивать революцию, готовиться к противодействию властям?
Это то, чем вам надо заниматься глядя на подобные прецеденты.
Но тут стоит помнить еще контекст, в котором написан пост — сначала власти пытались запретить митинг против коррупции, а когда люди вышли на улицу, разгоняли и арестовывали их. Кто ответит за незаконный запрет митинга, за задержания? Наверно, никто, потому автор и написал такой злой пост.
Революции не работают
А что работает?
Или почему например за высказывание «Православие или смерть!» обвинения тоже предъявили тому, кто репостнул, а вот к автору этой цитаты никаких вопросов нет?
Что есть детская порнография? Фотография голенького 2 летнего ребёнка в одноклассниках это детская порнография? А скульптура писающего мальчика в музее это детская порнография? А голые дети на морском пляже это детская порнография? А нарисованные японские девочки это детская порнография? Где чёткие критерии?
Вот например Роскомнадзор считает, что символ ┴ представляет собой элемент детского порно.
Смысл закона в том, что он должен иметь полностью понятный смысл (безо всех неясных трактовок) и быть единым для всех. А когда закон трактуют по-разному для разных людей, то это не закон, а чёрте что.
Касательно твоего вопроса, лично я бы предпочёл трогать как распространителей, так и изготовителей ЦП. Вот только делать это адекватно и желательно справедливо. А не сажать простых людей из-за крайней тупизны «экспертов» и предвзятости судов.
Революции не работают,
[Citation needed]
Не знаю, о каких там хреновых результатах говорите, но если уж браться за анекдотические примеры я могу сказать «революции работают, пора бы уже это усвоить, великая французская революция хорошо закончилась».
Тут многим не помешало бы почитать учебник политологии, а то слишком наивный взгляд на мир.
А у французских «революционеров» что за идеи? «Всему мешают злые феодалы, а если их убрать, то буржуи вдруг чудесным образом заживут как в сказке»?
Революции не работают, пора бы уже это усвоить, есть страна в которой было уже аж две, с одинаково хреновым результатом.
Смартфоны не работают, пора бы уже это усвоить! Вот на полке лежат аж два, оба одинаково не включаются. Шах и мат, айтишники, пригожинские комментаторы всё по местам расставили!
Американцы вот как-то успешно провели революцию против англичан, сместили нафиг былое «законное правительство», заменили другим и ничего так живут. Но это наверное какие-то потусторонние силы им помогали, не иначе.
Не имею аккаунта в Телеграмме, поэтому пойти на канал и найти почитать тот пост не могу. Но судя по некоторым комментариям, ситуация как-то не совсем "посадили ни за что".
Таких вещей, конечно, ждёшь. Готовишься.
Ну то есть человек знал на что идет, я правильно понимаю?
Больше похоже на попытку запугать, со смыслом "а мы и так может, посмотрите"
У нас в Беларуси за не доносительство одного человека расстреляли.
Статья 205.6 УК РФ. Несообщение о преступлении наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.Но это подразумевается о явное преступление, так сказать, в ортодоксальном понимании.
А мы живём в быстроменяющемся мире, и возможно, понятие «преступление» будет расширено другими кодексами, или косвенными признаками по существующим кодексам.
И опять передёргивания (стандартные для «команды Навального»). Дело завели не за репост, а за призывы к экстремизму. Это как написать что человека посадили за секс, а не за изнасилование.
Все то же самое, что и всегда, что и в этой самой статье — передергивание или недоговаривание. Ну подумаешь — плакат, всего-то, зачем вдаваться в детали…
Повесить плакат можно и сдав в аренду забор (с припиской «ответственность за содержимое плаката несёт рекламодатель»).
upd. Ознакомился с изначальным постом. Изменил своё мнение. Текст поста оставил для истории.
Повесь в США «на заборе своего дома» плакат про то как ты ненавидишь негров и согласен с тем что нужно срочно подтаскивать белые простыни, автоматическое оружие и горящие кресты к близлежащей школе.
Повесь в Германии «на заборе своего дома» плакат про то что ты считаешь холокост выдумкой, а всех политиков-евреев нужно гнать из Германии, чем ты в скорости и собираешься заняться, как только подготовишь горючую смесь.
Может даже хватит простого, скучного плаката нарушающего чью-то коммерческую тайну.
Или повесь «на заборе своего дома» плакат-комикс про соседскую жену.
Потом расскажи заинтересовавшимся людям, что это просто плакат, может даже не твой. Обязательно напиши пост на ГТ. Чтобы подошло по формату — привяжи к плакату ардуино, мигающую диодами, напиши текст: «меня побили/арестовали/вызваливсуд за ардуино, куда катится мир, такого не было никогда и вот опять...»
Это же просто: ты можешь вешать/репостить что угодно, если оно не нарушает закон (и желательно не оскорблять окружающих, но тут дело твоё). Тебя не будут судить за развешивание плакатов с Тимати, или репосты котиков (если конечно котик не будет призывать вести расовую войну или свергать действующее правительство). Поэтому писать «завели дело за репост» — передёргивание.
Реальность оказалась несколько иной: medium.com/modern-magazine/invented-f4deb033435b
В 2016 году за репост карикатуры на человека, похожего на президента России, была осуждена Екатерина Вологженинова из Екатеринбурга. Она получила 320 часов обязательных работ.
Пусть мое отношение к данным решениям и сугубо отрицательное, но все же нужно быть корректными в обе стороны…
Именно за карикатуру суд полностью оправдал, об этом суд заявил прямо, осудили как я понял за репосты постов правого сектора с их "любимыми" призывами. (так что карикатуры смело рисуем)
Не нужно увеличивать обманом количество бреда, там где от него и так не продохнуть...
Не задумывайся.
Задумываешься — не делай выводы.
Делаешь выводы — не пиши.
Пишешь — не подписывай.
Задумываешься, пишешь и подписываешь — хм. не удивляйся.
Учитывая, что можно почти что угодно натянуть до дела, получается эдакая лотерея смерти, где победивший получает себе судимость или даже реальный срок.
Вот представляю, живешь, работаешь, ходишь на согласованные митинги, ведешь некий диалог с местными властями, делаешь по мере возможности свой город лучше. А потом прибегают такие «юристы», которые ради своих детских идей начинают рушить этот город. Такого не надо. Хорошо, что за призывы к такому есть наказание. И хорошо, что это наказание иногда применяют, чтобы остальные сотни человек, сделавшие репост, задумались.
О проблеме сомнительных отказов в проведении митингов даже докладывали президенту страны — kremlin.ru/events/president/news/55947 (см. выступление Сванидзе).
Так что призывах к несогласованных митингам ничего плохого нет. Хотя, по нынешней судебной практике, за такой призыв вам вменят статью об организации несогласованного митинга и упекут на 10-20 суток.
Приходить на митинг в защите — не запрещено.
Насчет коктейлей, я, конечно не согласен.
Но можно ли считать перепост призывом к беспорядкам? Указаны ли там конкретные место и время, где предлагается совершить беспорядки?
Так что призывах к несогласованных митингам ничего плохого нет
У автора основной посыл не в призывах к несогласованным, а к полному игнорированию согласованных. Эту схему недавно пробовал навальный, когда ему согласовали Сахарова, но он специально сказал всем идти на Тверскую, чтобы был резонанс. То есть главное хайп и красивая картинка, а суть митинга и его лозунги даже организаторам не важны.
Приходить на митинг в защите — не запрещено.
К сожалению у нас это пока так. В нормальных странах запрещены даже маски.
Насчет коктейлей, я, конечно не согласен
Радует.
Но можно ли считать перепост призывом к беспорядкам?
Безусловно. Подсудимый, в отличии от автора текста ( который просто пишет в открытом личном чате), умышленно его перепостил в местной группе.
Кстати вот признаки экстремизма, которые есть в тексте: подрыв безопасности государства; возбуждение вражды по какому-либо признаку, в том числе связанной с насильственными действиями или призывами к ним.
Ну смотрите, люди делают все, что могут — подают уведомление, если им не согласовывают, то виновата власть, а не люди. Ведь митинг за власть на Манежной или крестный ход на Невском всегда согласовывают — а они с точки зрения закона от протестного митинга ничем не отличаются.
Потому под «согласованными» митингами здесь понимается соглашаться на предложения о переносе в менее удобное место. Соглашаться в такой ситуации действительно неправильно. Если вы дадите так с собой обращаться один раз, с вами будут всегда так же обращаться.
> Эту схему недавно пробовал навальный, когда ему согласовали Сахарова, но он специально сказал всем идти на Тверскую, чтобы был резонанс.
Как я помню, там утверждалось, что власти препятствуют организации митинга. И косвенным подтверждением тому может быть, что в итоге площадка на Сахарова досталась каким-то посторонним людям (как бы они туда иначе попали?). Лучше конечно было бы вообще на нее не соглашаться, а настаивать на Тверской. Возможно, оппозиция хотела изначально все же не нагнетать конфликт, а провести митинг, пусть и в плохом месте, но с организацией, сценой, звуком и более массовый.
Мое мнение — власть должна была согласовать митинг на Тверской с самого начала. Ну что же, получили горький опыт, к чему приводят уступки.
> возбуждение вражды по какому-либо признаку, в том числе связанной с насильственными действиями или призывами к ним.
Это относится только к признакам вроде национальности, веры и тд, по моему они даже в законе перечислены. Давайте не будем уподобляться российскому суду, который признал «социальной группой» сотрудников полиции.
Но конечно призывать к каким-то проявлениям насилия не стоит. Хотя, я могу понять людей, кто с этим постом согласился. Власти сначала нарушают законы, запрещают людям собираться протестовать против этого, люди выходят, их арестовывают и бьют дубинками. Как-то трудно предлагать в такой ситуации подставлять вторую щеку.
А статья об экстремизме, очевидно, требует переработки. Тех, кто призывает избивать людей определенной национальности или нападать на торговцев наркотиками, педофилов и тд, конечно, надо наказывать. Призывы к насилию — это плохо. Но надо еще оценивать ситуацию — одно дело, это просто какой-то глупый человек пишет, а другое дело — если это делает например руководитель клуба футбольных болельщиков или террорист, который располагает людьми и средствами для выполнения своего замысла — в зависимости от этого, мне кажется надо предусматривать различное наказание. Ну и конечно, не должно быть возможности осудить какого-нибудь пенсионера за слова вроде «пусть этот [член правительства] сгорит со своими пенсиями».
Соглашаться в такой ситуации действительно неправильно. Если вы дадите так с собой обращаться один раз, с вами будут всегда так же обращаться.
То есть власть обязана согласовывать все 100% митингов где ей укажут. Смешно.
Мое мнение — власть должна была согласовать митинг на Тверской с самого начала. Ну что же, получили горький опыт, к чему приводят уступки.
Нет, не должна. Власть предложила хорошую альтернативу и как только главари митинга узнали, что всё складывается нормально и скандала не получится, они перенесли акцию в несогласованное место. Если бы власть согласовала Тверскую, то акцию сделали бы в другом месте.
Власти сначала нарушают законы, запрещают людям собираться протестовать против этого, люди выходят, их арестовывают и бьют дубинками. Как-то трудно предлагать в такой ситуации подставлять вторую щеку.
Это вранье, люди и оппозиция постоянно собираются и проводят свои митинги, никто их не бьет, если они ничего не нарушают. Не нужно устраивать тут пропаганду и вранье. На ютубе куча роликов, как журналисты и блогеры находятся на таких акциях и общаются с митингующими. А в моем городе акцию навального согласовали сразу в самом центральном месте, где они ее и провели дав высказаться желающим. Но о таком вам не расскажут, так как тут нет резонанса.
А статья об экстремизме, очевидно, требует переработки.
Возможно.
не должно быть возможности осудить какого-нибудь пенсионера за слова вроде «пусть этот [член правительства] сгорит со своими пенсиями».
Такой возможности в России нет.
Все должны быть равны перед законом. Если власть или церковь проводит шествия на Манежной или на Невском — то и оппозиция тоже должна иметь возможность. Что тут нелогичного?
Вы, на мой взгляд, не понимаете роли властей в проведении митингов. Городские площади это не их собственность. Их роль не заключается в том, чтобы что-то запрещать или одобрять (в Конституции указан уведомительный порядок), а в том, чтобы обеспечить безопасное их проведение, и в том числе равное право на их проведение для всех граждан и объединений.
Так что да, задача власти — всеми силами стараться согласовать митинг. Даже если их там захотят каждый день проводить.
> Нет, не должна. Власть предложила хорошую альтернативу
Она не должна предлагать альтернативу, а должна всеми силами обеспечить проведение митинга в заявленном месте. Альтернатива предусмотрена как мера в случае невозможности проведения (например: партия любителей футбола и погромов подала заявку в понедельник, а церковь великомученников подала заявку на то же место и время, но во вторник. В этом случае власть должна предложить удобную альтернативную площадку, но обеспечить при этом безопасность, чтобы любители футбола не побили бы мучеников).
> Если бы власть согласовала Тверскую, то акцию сделали бы в другом месте.
Из принципа, что ли, в Марьино бы ушли? Не думаю.
Вы погуглите, какие альтернативы предлагала ранее мэрия. Один раз они запретили митинг в центре Москвы и предложили проводить его где-то в Марьино. Это явное пренебрежение своими обязанностями.
> Это вранье, люди и оппозиция постоянно собираются и проводят свои митинги, никто их не бьет, если они ничего не нарушают
У вас логическое противоречие. Вы не можете провести согласованный митинг в центре Москвы, если власть его не согласует. И вы не можете потому «постоянно собираться» на Манежной или Тверской.
> А в моем городе акцию навального согласовали сразу в самом центральном месте,
А в Москве и СПБ не согласовывают. Либо в вашем городе власть выполняет свои обязанности, либо это маленький никому не интересный город.
В подтверждение своих слов могу еще привести доклад Путину от представителя СПЧ Сванидзе по незаконным отказам в согласовании митингов: kremlin.ru/events/president/news/55947
Также, суд в СПб признал незаконность отказа в проведении митинга: www.fontanka.ru/2017/12/05/146
А у вас, как я понимаю, лишь ваше мнение. Возможно, вы не следите за новостями и потому плохо информированы о ситуации.
А у вас, как я понимаю, лишь ваше мнение. Возможно, вы не следите за новостями и потому плохо информированы о ситуации.
Не нужно что-то себе додумывать, я в отличии от вас не являюсь ярым сторонником какой-то одной стороны. Вы уже быстро забыли, как на волне этих митингов администрации разных городов закидывали заявками, одну из которых согласовывали, а 100 остальных нет. После чего поднимался шум в СМИ и работала пропаганда о «запрещении» митингов, очевидно на вас пропаганда сработала в полной мере.
Иначе как объяснить, что вы в одном посте пишите о злой власти и в тоже время указываете, что у Путина обсуждают эту проблему и суды решают эту проблему.
Из принципа, что ли, в Марьино бы ушли? Не думаю.У вас такая короткая память, наверно вы из тех кто с ностальгией вспоминает благословенные 90-е.
Они не просто из принципа ушли с Сахарова, их к этому призвал организатор акции.
А в Москве и СПБ не согласовывают. Либо в вашем городе власть выполняет свои обязанности, либо это маленький никому не интересный город.Во-первых вранье, в Москве кучу акцией согласовали. Во-вторых удобно вы устроились, прям по методичке: "--Сэр, в городе N прошло все хорошо. — Молчи об этом! Никаких упоминаний! Это не важно, ищите плохие новости!"
У вас логическое противоречие. Вы не можете провести согласованный митинг в центре Москвы, если власть его не согласует.Опять вранье/пропаганда. В центре Москвы постоянно делают митинги.
> работала пропаганда о «запрещении» митингов, очевидно на вас пропаганда сработала в полной мере.
Член СПЧ Сванидзе и судья, признавшие факт нарушения закона, тоже часть машины пропаганды? Не надо искажать факты, отказы были незаконные. А пропаганда — это ваш комментарий, попытка извернуть факты, чтобы убедить в своей точке зрения. Боюсь, с ней вы останетесь один.
> у Путина обсуждают эту проблему
Путин поблагодарил за доклад, и на этом обсуждение закончилось. Тем не менее, как вы видите, даже СПЧ — орган, созданный властью — и суды признают проблему с незаконными отказами в проведении митингов.
> и суды решают эту проблему.
Не решают. Решение ведь было принято уже после даты проведения митинга, люди были задержаны, получили наказания и отбыли срок ареста. Те, кто незаконно отказал в проведении митинга, не были наказаны. Кто именно принял такое решение, и почему, не было расследовано.
> как на волне этих митингов администрации разных городов закидывали заявками, одну из которых согласовывали, а 100 остальных нет.
Закидывали после отказов в согласовании.
> наверно вы из тех кто с ностальгией вспоминает благословенные 90-е.
А вот вы и 90-е вспомнили. Про госдолг США, Сирию и Украину будет? Для вас напомню, 90-е были 18 лет назад и они наверно более близки старшему поколению, а не молодому.
> Они не просто из принципа ушли с Сахарова, их к этому призвал организатор акции.
Потому что стало понятно, что нормально митинг провести не дадут.
> Во-первых вранье, в Москве кучу акцией согласовали.
Вранье у вас. Не согласованы были акции 26 марта, 12 июня, 28 января 2018 года. Также, как я помню, на 25 декабря на Сахарова мэрия сначала отказала одному организатору (Протестной Москве по моему), а потом в последний момент согласовала то же место и время Гудкову. Такие вот чудеса — одному организатору нельзя, а другому, подавшему заявку позже, можно.
> Сэр, в городе N прошло все хорошо. — Молчи об этом! Никаких упоминаний! Это не важно, ищите плохие новости!
А что, жители Москвы имеют меньшее право на митинг, чем жители какого-то другого города? Вы уже совсем какой-то абсурд пишете. Нарушений не должно быть нигде.
Член СПЧ Сванидзе и судья, признавшие факт нарушения закона, тоже часть машины пропаганды? Не надо искажать факты, отказы были незаконные. А пропаганда — это ваш комментарий, попытка извернуть факты, чтобы убедить в своей точке зрения. Боюсь, с ней вы останетесь один.
Я писал о фейках и пропаганде навального, зачем вы пытаетесь другому смыслу присвоить моё авторство?
Закидывали после отказов в согласовании.
То есть цель оправдывает средства? В одном городе отказали и можно теперь по все стране заниматься подлогами и враньем. При этом оправдываясь для своих зрителей каким-то отказом.
А что, жители Москвы имеют меньшее право на митинг, чем жители какого-то другого города? Вы уже совсем какой-то абсурд пишете. Нарушений не должно быть нигде.
Вы опять врете и делаете какие-то свои допущения. Я же уже указывал, что в Москве проходят митинги.
А вот вы и 90-е вспомнили. Про госдолг США, Сирию и Украину будет? Для вас напомню, 90-е были 18 лет назад и они наверно более близки старшему поколению, а не молодому.
Зачем вы пишите всё это как по методичке? Я лишь указал, что вы «удобно» забыли о призывах организаторов акции игнорировать законный митинг и специально ради шума, хайпа и пропаганды идти на Тверскую. Это долгоиграющая пропаганда, ведь такие как вы до сих пор могут приводить ту ситуация в «пример».
Потому что стало понятно, что нормально митинг провести не дадут.
Удобно устроились.
Не решают. Решение ведь было принято уже после даты проведения митинга, люди были задержаны, получили наказания и отбыли срок ареста. Те, кто незаконно отказал в проведении митинга, не были наказаны. Кто именно принял такое решение, и почему, не было расследовано.
Не нужно путать причину и следствие. Люди делали незаконные действия и к ним применили санкции. Если вам непонятно, то более простой пример — незаконный отказ в проведении митинга, не лицензия на убийства и погромы.
Почему ты фамилию Путина, Сванидзе, названия городов, площадей и улиц пишешь с большой буквы, а фамилию Навального принципиально пишешь с маленькой? Просто интересно.
«Фейков», о которых вы говорите, тоже не было. Что касается митинга 12 июня в Москве, то там по сообщению организаторов, он был перенесен на Тверскую (где первоначально и планировался) из-за того, что власти запретили предоставлять звуковое оборудование для него. Если бы нужно было что-то делать «ради шума», то у организаторов была возможность делать это с самого начала, когда отказались согласовать Тверскую, они могли не соглашаться на перенос вообще. Но пытались все же пойти на компромисс (зря, по моему мнению).
Что касается митингов 26 марта или 28 января, их просто отказались согласовывать.
Больше я не вижу смысла что-то с вами обсуждать. Пожалуйста, поищите другую аудиторию для рассказа о страшных 90-х и том, как прекрасно в Москве согласуют митинги.
Вы с первого же комментария топите тут за власть
Вранье.
Я указал, что призывать к экстремизму противозаконно.
какие-то митинги согласовываются, хотя я привел этому опровержения
Вранье.
В Москве согласованы и проведены различные митинги. Но понятно, что даже если они будут идти круглосуточно вы будите это отрицать.
«Фейков», о которых вы говорите, тоже не было.
Вранье.
навальным сам говорил, что будут закидывать администрации заявками и чем больше отказов, тем лучше. И он прав, вам действительно от этого лучше.
власти запретили предоставлять звуковое оборудование для него.
Вранье.
Тогда команда навального позвонила в несколько контор, которые узнав с кем имеют дело отказались, они подняли из этого хайп. Хотя на крайний случай можно просто купить это оборудование.
Если бы нужно было что-то делать «ради шума», то у организаторов была возможность делать это с самого начала
Вранье. Нет никакого «начала». Если есть возможность поднять шум, то этим пользуются. Просто ведется постоянная работа в этом направлении.
Тверскую, они могли не соглашаться на перенос вообще. Но пытались все же пойти на компромисс (зря, по моему мнению).
Вранье, они как раз и согласились для провокации. Это очевидно.
Что касается митингов 26 марта или 28 января, их просто отказались согласовывать.
Правда. С подобными явлениями нужно разбираться.
Больше я не вижу смысла что-то с вами обсуждать
Взаимно. Ваше вранье мне неприятно читать. Вы обычный пропагандист, надеюсь вам за это платят или хотя бы вы не живете в России.
Пожалуйста, поищите другую аудиторию для рассказа о страшных 90-х и том
Без комментариев.
У вас такая короткая память, наверно вы из тех кто с ностальгией вспоминает благословенные 90-е.Меня всегда искренне забавляет (и печалит) умело созданная ассоциация девяностых с демократией и либерализмом и противопоставление начального периода становления постсоветского феодализма нынешнему.
Демократия кончилась в девяносто третьем, господа. Да и тогда она была, скажем так, несколько сомнительной. Либерализмом у нас также не пахло — лишь вечные метания между практически либертарианским пофигизмом и оголтелым закручиванием гаек.
Вообще, мне раньше казалось, что противопоставление девяностым для режима, чьим главным отличием от девяностых стал поток нефтедолларов, является довольно рискованной стратегией. Но нет, работает же. А работает — не трожь.
Правда, я бы отметил куда более тесное сращивание государства с оргпреступностью, но это тоже всего лишь следствие начавшегося ещё тогда процесса. Вообще, всё это наводит на мысль: а могла ли вообще Россия пойти иным путём? Был ли у нас хоть какой-то шанс на развитие в условиях сохранности большей части советской номенклатуры на верхах, разгула преступности, постепенно становящейся всё более встроенной в общество и государство, откровенного кидалова со стороны Запада, накопившегося технологического отставания, нерешённых социальных противоречий, экономических бомб замедленного действия?
То есть власть обязана согласовывать все 100% митингов где ей укажут
По закону — да. Если нет веских причин в отказе. На практике всегда находятся такие веские причины, как фестиваль варенья или еще что-нибудь, назначенное задним числом. А то и вообще по беспределу просто не отвечают на уведомление в положенный законом срок. На уведомление, а не заявку! Даже в этом уродском антисоциальном законе — не разрешительный, а уведомительный порядок провередния митингов.
А еще иногда людей арестовывают за подачу уведомления о митинге. Или сажают за призывы прийти на несогласованный митинг за публикацию фотографии с митинга НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ.
Нет, не должна. Власть предложила хорошую альтернативу
Я не согласовываю размещение комментариев вам на GT, но можете размещать их на Пикабу. Согласны?
То есть власть обязана согласовывать все 100% митингов где ей укажут.Неправильно.
Власть вообще не должна «согласовывать митинги».
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Власть предложила хорошую альтернативу
Это огороженный пятячок на Сахарова с запретом на использование звукоусиливающего оборудования — хорошая альтернатива?
Там вообще довольно забавно было. Сначала всячески препятствовали монтажу трибуны, а потом, часов в 9, какие-то непонятные и неконтактные люди подвезли и колонки со всем необходимым, и трибуну.
Совпадение? Не думаю. Был тогда, если что, и на Сахарова и на Тверской.
Ах да, можете еще рассказать, как «навальнисты» выставку реконструкторов разгромили. Это тоже широко тогда набрасывалось.
В нормальных странах запрещены даже маски.
Таки давно КНДР стала нормальной страной?
И вот прибегают «такие „юристы“». Первым делом Вы возьмёте«таких „юристов“» под белы ручки и сдадите властям, или, как минимум, проигнорируете их призывы. Никто не пойдёт на митинг в шлеме(если митинг не байкерский), если нет опасности получить там по голове.
А теперь представьте, что этот митинг окружён кольцом «космонавтов», которые выхватывают из толпы стариков и женщин и волоком тащат их за волосы в автозаки и заталкивают туда ногами вперёд. Достаточно одного крика из толпы-«вали мусаров» и брошенного камня, что-бы начать «рушить город».
И я не представляю, что делают «экстремисты», что-бы до сих пор такого не произошло.
А теперь представьте, что этот митинг окружён кольцом «космонавтов», которые выхватывают из толпы стариков и женщин и волоком тащат их за волосы в автозаки и заталкивают туда ногами вперёд.
Видел такое в США и Европе. Ничего страшного не произошло, отличные успешны страны.
И при этом видел другой пример, в «тоталитарной дикой стране» ( сейчас самая свободная в мире) космонавты спокойно стояли с запретом на активные действия, а их закидывали коктейлями молотова и по итогу свергли законную власть.
А ведь все начиналось с «юристов».
А я слышал другую вещь, что там сотрудники силовых ведомств избивали протестующих, в том числе тех, кто пытался убежать. Как-то не вяжется с «запретом на активные действия».
Особенно интересный и поучительный момент, когда их нынешний депутат выводил из гостиницы людей в масках в полной экипировке, у которых в руках были огромные чемоданы для снайперских винтовок. При этом новоизбранный депутат смеялся и говорил: "-- Это музыканты"
www.youtube.com/watch?v=O5bUM4C7fWY
а потом когда в ответочку можно получить, то уже не так весело.
Если у вас настолько промыты мозги, что вы даже ваше же видео не можете анализировать, то конечно и мои слова до вас не дойдут.
Прежде чем США и Европа стали отличными и успешными, там произошла не одна революция и гражданская война, да и сейчас люди выходят на улицы и без «длительных попыток наладить диалог с властями» («попытки наладить диалог» с теми, кто получает свою зарплату из ваших налогов — уже звучит странновато, нет?), если считают, что их права в чем-то нарушены или просто хотят выразить свою точку зрения.
А то у ваших беспорядки в Фергюсоне — так это «народная борьба с притеснением», а митинг в Волоколамске — так то уже «расшатывание лодки».
Не нужно доверять всему что слышишь
депутат выводил из гостиницы людей в масках и полной экипировке
Ссылочка на видео у вас, разумеется, имеется?
А то у ваших беспорядки в Фергюсоне — так это «народная борьба с притеснением», а митинг в Волоколамске — так то уже «расшатывание лодки».
Не знаю кто вам вбил в голову такую пропаганду. Даже по федеральным каналам говорят, о том что митинги в Волоколамске и Кемерово вполне справедливы и именно так народ должен реагировать на ошибки властей.
Ссылочка на видео у вас, разумеется, имеется?
Пожалуйста www.youtube.com/watch?v=ovfq9_9NenU
Снайперы уезжают спустя месяц после событий, серьёзно? А тот ваш «нынешний их депутат» там в которой маске?
по федеральным каналам говорят, о том что митинги в Волоколамске и Кемерово вполне справедливы
А потом не согласовывают митинги и задерживают участвующих, ага. Судя по вашей манере общения вы как-будто забываете, что у ваших собеседников есть интернет.
Видел такое в США и Европе.
Видели на видео? Можно ссылку? Или вы были непосредственным свидетелем? Типа какой-то мирный митинг в Европе, откуда пачками выхватываю мирных людей и тащат в автозак. А то вы ту призываете никому не верить, кругом вранье и т.д., но свои слова подкрепить хоть чем-то не спешите. Или вы такой же пропагандист, как и все здесь собравшиеся?
Первое попавшиеся видео, именно его я раньше не смотрел. Я понимаю, что раз вы отрицаете такие очевидные вещи, то спрашиваете чтобы придраться к конкретному видео. Не надо этого делать.
Любому нормальному человеку известно как разгоняют митинги в цивилизованных странах. Надеюсь у нас будет когда-нибудь так же.
Я понимаю, что раз вы отрицаете такие очевидные вещи
Где я что-то отрицал в диалоге с вами?
то спрашиваете чтобы придраться к конкретному видео.
А диагноз по аватарке умеете ставить?
Не надо этого делать.
Не надо указывать что мне делать. А то раскомандовались тут.
Любому нормальному человеку известно как разгоняют митинги в цивилизованных странах.
Очередной прием демагога с аппеляцией к очевидности.
А видео начинается уже с действий полиции. Что происходило до этого и был ли митнг мирным на видео не показано.
> as protesters rallied for the fifth night in a row against President-elect Donald Trump
То есть 4 дня подряд им разрешали протестовать.
> According to local police, the protest devolved into a riot with protesters reportedly throwing objects at police, vandalising property and blocking streets.
То есть протестующие что-то там кидали в полицию и ломали.
> Some 19 demonstrators are thought to have been arrested over the course of Saturday night and Sunday morning.
Задержали аж целых 19 человек.
Для сравнения, в Москве по моему 12 июня, были задержаны около 866 человек, хотя ничего в полицию не бросали и не ломали. И 5 дней подряд не протестовали.
Ваш пример видео как раз показывают разницу в отношении государства к протестам у нас и у них.
пожар в Кемерово — чуть пошипело, мало не вылилось на плиту, но помешали, варится дальше…
<специально для спец. товарища роскомморалиисркеп>Бабченко читал, но не со всем с ним согласен. Есть, есть по некоторым вопросам разногласия.</специально для спец. товарища роскомморалиисркеп>
В последнее время уже вполне сложилась практика, когда акции протеста (реального, а не управляемой мурзилками имитации) властями незаконно выводятся за пределы правового поля — их либо незаконно не согласовывают, либо «согласовывают», например, на 5 утра на окраине города. Т.е. фактически любое публичное несогласие с действиями властей (только не говорите, что начальство всегда движимо исключительно заботой о благополучии граждан) позиционируется как экстремизм и покушение на совершение преступления, и является основанием для применения к недовольным «мер профилактики».
Подобная практика распространяется повсеместно, не встречая фактически никакого сопротивления.
А судят ли при этом за репост в ВК, Телеграм или за пересказ в курилке — лишь малозначительные технические детали.
Потому не надо в слове «несогласованный» видеть что-то негативное. Власть сама оставляет ровно два варианта — выходить несогласованно или сидеть по домам. И да, на несогласованных митингах, которые я видел, никто ничего не поджигал и не громил.
Подобная практика распространяется повсеместно, не встречая фактически никакого сопротивления.
Год назад пошумели, несколько сотен человек присели на административку, остальные решили, что ну его на. Вот и всё. Народишко гнилой.
Знаете, а за этим всем даже со своей колокольни вне РФ наблюдать страшно.
Можно ли уже это все назвать тоталитаризмом или рано ещё пока?
Заметьте, судьбу страны и своих внуков в основном определяют люди… старше среднего. Фактически кто голосует на выборах — пенсионеры и бюджетники, т.е. люди, живущие за счёт налогов, уплаченных кем-то (это я сейчас, конечно, несколько упрощаю). Т.е. одни люди зарабатывают ресурсы, а другие решают, как их распределять.
В последние полгода у меня появился страх возвращаться в Россию. Я очень люблю эту страну, друзей, родных, но страшно от того, что все может измениться в один момент и я буду не и в силах больше покинуть данное государство. Страх возможной безысходности.
Простите, а можно уточнить, что такое "токсичное поведение"? Если я считаю, что в очередной раз пробито дно, это "токсичное поведение"? А если я считаю, что РФ спасут только массовые расстрелы определенных категорий граждан?
может его вообще хотели посадить, но не было повода
В общем случае это будет как раз таки признак гнилости властей, потому что если есть за что посадить — сажайте, если не можете — не ищите повод в стороне. Не уверен, существуют ли в реальности такие киношные сюжеты, когда наркобарыга, сам дьявол во плоти, нифига не палится, не оставляет доказательств, хотя последняя собака знает, какой он злодей.
Ну и страна. По сути свобода слова реализуема только через tor, а все меседжеры нужно регать через "левые" симки, причем данные местоположения принудительно запрещать.
Или вообще использовать одноразовые сим с сайтов
На юриста из Приморского края завели уголовное дело за репост в Telegram